Заглавие второй части личных историй из книги "Анонимные Алкоголики":
Part II. They stopped in time.

Сейчас, переведено: "Для них время остановилось".
Возникают вопросы.
Как время остановилось? Куда остановились? Время останавливается, если человек умирает.

Предлагается нормальный перевод, по-русски:
Часть II. Они остановились вовремя.



Спустя 43 минуты, 37 секунд (24.11.2013 - 08:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.11.2013 - 09:11 )
Возникают вопросы.


они к тебе возникают
выдернутая цитата - не дает понятия

давай ссылку или номер страницы .

Спустя 35 минут, 6 секунд (24.11.2013 - 09:30) Mike62 написал(а):
Из толстой книги русского издания - это стр. 275.
Заглавие.

Свернутый текст
user posted image


Спустя 43 минуты, 27 секунд (24.11.2013 - 10:14) гаспар1 написал(а):
ну да -прям читабельно

я не буду глаза ломать

вопросы к тебе остаються

Спустя 17 минут, 35 секунд (24.11.2013 - 10:31) Лыгарь написал(а):
С фото цитата (надеюсь текст более-менее правильно запомнил)

Цитата
Определённо ни один здравомыслящий человек не стал бы ждать пока угроза приобретает фатальные масштабы...


Дыкх , эта - "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" (с) .

Следовательно - моё "здравомыслие" , оно , несколько иное .
biggrin.gif

А назване , шо "время остановилось" , так тоже смысл имеет .
Для тех хто ещё квасит - я уже помер .
biggrin.gif

Спустя 7 часов, 28 минут, 40 секунд (24.11.2013 - 18:00) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.11.2013 - 07:11 )
Предлагается нормальный перевод, по-русски

Это не просто по-русски.
Это, наконец, правильный перевод.
Спасибо!

Спустя 1 месяц, 16 дней, 15 часов, 23 минуты, 18 секунд (11.01.2014 - 09:23) Mike62 написал(а):
Еще раз о переводе словосочетания "феномен тяги", которое упоминается в главе "Мнение доктора".
Всё-таки перевод этот достаточно вольный, и уже начали делать целые теории насчет тяги.
Начинают уже придумывать: "Я не пью пять лет и у меня пять лет нет тяги".
Толковый словарь Вебстера дает однозначное толкование термина craving - сильное желание.
Так что правильный перевод не "феномен тяги", а "возникает феномен сильного желания".
Я даже не пишу "феномен сильного желания выпить". Нет. Просто "сильное желание".
А между "тягой" и "сильным желанием" есть разница.

Спустя 3 часа, 59 минут, 50 секунд (11.01.2014 - 13:23) VETA написал(а):
Цитата
А между "тягой" и "сильным желанием" есть разница.

Да это все знают, что тяга -это аллергия тела, а о сильное желание выпить -это одержимость ума. При чем тут перевод. А вот РЦ тут при чем smile.gif.

Спустя 4 часа, 9 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 17:33) Bob Cooper написал(а):
Позвольте вопрос: А что есть "тяга"?
Как я понял под тягой, здесь, подразумевается неудержимое желание употребления?
ИМХО: Желание употребления можно разделить на два направления - физическое (реакция тела) и умственное - (реакция мозга (мысли об употреблении)). Т.е. безумие.
VETA, "Тяга" - от глагола "тянуть" wink.gif, применимо к тому чем тянут, т.е. существительное.
Чёйта я разумничалси... rolleyes.gif
А перевод
Цитата
They stopped in time.
по мне лучше звучит как

Цитата
Они остановились вовремя.


Mike62
Где нарыл? Или сам...?

Спустя 36 минут, 22 секунды (11.01.2014 - 18:09) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата
Позвольте вопрос: А что есть "тяга"?

В РЦ понятии тяга -есть все.
В ААм -тяга включается после принятия первой рюмки, поэтому и нет такого слова , потому что есть аллергия тела smile.gif.
Цитата
Тяга" - от глагола "тянуть"

Тянет (выпить) переносное значение, прямое это типа тянет сумку smile.gif .

Спустя 11 минут, 34 секунды (11.01.2014 - 18:21) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата
В РЦ понятии тяга -есть все.

Ну чож вРыЦы... Там ваасче понятия довольно извращённые...
Цитата
тяга включается после принятия первой рюмки,

Это уже не тяга - это безумие!
Светик, тяга - это и есть неуправляемое желание употребления алко. biggrin.gif
А разновидностей две - см. выше...

Спустя 6 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 18:27) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата
Светик, тяга - это и есть неуправляемое желание употребления алко.

Тяга - проявление аллергии на алкоголь; не поддающееся никакому сознательному контролю желание выпить ещё. Я хочу подчеркнуть очень важный момент: тяга - это когда я уже выпил, а не ещё только собираюсь. Именно так её понимает программная часть БК (куда не входят личные истории) и я буду её понимать так же;
Слова не мои, но я согласна с этим smile.gif .
А в РЦ понятие тяги что входит я знаю, так как я реабилиташка biggrin.gif , но здесь форум АА...
Вобщем я не спорю, а так разговариваю с тобой миленько rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 9 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 22:37) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 08:23 )
Толковый словарь Вебстера дает однозначное толкование

Словарь современный? Книга написана "языком улиц" столетней давности.


Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 08:23 )
Всё-таки перевод этот достаточно вольный, и уже начали делать целые теории насчет тяги.

Ты хочешь поддержать одну из теорий?

Я не знаю, правилен ли перевод словом "тяга", но твой вариант перевода уже вызвал споры прямо здесь, в теме. То есть, он тоже не однозначный. Может быть здесь та самая ситуация, когда однозначного перевода не может быть вовсе?

Спустя 14 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 22:52) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата
я не спорю, а так разговариваю с тобой миленько

Я тоже тебя люблю... tongue.gif biggrin.gif user posted image
FatCat
Да мы не спорим - так, высказываем свои точки зрения.
просто поделились мнениями о понятии тяги. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 21 секунду (11.01.2014 - 23:01) cidoollor написал(а):
правильный перевод БК мне помогло понять прослушивание вот это программы smile.gif

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learning...h_archive.shtml

Спустя 8 часов, 11 минут, 7 секунд (12.01.2014 - 07:12) Сергей С. написал(а):
cidoollor
Не может нйти. Наверное уже удалено.

Спустя 1 час, 35 минут, 28 секунд (12.01.2014 - 08:48) Mike62 написал(а):
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 19:09 )
В ААм -тяга включается после принятия первой рюмки, поэтому и нет такого слова , потому что есть аллергия тела .

Да, чтобы не было путаницы, в АА не должно быть слова "тяга".

Спустя 45 минут, 49 секунд (12.01.2014 - 09:34) VETA написал(а):
Mike62
Цитата
слова "тяга".

Слова то нет , а тяга есть biggrin.gif
Цитата
чтобы не было путаницы

Чтоб не было путаницы есть Чистый Опыт biggrin.gif То есть был...



Спустя 2 минуты, 15 секунд VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата
Я тоже тебя люблю...

Я тоже тебя люблю...виртуально smile.gif
Ты мне цветы, а я не буду врать, что ляпаю иногда тяга к месту и не к месту, кому надо сам разберется biggrin.gif

Спустя 12 минут, 36 секунд (12.01.2014 - 09:46) Артверблюд написал(а):
Цитата (Mike62 @ 12.01.2014 - 09:48 )
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 19:09 )
В ААм -тяга включается после принятия первой рюмки, поэтому и нет такого слова , потому что есть аллергия тела .

Да, чтобы не было путаницы, в АА не должно быть слова "тяга".

Сейчас, ради любопытства, посмотрел разные словари. Ни в одном не нашел трактовки этого слова по отношению к алкоголю, алкоголизма. Только вот откуда алкаши начали применять это слово по отношению к себе? Ведь одним из первых вопросов, еще страдающих алкоголиков ( не знающих еще о АА) к трезвым по несколько лет, является вопрос: " А сейчас тяга у вас есть?". И я, это слово, применял к себе и к своему состоянию, не зависимо от того выпил ли я первую стопку или нет. А мой непьющий сосед по даче, всегда говорил под аромат шашлычков, что ему хочется выпить. Я думаю слово тяга, это слово выстраданное алкашами, имеет корни из ЛТП, из тетурамовых и сульфазиновых назначений, а потом и из состояния алкоголика после кодировок. Не привязывайтесь к этому слову!!! mad.gif "Тяга включается, но такого слова нет" blink.gif . "Что бы не было путаницы" dry.gif . Да слово аллергия по больше вносит сумятицы в головы новеньких, нежли слово тяга. "Ага, ребята, я не пью год и аллергии у меня нет" или "Больной, я вас закодирую на три года и аллергии у вас не будет".... blink.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 48 секунд (12.01.2014 - 10:57) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
Сейчас, ради любопытства, посмотрел разные словари.

Зачем , в БК есть все...
...имеют один общий симптом -как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили может быть проявлением некой аллергии...
Имеет смысл это мнение доктора, ведь КУ - это мотив прихода многих в АА...А тут бац и мнение про аллергию и то , что последующие эксперименты вероятно закончаться плачевно именно по странной реакции тела на алкоголь. Ведь одержимость ума обычно трудно проверить не выпив, только после думаю- а как это получилось smile.gif...
Но, заметь здесь новичков нет в этой теме, я участвую в дисскуссии все же, чтоб притти к какому то общему мнению, прислушиваюсь к другим, хотя на данном этапе это и считаю уже понятным для меня, было время когда мне важно было понять как можно точнее что-же говорится в БК , ведь я писала , что из РЦ , но ушла в АА из групп и хотелось бы не втягивать в АА другую программу. Я просто говорю, что прошла Миннесотскую прогру, чтобы у человека тож был выбор.

Спустя 2 часа, 21 минуту, 50 секунд (12.01.2014 - 13:19) Mike62 написал(а):
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 10:34 )
Слова то нет , а тяга есть

Тяга у славян. У американцев нет тяги biggrin.gif



Спустя 5 минут, 17 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.01.2014 - 23:37 )
Словарь современный?

У меня толковый словарь английского языка выпуска 1971 года, Нью-Йорк (не Лондон wink.gif ).

Спустя 12 минут, 11 секунд (12.01.2014 - 13:31) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
Я просто говорю, что прошла Миннесотскую прогру, чтобы у человека тож был выбор.

У какого человека?

Спустя 10 минут, 35 секунд (12.01.2014 - 13:42) Mike62 написал(а):
Само по себе выражение "феномен тяги" достаточно смешное:
Во-первых, это не феномен.
Во-вторых, этот феномен тяги есть и у пьяниц.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Mike62 написал(а):
Феномен - это я был в командировке в Евпатории с человеком - он пил чистый спирт - вот это феномен biggrin.gif

Спустя 5 минут (12.01.2014 - 13:47) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
У какого человека?

У алкоголика unsure.gif smile.gif
Я неправильно выразилась, если у меня спрашивают в наркологии что конкретно мне помогло, то я затрудняюсь ответить на этот вопрос, отвечаю что я делала, а делала то я и то, что лежала biggrin.gif в РЦ и ходила на группу АА одновременно и на терапевтическую...Короче, имхо, готовность поднять попу и что-то делать самое важное ...А я токо свою историю рассказываю...

Спустя 9 минут, 5 секунд (12.01.2014 - 13:56) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
если у меня спрашивают в наркологии что конкретно мне помогло, то я затрудняюсь ответить на этот вопрос,

Мне проще. Я не затрудняюсь с ответом, поскольку я знаю, что мне помогло. wink.gif И я... Рассказываю только свою историю.

Спустя 12 минут, 6 секунд (12.01.2014 - 14:08) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
Я не затрудняюсь с ответом, поскольку я знаю, что мне помогло.

Я не употребляю в общении с новичками слово Бог или ВС...


Спустя 1 час, 11 минут, 26 секунд (12.01.2014 - 15:19) Артверблюд написал(а):
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 15:08 )
Артверблюд
Цитата
Я не затрудняюсь с ответом, поскольку я знаю, что мне помогло.

Я не употребляю в общении с новичками слово Бог или ВС...

А где я писАл про Бога и ВС? Мне помогли анонимные алкоголики. Я агностик.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (12.01.2014 - 15:21) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата
Я не употребляю в общении с новичками слово Бог или ВС...

А что так? Я говорю, правда с присказкой - "как его понимаю". biggrin.gif
Цитата
Ведь одержимость ума обычно трудно проверить не выпив,

Когда я выпью, тут уже поздно проверять. ИМХО - появилось неудержимое употребить - вылезает одержимость ума, даже думать не надо. tongue.gif laugh.gif

Спустя 33 минуты, 2 секунды (12.01.2014 - 15:54) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата
Когда я выпью, тут уже поздно проверять. ИМХО - появилось неудержимое употребить - вылезает одержимость ума, даже думать не надо.

Ну конечно жеже , но знаю минимум 20 человек, которые не верят в одержимость ума , проверяют. Поэтому и написала, что говорить о первой рюмке все же легче новичкам чем о одержимости ума сразу...
Артверблюд
Цитата
А где я писАл про Бога и ВС? Мне помогли анонимные алкоголики. Я агностик.


VETA
Цитата
отвечаю что я делала, а делала то я и то, что лежала в РЦ и ходила на группу АА одновременно и на терапевтическую...

Спустя 16 минут, 4 секунды (12.01.2014 - 16:10) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата
что говорить о первой рюмке все же легче новичкам чем о одержимости ума сразу...

А кто сказал, что легко будет? biggrin.gif
Тут основой ляжет, что, а самое основное - как это обьяснить! wink.gif wink.gif

Спустя 19 минут, 47 секунд (12.01.2014 - 16:30) Артверблюд написал(а):
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 16:54 )

Артверблюд
Цитата
А где я писАл про Бога и ВС? Мне помогли анонимные алкоголики. Я агностик.


VETA
Цитата
отвечаю что я делала, а делала то я и то, что лежала в РЦ и ходила на группу АА одновременно и на терапевтическую...

То та! А то "затрудняюсь сказать, что помогло"... tongue.gif "Три в одном" ! Отжала все, что могла для своей трезвости, причем одновременно... И лежа и на ходу! biggrin.gif Респект! smile.gif

Спустя 1 час, 26 минут, 34 секунды (12.01.2014 - 17:56) гаспар1 написал(а):
новый перевод совершенно нечетабелен .

при том же смысловой нагрузке .

я искренне не понимаю - зачем !?

Спустя 5 минут, 55 секунд (12.01.2014 - 18:02) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Цитата
я искренне не понимаю - зачем !?

А пагаварить? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (12.01.2014 - 18:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 12.01.2014 - 19:02 )
А пагаварить?


сам с собою laugh.gif

Спустя 22 минуты, 41 секунду (12.01.2014 - 18:30) VETA написал(а):
Артверблюд

Цитата
И лежа и на ходу!

Я много выспала "тяги", спасибо родным, которые предоставили такую возможность biggrin.gif
Коктейль из алкоголя и азартных игр чуть чуть посильнее колбасит...

Спустя 9 дней, 22 часа, 1 минуту, 22 секунды (22.01.2014 - 16:32) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.01.2014 - 18:56 )
новый перевод совершенно нечетабелен .

гаспар1
а где ты его прочёл? (в смысле пронечетабелил biggrin.gif )

Спустя 3 часа, 14 секунд (22.01.2014 - 19:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Любаша @ 22.01.2014 - 17:32 )
чёл? (в смысле пронечетабелил


рассылка была .

и здесь где то выкладывали .


Спустя 1 день, 1 час, 55 минут, 19 секунд (23.01.2014 - 21:27) Mike62 написал(а):
Думаю, что работы по новому переводу книги совершенно бессмысленны.

В той маленькой синей книге, которую я получил бесплатно в 2008г. - очень хороший перевод и язык, близкий к тексту. Вероятно, это был немецкий или австрийский тираж.
Но понял я это только сейчас. Пока не прочитаешь разные переводы, то не понимаешь.

А книги, которые печатаются в Смоленске и Чебоксарах, там перевод хуже, вероятно они были переведены в Нью-Йорке.

Спустя 9 минут, 4 секунды (23.01.2014 - 21:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.01.2014 - 22:27 )
вероятно они были переведены в Нью-Йорке.


в нью всюках

ну вот зачем пишешь дезу - если не знаешь .

Спустя 6 часов, 13 минут, 15 секунд (24.01.2014 - 03:50) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.01.2014 - 22:36 )
в нью всюках

Что в Нью-Васюках?
На текущем русском издании написано 1989г, Нью-Йорк.