Part II. They stopped in time.
Сейчас, переведено: "Для них время остановилось".
Возникают вопросы.
Как время остановилось? Куда остановились? Время останавливается, если человек умирает.
Предлагается нормальный перевод, по-русски:
Часть II. Они остановились вовремя.
Спустя 43 минуты, 37 секунд (24.11.2013 - 08:55) гаспар1 написал(а):
Спустя 35 минут, 6 секунд (24.11.2013 - 09:30) Mike62 написал(а):
Из толстой книги русского издания - это стр. 275.
Заглавие.
Заглавие.
Свернутый текст
Спустя 43 минуты, 27 секунд (24.11.2013 - 10:14) гаспар1 написал(а):
ну да -прям читабельно
я не буду глаза ломать
вопросы к тебе остаються
я не буду глаза ломать
вопросы к тебе остаються
Спустя 17 минут, 35 секунд (24.11.2013 - 10:31) Лыгарь написал(а):
С фото цитата (надеюсь текст более-менее правильно запомнил)
Цитата |
Определённо ни один здравомыслящий человек не стал бы ждать пока угроза приобретает фатальные масштабы... |
Дыкх , эта - "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" (с) .
Следовательно - моё "здравомыслие" , оно , несколько иное .
А назване , шо "время остановилось" , так тоже смысл имеет .
Для тех хто ещё квасит - я уже помер .
Спустя 7 часов, 28 минут, 40 секунд (24.11.2013 - 18:00) FatCat написал(а):
Спустя 1 месяц, 16 дней, 15 часов, 23 минуты, 18 секунд (11.01.2014 - 09:23) Mike62 написал(а):
Еще раз о переводе словосочетания "феномен тяги", которое упоминается в главе "Мнение доктора".
Всё-таки перевод этот достаточно вольный, и уже начали делать целые теории насчет тяги.
Начинают уже придумывать: "Я не пью пять лет и у меня пять лет нет тяги".
Толковый словарь Вебстера дает однозначное толкование термина craving - сильное желание.
Так что правильный перевод не "феномен тяги", а "возникает феномен сильного желания".
Я даже не пишу "феномен сильного желания выпить". Нет. Просто "сильное желание".
А между "тягой" и "сильным желанием" есть разница.
Всё-таки перевод этот достаточно вольный, и уже начали делать целые теории насчет тяги.
Начинают уже придумывать: "Я не пью пять лет и у меня пять лет нет тяги".
Толковый словарь Вебстера дает однозначное толкование термина craving - сильное желание.
Так что правильный перевод не "феномен тяги", а "возникает феномен сильного желания".
Я даже не пишу "феномен сильного желания выпить". Нет. Просто "сильное желание".
А между "тягой" и "сильным желанием" есть разница.
Спустя 3 часа, 59 минут, 50 секунд (11.01.2014 - 13:23) VETA написал(а):
Цитата |
А между "тягой" и "сильным желанием" есть разница. |
Да это все знают, что тяга -это аллергия тела, а о сильное желание выпить -это одержимость ума. При чем тут перевод. А вот РЦ тут при чем .
Спустя 4 часа, 9 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 17:33) Bob Cooper написал(а):
Позвольте вопрос: А что есть "тяга"?
Как я понял под тягой, здесь, подразумевается неудержимое желание употребления?
ИМХО: Желание употребления можно разделить на два направления - физическое (реакция тела) и умственное - (реакция мозга (мысли об употреблении)). Т.е. безумие.
VETA, "Тяга" - от глагола "тянуть" , применимо к тому чем тянут, т.е. существительное.
Чёйта я разумничалси...
А перевод
Как я понял под тягой, здесь, подразумевается неудержимое желание употребления?
ИМХО: Желание употребления можно разделить на два направления - физическое (реакция тела) и умственное - (реакция мозга (мысли об употреблении)). Т.е. безумие.
VETA, "Тяга" - от глагола "тянуть" , применимо к тому чем тянут, т.е. существительное.
Чёйта я разумничалси...
А перевод
Цитата |
They stopped in time. |
по мне лучше звучит как
Цитата |
Они остановились вовремя. |
Mike62
Где нарыл? Или сам...?
Спустя 36 минут, 22 секунды (11.01.2014 - 18:09) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата |
Позвольте вопрос: А что есть "тяга"? |
В РЦ понятии тяга -есть все.
В ААм -тяга включается после принятия первой рюмки, поэтому и нет такого слова , потому что есть аллергия тела .
Цитата |
Тяга" - от глагола "тянуть" |
Тянет (выпить) переносное значение, прямое это типа тянет сумку .
Спустя 11 минут, 34 секунды (11.01.2014 - 18:21) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата |
В РЦ понятии тяга -есть все. |
Ну чож вРыЦы... Там ваасче понятия довольно извращённые...
Цитата |
тяга включается после принятия первой рюмки, |
Это уже не тяга - это безумие!
Светик, тяга - это и есть неуправляемое желание употребления алко.
А разновидностей две - см. выше...
Спустя 6 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 18:27) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата |
Светик, тяга - это и есть неуправляемое желание употребления алко. |
Тяга - проявление аллергии на алкоголь; не поддающееся никакому сознательному контролю желание выпить ещё. Я хочу подчеркнуть очень важный момент: тяга - это когда я уже выпил, а не ещё только собираюсь. Именно так её понимает программная часть БК (куда не входят личные истории) и я буду её понимать так же;
Слова не мои, но я согласна с этим .
А в РЦ понятие тяги что входит я знаю, так как я реабилиташка , но здесь форум АА...
Вобщем я не спорю, а так разговариваю с тобой миленько
Спустя 4 часа, 9 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 22:37) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 08:23 ) |
Толковый словарь Вебстера дает однозначное толкование |
Словарь современный? Книга написана "языком улиц" столетней давности.
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 08:23 ) |
Всё-таки перевод этот достаточно вольный, и уже начали делать целые теории насчет тяги. |
Ты хочешь поддержать одну из теорий?
Я не знаю, правилен ли перевод словом "тяга", но твой вариант перевода уже вызвал споры прямо здесь, в теме. То есть, он тоже не однозначный. Может быть здесь та самая ситуация, когда однозначного перевода не может быть вовсе?
Спустя 14 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 22:52) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата |
я не спорю, а так разговариваю с тобой миленько |
Я тоже тебя люблю...
FatCat
Да мы не спорим - так, высказываем свои точки зрения.
просто поделились мнениями о понятии тяги.
Спустя 9 минут, 21 секунду (11.01.2014 - 23:01) cidoollor написал(а):
правильный перевод БК мне помогло понять прослушивание вот это программы
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learning...h_archive.shtml
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learning...h_archive.shtml
Спустя 8 часов, 11 минут, 7 секунд (12.01.2014 - 07:12) Сергей С. написал(а):
cidoollor
Не может нйти. Наверное уже удалено.
Не может нйти. Наверное уже удалено.
Спустя 1 час, 35 минут, 28 секунд (12.01.2014 - 08:48) Mike62 написал(а):
Спустя 45 минут, 49 секунд (12.01.2014 - 09:34) VETA написал(а):
Mike62
Цитата |
слова "тяга". |
Слова то нет , а тяга есть
Цитата |
чтобы не было путаницы |
Чтоб не было путаницы есть Чистый Опыт То есть был...
Спустя 2 минуты, 15 секунд VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата |
Я тоже тебя люблю... |
Я тоже тебя люблю...виртуально
Ты мне цветы, а я не буду врать, что ляпаю иногда тяга к месту и не к месту, кому надо сам разберется
Спустя 12 минут, 36 секунд (12.01.2014 - 09:46) Артверблюд написал(а):
Сейчас, ради любопытства, посмотрел разные словари. Ни в одном не нашел трактовки этого слова по отношению к алкоголю, алкоголизма. Только вот откуда алкаши начали применять это слово по отношению к себе? Ведь одним из первых вопросов, еще страдающих алкоголиков ( не знающих еще о АА) к трезвым по несколько лет, является вопрос: " А сейчас тяга у вас есть?". И я, это слово, применял к себе и к своему состоянию, не зависимо от того выпил ли я первую стопку или нет. А мой непьющий сосед по даче, всегда говорил под аромат шашлычков, что ему хочется выпить. Я думаю слово тяга, это слово выстраданное алкашами, имеет корни из ЛТП, из тетурамовых и сульфазиновых назначений, а потом и из состояния алкоголика после кодировок. Не привязывайтесь к этому слову!!! "Тяга включается, но такого слова нет" . "Что бы не было путаницы" . Да слово аллергия по больше вносит сумятицы в головы новеньких, нежли слово тяга. "Ага, ребята, я не пью год и аллергии у меня нет" или "Больной, я вас закодирую на три года и аллергии у вас не будет"....
Спустя 1 час, 10 минут, 48 секунд (12.01.2014 - 10:57) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата |
Сейчас, ради любопытства, посмотрел разные словари. |
Зачем , в БК есть все...
...имеют один общий симптом -как только они начинают пить, у них возникает феномен тяги. Это явление, как мы предположили может быть проявлением некой аллергии...
Имеет смысл это мнение доктора, ведь КУ - это мотив прихода многих в АА...А тут бац и мнение про аллергию и то , что последующие эксперименты вероятно закончаться плачевно именно по странной реакции тела на алкоголь. Ведь одержимость ума обычно трудно проверить не выпив, только после думаю- а как это получилось ...
Но, заметь здесь новичков нет в этой теме, я участвую в дисскуссии все же, чтоб притти к какому то общему мнению, прислушиваюсь к другим, хотя на данном этапе это и считаю уже понятным для меня, было время когда мне важно было понять как можно точнее что-же говорится в БК , ведь я писала , что из РЦ , но ушла в АА из групп и хотелось бы не втягивать в АА другую программу. Я просто говорю, что прошла Миннесотскую прогру, чтобы у человека тож был выбор.
Спустя 2 часа, 21 минуту, 50 секунд (12.01.2014 - 13:19) Mike62 написал(а):
Спустя 12 минут, 11 секунд (12.01.2014 - 13:31) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата |
Я просто говорю, что прошла Миннесотскую прогру, чтобы у человека тож был выбор. |
У какого человека?
Спустя 10 минут, 35 секунд (12.01.2014 - 13:42) Mike62 написал(а):
Само по себе выражение "феномен тяги" достаточно смешное:
Во-первых, это не феномен.
Во-вторых, этот феномен тяги есть и у пьяниц.
Спустя 3 минуты, 41 секунду Mike62 написал(а):
Феномен - это я был в командировке в Евпатории с человеком - он пил чистый спирт - вот это феномен
Во-первых, это не феномен.
Во-вторых, этот феномен тяги есть и у пьяниц.
Спустя 3 минуты, 41 секунду Mike62 написал(а):
Феномен - это я был в командировке в Евпатории с человеком - он пил чистый спирт - вот это феномен
Спустя 5 минут (12.01.2014 - 13:47) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата |
У какого человека? |
У алкоголика
Я неправильно выразилась, если у меня спрашивают в наркологии что конкретно мне помогло, то я затрудняюсь ответить на этот вопрос, отвечаю что я делала, а делала то я и то, что лежала в РЦ и ходила на группу АА одновременно и на терапевтическую...Короче, имхо, готовность поднять попу и что-то делать самое важное ...А я токо свою историю рассказываю...
Спустя 9 минут, 5 секунд (12.01.2014 - 13:56) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата |
если у меня спрашивают в наркологии что конкретно мне помогло, то я затрудняюсь ответить на этот вопрос, |
Мне проще. Я не затрудняюсь с ответом, поскольку я знаю, что мне помогло. И я... Рассказываю только свою историю.
Спустя 12 минут, 6 секунд (12.01.2014 - 14:08) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата |
Я не затрудняюсь с ответом, поскольку я знаю, что мне помогло. |
Я не употребляю в общении с новичками слово Бог или ВС...
Спустя 1 час, 11 минут, 26 секунд (12.01.2014 - 15:19) Артверблюд написал(а):
Спустя 1 минуту, 32 секунды (12.01.2014 - 15:21) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата |
Я не употребляю в общении с новичками слово Бог или ВС... |
А что так? Я говорю, правда с присказкой - "как его понимаю".
Цитата |
Ведь одержимость ума обычно трудно проверить не выпив, |
Когда я выпью, тут уже поздно проверять. ИМХО - появилось неудержимое употребить - вылезает одержимость ума, даже думать не надо.
Спустя 33 минуты, 2 секунды (12.01.2014 - 15:54) VETA написал(а):
BOB COOPER
Цитата |
Когда я выпью, тут уже поздно проверять. ИМХО - появилось неудержимое употребить - вылезает одержимость ума, даже думать не надо. |
Ну конечно жеже , но знаю минимум 20 человек, которые не верят в одержимость ума , проверяют. Поэтому и написала, что говорить о первой рюмке все же легче новичкам чем о одержимости ума сразу...
Артверблюд
Цитата |
А где я писАл про Бога и ВС? Мне помогли анонимные алкоголики. Я агностик. |
VETA
Цитата |
отвечаю что я делала, а делала то я и то, что лежала в РЦ и ходила на группу АА одновременно и на терапевтическую... |
Спустя 16 минут, 4 секунды (12.01.2014 - 16:10) Bob Cooper написал(а):
VETA
Цитата |
что говорить о первой рюмке все же легче новичкам чем о одержимости ума сразу... |
А кто сказал, что легко будет?
Тут основой ляжет, что, а самое основное - как это обьяснить!
Спустя 19 минут, 47 секунд (12.01.2014 - 16:30) Артверблюд написал(а):
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 16:54 ) | ||||
Артверблюд
VETA
|
То та! А то "затрудняюсь сказать, что помогло"... "Три в одном" ! Отжала все, что могла для своей трезвости, причем одновременно... И лежа и на ходу! Респект!
Спустя 1 час, 26 минут, 34 секунды (12.01.2014 - 17:56) гаспар1 написал(а):
новый перевод совершенно нечетабелен .
при том же смысловой нагрузке .
я искренне не понимаю - зачем !?
при том же смысловой нагрузке .
я искренне не понимаю - зачем !?
Спустя 5 минут, 55 секунд (12.01.2014 - 18:02) Bob Cooper написал(а):
гаспар1
Цитата |
я искренне не понимаю - зачем !? |
А пагаварить?
Спустя 5 минут, 29 секунд (12.01.2014 - 18:08) гаспар1 написал(а):
Спустя 22 минуты, 41 секунду (12.01.2014 - 18:30) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата |
И лежа и на ходу! |
Я много выспала "тяги", спасибо родным, которые предоставили такую возможность
Коктейль из алкоголя и азартных игр чуть чуть посильнее колбасит...
Спустя 9 дней, 22 часа, 1 минуту, 22 секунды (22.01.2014 - 16:32) Любаша написал(а):
Спустя 3 часа, 14 секунд (22.01.2014 - 19:32) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 день, 1 час, 55 минут, 19 секунд (23.01.2014 - 21:27) Mike62 написал(а):
Думаю, что работы по новому переводу книги совершенно бессмысленны.
В той маленькой синей книге, которую я получил бесплатно в 2008г. - очень хороший перевод и язык, близкий к тексту. Вероятно, это был немецкий или австрийский тираж.
Но понял я это только сейчас. Пока не прочитаешь разные переводы, то не понимаешь.
А книги, которые печатаются в Смоленске и Чебоксарах, там перевод хуже, вероятно они были переведены в Нью-Йорке.
В той маленькой синей книге, которую я получил бесплатно в 2008г. - очень хороший перевод и язык, близкий к тексту. Вероятно, это был немецкий или австрийский тираж.
Но понял я это только сейчас. Пока не прочитаешь разные переводы, то не понимаешь.
А книги, которые печатаются в Смоленске и Чебоксарах, там перевод хуже, вероятно они были переведены в Нью-Йорке.
Спустя 9 минут, 4 секунды (23.01.2014 - 21:36) гаспар1 написал(а):