И я задумалась-а как я отношусь, когда знакомый человек начинает идти путем перемен?
И, поняла, что по разному. Если убрать в стороу значимых лиц (там обычно много чего наверчено).
А рассмотреть людей в сообществе.
Вот -не однозначно.
На кого то смотрю, и радуюсь, с удовольствием наблюдаю, как маленькими шажками человек двигается. Как меняется тон его высказываний, интересующие темы, его жизнь. Причем радуюсь, не смотря на то, что в некоторых случаях нас/ это отдаляет, но не разделяет!!!
А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам)....
Спустя 7 минут, 26 секунд (19.11.2013 - 10:55) Багира2 написал(а):
И у меня такое же восприятие.
А дома, с близкими людьми, все неоднозначно. С одной стороны родителей радует, что со мной нянчиться не надо, что мне можно поручить практически все, что угодно, и я сделаю. Без капризов, страхов и качествено. А, с другой стороны, им очень не нравится, что я научилась зубы показывать.
Спустя 7 минут, 57 секунд (19.11.2013 - 11:03) pechora написал(а):
Спустя 7 минут, 19 секунд (19.11.2013 - 11:10) Татьян@ написал(а):
Спустя 9 минут, 25 секунд (19.11.2013 - 11:19) Angelinka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 11:47 ) |
А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам).... |
напомнило.
в субботу пришла к нам на собрание девочка, 15 лет в АА. Высказывается парень, а она как раз следующая сидит. Ну и она говорит парню: сейчас я тебе дам совет, по женски...ведущая говорит - не надо советов пожалуйста- ну члена АА со стажем такие вещи ессно не останавливают, и она начинает рассказывать парню как ему себя вести. Ведущая- по теме пожалуйста. Девочка - куда я попала! это что, группа АА? спонсоры-х..нсоры! и выскочила с собрания в истерике.
Напомнило почему-то. Я много слышала про то, что в случае прохождения шагов душевность пропадает. А душевность в данном случае - это позволить за определенные заслуги слить г... хоть на полсобрания. Дать совет в личных делах новичку. Говорить 20 минут из 60-ти возможных.
Думать об оставшихся без возможности высказаться, и вынужденных выслушивать слив присутствующих - недушевно. Оградить новичка (да и старичка) от советов - некрасиво.
Для меня действительно душевность/духовность по-разному проявляются и по разному воспринимаются.
Спустя 50 секунд (19.11.2013 - 11:20) Юка написал(а):
Спустя 4 минуты, 1 секунду (19.11.2013 - 11:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 13:10 ) |
А в сообществе, ведь в капле воды-отражается мир! Тем более здесь не такие близкие, а соответственно травмирующие отношения. |
Я не вижу нужды травмировать себя. Когда вижу, что человек изменился настолько, что стал мне неинтересен, или даже неприятен, я просто прекращаю с ним общение.
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 13:19 ) |
Для меня действительно душевность/духовность по-разному проявляются и по разному воспринимаются. |
Для меня тоже. И я замечаю, что рост духовности частенько происходит за счет уничтожения душевности.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.11.2013 - 11:27) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 51 секунду (19.11.2013 - 11:29) Багира2 написал(а):
Если не сказать больше.
Душевность - как раз качество, позволяющее всем быть в хорошем настроении и порождающее желание слушать человека бесконечно.
С душевным человеком уютно рядом находиться.
Спустя 52 секунды (19.11.2013 - 11:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2013 - 12:24 ) |
Я не вижу нужды травмировать себя. Когда вижу, что человек изменился настолько, что стал мне неинтересен, или даже неприятен, я просто прекращаю с ним общение. smile.gif |
Но какие то ниточки вроде уже завязались, поэтому-не смертельно, но не приятно их рвать.
Раз меня это задевает-то хочу разобраться в чем именно?
Может, как дома-когда знаешь-можно протянуть руку в темноте и нажать на выключатель. А кто то взял и перенес его без моего ведома-и вот я шарю рукой в потьмах...
Дошло-не получаю ожидаемого!
Спустя 37 секунд (19.11.2013 - 11:30) cyp написал(а):
В моей жизни есть один странный механизм. Когда я начинаю думать о ком-то с осуждением, я сразу же попадаю в такую же ситуацию. И заметила - на других тоже работает.
Поэтому мне всё равно как меняется человек в результате прохождения или отлынивания от шагов. Честно говоря, я даже не отслеживала никогда это. Сейчас только, почитав тему, начала задумываться о том, какими были мои знакомые люди "до" и "после"
Поэтому мне всё равно как меняется человек в результате прохождения или отлынивания от шагов. Честно говоря, я даже не отслеживала никогда это. Сейчас только, почитав тему, начала задумываться о том, какими были мои знакомые люди "до" и "после"
Спустя 13 секунд (19.11.2013 - 11:31) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Цитата |
А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам).... |
Есть разница между моими представлениями о том, как должен реагировать и поступать человек
и его личной линией изменения, падений вставаний и роста (со своим ВС)
В первом случае я осуждаю (сужу, имею суждение, об-суждаю,играю роль Бога)
во втором случае я со-переживаю его сокровенному..
Второе мне больше радости приносит..
А вообще я на подспонорных офигеваю - чё Бог с людьми творит прямо аж до благоговения, до печенок... это стоит того чтобы время тратить на новичков.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.11.2013 - 11:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2013 - 12:20 ) |
огласите список тех кого будем рассматривать...кто эти позорные пятна на чистейшей репутации АА? mad.gif |
Собирательный образ)))
Спустя 1 минуту, 50 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (cyp @ 19.11.2013 - 12:30 ) |
человек в результате прохождения или отлынивания от шагов. |
Не факт, что в результате шагов. Может просто рядом стоят, но ничегоо не делают-поэтому и злобятся?
Спустя 6 минут, 38 секунд (19.11.2013 - 11:39) Angelinka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 12:33 ) | ||
Спустя 1 минуту, 50 секунд Татьян@ написал(а):
Не факт, что в результате шагов. Может просто рядом стоят, но ничегоо не делают-поэтому и злобятся? |
тебя реально волнует как кто проходит шаги?
единственно что меня волнует - как я работаю по шагам. Другие как правило по результатам смотрят.
Если в разрезе группы - то меня не волнует кто как проходит шаги. Меня интересует только один момент - поведение других задевает безопасность мою личную и группы или нет. Без жестких правил и инструкций.
Спустя 39 секунд (19.11.2013 - 11:40) Юка написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.11.2013 - 11:41) Севета написал(а):
Татьян@
Цитата |
Может просто рядом стоят, но ничего не делают-поэтому и злобятся? |
Я на группе к одному человеку с приличным сроком относилась с большим уважением.
Потом он изменился, стал мне советы подавать, навязчиво так стал подавать.
А потом сорвался он
Спустя 6 минут, 44 секунды (19.11.2013 - 11:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 12:39 ) |
тебя реально волнует как кто проходит шаги? |
нет!
Скорее это
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 12:39 ) |
Меня интересует только один момент - поведение других задевает безопасность мою личную и группы или нет. |
Не то, что мою безопасность задевают...но раз испытываю неприятные эмоии при общении с ними (а раньше испытывала приятные)-значит мой ДП поколеблен...
Спустя 4 минуты, 14 секунд (19.11.2013 - 11:52) Юка написал(а):
Спустя 2 минуты, 18 секунд (19.11.2013 - 11:54) cyp написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 12:33 ) |
Может просто рядом стоят, но ничегоо не делают-поэтому и злобятся? |
Не обязательно, что все изменения произойдут сразу. у кого-то меняется что-то одно, у кого-то что-то другое. Это же работа на всю жизнь.
Для меня смирение 7 шага заключается ещё и в том, что Бог не заберёт у меня сразу все мои дефекты. Некоторые из них ещё долго будут говорить во мне. Быть может что-то уйдёт сегодня, или через год, через 30 лет, а возможно и никогда Перед многими своими дефектами характера я просто бессильна. Что бы я не делала - а они не уходят, как бы я эту прогу всю вдоль и поперёк не проходила. С другими людьми, вероятно то же самое... Как в пестне: "Что-то приходит, что-то уходит, а что-то останется в нас"..
сча цитатну
"Мы будем совершать нелепые поступки и увлекаться ложными идеями, но со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения, и мы сможем рассчитывать на него"
Спустя 32 секунды (19.11.2013 - 11:55) Ilmar написал(а):
Все нравятся какие бы ни были, больше или меньше. Все кто трезвый, кто пьяный долго в мыслях не задерживается. Особо не жду от человека ничего, хорошо комфортно ему, и ладушки!
Спустя 13 секунд (19.11.2013 - 11:55) Angelinka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 12:48 ) |
Не то, что мою безопасность задевают...но раз испытываю неприятные эмоии при общении с ними (а раньше испытывала приятные)-значит мой ДП поколеблен... |
так если меня кто-то задевает самим фактом своего существования, это мои проблемы. Алкоголика на необитаемый остров если засунуть он и там бутылку найдет. Мир исправляй-не исправляй, толку не было пока.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.11.2013 - 11:57) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 19.11.2013 - 12:52 ) |
твой же поколебен. |
Вот и пытаюсь понять чем именно. Досконально.
Ладно, поехала по делам- потом доберусь до компа-почитаю- может коллективно что то и родится...
Спустя 48 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.11.2013 - 12:55 ) |
хорошо комфортно ему, и ладушки! |
Мне с ним дискомфортно стало..
Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.11.2013 - 11:59) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
Не то, что мою безопасность задевают...но раз испытываю неприятные эмоии при общении с ними (а раньше испытывала приятные)-значит мой ДП поколеблен... |
По мне так не мой, а его душпок не в порядке. За свой спокоен - симпатия у меня исключительно основана на позитиве.
Спустя 45 секунд Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
Мне с ним дискомфортно стало.. |
Э-э.. с кем это с ним? (или с чем?)
Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.11.2013 - 12:00) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.11.2013 - 12:01) cyp написал(а):
музыкальная пауза )))
Спустя 26 секунд (19.11.2013 - 12:02) Новембер написал(а):
Спустя 15 секунд (19.11.2013 - 12:02) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
С изменившимся внезапно человеком (человеками). |
И что? Себя в этом винить? это уже перебор, по-моему...
Спустя 19 минут, 44 секунды (19.11.2013 - 12:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 13:57 ) | ||
Мне с ним дискомфортно стало.. |
Ну и что? С этим стало - с другим нормально. Или - все свое ношу с собой? Не вижу смысла цепляться за изжившие себя отношения любого плана.
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 13:48 ) |
.но раз испытываю неприятные эмоии при общении с ними (а раньше испытывала приятные)-значит мой ДП поколеблен... |
Так не общайся! То же мне - бином Ньютона...
Спустя 18 секунд (19.11.2013 - 12:22) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
С изменившимся внезапно человеком (человеками). |
я конечо недавно в АА и многого не видел, но из внезапно озаренных(или изменившихся) я слышал тока про одного про Била. У меня все иллюзии ушли по поводу внезапно духовного роста или "душевности" аашек такие же люди как и везде только более эмоциональный окрас всего происходящего. И это благодаря совместным делам через служение. Теперь стараюсь просто констатировать факты что человек сделал или не сделал и что в результате приобрел.
А то на собрании все аж духовные и не тока может и в курилке, а как начнешь дела делать так и понимаешь что почем.
Спустя 2 часа, 3 минуты, 38 секунд (19.11.2013 - 14:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 11:47 ) |
И я задумалась-а как я отношусь, когда знакомый человек начинает идти путем перемен? |
На самом деле абсолютно по барабану, куда и как начинает идти чел. Или вааще стоит на месте. Отношение к любому челу строится на принципе: я пытаюсь относиться к нему так, как я хотел чтобы относились ко мне.... Ну или если по другому сказать: Живи сам - и не мешай жить другим
Спустя 8 минут, 10 секунд (19.11.2013 - 14:34) НатаЧиж написал(а):
А мне было просто интересны изменения в людях.Недавно он заявлял,что Бога нет,а сегодня говорит,что впервые сходил на причастие.На прошлой неделе она говорила,что устала от отца алкоголика,а сегодня говорит про свое бессилие перед его запоями.Ради того ,чтобы увидеть эти изменения в людях я по-началу и ходила на группы.
Спустя 44 минуты, 19 секунд (19.11.2013 - 15:18) Фекла написал(а):
Цитата |
На кого то смотрю, и радуюсь, с удовольствием наблюдаю, как маленькими шажками человек двигается. Как меняется тон его высказываний, интересующие темы, его жизнь. Причем радуюсь, не смотря на то, что в некоторых случаях нас/ это отдаляет, но не разделяет!!! А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам).... |
Применяя программу во всех сферах моей жизни, я научилась "смотреть на себя" - вот это самая крутая перемена!!!
Сравниваю "себя вчера с собой сегодня" и смотрююююю - загляденье , порой к вечеру - неа, не загляденье, наложала
Избавилась от страха оценки меня другими...
Если вам что то не нравится во мне - это ваша "головная боль", мой головняк - это то, что не нравится мне в вас....
Вообще - здорово, что есть люди, которые мне не симпатичны - иначе трудно понять как я не хочу делать, думать, говорить и вообще - жить...
Спустя 22 минуты, 40 секунд (19.11.2013 - 15:41) Cheburashka написал(а):
Спустя 38 минут, 29 секунд (19.11.2013 - 16:19) Татьян@ написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 19.11.2013 - 15:34 ) |
А мне было просто интересны изменения в людях.Недавно он заявлял,что Бога нет,а сегодня говорит,что впервые сходил на причастие.На прошлой неделе она говорила,что устала от отца алкоголика,а сегодня говорит про свое бессилие перед его запоями.Ради того ,чтобы увидеть эти изменения в людях я по-началу и ходила на группы. |
Такие перемены меня несказанно радуют! И вдохновляют для дальнейшей работы!
Спустя 6 минут, 13 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.11.2013 - 16:41 ) |
Я в трезвости стала гораздо менее симпатичным человеком. И это нормально. Ведь раньше моим поведением рулили недостатки wink.gif |
Думаешь? А есть ли недостатки в чистом виде? Это ведь как взглянуть...
До меня, кажется дошли некоторые вещи.
Ну про меня то -все понятно-хочу что бы мир был идеалет, и желательно с моей точки зрения
А вот про людей. Не нравящиеся мне перемены происходят, скорее всего тогда, когда некоторые люди, пытаются выработать то ли свое личное постранство, то ли умение его отстаивать. И по началу, когда у чела еще нет навыка-все выглядит очень гипертрофировано. Например-где можно сказать :Подвиньтесь пожалуйста, Неофит-будет орать благим матом "Освободи МОЕ место!", и еще и руками отталкивать....
Примерно, как в анкдоте:
На следующей выходите?
- Не лезь в мою жизнь, мразь!
Конечно от таких хочется держаться подальше. Со временем может все утрясется и защита своего я примет нормальные размеры.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.11.2013 - 16:22) Lenchik написал(а):
Если человек меняется к лучшему, то меня это радует всегда.
А если рядом люди не меняются, то бывают такие люди, кто не порадуются, а позавидуют, осуждая, мол "слишком правильный стал" Это всё от того, что они ведь на самом деле себя осуждают за свою "неправильность".
А если рядом люди не меняются, то бывают такие люди, кто не порадуются, а позавидуют, осуждая, мол "слишком правильный стал" Это всё от того, что они ведь на самом деле себя осуждают за свою "неправильность".
Спустя 1 час, 14 минут, 45 секунд (19.11.2013 - 17:37) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.11.2013 - 17:38) Lenchik написал(а):
Спустя 13 минут, 24 секунды (19.11.2013 - 17:52) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 19:37 ) |
В одельно взятых мною случаях-завидовать не чему. Что бы не впасть в осуждение-можно посочувствовать. |
Ух ты, какая безоценочность
По сабжу:
Когда я знала, что и я , и люди вокруг ( и обстоятельства. естественно) должны кой-чему (чему-то ) соответствовать - меня раздражало несоответствие. Видимо, планировала э улучшать. Мониторила .
А потом я перестала "знать" , начала просто чувствовать. И доверять. Тому, что чувствую.
Появилась возможность просто жить. Как бонус - ощущение правильности Мироздания.
Спустя 5 минут, 11 секунд (19.11.2013 - 17:57) Rita написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 19.11.2013 - 15:34 ) |
Недавно он заявлял,что Бога нет,а сегодня говорит,что впервые сходил на причастие.На прошлой неделе она говорила,что устала от отца алкоголика,а сегодня говорит про свое бессилие перед его запоями.Ради того ,чтобы увидеть |
к сожалению, Вера никак не помогает в алкоголизме..
сильно верующие - имеют в большинстве своём низкое образование и отягощённое детство...
Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.11.2013 - 18:00) Ilmar написал(а):
Rita
Цитата |
к сожалению, Вера никак не помогает в алкоголизме.. |
Кто это, Вера? И зачем она должна помогать?
Спустя 39 секунд (19.11.2013 - 18:01) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.11.2013 - 18:02) Punshun написал(а):
Багира2
Цитата |
И я замечаю, что рост духовности частенько происходит за счет уничтожения душевности. |
Невозможно потерять то,чего никогда не было! Никогда, по моему мнению, не может потеряться душевность,если она у человека есть!!! Даже при "духовном росте"!
А это не духовный рост, а взрастание самомнения и самоважности. У таких людей душевности и в помине не было. А было "имитация",если не сказать по другому.
душевность,она ,или есть,или её нет !Человек может озлобиться,по тем.или иным причинам, но всё равно,его душевность будет проявляться в том или ином качестве.
Спустя 11 секунд (19.11.2013 - 18:02) Rita написал(а):
Спустя 4 минуты, 57 секунд (19.11.2013 - 18:07) Ilmar написал(а):
Rita
Цитата |
да они тут "уповают" |
совсем понимать перестал... Если ты насчет веры в Бога (та вера, что не требует доказательств), то я благодаря ей там, где я сейчас (в том числе и тут).
Спустя 6 секунд (19.11.2013 - 18:07) Punshun написал(а):
RingoStarr
Цитата |
я пытаюсь относиться к нему так, как я хотел чтобы относились ко мне.... Ну или если по другому сказать: Живи сам - и не мешай жить другим rolleyes.gif |
По мне эти два понятия раздельны! Я отношусь к человеку так,как я хочу чтобы относились ко мне,это одно. А вот то, что я живу так,как я это хочу,не мешая жить другим,это другое.Потому как моё поведение,в этом случае,различается,от моего поведения в первом случае!
Спустя 17 секунд (19.11.2013 - 18:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 19.11.2013 - 18:57 ) |
Вера никак не помогает в алкоголизме.. сильно верующие - имеют в большинстве своём низкое образование и отягощённое детство.. |
У них у всех было очень тяжелое детство....
Нобелевские лауреаты по физике о Вере
Свернутый текст
Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик.
Открыл явление радиоактивности.
Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности
«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере.»
________________________________________
Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".
________________________________________
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.
Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии"
Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»
________________________________________
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
________________________________________
Джеймс Джинс (1877-1946), английский астрофизик:
«Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звёзды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста.»
________________________________________
Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик
(2 раза менял подданство)
Автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики.
Нобелевская премия по физике 1921 г. " "за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта"
"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»
Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"
“Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”.
________________________________________
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»
________________________________________
Артур Комптон (1892-1962), американский физик
Нобелевская премия по физике "За открытие эффекта Комптона" (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах)
"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог"
________________________________________
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик
Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля
Нобелевская премия по физике 1945 "За открытие принципа запрета Паули"
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»
________________________________________
Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"
________________________________________
Поль Дирак (1902-1984) Английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики.
Нобелевская премия по физике 1933 г. "За разработки новых, перспективных форм атомной теории"
"Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"
Медики, биологи о Вере
Николай Пирогов (1810-1881), профессор медицины, великий русский хирург
"Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных"
________________________________________
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии.
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
________________________________________
Иван Павлов (1849 - 1936) великий русский ученый-физиолог, академик
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
________________________________________
Александр Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Андрей Сахаров(1921 - 1989) - русский физик
Академик, трижды Герой Соц. Труда (1953, 1956, 1962), лауреат Сталинской (1953) и Ленинской (1956) премий.
Создатель водородной бомбы (1953)
"Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным»
«Мое глубокое ощущение. - существование в природе какого-то внутреннего смысла. И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась перед людьми в XX веке»
________________________________________
Хью Росс, современный американский астроном:
«В конце 80-х и начале 90-х годов были успешно измерены несколько других характеристик Вселенной. Каждая из них указывала на существование во Вселенной невероятной гармонии, обеспечивающей поддержание жизни. За последнее время открыты двадцать шесть характеристик, которые должны принимать строго определенные значения, чтобы жизнь была возможна... Список параметров точной настройки продолжает расти... Чем точнее и подробнее измеряют астрономы Вселенную, тем более тонко настроенной она оказывается... По моему мнению, Реальность, давшая жизнь Вселенной, должна быть Личностью, ибо только Личность может создать что-то с подобной степенью точности. Задумайтесь также над тем, что эта Личность, должна быть, по меньшей мере, в сотни триллионов раз более «разумной», чем мы, человеческие существа, даже учитывая наши потенциальные возможности.»
________________________________________
Евгений Велихов род. 1930 г.
Президент Российского научного центра "Курчатовский институт", академик Российской академии наук.Герой социалистического труда, лауреат Государственной премии СССР, Ленинской премии и Государственной премии Российской Федерации.
"Мне абсолютно ясно, что вся деятельность человека – не просто плесень на поверхности маленького земного шарика, что она в чём-то определяется свыше. Такое понимание и восприятие Бога у меня есть".
________________________________________
А вот так, оказывается , говорил сам Чарльз Дарвин,
лучший друг атеистов всех времен и народов:
Чарльз Дарвин (1809-1882), английский естествоиспытатель.
Автор теории поисхождения видов
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"
"Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"
________________________________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
(Книга Нового Завета "Откровение Иоанна Богослова")
Открыл явление радиоактивности.
Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности
«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере.»
________________________________________
Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".
________________________________________
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.
Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии"
Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»
________________________________________
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
________________________________________
Джеймс Джинс (1877-1946), английский астрофизик:
«Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звёзды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста.»
________________________________________
Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик
(2 раза менял подданство)
Автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики.
Нобелевская премия по физике 1921 г. " "за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта"
"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»
Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"
“Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”.
________________________________________
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»
________________________________________
Артур Комптон (1892-1962), американский физик
Нобелевская премия по физике "За открытие эффекта Комптона" (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах)
"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог"
________________________________________
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик
Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля
Нобелевская премия по физике 1945 "За открытие принципа запрета Паули"
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати.»
________________________________________
Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.
"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог"
________________________________________
Поль Дирак (1902-1984) Английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики.
Нобелевская премия по физике 1933 г. "За разработки новых, перспективных форм атомной теории"
"Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня"
Медики, биологи о Вере
Николай Пирогов (1810-1881), профессор медицины, великий русский хирург
"Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных"
________________________________________
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии.
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
________________________________________
Иван Павлов (1849 - 1936) великий русский ученый-физиолог, академик
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать - связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто - ни энергия, ни материя - не исчезают бесследно и составляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
________________________________________
Александр Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
«Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать.»
Андрей Сахаров(1921 - 1989) - русский физик
Академик, трижды Герой Соц. Труда (1953, 1956, 1962), лауреат Сталинской (1953) и Ленинской (1956) премий.
Создатель водородной бомбы (1953)
"Я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным»
«Мое глубокое ощущение. - существование в природе какого-то внутреннего смысла. И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась перед людьми в XX веке»
________________________________________
Хью Росс, современный американский астроном:
«В конце 80-х и начале 90-х годов были успешно измерены несколько других характеристик Вселенной. Каждая из них указывала на существование во Вселенной невероятной гармонии, обеспечивающей поддержание жизни. За последнее время открыты двадцать шесть характеристик, которые должны принимать строго определенные значения, чтобы жизнь была возможна... Список параметров точной настройки продолжает расти... Чем точнее и подробнее измеряют астрономы Вселенную, тем более тонко настроенной она оказывается... По моему мнению, Реальность, давшая жизнь Вселенной, должна быть Личностью, ибо только Личность может создать что-то с подобной степенью точности. Задумайтесь также над тем, что эта Личность, должна быть, по меньшей мере, в сотни триллионов раз более «разумной», чем мы, человеческие существа, даже учитывая наши потенциальные возможности.»
________________________________________
Евгений Велихов род. 1930 г.
Президент Российского научного центра "Курчатовский институт", академик Российской академии наук.Герой социалистического труда, лауреат Государственной премии СССР, Ленинской премии и Государственной премии Российской Федерации.
"Мне абсолютно ясно, что вся деятельность человека – не просто плесень на поверхности маленького земного шарика, что она в чём-то определяется свыше. Такое понимание и восприятие Бога у меня есть".
________________________________________
А вот так, оказывается , говорил сам Чарльз Дарвин,
лучший друг атеистов всех времен и народов:
Чарльз Дарвин (1809-1882), английский естествоиспытатель.
Автор теории поисхождения видов
"В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
" Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"
"Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"
________________________________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
(Книга Нового Завета "Откровение Иоанна Богослова")
Спустя 2 минуты, 39 секунд (19.11.2013 - 18:10) Ilmar написал(а):
Punshun
Цитата |
Я отношусь к человеку так,как я хочу чтобы относились ко мне,это одно. А вот то, что я живу так,как я это хочу,не мешая жить другим,это другое. |
То другое, это гораздо сложнее. Высший пилотаж.
Спустя 57 секунд (19.11.2013 - 18:11) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.11.2013 - 18:13) Punshun написал(а):
Ilmar
Цитата |
Высший пилотаж. |
Почему "высший пилотаж". Это нормально,для меня во всяком случае!
Не навязывать свою жизнь другим,это и есть одна из форм "Жить самому и давать жить другим".
Спустя 13 секунд (19.11.2013 - 18:13) Татьян@ написал(а):
Спустя 26 секунд (19.11.2013 - 18:13) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 13 секунд (19.11.2013 - 18:13) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 38 секунд (19.11.2013 - 18:14) Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
Мы с друзьями посмеивались-что настоящего интеллигента-видно, даже, когда он в хлам! В любом состоянии мы не смркались в скатерти и т.д. |
Спустя 33 секунды Punshun написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
проще отойти в сторону и культурно высморкаться в занавески... |
Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.11.2013 - 18:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 18:52 ) |
Ух ты, какая безоценочность laugh.gif |
А я и не претендую, тем более в данной теме
Я же живой человек-и реально огорчаюсь, когда некогда приятный человек таковым быть перестал..
Спустя 1 минуту, 4 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2013 - 19:13 ) |
А все язвенники - блондины. |
Ну ка убери от нас этот диагноз))))
Спустя 50 секунд (19.11.2013 - 18:17) Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
Ну ка убери от нас этот диагноз)))) |
Он забыл добавить-трезвенники!
Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.11.2013 - 18:19) Fatma написал(а):
Спустя 25 секунд (19.11.2013 - 18:19) Багира2 написал(а):
Великий Комбинатор
Ты много знаешь о детстве этих, без сомнения, уважаемых людей? Я мало, но того, что знаю, вполне достаточно, чтобы говорить об отягощенном детстве. Эйнштейна хотели переводить в школу для умственно отсталых.
Ты много знаешь о детстве этих, без сомнения, уважаемых людей? Я мало, но того, что знаю, вполне достаточно, чтобы говорить об отягощенном детстве. Эйнштейна хотели переводить в школу для умственно отсталых.
Спустя 14 секунд (19.11.2013 - 18:19) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.11.2013 - 18:21) Fatma написал(а):
Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце.
Карл Густав Юнг
Карл Густав Юнг
Спустя 1 минуту, 39 секунд (19.11.2013 - 18:23) Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
но язву пусть вычеркнет))) |
Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.11.2013 - 18:24) Lenchik написал(а):
Спустя 37 секунд (19.11.2013 - 18:24) Татьян@ написал(а):
Спустя 36 секунд (19.11.2013 - 18:25) бомж-вредитель написал(а):
Татьян@
Платон мне друг, но истину, в отличии от Платона, неплохо покупают.
Платон мне друг, но истину, в отличии от Платона, неплохо покупают.
Спустя 16 секунд (19.11.2013 - 18:25) Татьян@ написал(а):
Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.11.2013 - 18:28) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 42 секунды (19.11.2013 - 18:28) Fatma написал(а):
Спустя 9 секунд (19.11.2013 - 18:29) Багира2 написал(а):
Спустя 1 минуту, 43 секунды (19.11.2013 - 18:30) Punshun написал(а):
Буш не из АА!Хотя кто его знает, ведь папа Лу, был другом семьи Буша.А вдруг он был спонсором Буша?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (19.11.2013 - 18:32) Cleopatra написал(а):
Fatma
Картинку завтра в журнал сопру ...
Картинку завтра в журнал сопру ...
Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.11.2013 - 18:34) Сергей С. написал(а):
Цитата (Rita @ 19.11.2013 - 19:57 ) |
к сожалению, Вера никак не помогает в алкоголизме..сильно верующие - имеют в большинстве своём низкое образование и отягощённое детство... |
Почему-то многие считают, что если они прошли обряд крещения, соблюдают то, что по их канонам положено, ставят свечки (для христиан, у мусульсан, буддистов другие обряды), то они - верущие и эта вера должна им помогать. На мой взгляд - это замена на обрядозависимость.
У меня есть священник, к которому я обращаюсь, когда мне нужен наставник, он член АА, трезвый 8 лет. У меня есть 2 подспонсорных священника, один после 2 срывов, сейчас трезвый несколько лет, другой до сих пор иногда срывался (в последний раз после 1,5 лет трезвости). Один просится пройти шаги, но я жду, когда закончится его уже 3-месячный запой. Эти люди знают о религии намного больше, чем я, но они такие же алкоголики и им еще труднее прекратить пьянку.
На мой взгляд, и как написано в БК, важно не выучить и соблюдать обряды, а испытать духовный опыт, который так же сложен для священника, как и для агностика. Об этом опыте писал Билл, о нем писал Уильям Джеймс (Многообразие религиозного опыта) на которого ссылался Билл, о. Александр Мень в "Истории религии". 12 шагов - это путь, который ведет к духовному опыту, который изменяет сознание, саму жизнь так, что многие вещи, в том числе алкоголь, становятся совершенно не важными. Билл цитирует К.Г. Юнга в БК, что в любой религии бывало, что человек переживал необыкновенный духовный опыт и благодаря этому полность менялся и излечивался от алкоголизма и других болезней. 12 шагов - это путь, который позволяет добиться этого ЛЮБОМУ человеку, если он честно будет следовать им.
Поэтому Программа АА универсальна, и существует порядко 200 аналогичных содружеств, которые с помощью 12 шагов излечиваются от наркомании и созависимости, до шизофрении, рака и энуреза.
Спустя 3 минуты, 39 секунд (19.11.2013 - 18:38) Lenchik написал(а):
Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.11.2013 - 18:39) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 1 минуту (19.11.2013 - 18:40) Punshun написал(а):
Lenchik
Цитата |
проблемы с алкоголем у него были. |
Я не про его проблемы с алко, я про его членство в АА!
Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.11.2013 - 18:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 20:38 ) |
Про Джорджа Буша, президента |
Его пример как раз подтверждает как важна анонимность в АА. если он признается, что он член АА, то часть мира, поддерживающая американских республиканцев, будет хорошо относиться к АА, а другая - плохо. Будут переносить свое отношение к конкретному алкоголику на все Содружество.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Сергей С. написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 19.11.2013 - 20:39 ) |
В смысле Анонимные Ссыкуны....как интересно... |
Благодаря анонимным больным энурезом стали производить памперсы для взрослых. Но Содружетсво очень анонимно. Туда без проверки не попадешь. Искать можно в Нью-Йорке. Там есть телефон данного Содружества.
Кстати многие и над АА смеются так же как некоторые над анонимными энуретиками
Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.11.2013 - 18:46) Lenchik написал(а):
Спустя 56 секунд (19.11.2013 - 18:47) Капитан Немо написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 19.11.2013 - 19:34 ) |
Билл цитирует К.Г. Юнга в БК, что в любой религии бывало, что человек переживал необыкновенный духовный опыт и благодаря этому полность менялся и излечивался от алкоголизма и других болезней. 12 шагов - это путь, который позволяет добиться этого ЛЮБОМУ человеку, если он честно будет следовать им. |
Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.11.2013 - 18:48) Татьян@ написал(а):
Спустя 40 секунд (19.11.2013 - 18:49) Punshun написал(а):
Скорее всего папа Лу был у Буша спонсором.
Спустя 10 минут, 47 секунд (19.11.2013 - 19:00) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 20:16 ) |
Я же живой человек-и реально огорчаюсь, когда некогда приятный человек таковым быть перестал.. |
Ну так и я ж об этом.
Виделся человек. с моим тогдпшним мироощущением мне - Иксом, стал видеться, с нынешним мироощущением - Игреком.
А он при этом был и остался Зет.
Люди не меняются, меняется восприятие. как следствие, что-то приспосабливается (выходит на первый план, доминирует). а что-то нивелируется. За ненадобностью. Мне так кажется.
Спустя 4 минуты, 20 секунд (19.11.2013 - 19:04) Lenchik написал(а):
Gabi
Да не, и люди меняются тоже.
Есть и объективная реальность.
Например, не верил человек в Бога, поверил. Изменение.
Да не, и люди меняются тоже.
Есть и объективная реальность.
Например, не верил человек в Бога, поверил. Изменение.
Спустя 19 минут, 12 секунд (19.11.2013 - 19:23) Gabi написал(а):
Lenchik
Что вижу, о том и пою.
Мировоззрение меняется, вИдение меняется, поведение меняется.
Новых качеств личности не появляется, старые тоже не попадают.
Видоизменяется их процентное присутствие и значимость.
Но это все никак не относится к тому. как я реагирую.
В данной теме речь о собственных реакциях, как я поняла.
Был симпатишным пикселем с экрана - стал менее симпатишным.
Если о реале речь, то и там то же.
Я 2 года назад. к примеру, на одно обращала внимание, сейчас - вообще на другое. А берёзка под окном так и растет, в соответствии со своей, березкиной, программой жизни. ....
Спустя 6 минут, 30 секунд Gabi написал(а):
Что вижу, о том и пою.
Мировоззрение меняется, вИдение меняется, поведение меняется.
Новых качеств личности не появляется, старые тоже не попадают.
Видоизменяется их процентное присутствие и значимость.
Но это все никак не относится к тому. как я реагирую.
В данной теме речь о собственных реакциях, как я поняла.
Был симпатишным пикселем с экрана - стал менее симпатишным.
Если о реале речь, то и там то же.
Я 2 года назад. к примеру, на одно обращала внимание, сейчас - вообще на другое. А берёзка под окном так и растет, в соответствии со своей, березкиной, программой жизни. ....
Спустя 6 минут, 30 секунд Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 21:04 ) |
Например, не верил человек в Бога, поверил. Изменение. |
Даже не знаю, что и сказать по этому поводу.
Я только о своем опыте, естественно.
Я даже не поняла, о каком изменении ты , в этом случае, говоришь: не было опоры - обрел опору?
В чем изменение то? В мироощущении?
Спустя 10 минут, 23 секунды (19.11.2013 - 19:33) Lenchik написал(а):
Gabi
Всё довольно просто! Человек поверил в Бога и в связи с этим стал другим, не таким, как раньше. Вопрос, как на это реагируют окружающие? Примеры - "Он стал лучше, мне интереснее с ним общаться и брать во многом с него пример" " он стал какой-то больной, не от мира сего, раньше он был интереснее, лучше, живее" Ну т.п.
Это (про уверование) лишь был пример изменения. Изменения могут быть разные.
Всё довольно просто! Человек поверил в Бога и в связи с этим стал другим, не таким, как раньше. Вопрос, как на это реагируют окружающие? Примеры - "Он стал лучше, мне интереснее с ним общаться и брать во многом с него пример" " он стал какой-то больной, не от мира сего, раньше он был интереснее, лучше, живее" Ну т.п.
Это (про уверование) лишь был пример изменения. Изменения могут быть разные.
Спустя 14 минут, 37 секунд (19.11.2013 - 19:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 20:33 ) |
"Он стал лучше, мне интереснее с ним общаться и брать во многом с него пример" " он стал какой-то больной, не от мира сего, раньше он был интереснее, лучше, живее" Ну |
Не. Чел каким был, таким и остался. Изменилось мое отношение к нему. Он стал или не стал соответствовать моим представлениям о том каким он должен быть
Спустя 7 минут, 53 секунды (19.11.2013 - 19:56) Lenchik написал(а):
RingoStarr
Как это? Разве люди не меняются к лучшему, духовно развиваясь? У них и поступки другие!
Например, раньше человек пил, и ему по фиг были и дети его. А теперь человек изменился, делая шаги. Он навещает своих детей , гуляет и занимается с ними. Человек изменился! А не мои представления о нём.
Как это? Разве люди не меняются к лучшему, духовно развиваясь? У них и поступки другие!
Например, раньше человек пил, и ему по фиг были и дети его. А теперь человек изменился, делая шаги. Он навещает своих детей , гуляет и занимается с ними. Человек изменился! А не мои представления о нём.
Спустя 9 минут, 31 секунду (19.11.2013 - 20:06) Gabi написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.11.2013 - 21:48 ) |
Не. Чел каким был, таким и остался. Изменилось мое отношение к нему. Он стал или не стал соответствовать моим представлениям о том каким он должен быть |
Мой опыт именно такой.
Я взрослею, меняются мои знания и восприятие. И акценты, и потребности. и интересы тоже.
Человек взрослеет, у него тоже меняются знания. восприятие. акценты. потребности, интересы.
В какой-то момент мы на одной волне ( вернее - назначили его на одну волну с собой. И тогда недостатки - милые. а достоинства мощны).
Или, назначили в противофазу. В зависимости от собственной выгоды, выбранного калейдоскопа.
Ну, в общем, я как смогла изложила.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (19.11.2013 - 20:10) Lenchik написал(а):
И да, если 10 человек из 10 скажут, да этот человек изменился. Изменился ли он? Или это всё в головах этих 10 человек?
Поймите ж, что существует реальность, а не только то, что в головах
Поймите ж, что существует реальность, а не только то, что в головах
Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.11.2013 - 20:11) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 20:56 ) |
Разве люди не меняются к лучшему, духовно развиваясь? |
Я тоже так считаю. Если человек не меняется-он деградирует.
Есть какие-то базальные черты личности, но есть много того, чему мы нучаемся в процессе жизни.
Психические свойства человека не являются чем-то таким, что человек получает в готовом виде и сохраняет неизменным до конца своих дней. Психические свойства человека - его способности, его характер, его интересы и склонности - вырабатываются, формируются в ходе жизни. Это - особенности более или менее устойчивые, но не неизменные. Совершенно неизменных свойств в человеческой личности не бывает. Пока человек живет, он развивается и, следовательно, так или иначе меняется.
Никакая психическая особенность не может быть врожденной. Человек не рождается на свет, уже имея какие-нибудь определенные способности или черты характера. Врожденными могут быть только некоторые анатомические и физиологические особенности организма, некоторые особенности нервной системы, органов чувств и - что особенно важно - мозга. Эти анатомо-физиологические особенности, образующие врожденные различия между людьми, называются задатками. Задатки имеют важное значение в процессе формирования индивидуальности человека, но они никогда не предопределяют её, т.е. не являются единственным и главным условием, от которого эта индивидуальность зависит. Задатки, с точки зрения развития психических особенностей человека, многозначны, т.е. на основе каких-либо определенных задатков могут выработаться различные психические свойства в зависимости от того, как будет протекать жизнь человека.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.11.2013 - 20:13) Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 21:56 ) |
Разве люди не меняются к лучшему, духовно развиваясь? |
Другие интересы - другие акценты, другие поступки. Соответствуюшие новым горизонтам (знаниям, возможностям, потребностям).
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 21:56 ) |
А теперь человек изменился, делая шаги. Он навещает своих детей , гуляет и занимается с ними. Человек изменился! |
Вот вообще ни о чем не говорит.
Гуляет , чтобы
Гуляет, потому что
Гуляет просто - навскидку только 3 варианта. Это бессмысленно анализировать.
Перестал убиваться -появилось время-потратил время так. как счел нужным.
Изменения то тут при чем?
Чтобы просто еще 1 пост не писать, сразу поясню. что имела ввиду:
Всегда хотел гулять, но был опасен для детей. теперь прекратил употреьбление и перестал быть опасным
от
нафик не нужны дети. но нужно гулять ибо...
в смысле факта прогулки - одно и то же.
И мне, как постороннему, в принципе - пофик, какие задачи он решает этой прогулкой, и какие свои потребности реализует.
В смысле изменений пример точно не корректный. Изменился продукт, который человек вкушал.
Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2013 - 20:15) Fatma написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 20:56 ) |
У них и поступки другие! Например, раньше человек пил и ему по фиг были и дети его. А теперь человек изменился, делая шаги. Он навещает своих детей , гуляет и занимается с ними. Человек изменился! |
по сути своей человек не меняется, ну может внешне как-то это выглядит по иному, но вообще...
Если человек не любит собак, то он их любить и не станет... ну может ему больше кошки нравятся...
Когда я пила, я все равно собак любила, так же как и сейчас трезвая... просто болезнь во мне была заметнее, чисто визуально...
Хотя,наверно, с собаками пример не совсем удачный. Я о сути хочу сказать... Я всегда на окружающий мир смотрю как в зеркало... и всегда ищу там себя... когда пила - все кругом пили, когда воровала - все воровали, сейчас трезвая - все почему-то протрезвели... и если что-то мне в окружающем мире не нравиться... что на зеркало пенять? И (боюсь быть уличенной в кощунстве) шаги здесь совершенно не причем... Шаги, это модель мироздания в которой МНЕ комфортно жить... А если мне хорошо, то и жизнь хороша... и все кто в этой жизни рядом живут...
как то так...
Спустя 39 секунд (19.11.2013 - 20:15) Lenchik написал(а):
Gabi
Блин, ну ты в дебри лезешь. Человек стал заниматься детьми. До этого - он не занимался, а пил.
Есть ли изменение в нём?
Блин, ну ты в дебри лезешь. Человек стал заниматься детьми. До этого - он не занимался, а пил.
Есть ли изменение в нём?
Спустя 24 секунды (19.11.2013 - 20:16) Татьян@ написал(а):
Спустя 42 секунды (19.11.2013 - 20:16) Lenchik написал(а):
Спустя 50 секунд (19.11.2013 - 20:17) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 22:11 ) |
Если человек не меняется-он деградирует. Есть какие-то базальные черты личности, но есть много того, чему мы научаемся в процессе жизни. |
Товарищи, дорогие.
Поясните тогда, о чем мы говорим....
Ну если о физиологии и естественном процессе - кто ж с этим поспорит.
Если о том, что пришел человек А, через год - два изменился, стал человеком Б с качественно новыми характеристиками , то при чем тут процесс естественного старения и накопления жизненного опыта? Который просто обостряет некоторые черты? Сам по себе?
Спустя 2 минуты, 26 секунд (19.11.2013 - 20:20) Золушка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 11:47 ) |
А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам |
Ой .. У меня было много изменений, в разные стороны ..
Еще некоторые люди , меняются , меняются , а потом срываются ..
я всегда потом провожу свой собственный анализ срывников . особенно впередиидущих, что бы на грабельки не наступить..
Спустя 54 секунды (19.11.2013 - 20:20) Lenchik написал(а):
Gabi
Ну например, пил человек, не любил родителей, воровал, а теперь не пьёт, полюбил родителей, не ворует. Это пример из жизни. Изменения есть в человеке? Или это только всё у меня в голове?
Ну например, пил человек, не любил родителей, воровал, а теперь не пьёт, полюбил родителей, не ворует. Это пример из жизни. Изменения есть в человеке? Или это только всё у меня в голове?
Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.11.2013 - 20:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (Fatma @ 19.11.2013 - 21:15 ) |
по сути своей человек не меняется, ну может внешне как-то это выглядит по иному, но вообще... |
Черты характера — устойчивые свойства личности, но они не являются неизменными. Характер человека формируется постепенно под регулирующим влиянием социальных условий, обучения и воспитания.
С собаками-как то не того...примерчик. В детстве я обожала собак. Всех, без разбора-домой щенков тащила (мне не разрешали), продолжала любить и в юности...потом, произошел ряд событий-после которых я по-другому взглянула на это. Люблю-деффиренцировано, а не всех. Завести себе больше не хочу.
Спустя 22 секунды (19.11.2013 - 20:23) Золушка написал(а):
Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.11.2013 - 20:24) Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
Я тоже так считаю. Если человек не меняется-он деградирует. |
Тогда я деградирую!Я не меняюсь, по большому счёту. Добавляется опыта,ума,знаний, а по сути я такой же рас3,14здяй,которым был в 16-18 лет. И отношусь ко всему почти так же.Только более сдержанно проявляю свои чувства , и не более того.
Спустя 50 секунд (19.11.2013 - 20:25) Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:15 ) |
Блин, ну ты в дебри лезешь. Человек стал заниматься детьми. До этого - он не занимался, а пил. Есть ли изменение в нём? |
Думаю. нет.
Я как до этого не знаю, что у него внутри, так и после.
Просто понятия не имею.
Факт в том, что вместо одного дела стал делать другое. И все.
Дети объективно лучше водки, ты об этом? Они и до этого были лучше, я думаю.
Из этого факта я не могу сделать выводы об изменении Личности человека.
Не было социальных связей - наладил социальные связи. Были социальные связи - убрал. Изменил. Это сам изменился? Или, обнаружил новые потребности? Или, поменял интересы?
Корректировка не только возможна, но и необходима. Для выживания в новых (условиях (без наркозных).
Но, из имеющегося в распоряжении набора.
Наилучшая и подходящая для юзера (то бишь самого человека).
Мое мнение о его корректировке - справочное и субъективное.
Спустя 49 секунд (19.11.2013 - 20:26) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 21:17 ) |
Который просто обостряет некоторые черты? Сам по себе? |
А новые никак приобрести нельзя?
(Я раньше тренинги вела. Так они именно и направлены на осознанное формирование новых качеств в себе!)
Спустя 41 секунду Татьян@ написал(а):
Цитата (Punshun @ 19.11.2013 - 21:24 ) |
Тогда я деградирую!Я не меняюсь, по большому счёту. |
Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.11.2013 - 20:27) Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
Черты характера — устойчивые свойства личности, но они не являются неизменными. Характер человека формируется постепенно под регулирующим влиянием социальных условий, обучения и воспитания. |
А вот и нет!характер человека формируется в возрасте от рождения до семи лет, и больше не меняется! Это доказано. А всё остальное жизненный опыт.Которые меняет поведенческие реакции человека,но не его характер.
Спустя 52 секунды Punshun написал(а):
Татьян@
Цитата |
Так они именно и направлены на осознанное формирование новых качеств в себе!) |
КАЧЕСТВ, но не характера!
Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.11.2013 - 20:31) Lenchik написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 21:25 ) |
Дети объективно лучше водки, ты об этом? |
Нет! Я о том, что человек реально стал отцом или матерью, кем он раньше не являлся, так как был занят употреблением алкоголя.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Lenchik написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 21:25 ) |
Факт в том, что вместо одного дела стал делать другое. |
А как же "по делам его увидите…" Мы не можем судить о том, что у человека в голове, в душе, но то, что в голове, выражается через поступки, дела.
Спустя 41 секунду (19.11.2013 - 20:32) Татьян@ написал(а):
Цитата (Punshun @ 19.11.2013 - 21:27 ) |
А вот и нет!характер человека формируется в возрасте от рождения до семи лет |
Сам себе противоречишь! Он же с ним не рождается. Рождается с задатками-а дальше
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 21:22 ) |
формируется постепенно под регулирующим влиянием социальных условий, обучения и воспитания. |
Спустя 15 минут, 15 секунд (19.11.2013 - 20:47) Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:20 ) |
Ну например, пил человек, не любил родителей, воровал, а теперь не пьёт, полюбил родителей, не ворует. Это пример из жизни. Изменения есть в человеке? Или это только всё у меня в голове? |
Не любил - Полюбил, родителей воспринимал сяк, теперь так. Разул глаза. при чем тут качества характера, личности? Чем он изменился? Что по сути поменялось? Какие качества?
Поменялась установка, приоритет. Новая выгода появилась. Все - в соответствии с ней, а не с вдруг свалившимися чертами.
В питие развивал и педалировал одни качества - в трезвости другие. Никуда первые не делись. Балансировка другая просто, и все.
Все совершенны изначально, и полностью заточены под существующую задачу: когда задача - пить, работает одно. Когда задача не пить - другое.
Кривые зеркала на прямые поменялись (если говорить в зависимости (употребление алкоголя как частный случай) и вне зависимости). Изменилось восприятие, появилось внимание к потребностям, возникли новые. Люди то остались прежними, выбор делают новый. В соответствии с новыми ощущениями. Или не делают.
Поменялась только зависимость? - это другой случай, там просто новые качества, для реализации новой зависимости подтянутся, да и все. И опять совершенная, рабочая машина для реализации насущной потребности. Для него насущной. С оптимальным набором качеств. Для него оптимальным.
Мое мнение обо всем об этом - чисто мое восприятие. Я не знаю, что ему лучше, и что именно он решает. А объективно он остался в своей программе жизни. Которуя я могу понимать. могу не понимать.
Могу одобрять - могу не одобрять. В любом случае, мое дело - двадцать пятое.
Спустя 1 минуту, 27 секунд Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:31 ) |
Мы не можем судить о том, что у человека в голове, в душе, но то, что в голове, выражается через поступки, дела. |
Я вообще не сужу.
Я могу понимать или не понимать.
Далее, принимать или не принимать ( и это может зависеть от понимания, или не зависеть).
Это все, что я могу.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.11.2013 - 20:49) Багира2 написал(а):
Характер, он же психотип, дается от рождения, и остается неизменным до самой смерти.
Другое дело, что в процессе жизни может (но не факт) возникнуть ПРИОБРЕТЕННОЕ умение по разному использовать имеющиеся в наличии черты характера.
И умелое, грамотное использование для неискушенных выглядит, как кардинальные изменения.
Использование может быть как со знаком минус, так и со знаком плюс.
Другое дело, что в процессе жизни может (но не факт) возникнуть ПРИОБРЕТЕННОЕ умение по разному использовать имеющиеся в наличии черты характера.
И умелое, грамотное использование для неискушенных выглядит, как кардинальные изменения.
Использование может быть как со знаком минус, так и со знаком плюс.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (19.11.2013 - 20:51) Lenchik написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 21:47 ) |
Чем он изменился? |
А шо ж не изменился?
Своим отношением к родителям - он теперь любит родителей, своей честностью - не ворует больше, свои желанием жить по-трезвому и меняться - не пьёт больше.
Спустя 1 минуту, 48 секунд Lenchik написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 21:47 ) |
Я вообще не сужу. |
Судить человека грех, а вот поступки нет.
Например, поступок - убийство. И что ж ты не судишь его, поступок?
Спустя 3 минуты, 12 секунд (19.11.2013 - 20:55) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.11.2013 - 20:57) Lenchik написал(а):
бомж-вредитель
Я про 43-его президента Ты -молодец - знаешь!
Я про 43-его президента Ты -молодец - знаешь!
Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.11.2013 - 20:58) Дядечко написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 20:51 ) |
Судить человека грех, а вот поступки нет. |
А поступки человека существуют отдельно от самого человека?
Типа, айайай какой нехороший поступок убийство, НО сам человек то что уж, ничо, душевный и даже хороший. Убийство мы осуждаем да. И в тюрьму посадим поступок, а человек пусть в свободное время от убийств цветочки выращивает.
Спустя 2 минуты, 27 секунд (19.11.2013 - 21:01) Lenchik написал(а):
Дядечко
Тут суть в том, что мы не Бог, и мы не видим всего и не можем этого видеть.
А вот поступки нам видны и мы можем осудить поступок.
Тут суть в том, что мы не Бог, и мы не видим всего и не можем этого видеть.
А вот поступки нам видны и мы можем осудить поступок.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (19.11.2013 - 21:02) korovina написал(а):
Спустя 52 секунды (19.11.2013 - 21:03) Fatma написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2013 - 21:49 ) |
Характер, он же психотип, дается от рождения, и остается неизменным до самой смерти. Другое дело, что в процессе жизни может (но не факт) возникнуть ПРИОБРЕТЕННОЕ умение по разному использовать имеющиеся в наличии черты характера. И умелое, грамотное использование для неискушенных выглядит, как кардинальные изменения. Использование может быть как со знаком минус, так и со знаком плюс. |
Вот, именно об этом я и хотела сказать... Спасибо, Оля.
Спустя 46 секунд (19.11.2013 - 21:03) Дядечко написал(а):
Спустя 1 минуту, 48 секунд (19.11.2013 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2013 - 21:49 ) |
Характер, он же психотип, дается от рождения, и остается неизменным до самой смерти. |
Да ладна! Это темперамент, то бишь типа нервной деятельности дается от рождения и обуславливается физиологией. И то - и меняется с течением времени (естественное старение) и корректировке поддается. Если холерика нейролептиками обдолбать - замечательный меланхолик в итогке получится может.
А характер целиком штука воспитуемая и самовоспитуемая. И - само собой - меняющаяся под влиянием множества факторов.
Спустя 1 минуту, 34 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 21:57 ) |
Ты -молодец - знаешь! |
Если б ты знала скоько абсолютно бесполезного информационного мусора хранится в моей голове... Ни одному чердаку или подвалу не снилось...
Спустя 3 минуты, 5 секунд (19.11.2013 - 21:08) Lenchik написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2013 - 22:05 ) |
Если б ты знала скоько абсолютно бесполезного информационного мусора хранится в моей голове... Ни одному чердаку или подвалу не снилось... |
Это говорит о том, что память у тебя хорошая! А это значит, что тебе не грозит болезнь Альцгеймера
в старости! Так что радуйся!
Спустя 39 секунд (19.11.2013 - 21:09) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.11.2013 - 21:49 ) |
Характер, он же психотип |
Это разные понятия.
Темперамент - врождённое качество. Он плюс черты, наработанные воспитанием и самовоспитанием, есть наш характер. Мы можем изменять характер к лучшему или худшему, но основа - темперамент - не изменится. Флегматик не станет холериком, сангвиник не станет меланхоликом.
Не буду искать определения-но психотип врожденный-а характер благоприобретенный под влиянием внешних факторов на человека, определенного психотипа.
Спустя 27 секунд (19.11.2013 - 21:09) Gabi написал(а):
Я подхожу к цепному псу - пес кусает.
Я опять подхожу - пес опять кусает.
Я перестала подходить - пес не может укусить меня, продолжает кусать то, что может укусить (я выпала из сферы возможностей воздействия пса).
Какие качества поменялись во мне, в псе, в зрителе, с точки зрения наблюдателя, который видит, что пес перестал есть меня, когда я решила задачу "перестать подставляться под укус"?
Я научилась устанавливать причинно следственную связь/мне объяснили. какова причинно-следственная связь: я сделала выбор, получила новый результат: отсутствие укуса. Что и хотелось, ибо нефиГ и задобало.
Каки-таки новые качества появились?
Появилось время ( свободное от похода к собаке за укусом и ликвидации последствий) - появился у меня свободный выбор, как распорядиться. Выберу развитие - качества подтянутся (необходимые мне. из имеющихся). Ненужные отпадут в загашник. пока задача таскаться к собаке не возобновится.
Если мы про эти изменения (одно достали. другое убрали) - да. Такие есть.
Но что при этом пронесется в голове зрителей - одно из двух: совпадает с реальностью и не совпадает с реальностью. И уж точно, никак не влияет на собственно, сами качества и их списочный подбор.
Зритель решает свои вопросы. + Играет в угадайку с моим исходником (зачем-то).
Какая связь между этой угадайкой и теми из моих качеств, которые я сочла нужным использовать в данный конкретный момент?
Я опять подхожу - пес опять кусает.
Я перестала подходить - пес не может укусить меня, продолжает кусать то, что может укусить (я выпала из сферы возможностей воздействия пса).
Какие качества поменялись во мне, в псе, в зрителе, с точки зрения наблюдателя, который видит, что пес перестал есть меня, когда я решила задачу "перестать подставляться под укус"?
Я научилась устанавливать причинно следственную связь/мне объяснили. какова причинно-следственная связь: я сделала выбор, получила новый результат: отсутствие укуса. Что и хотелось, ибо нефиГ и задобало.
Каки-таки новые качества появились?
Появилось время ( свободное от похода к собаке за укусом и ликвидации последствий) - появился у меня свободный выбор, как распорядиться. Выберу развитие - качества подтянутся (необходимые мне. из имеющихся). Ненужные отпадут в загашник. пока задача таскаться к собаке не возобновится.
Если мы про эти изменения (одно достали. другое убрали) - да. Такие есть.
Но что при этом пронесется в голове зрителей - одно из двух: совпадает с реальностью и не совпадает с реальностью. И уж точно, никак не влияет на собственно, сами качества и их списочный подбор.
Зритель решает свои вопросы. + Играет в угадайку с моим исходником (зачем-то).
Какая связь между этой угадайкой и теми из моих качеств, которые я сочла нужным использовать в данный конкретный момент?
Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.11.2013 - 21:12) Татьян@ написал(а):
Спустя 50 секунд (19.11.2013 - 21:13) Lenchik написал(а):
Gabi
О Боже! При чём тут всё это?
О Боже! При чём тут всё это?
Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.11.2013 - 21:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:08 ) |
что тебе не грозит болезнь Альцгеймера |
Конечно не грозит. Как он меня заразит то, если мы даже не знакомы?
Спустя 1 минуту бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Gabi @ 19.11.2013 - 22:09 ) |
Я подхожу к цепному псу - пес кусает.Я опять подхожу - пес опять кусает.Я перестала подходить |
Завязывай собаку дразнить!!!
Спустя 3 минуты, 16 секунд (19.11.2013 - 21:17) Lenchik написал(а):
Спустя 5 минут, 58 секунд (19.11.2013 - 21:23) Gabi написал(а):
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:51 ) |
Своим отношением к родителям - он теперь любит родителей, своей честностью - не ворует больше, свои желанием жить по-трезвому и меняться - не пьёт больше. |
Я оценить этого не могу.
Я задач его не знаю.
Делал и не делает - его выбор, для ему известных его задач.
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:51 ) |
И что ж ты не судишь его, поступок? |
Не зная ситуации - никак не отношусь к факту.
Маньяк от самообороны отличается. сама понимаешь.
И уж точно не мне судить, что человеком двигает.
Если я каким-то боком при чем - я уточню, и выберу . как я себя поведу.
Эмоции могу выбрать.
Но это все никак не говорит о его изменениях: что в нем было до того, как я решила поучаствовать в его внутренностях душевных, и что стало.
Я вот запуталась в вопросе, который мы уже обсуждаем...
Спустя 4 минуты, 11 секунд (19.11.2013 - 21:27) Lenchik написал(а):
Спустя 14 секунд (19.11.2013 - 21:28) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 23:12 ) |
Опыт, осторожность, здравомыслие... |
Повзрослел.
Абсолютно согласна.
Стал использовать то, что не использовал.
При чем тут личные качества и как они изменились? Приспособились? Спору нет. Развились из зачатков, были недоразвитыми? - да. возможно. Снивелировались? - да, возможно.
Внедрились извне, куда-то запропали - не верю.
Спустя 54 секунды (19.11.2013 - 21:29) Lenchik написал(а):
Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.11.2013 - 21:30) Gabi написал(а):
Спустя 8 минут, 58 секунд (19.11.2013 - 21:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 17:19 ) |
Думаешь? А есть ли недостатки в чистом виде? Это ведь как взглянуть... |
У меня есть преобретенные: приспособленчество, угодничество и т.д. Мне было выгодно так поступать, чтобы быть "в домике" и не выходить из зоны комфорта. Но я хочу идти дальше
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 17:19 ) |
Не нравящиеся мне перемены происходят, скорее всего тогда, когда некоторые люди, пытаются выработать то ли свое личное постранство, то ли умение его отстаивать. |
Это именно то, что я и делаю Для меня самое важное в жизни - это сила, воля и твердость! Конечно я не стану супер-сильной и твердо стоящей на земле по-любому. Но отстаивать свое мнение и твердо говорить "нет" и идти вперед - это мне по силам
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 21:11 ) |
Человек не рождается на свет, уже имея какие-нибудь определенные способности или черты характера. |
Я родилась с определенным набором качеств, который я не могу изменить. Но я могу идти другим путем, вот и все. И вместо того, чтобы загонять себя ненужными делами и сожалениями, выбрать верную дорогу
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 21:51 ) |
Например, поступок - убийство. И что ж ты не судишь его, поступок? |
Я тебе могу привести парочку примеров, где я еще и похвалю
Цитата (Lenchik @ 19.11.2013 - 22:01 ) |
А вот поступки нам видны и мы можем осудить поступок. |
Я бы не стала судить поступки, не рассмотрев ситуацию в целом. Очень сильно можно обломаться
Спустя 10 часов, 20 минут, 14 секунд (20.11.2013 - 07:59) VETA написал(а):
Вот пришли мы в АА и делаем шаги, мы разные все равно, хоть шаги вроде одинаковые. В этом смысл. Потому что шаги -это не фабрика выпуска роботов . Что мне даст АА из одних высокодуховных людей, я просто не пойму на первых этапах и не поверю. Очень уж похоже на таблетку от пьянства эта идея что все станут хорошие .
Я изменилась, например, а вот в какую сторону, если 4 шаг только сделан -это вы поймете, то есть получаеться, что я не изменилась, а просто увидела себя реалистично. Немного свободнее злюсь, ведь я такая, но это приносит мне неудобство и я иду дальше...Не факт , что поменяюсь, но то что я не сильно -то отличаюсь от других поняла -так легче, а дальше результаты Богу, кстати, ответственность не становиться от этого меньше.
Другие мнения, продолжают быть и потихоньку находят место в моей голове...мое , конечно , пока вернее, но тут то и ответ , пару раз я уже была переубеждена, спасибо Богу и вам.
Так хочеться иногда в наркологии сказать - не тупите, вспоминаю, что мне такого никто не говорил, а я уж тупииила , как то ж меня терпели, вывод - терпение и служение, а также единство, когда личные амбиции отодвигаешь ради своей же жизни.
Я изменилась, например, а вот в какую сторону, если 4 шаг только сделан -это вы поймете, то есть получаеться, что я не изменилась, а просто увидела себя реалистично. Немного свободнее злюсь, ведь я такая, но это приносит мне неудобство и я иду дальше...Не факт , что поменяюсь, но то что я не сильно -то отличаюсь от других поняла -так легче, а дальше результаты Богу, кстати, ответственность не становиться от этого меньше.
Другие мнения, продолжают быть и потихоньку находят место в моей голове...мое , конечно , пока вернее, но тут то и ответ , пару раз я уже была переубеждена, спасибо Богу и вам.
Так хочеться иногда в наркологии сказать - не тупите, вспоминаю, что мне такого никто не говорил, а я уж тупииила , как то ж меня терпели, вывод - терпение и служение, а также единство, когда личные амбиции отодвигаешь ради своей же жизни.
Спустя 2 часа, 9 минут, 44 секунды (20.11.2013 - 10:09) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.11.2013 - 22:39 ) |
Но отстаивать свое мнение и твердо говорить "нет" и идти вперед- это мне по силам |
-Берегите силы для другой игры.. (с) "Звезда и смерть Хоакина М."
"Нет" - это бокс.. и челюсть как у канадского профи-хоккеиста..))
"Да" - это айкидо.. и достижение своих целей в сотрудничестве.. с небольшой коррекцией вектора приложенной посторонней силы.. Никакого лобового удара.. все тихо, чинно - все довольны - все смеются.. И все дружно доедают кашу(с)
Спустя 5 минут, 56 секунд (20.11.2013 - 10:15) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.11.2013 - 22:39 ) |
Для меня самое важное в жизни - это сила, воля и твердость! |
Важно при этом других то людей не смести с лица земли)
Теперь понятней становится- у человека не было качеств-твердости, умения сказать нет-и он начинает их тренировать (на окружающих), при этом другие его качества -душевность, доброта-рассмотриваются им как слабость, и мешающие проявлению твердости, и он их подавляет.
Поэтому-естественная реакция (моя)-когда вместо душевного и доброго человека-вдруг появляется расталкивающий локтями-недоумение...
Спустя 3 минуты, 26 секунд (20.11.2013 - 10:18) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Цитата |
Теперь понятней становится- у человека не было качеств-твердости, умения сказать нет-и он начинает их тренировать (на окружающих), при этом другие его качества -душевность, доброта-рассмотриваются им как слабость, и мешающие проявлению твердости, и он их подавляет. Поэтому-естественная реакция (моя)-когда вместо душевного и доброго человека-вдруг появляется расталкивающий локтями-недоумение... |
+ 5000
Тут важно иметь мудрость и поддержать а не толкать в ответ.. качели соберуться рано или поздно на золотой середине
Я такое изменение в поведении у себя замечала.
И до сих пор некоторые пробки выбивает - тут важно вовремя сдержаться чтобы не сильно преувеличить свою новую реакцию
Наприме как ощутишь, например, что от человека, которого приходилось терпеть, можешь не зависеть .. хочется его послать вместо того, чтобы отойти со смирением просто и тихо.
Спустя 11 минут, 4 секунды (20.11.2013 - 10:29) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Поэтому-естественная реакция (моя)-когда вместо душевного и доброго человека-вдруг появляется расталкивающий локтями-недоумение... |
Вот не верю я в то что если человек душевный и добрый и будет расталкивать локтями направо и налево... если тока "душевный и добрый" не была его маска, которую он одевал приходя на собрании групп АА(а потом естественно снимал)... поэтому для меня важнее как человек поступает, а не как звездит.... Я бы наверное сказал так, перефразируя одну фразу, - "Я то что я делаю"....
Также не верю в переплощения по поводу любви к родителям, да принятие их вследствие шагов есть, но про любовь говорить в этом случае как-то некорректно... Тем более если человек на собрании выдает желаемое за действительное, что тоже часто бывает, ведь знаю же как на самом деле у него обстоят дела дома, а на собрании аж соловьем заливается как у него дома одна лишь любовь царит Да и вэтом случае я могу поменять тока одно - свое отношение к этому действию
И кстати я благодарен АА за то, что у меня ушла иллюзия по отношению к себе в плане , что стану космонавтом и крутым парнем...
Спустя 49 секунд (20.11.2013 - 10:30) Майк написал(а):
pechora
Айкидо лучше изучать после того, как научишься стоять на ногах, кто-то уже умеет, а кому-то приходится учиться сперва тому, чему нее научился в свое время, в детстве.
Айкидо лучше изучать после того, как научишься стоять на ногах, кто-то уже умеет, а кому-то приходится учиться сперва тому, чему нее научился в свое время, в детстве.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.11.2013 - 10:34) Ilmar написал(а):
Gabi
Цитата |
При чем тут личные качества и как они изменились? Приспособились? Спору нет. Развились из зачатков, были недоразвитыми? - да. возможно. Снивелировались? - да, возможно. Внедрились извне, куда-то запропали - не верю. |
Ты про какие личные качества имеешь ввиду? Конкретно.
Спустя 2 минуты, 13 секунд Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата |
ведь знаю же как на самом деле у него обстоят дела дома, а на собрании аж соловьем заливается как у него дома одна лишь любовь царит |
Ты просто не в то время заходил. Любовь то как раз и царит.
Спустя 4 минуты, 33 секунды (20.11.2013 - 10:39) pechora написал(а):
Спустя 4 минуты, 28 секунд (20.11.2013 - 10:43) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Ты просто не в то время заходил. Любовь то как раз и царит. |
узко друг друг мой узко... любовь это чувство, которое не скроешь ни за какими одеялами
Спустя 20 секунд (20.11.2013 - 10:44) Татьян@ написал(а):
Спустя 2 минуты, 55 секунд (20.11.2013 - 10:47) Ilmar написал(а):
Личные перемены к лучшему (естественно) коллеги, или бизнес-непартнера вовсе не радуют никак.
Спустя 1 минуту, 43 секунды Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Спустя 1 минуту, 43 секунды Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата |
любовь это чувство, которое не скроешь ни за какими одеялами |
что хотел увидеть, то и увидел. Широким оценивающим взглядом. А то, что при людях не раскисает, то за это уже немного уважения точно.
Спустя 1 минуту, 45 секунд (20.11.2013 - 10:48) Татьян@ написал(а):
Спустя 4 минуты, 50 секунд (20.11.2013 - 10:53) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
Почему? А меня радуют! И по-человечески, и с точки зрения бизнеса. Он смог и я смогу! |
смотря сколько попыток есть на это смогу.
Спустя 1 минуту, 23 секунды Ilmar написал(а):
Пойду ка я поем, работать дальше надо, пока попытки не кончились.
Спустя 9 минут, 47 секунд (20.11.2013 - 11:03) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
что хотел увидеть, то и увидел. Широким оценивающим взглядом. |
Вот удивишься "не хотел чего то видеть" просто увидел разночтения между декларируемым и по факту... (наверное это уже просто профессиональное видение, когда мне клиенты говорят -"мы белые и пушистые", а что по факту,а по факту галимые тразитники, которые просто гоняют ден. средства через свли счета, хоть и приносят документы, подтверждающие движение мат. ценностей(но это все художества к реалиям не относящиеся)
Спустя 11 минут, 3 секунды (20.11.2013 - 11:14) Юка написал(а):
Дима ДДТ
согласна на 100%
согласна на 100%
Спустя 13 минут, 10 секунд (20.11.2013 - 11:27) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата |
Вот удивишься "не хотел чего то видеть" просто увидел разночтения между декларируемым и по факту.. |
Каждый видит своё, бесспорно. И что ты сделал после того, как увидел эти разночтения. Пошел резать правду-матку?
Спустя 2 минуты, 41 секунду Ilmar написал(а):
Цитата |
когда мне клиенты говорят -"мы белые и пушистые", а что по факту,а по факту галимые тразитники, которые просто гоняют ден. средства через свли счета, хоть и приносят документы, подтверждающие движение мат. ценностей |
Увидел молодец, а дальше что? молчишь в тряпочку или бежишь доносы писАть? А может клиентам про их секреты рассказываешь, что многое про них знаешь? Дальше твои действия?
Спустя 11 секунд (20.11.2013 - 11:27) Cleopatra написал(а):
В природе человека, с полным соотвествием внутреннего внешнему не существует.
Это называется "Абсолютная чесность" и по убеждению некоторых религоизных учений является свойством ВС и в максимальной мере присуща только младенцам и святым.
Я если вижу в человеке не соотвествие то не бегу его обличать, его ВС таким в данный момент видит и принимает - потому что это просто человек не достигший святости.
Идиотизм полнейший осуждать людей за то, что у них диссонанс между содержанием и декларацией.
Это только задуматься если с какой мерой мы к людям подходим?
Данная мера только к себе хороша - тогда польза будет. ИМХО
(а то так и будем бегать по замкнутому кругу идеализации и последущего обесценивания (вплоть до насилия над личностью) - а это две крайности нездорового восприятия)
Это называется "Абсолютная чесность" и по убеждению некоторых религоизных учений является свойством ВС и в максимальной мере присуща только младенцам и святым.
Я если вижу в человеке не соотвествие то не бегу его обличать, его ВС таким в данный момент видит и принимает - потому что это просто человек не достигший святости.
Идиотизм полнейший осуждать людей за то, что у них диссонанс между содержанием и декларацией.
Это только задуматься если с какой мерой мы к людям подходим?
Данная мера только к себе хороша - тогда польза будет. ИМХО
(а то так и будем бегать по замкнутому кругу идеализации и последущего обесценивания (вплоть до насилия над личностью) - а это две крайности нездорового восприятия)
Спустя 52 минуты, 31 секунду (20.11.2013 - 12:20) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Увидел молодец, а дальше что? молчишь в тряпочку или бежишь доносы писАть?А может клиентам про их секреты рассказываешь, что многое про них знаешь? Дальше твои действия? |
Если я не предприму никаких действий и не дам соответствующие ЦУ, то будет как с Мастер Банком.
Цитата |
Каждый видит своё, бесспорно. И что ты сделал после того, как увидел эти разночтения. Пошел резать правду-матку? |
Раньше резал,а сейчас нет... просто делаю для себя определенные выводы и вижу реальный опыт прохождения шагов и применения принципов во всех своих делах!
Потому что я раньше опыт воспринимал так как "поет" человек и было у меня больше доверия, а сейчас просто стал чуть больше скептиком и смотрю не реальный опыт,а не декларируемый...
И упаси меня Боже никак не осуждаю,а всего лишь констатирую реальности без иллюзий.
Спустя 41 минуту, 50 секунд (20.11.2013 - 13:02) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.11.2013 - 23:05 ) |
Это темперамент, то бишь типа нервной деятельности дается от рождения и обуславливается физиологией. И то - и меняется с течением времени (естественное старение) и корректировке поддается. Если холерика нейролептиками обдолбать - замечательный меланхолик в итогке получится может.А характер целиком штука воспитуемая и самовоспитуемая. И - само собой - меняющаяся под влиянием множества факторов. |
Асолютно неверно. Точка зрения человека, который види снаружи, не зная, что происходит внутри.
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 23:09 ) |
Темперамент - врождённое качество. Он плюс черты, наработанные воспитанием и самовоспитанием, есть наш характер. Мы можем изменять характер к лучшему или худшему, но основа - темперамент - не изменится. Флегматик не станет холериком, сангвиник не станет меланхоликом.Не буду искать определения-но психотип врожденный-а характер благоприобретенный под влиянием внешних факторов на человека, определенного психотипа. |
Психотип (психологический тип) - характеристика человека с точки зрения психологии.
Психотип - описание, чего от человека такого типа можно ждать в тех или иных ситуациях и по каким внешним признакам об этом догадаться.
Описание особенностей поведения человека с точки зрения трудностей для окружающих (характер) либо возможностей влияния на него.
В зависимости от степени выраженности психотипа говорят о рисунке личности, акцентуации характера и психопатии.
Это же азы! Темперамент тут только таким боком соприкасается, что можно определить, каким характером никогда и ни при каких условиях не может обладать человек с определенным темпераментом.
А воспитание... В одной и той же семье, при одинаковых вводных вырастают совершенно разные дети! Особенно хорошо это видно на двойняшках, зеркальных близнецах и полуидентичных близнецах.
Какими мы родились - такими нас на погост и снесут. Другое дело, что воспитание и самовоспитание могут помочь другими способами применять те или иные черты характера.
К примеру: человек, обладающий от рождения истероидным типом характера, устроит "сладкую" жизнь всем своим ближним и дальним. Это совершенно невыносимые люди. Но, если его направить в нужную сторону, и он станет актером например, то все свои врожденные черты он будет выплескивать на работе, во всю силу, на радость зрителю. А дома с ним будет существенно легче контачить.
Тут, конечно, воспитание. Развитие творческих способностей зависит от родителей. Сам же младенец не пойдет в театральный кружок.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (20.11.2013 - 13:05) Дима ДДТ написал(а):
Цитата |
Тут, конечно, воспитание. Развитие творческих способностей зависит от родителей.Сам же младенец не пойдет в театральный кружок. |
Он пойдет в АА и применит все свое творческое начало
Спустя 14 минут (20.11.2013 - 13:19) Борисычч написал(а):
А чего там говорить... Если человек в Сообществе объективно меняется в лучшую сторону, значит он честно работает по Программе. Если же в результате т.н. работы по Программе у него начинаются какие-нибудь заскоки или его поведение явно не соответствует рекомендациям Программы, значит он или халтурит в своей работе или просто лукавит. На мой взгляд, изменения в лучшую сторону, особенно в духовном плане, с членом АА происходят неминуемо, если он честно и последовательно работает по Программе. Об этом, кстати, говорит и 12-й шаг Прграммы.
Спустя 11 минут, 25 секунд (20.11.2013 - 13:30) Багира2 написал(а):
Спустя 17 минут, 6 секунд (20.11.2013 - 13:47) Багира2 написал(а):
Спустя 40 секунд (20.11.2013 - 13:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.11.2013 - 14:02 ) |
Это же азы! Темперамент тут только таким боком соприкасается |
Вот именно азы! (Не из тырнетов)))
Как это не соприкасался?
Психотипов много- в зависимости от школы его исследующей.
Типы темпераментов по Гиппократу: холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик. Смотри Типы темпераментов
Преступный тип по Чезаре Ломброзо
Классификации, разработанные в первой половине 20 века
Типы характера по Э.Кречмеру: астеник, атлетик, пикник. Смотри Теория характера Кречмера
Типы темперамента по У.Г.Шелдону: эндоморфный, мезоморфный и эктоморфный тип. Смотри Типы темперамента по Шелдону
Личностные типы по Карлу Юнгу: экстраверт - интроверт. Смотри Личностные типы по Юнгу. Развитием этой классификации стала типология Майерс-Бриггс (MBTI).
Тип акцентуированной личности по К.Леонгарду: лабильный, демонстративный и др. Смотри Типы акцентуаций по К.Леонгарду
Психотип по П.Б.Ганнушкину. В книге «Клиника психопатий: их статика, динамика и систематика» Ганнушкиным была предложена следующая классификация: циклоиды, астеники, неустойчивые, антисоциальные, конституционально-глупые. Также были описаны дополнительные подгруппы: депрессивные, возбудимые, эмоционально-лабильные, неврастеники, психастеники, мечтатели, фанатики, патологические лгуны. Элементы его типологии в дальнейшем были использованы в работах А.Е.Личко
Так мы о чем именно говорим? Нужно определиться в терминах)
Дело в том, что самые популярные современные типологии были созданы на основе обобщения наблюдений за поведением людей не самыми нормальными, а то и с психическими отклонениями. Холерики и флегматики, шизоиды и параноики... И, как правило, уровень личностного развития этих людей был не самым высоким, т.е. в их поведении доминировали шаблонные, они же типологические, особенности. А чем выше уровень личностного развития, тем более сложным становится рисунок личности, тем труднее он вписывается в прокрустово ложе типологий. Тем не менее польза от типологий есть, хотя бы в том, что они помогают составить первое впечатление о человеке, прогнозировать, какое поведение для него будет наиболее комфортным, а какое может быть потенциально конфликтным.
Спустя 8 минут, 7 секунд (20.11.2013 - 13:56) Борисычч написал(а):
Спустя 9 минут, 42 секунды (20.11.2013 - 14:06) Борисычч написал(а):
Спустя 4 минуты, 31 секунду (20.11.2013 - 14:10) Борисычч написал(а):
Спустя 5 минут, 10 секунд (20.11.2013 - 14:15) Борисычч написал(а):
Спустя 10 минут, 19 секунд (20.11.2013 - 14:26) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Цитата |
Если я не предприму никаких действий и не дам соответствующие ЦУ, то будет как с Мастер Банком. |
А-а, вот оно что... Ну облажался банк, как и несколько других в последнее время. Впрочем, там наверху пацаны сами меж собой договорятся, кого сегодня прикрыть, а завтра открыть, кого завтра... Нам в эти дела соваться не дано и не дадут. Крупные клиенты сами договорятся, а мелким (навроде меня) есть простые правила как держать яйца в корзине (прошу не путать с собственными).
Спустя 4 минуты, 5 секунд (20.11.2013 - 14:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 15:48 ) |
Не из тырнетов |
Ага.
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 15:48 ) |
Психотипов много- в зависимости от школы его исследующей. |
Ага.
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 15:48 ) |
Преступный тип по Чезаре Ломброзо |
Ну, это уже вроде как к области прикладного искусства относится.
Не выражение морды лица являет суть наклонностей, а излишества всякие(с) на морде лица следы оставляют.
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 15:48 ) |
Так мы о чем именно говорим? Нужно определиться в терминах) |
А, может, ну его, а?
Здесь так ведь - светская беседа, а не конференция по психологии.
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 15:48 ) |
польза от типологий есть, хотя бы в том, что они помогают составить первое впечатление о человеке, прогнозировать, какое поведение для него будет наиболее комфортным, а какое может быть потенциально конфликтным. |
Собственно, и я про это. Чтобы элементарно не вляпаться.
Цитата (Лодко @ 20.11.2013 - 15:59 ) |
Как то думал что пояснять это не придется. |
Напрасно. Есть трезвые алкоголики, которые об АА и слыхом не слыхивали.
Цитата (Борисычч @ 20.11.2013 - 16:15 ) |
Так "без программы, шагов и вообще АА" - это уже не ААевцы. |
Не надо ля-ля...
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
Пришел, назвался
Спустя 12 минут, 20 секунд (20.11.2013 - 14:42) Ilmar написал(а):
Лодко
Цитата |
Есть еще которые походили в АА но там не задержались. И тем не менее трезвы и щасливы. |
Если ты имеешь ввиду хождение на группы, форумы, съезды и слеты, то таких тоже немало. Одного точно знаю.
Спустя 6 минут, 7 секунд (20.11.2013 - 14:48) Борисычч написал(а):
Спустя 58 минут, 30 секунд (20.11.2013 - 15:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 20.11.2013 - 11:09 ) |
Никакого лобового удара.. все тихо, чинно - все довольны - все смеются..И все дружно доедают кашу(с) |
Пусть некоторые едят свою кашу без меня
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 11:15 ) |
Важно при этом других то людей не смести с лица земли) |
Ну мне это не грозит
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 11:15 ) |
Теперь понятней становится- у человека не было качеств-твердости, умения сказать нет-и он начинает их тренировать (на окружающих), при этом другие его качества -душевность, доброта-рассмотриваются им как слабость, и мешающие проявлению твердости, и он их подавляет. |
Я не знаю, как у других. Но про себя могу сказать, что душевность и доброта рассматривается мной тоже как сила Самый сильный человек для меня - это твердо стоящий на земле, защищающий себя, свою семью, свой дом, добрый, готовый прийти на помощь
Цитата (Татьян@ @ 20.11.2013 - 11:15 ) |
Поэтому-естественная реакция (моя)-когда вместо душевного и доброго человека-вдруг появляется расталкивающий локтями-недоумение... |
Нормализуется. ИМХО
Цитата (pechora @ 20.11.2013 - 11:39 ) |
"Да" - гораздо эффективней и жизненней.. |
Конечно. Главное до этого понять кому и на счет чего я буду "да" говорить. А то блин мне это "да" - жизнь испортило. Круто так испоганило
Спустя 21 минуту, 9 секунд (20.11.2013 - 16:08) cyp написал(а):
столько страниц понаписали. Кажется, я не так давно здесь не была. И мне лень всё перечитывать...
Только что я посмотрела на тему и подумала...
Меняются? Да пусть себе меняются, как хотят! главное, абы трезвыми были. Трезвыми они не замёрзнут в сугробе и не наедут по пьяне на пешеходов, не покалечат никого в пьяной драке и сами не покалечатся и т.д.... Всё остальное - полная херня. Как доктор Силкуорт говорил Биллу: "Тебе лучше держаться этого состояния. Ведь всё, что угодно, будет лучше, чем то, каким ты был".
А может ещё этот, назовём его "бездуховный", чел станет полезным для других алкоголиков. Ведь никто не знает, кто на сегодняшнем собрании послужит инструментом Бога для новичка. Я предполагаю, что это могут быть даже те люди, которые мне совершенно не нравятся.
Мы все несовершенны. И слава Богу, что несовершенны по разному.
Только что я посмотрела на тему и подумала...
Меняются? Да пусть себе меняются, как хотят! главное, абы трезвыми были. Трезвыми они не замёрзнут в сугробе и не наедут по пьяне на пешеходов, не покалечат никого в пьяной драке и сами не покалечатся и т.д.... Всё остальное - полная херня. Как доктор Силкуорт говорил Биллу: "Тебе лучше держаться этого состояния. Ведь всё, что угодно, будет лучше, чем то, каким ты был".
А может ещё этот, назовём его "бездуховный", чел станет полезным для других алкоголиков. Ведь никто не знает, кто на сегодняшнем собрании послужит инструментом Бога для новичка. Я предполагаю, что это могут быть даже те люди, которые мне совершенно не нравятся.
Мы все несовершенны. И слава Богу, что несовершенны по разному.
Спустя 43 минуты, 59 секунд (20.11.2013 - 16:52) Юка написал(а):
Спустя 55 минут, 51 секунду (20.11.2013 - 17:48) Gabi написал(а):
Спустя 2 дня, 13 часов, 29 минут, 20 секунд (23.11.2013 - 07:17) leonmaster написал(а):
духовность...)))) - мне рассказывал чел, я мол не знаю как тебе надо (у меня был конкретный вопрос) но у меня было так... и он трындел несколько часов сливаясь про всю-всю свою жизнь))) челу больше 17 лет... так скаать трезвости...
у меня чел спросил - как мне поступить..? я сказал не знаю, но буду рядом в ЛЮБОМ твоём решении и действии...
у меня чел спросил - как мне поступить..? я сказал не знаю, но буду рядом в ЛЮБОМ твоём решении и действии...
Спустя 2 часа, 51 минуту, 37 секунд (23.11.2013 - 10:09) Татьян@ написал(а):
Спустя 29 минут, 48 секунд (23.11.2013 - 10:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (leonmaster @ 23.11.2013 - 08:17 ) |
не знаю как тебе надо (у меня был конкретный вопрос) но у меня было так... |
Ага. Именно так.... А как по другому?
Цитата (leonmaster @ 23.11.2013 - 08:17 ) |
я сказал не знаю, но буду рядом в ЛЮБОМ твоём решении и действии... |
И чё? От того что я буду рядом, когда чел будет совершать ЛЮБОЕ действие, ему или мне от этого легче будет? Или он правилнее, лучше, грамотнее совершит свое действие, только лишь потому что я рядом?... Да нафик я ему вааще сдался, путаться под ногами и мешать своим присутствием.... Да и лишний свидетель ещё... Оно мне надо?
Спустя 2 часа, 39 минут, 39 секунд (23.11.2013 - 13:18) травматолог написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 19.11.2013 - 11:47 ) |
А на некоторых смотрю....реально пришли они более симпатичными людьми, чем становятся (толи благодаря, толи вопреки работе по шагам).... |
Я вот увидел только ближе к семи восми годам(УЖАС!!! ) ,стал смотреть на себя,до этого некогда было о себе думать только и было желание ,,подкоректировать,,путь собрата,сестры,подсказать чё да как,всё о народе думал,не берег себя .А вобще такая тема уместна при знакомстве воочию каким был чел,до трезвости,до программы.Очень возможно в пьянке многие не приведи господь,я например кидал гирю в домашних если на просьбу не беспокоить(при чём в это время час ночи,сам орал в комнате на гитаре с толпой,это пустяк) шёл игнор.Сейчас не поступаю так.
_____________