Это именно то, что первое я выдернула из нета, остальное все взято мной из источников по психологии и историческим данным.
Кстати, Илья, профессор Зубов, на которого ты любезно указал ссылкой только подтверждает мое сформированное мнение ,вот его слова. Один враг — это наша конечность, наша смерть. Каждый из нас абсолютно точно знает (я думаю, не сомневаясь ни на йоту), что его земное пребывание, его жизнь когда-то прекратится, закончится. С тех пор как человек живет на земле, он несет в себе это знание. И с этим знанием соединяется иное знание, совершенно безумное, совершенно невероятное, и в тоже время такое же общее. Вы могли бы не знать ничего ни о какой религии, не знать ничего о Боге, но когда вы ребенка спросите о том, будет ли он жить вечно, то маленький ребенок, не сомневаясь, скажет: "Да". Он не знает смерти, и душа каждого из нас тоже не знает смерти. Душа каждого из нас в глубине говорит, что мы бессмертны, а реальный опыт жизни убеждает каждого из нас в том, что мы смертны. Это первое раздвоение, первая очень большая трагедия человека.
Я никогда не смогу написать или воспользоваться помощью знаний другого человека, пока сама не пойму о чем речь. Ты же приводишь якобы в опровержение слова человека, с которым я была согласна .

Бей меня палкой по голове - нигде не нашел у Зубова ничего подобного

---

Спустя 56 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Очень грамонтно. Только жаль, что ты так и не поняла о чём говорит Зубов

Это твое личное ничем не обоснованное мнение или ты опираешься на какие то факты?

Т.е. по-твоему выходит: Жил-был очень циничный сильный человек Вася. И вот о сидел как-то на бережку и его озарило "Дай ка я религию придумаю !!! ". Придумал Вася религию и все вокруг с бухты-барахты решили, что Вася прав

Согласен: Если Влад вобъет себе в голову, что религию придумал Вася или попы-торгаши, то хоть стописяттысяч аргументов приведи против, хоть всех религиоведов мира собери вместе - до бубна мороз

Но интереееееееееесно же

Очень умные люди придумали религии.. Придумывают хитрые и умные , а лохи ведутся...

Логика офигенная.. Кот , Иисуса придумали евреи... А эта нация невероятно умна ..

Может ...

---

Спустя 44 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Интересно: Кто тебя придумал ? Не иначе как Карл Маркс с Розой Люксембург

Биология меня придумала

---

Спустя 7 минут, 14 секунд iso написал(а):

---

http://www.youtube.com/watch?v=0HxwlOa0Dro

А есть глупые нации ?

Ну, еще раз показл свою малообразованность. Пичалька

Дык я и не смотрю. Тыкнул в первых два - понял, что хрень и забил

---

Спустя 6 минут, 32 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

iso

Если корыстолюбивая, развратная, склочная, лживая учительница будет учить маленьких детей, что 2х2=4, то ты на основании её морального облика будешь утверждать, что 2х2=5 ?

Ну так такая учительница учит тому, что есть на самом деле и это можно проверить.
А чему учат попы?

Попы ничему.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauth...irectory/4.html

Ну это как ведущий на группе АА, для порядка

Да мы не про попов, а про личный опыт человека. И вроде бы пришли к выводу, что мы разговариваем о извечном вопросе, где каждый сам определяется. В принципе мы люди больные и если уж находимся в АА, то вернее бы занять позицию Ильи алкоголика, потому как он делает то что предлагает ему сообщество, но тогда спорить с человеком имеющим Веру - опровергать в принципе АА.
Есть другой путь(я помыкалась, например, как не найти психоаналитика в Белоруссии, как психологи рвали бабки, как выяснилось потом, что я очень больна и психоанализ может занять от 5 до 30 лет, при этом стараться не употреблять ), я все еще верю в психоанализ, да видно у меня другой путь, как узнала про АА, сразу поняла-вот оно обезбаливающее, ну и пусть не лечение, да зато уже результаты.
А ,если кто-то скажет, что можно вылечится разумом, то ха-ха-ха. Либо узнать, что же вызвало адиктивное поведение,либо Вера, третьего нет.

В помощи.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Это точно

Ну а если этот поп, как в твоем примере про учительницу, будет корыстолюбивым, развратным, склочным, лживым, то чем и как он сможет помочь?

---

Спустя 43 секунды Дядечко написал(а):

---

А где я спорю? Я задаю вопросы.

Хороша помощь! Моя знакомая после
неразвивающейся беременности пошла в церковь – типа душу подлечить. Священнику исповедовалась, а он ей: – Уйди, дура–баба! Такого не бывает!

И ведь не в глухой деревне, а в Москве батюшка служит. Урод безграмотный...

Представь, что ты в пустыне погибаешь от жажды. Чем он тебе может помочь? Тем, что даст тебе воды, наверное. Так и в Церкви. Священник, каким бы он не был, передает верующим таинства Церкви (воду живую).

---

Спустя 47 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Гинеколог ничем помочь не смог ?

---

Спустя 4 минуты Илья алкоголик написал(а):

---

И я, и я

Ни разу не слышал о

А ты слышала что-нибудь о , например, аддитивном, субтрактивном и мультипликативном именовании и изображении чисел ?

Ну и дура тогда безграмотная

зы: Тебя только один батюшка сможет примирить с Церковью - отец Гугл

Представил. Только в пустыне мне даст (или не даст) воды ЛЮБОЙ человек. При чем же здесь служитель культа... Может он специально по пустыне рыскает с баклажкой воды?

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Дядечко написал(а):

---

Так дело же не в том, кто и о чем слышал. А в том, что он то прогнал ее и обозвал. Вместо того чтобы сделать, что он там должен был...
Дело конечно не в этом конкретном священнике, но зачем передергивать то....?

Ну да. И тебе будет глубоко до бубна его моральный облик.

Так и верующим в Пресвятую Троицу до бубна моральный облик священника, который им помогает с Ней встретиться.

Христианство это типа любовь...к ближнему , в том числе и к атеисту ?

Да. Только вот в чем штука, что не "воду" попы дают, а "водку"... "ловцы человеков"..
И сравнивать попа со спасителем от жажды я бы не стал, скорее с барменом - и нальет и поговорит... лишь бы ты все время возвращался....

А для Багиры главное в том, что он

Это во-первых

А во-вторых, что бы судить о поступке человенка, нужно хотя бы выслушать и обвиняемую сторону, а не только пересказ постороннего человека слов обвинителя.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Илья алкоголик написал(а):

---

Это ты на основании своего личного опыта говоришь или "Московского комсомольца" почитавши?

А помогает ли..? Если он корыстен, лживым тд... с чем он поможет встретиться на самом деле...

Проиллюстрируй, пожалуйста, конкретным примером.

Я всегда говорю только на основании своего опыта и высказываю только свое мнение.

Мне да.

Я иду в церковь причащаться Христу, часто даже имени священника не зная, не говоря уж об его личной жизни.

супер психологи не желающие работать

Ну, поделись тогда, как тебя попы "водкой" опоили.

Ты не приводишь никаких конкретных примеров. Только свои рассуждения. Я тоже привожу свои.

Гинекологи душу не лечат. Все, что он мог – сделал.

Священник с людьми работает! И не имеет права отталкивать человека, когда ему больно. Она ему объяснила ситуацию, а он – дура.

Для общего развитя – неразвивающаяся беременность – это когда на ранних сроках ребенок умирает в утробе и может убить мать, если его не извлечь хирургическим путем.

К этой категоории так же можно отнести художников, писателей, философов, научных работников - взять бы их да на стройку отправить, а то сидят только штаны протирают

Поделюсь. Как то соберусь, все напишу и у себя в журнале выложу.
А вообще то мы разговариваем о конкретных историях или тенденциях?
Я вот у тебя не прошу твоих конкретных историй. А ты просишь. Почему? Аргументы закончились? Надеюсь ты не начнешь тут меня тупым обзывать, как предыдущий оратор?

Пример чего ты хочешь, что бы я привёл?

Опять же слова только обвиняющей стороны. Я такого могу напридумывать вагон и маленькую тележку.

Так причём тут "урод безграмотнный" ? О "неражвивающеся беременности", что, должен знать каждый ?

Ты специально делаешь вид. что не понимаешь о чем речь? Речь не о знаниях священника. А в том, что священники часто ведут себя не подобающим им образом.

---

Спустя 53 секунды Дядечко написал(а):

---

Ну так сразу бы и написал. А то ж начал отвечать, что они там помогают чем то, какую то воду в пустынях дают
А ты просто не знаешь

Ну, ведут и что?

На этом основании, что делается вывод, что Христос не воплотился?

Потому что ты обвиняешь, а я нет. Обвиняешь - будь любезен предоставь доказательства.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Сколько угодно. В нестоль давнии времена ими все библиотеки были забиты: от школьных до академических

Да, на этом основании я делаю вывод, что попы придумали религию для получения власти и наживы. И я не могу верить им что кто то там воплотился или не воплотился. Ни Иисус ни Магомет, ни Яхве, Ни Будда.

---

Спустя 47 секунд Дядечко написал(а):

---

Я не обвиняю, а высказываю свою точку зрения. Ты высказываешь свою.

сегодня он болеет .. на дорогом спортивном автомобиле

Вера в Бога и религия появилась еще задолго до какой бы то ни было иерархии священнослужителей.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Почему? Почему как какой косяк со стороны пастыря - так сразу забывают и о презумпции невиновности и о праве на защиту ?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Есть и что? Тоже мне тайну открыла

Из этого не следует, что моя вера ложная.

А они (служители культа) умело воспользовались человеческими страхами А потом и сами стали придумывать и внедрять в народы религии.

---

Спустя 45 секунд Дядечко написал(а):

---

А о ТВОЕЙ вере никто и не говорит. Говорим о попах

Опять голословное обвинение. Факты, пожалуйста.

---

Спустя 53 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

Нет я говорю о вере (см. тему - если забыл). А вы постоянно скатываетесь на личности, на то "какие попы бяки"

Не обвинение, а мое суждение. Не передергивай.

Ну.... на Илью нападать не будем .. почему-то чую . человек он хороший

Ты тоже говоришь о попах. (см твои посты если забыл)

Ну да, ну да. Строго логически суждение "А воспользовался страхом В и втюхал ему "х" " - это конечно не обвинение, а всего лишь суждение. Согласен.

Но, хотелось бы тогда знать: На чём основывается твое суждение? На каких то фактах? Или так - плоды досужих размышлений?

---

Спустя 57 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Если ты забыл, то только после того, как их начинают в чём-то обвинять.

---

Спустя 34 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

И тут началось

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Вернее после этого и роликов iso

А строго логическое суждение "что попы приводят к встрече с троицей" (дословно как ты писал я не помню сори) - это суждение или утверждение, котрое надо подтверждать конкретными примерами?
И на чем основываются эти твои суждения? На каких то фактах? Или это плоды твоих досужих размышлений. Или, еще хуже - экзистенциальном религиозном откровении?

Я Атеист , мой сын , моя бывшая атеистка.. вот невестка верующая католичка и что ? окрестили , соблюли всё.. промолчали .. здоровье семьи дороже

ну.. подчинились , ну промолчали .. ну окрестили внучку

Это утверждение. Подтверждением служит личный опыт миллионов верующих. Опыт другого человека - для меня аргумент. Как в АА: сделал то-то - получил такой-то результат. Но как человек скептически настроенный - я проверил на себе - действительно это так.

Это, конечно, мой субъективный опыт. И для тебя он, естественно, может не быть аргументом. Но в сфере иррационального (вера в Бога) рациональных аргументов быть и не может (или они не имеют никакого веса для многих). Только личный опыт тут может быть критерием истинности. Или как ты метко заметил "экзистенциальное религиозное откровение"

"Личный опыт миллионов верующих" - это конечно жесткий аргумент Очень конкретный, как ты и хотел от меня услышать
Тогда и мое утверждение, что попы часто калечат психику людей и работают зачастую из-за наживы - подтверждается личным опытом миллионов НЕ верующих. И я, как и ты, человек скептически настроенный, проверил на себе - это действительно так.
И это, как и у тебя, мой субъективный опыт. И дальше по тексту

Это не вера, а знание Оно мне поможет не стать рабом религиозной организации:)
А вот сарказм твой - он разве уместен человеку верующему.... И переход на личности... Я вот лично тебя никаким образом не касался в нашем разговоре. Но можешь не отвечать.

Ну,знаешь, что были времена, где религия имеет жестокое лицо, счас по мере взросления и гуманизации человечества, потребность в такой религии отпадает, но остаются верующие люди в их числе и гениальные и талантливые, которые нашли смысл в Вере, а для меня это не поиск, это необходимость защиты. О Боге я речь не веду, но сказать, что я сама рассеяла тучи в голове было бы немного странновато, 20 лет падений и..оп все поняла.Я и так все понимала, и когда долго не употребляла(а это годы), утром просыпалась и спрашивала всегда себя- зачем я живу.
Илья алкоголик
Христос, конечно же жил, исторически доказанное событие. Его заповеди -чудо(хоть я его и считаю человеком, да и он,имхо, говорил о внутреннем Боге), одна из них возлюби ближнего - это моя цель, через принятие себя. Вторая мне нравится очень- не сотвори себе кумира(у меня были божки уже в виде денег, алкоголя, азартных игр), кроме одного Бога, опять же как я его понимаю. Да и другие толковые, все,как надо жить без чувства вины.
Но , если у человека, крепкое Я, Бог ему не нужен, тоже правда. Правда и то, что такие люди не страдают формами аддиктивного поведения(алкоголь, наркота и т.д).
Простите, вы все про попов. Их моральный облик,это последнее, что меня бы волновало, Как и моральные качества психолога, который бы мне помог

У них могут. Но как видишь, в предыдущем посте, аргументы скатились на личные саркастические пожелания

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду Дядечко написал(а):

---

К сожалению, не отпадает... Сейчас большое многообразие видов религий и значительную часть составляют различные тоталитарные и деструктивные культы....

Я ни коем образом не осуждаю людей, которые нашли себя в вере и религии. Если им так легче жить - то и хорошо. Лишь бы это не приносило никому горя.
Я выступаю против недобросовестных служителей, а не против убеждений

ЧТОБЫ НИКТО НЕ НАВЯЗЫВАЛ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ .. НИ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ, НИ КОММУНИСТЫ .. НИ ПРОЧИЕ ИСТЫ

Мне нравится такая позиция. Я задумаюсь.

Отвечу.

Кстати, я тебя оскорбил? Назвал алчным, калечащим души или дал другой нелестный для тебя эпитет?.

Т.е. тебе других людей оскорблять можно, а по отношению к себе любимому даже тень сарказма так болезненно переживается, что дальше некуда?

зы: Сарказм, конечно, не уместен ... но он есть

обоими конечностями за

Ну, вот до многих это как то не доходит

Не проецируй на меня свои эмоции:) С чего ты взял что я переживаю, да еще болезненно. Указал на легкое несоответствие деклараций и конкретных действий некоторых людей. Не будем показывать пальцем, но это был слоненок
Озвучивая негативные качества характеров, я описывал группу людей вообще, а не кого-то конкретно. Разницу надеюсь понимаешь.

Т.е. взял и одним чохом обозвал десятки тысяч людей алчными и калечащими души. Это конечно, порядочней, чем обозвать так кого-то конкретно.

А что я когда то где то ляпнул, что я белый и пушистый ?

Для кого?

А тож

Демагогия. Попытаюсь пояснить почему.
Когда я считаю что множество попов, это алчные люди - я об этом так и говорю. Это мнение, а не оскорбление.
А ты сейчас подменяешь понятия (умышленно или неосознанно - не знаю), пытаясь обвинить меня в непорядочности. -

Этот пост - тоже не обвинение, если что, это мнение мое

Комментарий: Дядечки - это такие алчные типы, растлители малолетних, воры и обманщики. Это мнение, а не оскорбление.

Это не слонёнок, а сущность каждого человека:

Да, это мнение. И ты имеешь на него право.

затем, что:
«Gott mit uns» (с) (нем. «Бог с нами»)
Боевой клич «Бог с нами!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты, во времена Византийской империи
С 1847 года был размещён на пряжках солдатских ремней прусской армии, с 1919 года — рейхсвера, с 1935 года — сухопутных войск вермахта. Стал широко известен в годы Второй мировой войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Ну БК ведь направляет искать ВС самостоятельно. Вот и ищем.
Совершенно непонятно, в Москве полно зданий церквей. И ещё зачем то строят, лучше бы парки с деревьями разбили или пруды сделали.
Хотя с другой стороны, в церковных помещениях может быть будут группы АА харчеваться

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Mike62 написал(а):

---

Но ведь христианство учит любить своих врагов.

Как известно (и даже подтверждается в это теме некоторыми лично) теория и практика - несколько разные вещи
"удобную религию придумали индусы" (Высоцкий)

"Люби грешника, но ненавидь грех; ... "

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/p...he_14-all.shtml

Насильно мил не будешь.Побереги свой душевный покой.Для меня вопрос этот имеет ответ я христианин ,и БОГ есть в
сердце больше чем в голове..

"Нормальность" религий чем меряешь?

Потомучто, ты слышишь меня.

???

Я иногда такая агрессивная, что не помогает ни самоанализ(.авно ), ни другие какие способы. У тебя так4 не бывает?

А знаешь, какой клич популярен у америкосов? Не за бога, хотя они набожные до анекдотичности, не за президента.
За то, что я считаю настоящим, искренним, живым – ЗА МАМИН ЯБЛОЧНЫЙ ПИРОГ!

Мамин пирог и есть жизнь и настоящий смысл стабильности и покоя.

Хм .. ещё один христианин во любви к ближнему .. ?

Нет, не бывает у меня агрессии до такой степени. Скорее даже раздражительность у меня бывает, а не агрессия. Я вообще очень спокойный человек. С детства

Я и опыты очищенные тоже слышу. Но в отличие от них, я тебе еще и люблю и, не побоюсь этого слова, уважаю. И еще многих на этом форуме

Я знаю. Один из моих дедов воевал за вас...

А чего американцы и НАТО такую агрессию вызывают? Может не надо столько путинской пропаганды смотреть А юмор оценил

Это гениально!