Группа АА «Vesvalo» > Опять о спонсорах

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Wolonta

18.11.2013 - 17:38

Моя спонсор (почти шесть лет трезвости) сорвалась. С божьей помощью тормознула почти сразу, в запой этот срыв не перешел. Но факт "на лицо" - трезвость прервана. вопрос простой: а где, что и как - я теперь?

Спустя 10 минут, 28 секунд (18.11.2013 - 16:48) Mike62 написал(а):

Мы не может надеяться на спонсоров. Ищем силы самостоятельно. О чем и написано в предисловии к БК.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (18.11.2013 - 16:52) Лиатрис написал(а):

Ты трезва уже столько времени и задаешь такие вопросы

Спустя 55 секунд (18.11.2013 - 16:52) Сергей С. написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 18:38

)

вопрос простой: а где, что и как -я теперь?

Наша трезвость будет нестабильна, если мы будем зависеть от человека, а не от Бога, как мы Его понимаем.
Выход один - двигаться по программе дальше, искать спонсора, который сможет поделиться опытом как не пить. Принимая опыт как пить - можно попасть в такую же ситуацию.

Спустя 16 секунд (18.11.2013 - 16:53) Mike62 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 18:38

)

а где, что и как - я теперь?

теперь ты можешь стать её спонсором

Спустя 5 минут, 25 секунд (18.11.2013 - 16:58) Дядечко написал(а):

А ты "не теперь". Ты дальше. Дальше живешь и не пьеш. Не настраивай себя, что произошло какое-то потрясение всех твоих жизненных ценностей. Спонсор тоже человек и все такое...

Был у меня один очень уважаемый мной человек в АА. 18 лет трезвости. Ну он мне спонсором то не был, но советовался я с ним по всем вопросам ну и вообще общались - гости, шашлыки дача то-се. Ну очень я его уважал и даже гордился знакомством.
И вот как то он звонит мне со свой дачи, бухаю мол, привези бутылку, а то подохну. Ну что делать...? Пошел в аптеку, купил глюкозы, систему, то-се, думаю приеду, поставлю капельницу и как-то уж будет. Потом подумал... а вдруг не уговорю на капельницу, а человек реально подыхает на отходняке..? Ага-ага. Купил бутылку еще и поехал.
Догадайся с одного раза что было дальше?
Правильно.
Первую бутылку мы запивали той глюкозой, вторую уже не помню чем. И так целую неделю....

Спустя 4 минуты, 30 секунд (18.11.2013 - 17:03) Wolonta написал(а):

Вы правы... Ситуация у меня немного двухзначная...У меня уже около года есть спонсор - итальянка, и я с ее помощью иду по шагам. Но мне, украинке, захотелось иметь еще укр. спонсора, чтобы увидеть, понять и пройти шаги и по другой методике. Выбрала, начали работать...и тут гоп! Что опять искать?

Спустя 1 минуту, 39 секунд Wolonta написал(а):

Лиатрис

Цитата

Ты трезва уже столько времени и задаешь такие вопросы

Лучше поинтересоваться, чем ошибиться

Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.11.2013 - 17:04) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

вопрос простой: а где, что и как -я теперь?

Попробую ответить по пунктам. Где - судя по флагу в Италии. Что - судя по родовому окончанию в подписи - женщина, судя по статусу - недавно на сайте "Весвало". Как - судя по счетчику - год с гаком трезвая, судя по флагу - хорошо. Помог?

Спустя 1 минуту, 29 секунд бомж-вредитель написал(а):

Wolonta
Еще совет: попробуй спонсора из Уганды. По слухам именно угандийские спонсоры - самые спонсорные спонсоры в мире.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (18.11.2013 - 17:06) Wolonta написал(а):

Mike62

Цитата

теперь ты можешь стать её спонсором

Здесь конкурс на лучшую шутку? Но нашей дружбы мы не прервали, скорее наоборот

Спустя 37 секунд (18.11.2013 - 17:06) Fatma написал(а):

Wolonta
у меня был такой опыт... я очень боялась сорваться после развода и стала судорожно искать спонсора, чтобы продолжить работу по программе (во время своей депрессии я забросила работу). Я нашла девочку, мы стали работать, дошли до четвертого шага и она сорвалась (причем на отношениях)... я осталась трезвой и продолжила поиски спонсора... Мне нужен был, конечно же, самый лучший спонсор! Чтобы была почти что святой, у меня был целый перечень моих пожеланий возможной кандидатке))) Я подняла на уши всех знакомых в сообществе... и нашла таки такую девочку с достойными качествами, с достойным сроком трезвости... и тут поняла, что мы с ней совершенно не слышим друг друга: каждая на своей волне... Но Бог, наверно, увидел мою готовность... на одном форуме(в Бресте) как-то случилось у меня служение на спикерском марафоне по шагам... и именно там оказалась моя спонсор, именно та женщина, с которой я сейчас работаю по программе. Я слышу ее, понимаю и главное принимаю ее рекомендации на 100% (иногда пытаюсь саботировать) но я готова пройти с ней программу до конца, если Богу будет угодно. Проси у Бога готовности принять Его волю по отношению к тебе и твоей программе выздоровления. Я просила и получила совсем не того человека, которого ожидала... но гораздо лучшего, чем могла себе только представить.
Прости за многобукв.
Лэся, юблю тебя. Обняла.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.11.2013 - 17:08) Gabi написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 18:38

)

где, что и как - я теперь?

А сама - что думаешь по этому вопросу?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (18.11.2013 - 17:10) Дядечко написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:03

)

Но мне, украинке, захотелось иметь еще укр. спонсора, чтобы увидеть, понять и пройти шаги и по другой методике.

Тут тонко надо выбирать. "Другая методика" - дело тонкое. Одно дело методика у галычан, другое у лемкив и совсем иное у волыняк...

Спустя 22 секунды (18.11.2013 - 17:11) Wolonta написал(а):

бомж-вредитель

Цитата

Еще совет: попробуй спонсора из Уганды. По слухам именно угандийские спонсоры - самые спонсорные спонсоры в мире.

Поможешь? Я теперь вредная подспонсорная

Наученая горьким опытом.....переборчивая я теперь

Спустя 1 минуту, 24 секунды (18.11.2013 - 17:12) бомж-вредитель написал(а):

Wolonta
Это ты по фотке на аве догадалась, что я угандиец?

Спустя 9 секунд (18.11.2013 - 17:12) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 18:38

)

что и как -я теперь?

вопрос непонятен

при чем тут ты !?

трезвей себе дальше

Спустя 23 секунды (18.11.2013 - 17:13) M_alina написал(а):

У меня вообще со спонсорами ну никак(
Я то слечу, то навру - а это самое мерзкое...
Ну больная я(
Терплю, сжав зубы, держусь - но... ничего не могу даже себе пообещать(((
А меня ну никто не терпит.
А мне так хочется, я сама не знаю, как что делать...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (18.11.2013 - 17:14) Mike62 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 19:06

)

Здесь конкурс на лучшую шутку?

В АА есть такая прибаутка: Хорошо относись к новичку - возможно, это твой будущий спонсор.

Спустя 40 секунд (18.11.2013 - 17:15) Сергей С. написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 19:11

)

Поможешь? Я теперь вредная подспонсорная

Могу найти монголку, они еще круче - у японцев учились! Но условие - выучить монгольский. Там молитва о душевном покое начинается со слов Бурхан минь.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (18.11.2013 - 17:19) Великий Комбинатор написал(а):

Wolonta
"Друзей ~~Спонсоров~~ не надо иметь со ~~спонсерами~~ друзьями надо дружить..".

У меня было три спонсора
Первый познакомил меня с литературой (а то время до 89 года еще самиздатовской )
основал первую группу в Питере ..потом запил...

потом чудом выкарабкался ....лет пятнадцать был трезв .. пока не умер от онкологии (трезвым)
Второй не запил...
он отвез через два года меня на группу Наш Путь в Питере-
но сам отошел от сообщества АА.

сейчас у него 27 лет трезвости!!! (верующий человек )
Третий (24 года трезвости)провел по Шагам(по финской методике)
я все что надо взял у него в первый год трезвости..
дальше все переросло просто в дружбу,баню , рыбалку...и т.д.
хотя раз в году делаю ему годовую инвентаризацию,
один год на его месте был священник...
но потом я понял что наставник -алкоголик конкретнее помогает по Шагам.
(опыта в Программе больше да и знает меня хитросделанного лучше...

)
хрен обманешь...

А так постоянно в течении года исповедываюсь у священника + группа АА.
То есть зависимости от конкретной личности давно нет..
Просто дружба..и обычные отношения как со старшим товарищем..
Вывод: не циклись, а просто ищи наставника который станет тебе лучшим другом...

Спустя 9 минут, 6 секунд (18.11.2013 - 17:28) Wolonta написал(а):

Fatma

Цитата

Проси у Бога готовности принять Его волю по отношению к тебе и твоей программе выздоровления.

Вот я и хочу понять Его волю. Чувствую, что я чего-то не доделываю с моей итальянской спонсор, хотя она мной довольна. Но я чувствую - чего-то мне не хватает. Отсюда и желание работать с еще одним спонсором, который понимает традиции жизни в которой я выросла и в которой начала бухать. В Италию я приехала уже активно употребляющей алкоголичкой

Спустя 8 минут, 8 секунд Wolonta написал(а):

Сергей С.

Цитата

Там молитва о душевном покое начинается со слов Бурхан минь.

Первоя молитва в моей жизни, которую я выучила наизусть - это молитва о душевном покое на итальянском языке. И где-то через 2 месяца достала книги АА на рус. языке, а уж потом купила молитовник на моем родном укр. А до этого я не знала ни одной молитвы

Спустя 1 минуту, 53 секунды (18.11.2013 - 17:30) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (M_alina @ 18.11.2013 - 18:13

)

то навру - а это самое мерзкое...
Ну больная я(

Ну а кто здесь здоровый ..?
пусть первый кинет в меня камень...

Я тоже вру постоянно...
правда с моим спонсером это не получается
видит гад меня насквозь...
потом вместе ржем над моей хитрожопостью...

(разводом болезни)

Болезнь у нас такая ..
"выпадаем" из реальности в ад иллюзий.....даже если и давно не пьем..

Для этого и нужна помощь другого алкоголика,
взгляд со стороны на происки ....
(хитрого и лукавого нашего ума)

Спустя 9 минут, 58 секунд (18.11.2013 - 17:40) Wolonta написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

Вывод: не циклись, а просто ищи наставника который станет тебе лучшим другом...

Я именно так и хочу. И с моей итал. спонсор у нас именно такие отношения, хотя разница в возрасте довольно большая, да и в трезвости (у нее больше 27 лет трезвости). И укр. спонсора тоже хочу с нормальными человечевкими, дружескими отношениями., а не только по шагам, хотя и это (шаги) тоже хочу.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (18.11.2013 - 17:42) Fatma написал(а):

Wolonta

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 18:28

)

Три предложения и пять "я"... может здесь собака порылась)))
Лэся, я с самым лучшим спонсором (в моём понимании), которая подходила под все мои параметры (возраст, срок трезвости, формат шагов, страна, внешний вид, семейное положение, характер и т.п.) чуть в срыв не улетела... сейчас понимаю, что я искала себе не спонсора, а таблетку от алкоголизма, что все мои поиски были продиктованы страхом, что вот и другая спонсор сорвется и я останусь без поддержки и сдохну под забором... это мои тараканы... у тебя, наверно, есть какие-то свои... но когда я стала просить Бога руководить моей жизнью, моя жизнь стала меняться, хоть мне и не хочется перемен (я даже заболела, наверно, от страха), но я уже готова к ним...

Спустя 1 минуту, 44 секунды (18.11.2013 - 17:43) гаспар1 написал(а):

Wolonta
хочу спонсора . хочу спонсора

а может пора уже отдавать опыт трезвой жизни .

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 19:40

)

Трезвая:1 год, 4 месяца, 3 дня

Свернутый текст

Спустя 22 минуты, 52 секунды (18.11.2013 - 18:06) metalist написал(а):

M_alina

Цитата

Я то слечу, то навру - а это самое мерзкое...Ну больная я(

...Он то плакал,то смеялся,то щетинился,как ёж!
Он над нами издевался...алкоголик,шо возьмёшь...

Спустя 32 минуты, 59 секунд (18.11.2013 - 18:39) Wolonta написал(а):

гаспар1

Цитата

а может пора уже отдавать опыт трезвой жизни .

Я не чувствую себя еще готовой быть наставником (спонсором), писала здесь выше, что чего-то мне не хватает, недостает чего-то...Отсюда и желание - иметь еще одного спонсора, пройтись по шагам немного другой тропинкой

Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.11.2013 - 18:41) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 20:39

)

Я не чувствую себя еще готовой быть наставником (спонсором),

а что зачит быть спонсором
курсы надо кончать специальные !?

или просто достаточно делиться опытом !?

Спустя 3 минуты, 59 секунд (18.11.2013 - 18:45) Багира2 написал(а):

Wolonta
Ни-че-го не понимаю!

Ух ты-ы-ы-ы, ах ты-ы-ы-ы! Алкоголик напился, это надо же! Эка невидаль...

Именно эту фразу от многотрезвого человека я услышала девять с хвостиком лет назад. И мне стало так все по фиг и смешно.

И не люблю я спонсоров. Не нужны они мне. Не хватало еще вместо одной дурной головы вторую на себя вешать. Да и в няньках не нуждаюсь.

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 20:39

)

Я не чувствую себя еще готовой быть наставником (спонсором)

Ты не умеешь отвечать на вопросы, когда тебе их человек задает? Или стыдишься сказать, что ты чего-то не знаешь?

Спустя 8 минут, 5 секунд (18.11.2013 - 18:53) Wolonta написал(а):

Fatma

Цитата

но когда я стала просить Бога руководить моей жизнью, моя жизнь стала меняться,

Оль, я не знаю откуда это, но у меня прям непреодолимое желание иметь еще одного спонсора. Может, чтобы лучше понимать...знать...быть уверенней в моей трезвости. У меня ведь был срыв, и я больше туда не хочу

Спустя 7 минут, 5 секунд Wolonta написал(а):

Багира2

Цитата

И не люблю я спонсоров. Не нужны они мне.

А мне нужны

Цитата

Да и в няньках не нуждаюсь.

- и не про няньки я , а про наставника , Который мне помогает понять, узнать... Сама пробовала...был срыв...С наставником я более уверенная (одна голова хорошо, а две...)

Спустя 5 минут, 42 секунды (18.11.2013 - 18:59) Багира2 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 20:53

)

.С наставником я более уверенная (одна голова хорошо, а две...)

Какие же все-таки разные люди в АА! Две головы для меня - прямой путь к срыву, или к судимости за тяжкие телесные.

Мне искренне непонятно - чего там может быть в программе непонятным? Она же проста, как редис и незатейлива, как грабли!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (18.11.2013 - 19:01) Raf написал(а):

Второй раз за последние два дня в мою больную голову приходит мысль, а не по, блин не заиметь ли мне спонсора

Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.11.2013 - 19:02) Багира2 написал(а):

Цитата (Raf @ 18.11.2013 - 21:01

)

а не по, блин не заиметь ли мне спонсора

Эк, с каким подвыподвертом ты эту фразу написал!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (18.11.2013 - 19:03) Raf написал(а):

Багира2
Говорю ж, голова то не здоровая

Спустя 44 секунды (18.11.2013 - 19:04) Ilmar написал(а):

Если уже отличаешь, что хорошо, а что плохо, то пора уже отпочковаться от спонсера.
Уже неплохо, что за ним в срыв не нырнула - типа сенсей загулял, и я по пути учителя...

Спустя 26 минут, 17 секунд (18.11.2013 - 19:30) Wolonta написал(а):

гаспар1

Цитата

или просто достаточно делиться опытом !?

Так надо иметь этот опыт. Счетчик трезвости - не показатель опыта

Спустя 3 минуты, 38 секунд (18.11.2013 - 19:34) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Fatma @ 18.11.2013 - 18:42

)

которая подходила под все мои параметры (возраст, срок трезвости, формат шагов, страна, внешний вид, семейное положение, характер и т.п.) чуть в срыв не улетела..

Может рост, вес, кучность волосяного покрова не учла? Это важные факторы!!!

Спустя 3 минуты, 14 секунд бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 20:30

)

Счетчик трезвости - не показатель опыта

Инигавари!!! Опыт - это не менее семи дурдомов, пяти реанимаций, трез ходок на зону и инвалидности не ниже второй группы!!!

Спустя 21 минуту, 18 секунд (18.11.2013 - 19:55) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 21:30

)

Так надоиметь этот опыт. Счетчик трезвости - не показатель опыта

а что показатель

знание наизусть БК .

Спустя 5 минут, 42 секунды (18.11.2013 - 20:01) Wolonta написал(а):

Цитата

Если уже отличаешь, что хорошо, а что плохо, то пора уже отпочковаться от спонсера.

Я раньше была уверена, что умная, всезнающая, всепонимающая и т.д. У меня всегда стояло мое большое Я, а потом уже все остальное...Думала, что только дураки срываются...Пока сама не сорвалась...хороший щелчек по моему большому "Я".И поэтому мне нужен спонсор, которая мне иногда напоминает, что я алкоголик, а не центр вселенной

Спустя 1 минуту, 46 секунд Wolonta написал(а):

гаспар1

Цитата

знание наизусть БК

Понимание и воплощение в жизнь (я так понимаю)

Спустя 25 секунд (18.11.2013 - 20:01) BOB COOPER написал(а):

Wolonta

Цитата

одна голова хорошо, а две...)

Ух, ты... Две - это уже мутант.

А если серьёзно - проси... У своей ВС.
Да воздастся просящему...
Я, вот, считаю больше половины Весвало своими наставниками - я просто беру опыт других и примеряю к себе.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (18.11.2013 - 20:03) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 21:59

)

.И поэтому мне нужен спонсор, которая мне иногда напоминает, что я алкоголик

я офигиваю .

то есть тебе нужен начальник по жизни
своей головой думать ты не хочешь
и брать отвественность за свою же жизнь тоже .
нехай другие - спонсор руководит - а еже чё . невиноватая я . он сам пришёл .

в таком случае надо тебя лишать дееспособности и в интнернат для умственно отсталых - пожизненно .

Спустя 13 минут, 42 секунды (18.11.2013 - 20:17) Багира2 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 22:01

)

мне нужен спонсор, которая мне иногда напоминает, что я алкоголик,

Это ТАК хорошо запоминается, что заставляет прибыть в АА и сдаться со всеми потрохами. Хрен забудешь.

Спустя 22 секунды (18.11.2013 - 20:17) Wolonta написал(а):

гаспар1

Цитата

то есть тебе нужен начальник по жизни

НЕТ !!!Мне нужен наставник и друг, я хочу жить трезвой, а не проводить эксперименты над моей трезвостью. И думать за меня я никого не прошу, но посоветоваться - это не грех!!!гаспар1

Цитата

в таком случае надо тебя лишать дееспособности и в интнернат для умственно отсталых - пожизненно .

Не много ли ты на себя берешь? Может это тебе нужно в интернат, уж слишком ты руками разбросался, может тебе спонсор нужен?

Мои недостатки выискиваеш, а свои...!

Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.11.2013 - 20:19) Багира2 написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 18.11.2013 - 22:03

)

я офигиваю .то есть тебе нужен начальник по жизни своей головой думать ты не хочешь и брать отвественность за свою же жизнь тоже .нехай другие - спонсор руководит - а еже чё . невиноватая я . он сам пришёл .в таком случае надо тебя лишать дееспособности и в интнернат для умственно отсталых - пожизненно .

Я как-то на это намекала, а ты по простому, разговорным языком сказал то, что я думаю.

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 22:17

)

но посоветоваться - это не грех!!!

А спонсоров-то зачем плодить для этого?

Можно просто спросить, у одного, другого, третьего. И подумать немножко.

Цитата (BOB COOPER @ 18.11.2013 - 22:01

)

Я, вот, считаю больше половины Весвало своими наставниками - я просто беру опыт других и примеряю к себе.

Вот именно! И нечего огород городить.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.11.2013 - 20:22) Wolonta написал(а):

Я не поняла! Здесь что, все против наставников?

Спустя 7 минут, 49 секунд (18.11.2013 - 20:30) gortenziy написал(а):

ржака....

Спустя 1 минуту, 8 секунд gortenziy написал(а):

Wolonta
Кому нать ИМЕЕТ, а кому НЕ - сами, сами и некоторые с Богом))

Спустя 1 минуту, 23 секунды (18.11.2013 - 20:31) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 22:22

)

Я не поняла! Здесь что, все против наставников?

почитай ЖК . гл 11 .как раз про наставника .

Спустя 1 минуту, 31 секунду (18.11.2013 - 20:33) Ilmar написал(а):

Wolonta

Цитата

Я не поняла! Здесь что, все против наставников?

Я не против, особенно тех, кто при наличии на иждивении подспонсорных, позволяет себе бухать.

Спустя 13 минут, 7 секунд (18.11.2013 - 20:46) Багира2 написал(а):

Цитата (Ilmar @ 18.11.2013 - 22:33

)

Я не против, особенно тех, кто при наличии на иждивении подспонсорных, позволяет себе бухать.

Ну это уже вообще рабовладение какое-то!

Спустя 3 минуты, 42 секунды (18.11.2013 - 20:49) Ilmar написал(а):

Багира2

Цитата

Ну это уже вообще рабовладение какое-то!

Э-э... Хотел сказать, что не против здравомыслящих спонсоров... Опять этот мой русский...

Спустя 3 минуты, 51 секунду (18.11.2013 - 20:53) Вальтрон написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 21:22

)

Я не поняла! Здесь что, все против наставников?

Нет.
На каждый этап трезвления алкоголика, а так же на каждую голову и последствия разрушения...есть свой путь..кто в состоянии там сям спросить, покумекать и дальше топать самостоятельно немножко поддерживая себя общением с алкоголиками.
Кому, как мне, например, нужен был и поводырь и на время думающая за меня голова...так как в начале от моих дум я мог только разрушать, потому как не умел строить, говорить, быть в семье, чтоб не убить кого-то на первых месяцах трезвости.. и т. д.
Всему свое время..все это очень индивидуально.
В любви можно позволить всем цветам цвести..тем более...вопрос то жизни и смерти..алкоголь - проблема смертельная.
Так что не заморачивайся, что не нравится, что пишут - отложи в сторону, возьми то, что тебе сейчас надо

Спустя 6 минут, 15 секунд (18.11.2013 - 20:59) Wolonta написал(а):

гаспар1

Цитата

почитай ЖК . гл 11 .как раз про наставника

Я не младенец в АА, читала я и это. Так мы что опять идем по замкнутому кругу?

Спустя 3 минуты, 24 секунды Wolonta написал(а):

Вальтрон

Цитата

Всему свое время..все это очень индивидуально.

Спасибо, а то я уже засомневалась, подумала,что не к родным алкоголикам попала

Спустя 6 минут, 56 секунд (18.11.2013 - 21:06) Вальтрон написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 21:59

)

а то я уже засомневалась, подумала,что не к родным алкоголикам попала

Именно к ним

алкоголики, как эсенция общества, выжемка добра, любви, неэгоэстичности и т.д.

Кстати, у меня сейчас по другому в отношении поводыря, думающего за меня и т.п.
Вернулось здравомыслие, и могу думать своей головой , полагаться на свою скрещенную силу и волю.

всему свое время user posted image

Спустя 2 минуты, 33 секунды (18.11.2013 - 21:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 22:59

)

Так мы что опять идем по замкнутому кругу?

тебе выбирать .

кстати - чтениеБК ,ЖК и пр литературы АА и мало того . знание низусть
ровным счётом ничего не значит .
до тех пор пока не начнёшь делать .

PS.выздоровление -это отвественность
причём . моё выздоровление - жизнь . это моя отвественность .

Спустя 5 минут, 21 секунду (18.11.2013 - 21:14) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Сергей С. @ 18.11.2013 - 17:52

)

Наша трезвость будет нестабильна, если мы будем зависеть от человека, а не от Бога, как мы Его понимаем.

Согласен.

Цитата (Сергей С. @ 18.11.2013 - 17:52

)

Выход один - двигаться по программе дальше, искать спонсора, который сможет поделиться опытом как не пить.

А толку? Выход один - искать не спонсора, а Бога.
Причем не такого Бога, как Его кто-то понимает, а Такого, Каков Он на самом деле есть.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (18.11.2013 - 21:17) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

Моя спонсор (почти шесть лет трезвости) сорвалась.

Ну и что?

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

С божьей помощью тормознула почти сразу, в запой этот срыв не перешел. Но факт "на лицо" - трезвость прервана.

Очень жаль, что сорвалась. Очень здорово, что тормознула. Надеюсь у нее все будет хорошо

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

вопрос простой: а где, что и как -я теперь?

Живи и радуйся жизни

Спустя 6 минут, 39 секунд (18.11.2013 - 21:23) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 18.11.2013 - 22:14

)

А толку? Выход один - искать не спонсора, а Бога.

да,да!! приходит новичёк на собрание к Анонимным Алкоголиков - чтобы бросить пить, и тут подкатывают пару "ильев": "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ИСКАТЬ БОГА!!!!".

Про Бога, Илья - у каждого свой путь в 11 шаге. А до этого - Сила, более могущественная, чем мы и Бог, как я (ты, он, она) Его понимают (или непонимают).... вот так то, братец...

Выход - в выполнении шагов и применении их в жизни. Искать спонсора, который привлекателен в АА и в реальной жизни - и готов поделиться опытом прохождения шагов Программы. А в при этом прохождении - да, человек самостоятельно найдет Бога (или что он под этим понимает).

Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.11.2013 - 21:27) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 18.11.2013 - 22:23

)

приходит новичёк на собрание к Анонимным Алкоголиков

Дуся, если ты заметил - "новичок" уже скоро как полтора года трезвая.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (18.11.2013 - 21:31) Вальтрон написал(а):

Скептики епть..знатоки

Спустя 3 минуты, 2 секунды (18.11.2013 - 21:34) Орешник написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 18.11.2013 - 22:14

)

Такого, Каков Он на самом деле есть.

А каков он на самом деле????

Спустя 53 секунды (18.11.2013 - 21:35) Илья алкоголик написал(а):

Орешник

Ищи - узнаешь.

Спустя 36 секунд (18.11.2013 - 21:35) Cheburashka написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 18.11.2013 - 18:43

)

хочу спонсора . хочу спонсора

Блин! Теперь я тоже хочу спонсора! Молодого и красивого

Цитата (Багира2 @ 18.11.2013 - 21:17

)

Хрен забудешь.

Я вообще не понимаю - как можно забыть про то, что я алкоголик? Ведь если я один раз, почти 5 лет назад поняла что я алкоголик, то неалкоголиком стать ни физически, ни в своей голове я уже просто не смогу никогда

Как это можно забыть?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.11.2013 - 21:37) Орешник написал(а):

Илья алкоголик
Твоего узнаю?

Спустя 5 секунд (18.11.2013 - 21:37) Багира2 написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 18.11.2013 - 23:35

)

Целиком и полностью согласна.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.11.2013 - 21:39) Орешник написал(а):

А вместе с Ним и Промысел Его?

Спустя 2 минуты, 48 секунд (18.11.2013 - 21:42) Илья алкоголик написал(а):

Орешник

Попробуй. Потом поговорим.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.11.2013 - 21:43) sky написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 18.11.2013 - 22:14

)

Причем не такого Бога, как Его кто-то понимает, а Такого, Каков Он на самом деле есть.

Ты о Свароге .. конечно ? Отце всего сущего у славян ?

Спустя 19 минут (18.11.2013 - 22:02) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (sky @ 18.11.2013 - 22:43

)

Отце всего сущего у славян ?

"Московский комсомолец" читаешь

Спустя 14 минут, 18 секунд (18.11.2013 - 22:17) Wolonta написал(а):

Cheburashka

Цитата

Я вообще не понимаю - как можно забыть про то, что я алкоголик?

Когда пришла в АА была на седьмом небе от переполняющих меня радости и счастья от моей трезвости. Я слушала, что мне говорили на группах, но оказывается не слышала, я читала нашу литературу, но к себе этого не принимала. После девяти месяцев такой трезвости я в один жаркий день открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой - я взяла бутылку с вином. это произошло автоматом, совершенно без моего сильного желания пить. Вот в этот момент я совершенно забыла, что я - алкоголик.

Спустя 25 минут, 29 секунд (18.11.2013 - 22:42) Орешник написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 23:17

)

вместо бутылки с холодной водой - я взяла бутылку с вином.

Блин, я прямо ощутил вкус прохладного вина в жаркий полдень ((( БЛИЗКО ВСЕ, близко!
Сегодня на группе был срывник после 3,5 лет, почти так же, шампанского в ужин ...

Спустя 3 минуты, 48 секунд Орешник написал(а):

Так, пойду я молиться и спать, а то что-то слюньки потекли ((

Спустя 3 минуты, 25 секунд Орешник написал(а):

Для меня вкусовые привязанности были всегда самыми сильными ((

Спустя 7 минут, 13 секунд (18.11.2013 - 22:49) sky написал(а):

Цитата (Илья алкоголик @ 18.11.2013 - 23:02

)

Московский комсомолец" читаешь

только евреский эпос .. день и ночь , день и ночь.. на коленях и головой об пол !

Спустя 11 секунд (18.11.2013 - 22:50) vovak написал(а):

Wolonta

Цитата

открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой - я взяла бутылку с вином.

А почему у тебя в холодильнике стоит бутылка с вином???

Спустя 2 минуты, 26 секунд (18.11.2013 - 22:52) M_alina написал(а):

Великий Комбинатор
metalist
Да не говорите....
просто такое ощущение, что я вечно виновта

Спустя 1 минуту, 49 секунд M_alina написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 23:17

)

я взяла бутылку с вином

Спустя 8 часов, 21 минуту, 59 секунд (19.11.2013 - 07:14) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 21:01

)

Думала, что только дураки срываются..

Ага. И умирают только полные дебилы.

Спустя 3 часа, 7 минут, 45 секунд (19.11.2013 - 10:22) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Можно если приходит здравомыслие по отношению к алкоголю как один из результатов прохождения 12 шагов. Так где то написано или в БК или 12*12, что после 5-го шага вопросы трезвости отойдут на второй план и будет заморочки совершено по другим внутренним поводам личности.

Спустя 11 минут, 38 секунд (19.11.2013 - 10:33) Wolonta написал(а):

vovak

Цитата

А почему у тебя в холодильнике стоит бутылка с вином???

Это на работе - не мой холодильник и не мое вино...

Вы почему-то не хотите понять, что я чуствую, что мне нужен спонсор.И не для того, чтобы он руководил мною, а подсказал вовремя, если чего-то не то, посмотрел на меня со стороны. Я ведь не святая, и убеждение, что все делаю правильно, или неправильно, во мне еще очень сильно. Уверенность в своих силах и в своей правоте уже олин раз меня привели к срыву.
P.S.- у меня на работе, в одной из комнат, где я бываю часто сам на сам, на сегодняшний день 37 початых бутылок алко - бренди, лекеры, мартини и т.д. Бери - не хочу...Так вот - я не хочу, не хочу возвращаться в ад

Спустя 2 минуты, 14 секунд Wolonta написал(а):

Дима ДДТ

Цитата

что после 5-го шага вопросы трезвости отойдут на второй план и будет заморочки совершено по другим внутренним поводам личности.

Именно эти заморочки меня сейчес беспокоят

Спустя 5 минут, 37 секунд (19.11.2013 - 10:39) Юка написал(а):

Wolonta
тебе и правда нужен спонсор, при чем срочно...говоришь как новичек, который к программе и близко не подходил...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.11.2013 - 10:40) Багира2 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 00:17

)

После девяти месяцев такой трезвости я в один жаркий день открыла холодильник и вместо бутылки с холодной водой - я взяла бутылку с вином. это произошло автоматом, совершенно без моего сильного желания пить. Вот в этот момент я совершенно забыла, что я - алкоголик.

С момента признания себя алкоголиком, у меня такого не было ни разу. Срывалась я совершенно осознанно и запланированно. Типа, сейчас пойду в магазин, куплю такой-то и такой-то напиток, потому что хочу получить удар по мозгам. Все совершенно осмысленно.

Цитата (Орешник @ 19.11.2013 - 00:42

)

Блин, я прямо ощутил вкус прохладного вина в жаркий полдень

Я попробовала сейчас пробудить в себе воспоминания об этом вкусе. Бр-р-р-р... Передернуло. Мои ощущения от глотка вина в любую погоду одинаковы - резкая кислятина, непроизвольное передергивание мышц и мурашки по коже.

Я, когда пила, осознанно терпела отвратительные физические и вкусовые ощущения, зная, что через несколько секунд получу долгожданный втык по мозгам. Ведь это - единственная цель моего пития.

Цитата (Юка @ 19.11.2013 - 12:39

)

..говоришь как новичек, который к программе и близко не подходил...

Ага.

Причем, такие вещи я слышала и от пятилетних, шестилетних, десятилетних... Возникает естественный вопрос - а что ты вообще в АА все это время делал, дружище?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.11.2013 - 10:41) Mike62 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 12:33

)

Вы почему-то не хотите понять, что я чуствую, что мне нужен спонсор.

А ты первому спонсору рассказываешь, что тебе нужен ещё спонсор?

Спустя 14 минут, 50 секунд (19.11.2013 - 10:56) Wolonta написал(а):

Mike62

Цитата

А ты первому спонсору рассказываешь, что тебе нужен ещё спонсор?

Да, я ей говорила, она со мной согласна. Она - итальянка, с большим сроком трезвости. Многие моменты моего пьяного прошлого она не понимает. Традиции нашей и итальянской жизни очень не похожи по разным вопросам. Например, то что я в молодости была комсомолкой-активисткой бъясняла ей долго и нудно, но,кажется, она так и не поняла. И прохождение шагов у нее - по старинке, кому-то может и хорошо, но я чувствую, что мне чего-то не хватает

Спустя 7 минут, 49 секунд (19.11.2013 - 11:04) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 11:56

)

Например, то что яв молодости была комсомолкой-активисткой бъясняла ей долго и нудно, но,кажется, она так и не поняла.

Не надо нудно. Просто скажи, что была активным членом Opera Nazionale Balilla.

Спустя 48 минут, 56 секунд (19.11.2013 - 11:53) Wolonta написал(а):

Багира2

Цитата

Возникает естественный вопрос - а что ты вообще в АА все это время делал, дружище?

Я была трезвой, а хочу жить трезвой. Второй день вам объясняю, а вы не хотите меня понять.

Спустя 18 минут, 11 секунд (19.11.2013 - 12:11) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Я была трезвой, а хочу жить трезвой. Второй день вам объясняю, а вы не хотите меня понять.

Да не надо нам объяснять, ты просто пройди 12 шагов и "применяй эти принципы во всех своих делах..."
А соломку подстелить не получится потому что под каждую ситуацию сценарий не напишешь! и еще - мой маленький опыт подсказывает мне что ты все таки перекладываешь ответственность за свое выздоровление на спонсора(типа он скажет ВОВРЕМЯ что у меня не так что бы я опять не улетела????), я в свое время так просил людей чтобы они посмотрели, чтобы я не напивался

ха ха 2 раза я ж все равно напивался, но винил их что они не доглядели.

А по поводу помнить, что я алкоголик, то это страх как кодировка .... я алкоголик я алкоголик ну и що???? буду петь как мантру теперь....

а зачем тогда шаги, служение и единство? зачем если я сутра до вечера мантру пою....(и тем более как же хитрый, властный и коварный... или это не про зеленого змия или я всегда на чеку,так сказать на боевом посту!!!!!)
нет уж АА дало полную свободу и у меня нет тока выбора в одном пить или не пить

Спустя 30 минут, 24 секунды (19.11.2013 - 12:42) Wolonta написал(а):

Дима ДДТ

Цитата

ты просто пройди 12 шагов и "применяй эти принципы во всех своих делах..."

Так именно это и хочу...А спонсор мне нужен для помощи, а не в роли няньки.

Цитата

и еще - мой маленький опыт подсказывает мне что ты все таки перекладываешь ответственность за свое выздоровление на спонсора

И ни на кого я ничего не перекладываю. Давно поняла, что я - это я, моя трезвость - это моя трезвость, и никто мне ничего не должен, и никого я не вправе ни в чем винить...и начинать всегда должна с себя....и все проблемы во мне, а не в соседском коте...Мне нужен спонсор, чтобы провел меня по шагам, а не подтирал мне сопли и слюни

Спустя 26 минут, 48 секунд (19.11.2013 - 13:08) Фекла написал(а):

Цитата

Возникает естественный вопрос - а что ты вообще в АА все это время делал, дружище?

класс!!!!

Мне одно время казалось, что если я не пила сегодня алкоядов - то я на все 100 трезвая

Цитата

Мне нужен спонсор, чтобы провел меня по шагам, а не подтирал мне сопли и слюни

Wolonta
Вон сколько тут трезвого народа, готового делиться опытом, силами и надеждами - стучись где понравилось

Удачи тебе!!!

Спустя 6 минут, 43 секунды (19.11.2013 - 13:15) Майк написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 12:56

)

но я чувствую, что мне чего-то не хватает

Дай угадаю - может, ответственности?

Спустя 21 минуту, 15 секунд (19.11.2013 - 13:36) Фекла написал(а):

Майк
после пребывания в программе какое то время у меня тоже возникало ощущение что я становлюсь психологом, экстрасенсом, фармацевтом...

Спустя 13 минут, 1 секунду (19.11.2013 - 13:49) Майк написал(а):

Цитата (Фекла @ 19.11.2013 - 15:36

)

возникало ощущение что я становлюсь

Только ощущение?

А в реальности кем стала?

Спустя 21 минуту, 29 секунд (19.11.2013 - 14:11) Фекла написал(а):

Цитата

А в реальности кем стала?

Майк
не поняла вопроса...
точнее - с какой целью интересуетесь, сер?
если напоить своё любопытство - то "догадайся сам" -
медитация+ молитва - дают неплохие результаты

а если похихикать + приколоться - то есть для этого зеркало

Спустя 6 минут, 27 секунд (19.11.2013 - 14:17) Дядечко написал(а):

Цитата (Багира2 @ 19.11.2013 - 10:40

)

Срывалась я совершенно осознанно и запланированно. Типа, сейчас пойду в магазин, куплю такой-то и такой-то напиток, потому что хочу получить удар по мозгам. Все совершенно осмысленно.

И я точно так же.

Спустя 12 минут, 34 секунды (19.11.2013 - 14:30) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 11:33

)

Это на работе - не мой холодильник и не мое вино...
Вы почему-то не хотите понять, что я чуствую, что мне нужен спонсор.И не для того, чтобы он руководил мною, а подсказал вовремя, если чего-то не то, посмотрел на меня со стороны. Я ведь не святая, и убеждение, что все делаю правильно, или неправильно, во мне еще очень сильно. Уверенность в своих силах и в своей правоте уже олин раз меня привели к срыву.
P.S.- у меня на работе, в одной из комнат, где я бываю часто сам на сам, на сегодняшний день 37 початых бутылок алко - бренди, лекеры, мартини и т.д. Бери - не хочу...Так вот - я не хочу, не хочу возвращаться в ад

тебе же сказал один Илья - ищи Бога такого как Он Есть.

Спустя 1 минуту, 58 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Юка @ 19.11.2013 - 11:39

)

Wolonta
тебе и правда нужен спонсор, при чем срочно...говоришь как новичек, который к программе и близко не подходил..

ненадо спонсора сказал Илья... пусть Бога ищет....

Спустя 3 минуты, 1 секунду Vladimir alcoholic написал(а):

Wolonta

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 12:53

)

Я была трезвой, а хочу жить трезвой. Второй день вам объясняю, а вы не хотите меня понять.

Да понятно все... вот:

Спустя 1 минуту, 19 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...dpost&p=1318746

Спустя 41 секунду (19.11.2013 - 14:31) ЯНГ написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 11:56

)

Mike62

Цитата

А ты первому спонсору рассказываешь, что тебе нужен ещё спонсор?

Может потому что он итальянский алкаш,поэтому сорвался.

Спустя 7 минут, 21 секунду (19.11.2013 - 14:38) Майк написал(а):

Цитата (ЯНГ @ 19.11.2013 - 16:31

)

он итальянский алкаш,поэтому сорвался.

Насколько я понял, он не "он" , а "она", и их две штуки - итальянский спонсор, и украинский спонсор, и итальянка-то трезва, а украинской спонсору требкется замена

Спустя 57 минут, 25 секунд (19.11.2013 - 15:35) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 23:17

)

Я после 4-х месяцев начала пить. И с переменным успехом пила еще 2, 5 года. Но то, что я алкоголик - я знала на все 100%. Просто не могла признать бессилия

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 23:17

)

Вот в этот момент я совершенно забыла, что я - алкоголик.

Это случайность.
Я после рассказа одной АА-шки отдала бутылку Беловежской маме. И больше спиртного дома не держу вообще

Цитата (Дима ДДТ @ 19.11.2013 - 11:22

)

У меня после 1-го отошли заморочки с алкоголем. Потому что я поняла, что по-любасу сдохну

А после 4-5 и по многим другим вопросам заморочки прошли!
Но то что я алк - я от этого не забыла

Цитата (Дядечко @ 19.11.2013 - 15:17

)

И я точно так же.

Такая же фигня

Цитата (Майк @ 19.11.2013 - 15:38

)

а украинской спонсору требкется замена

Может в консерватории ччто-то подправить?

______________________________
Начиталась темы - теперь сама боюсь сорваться, впервые за плтора года где-то, тьфу

Спустя 23 минуты, 14 секунд (19.11.2013 - 15:59) Wolonta написал(а):

Vladimir alcoholic
Не могу открыть твою ссылку, написано, что я не имею права заходить на эту страницу

Спустя 2 минуты, 21 секунду Wolonta написал(а):

Cheburashka

Цитата

а украинской спонсору требкется заменаМожет в консерватории ччто-то подправить?

Я не посмеяться ради открыла эту тему

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.11.2013 - 16:00) Vladimir alcoholic написал(а):

Wolonta
счас скопирую...

спонорА

Готов стать спонсором и провести человека по 12 Шагам АА:
-Елена (созависимая) , Москва, Мос.обл. 8 (905) 7013717, ICQ 313713149, Skype: lamergirl1, почта lamergirl@mail.ru
-Ирина, Москва 8 905 789 86 79
-Сергей, Воронеж, (опыт Ската), скайп: ch.s.i.1 [URL=http://www.facebook.com/profile.php?id=100000439750633]http://www.facebook.com/profile.php?id=100000439750633
-Максим Москва, skype maxmalkow1 http://www.facebook.com/maxim.malckow 8925 7081003, 89099508999
-Катерина, Москва 8 985 998 55 77 скайп katerina8281 АА Эмоциональная трезвость
-Катерина,Киев/Одесса, +3-8-093-394-28-53,скайп lovepipl,http://www.facebook.com/katerina.parfe nuk?ref=tn_tnmn
-Денис, Москва, тел.8-926-179-63-76, http://www.facebook.com/profile.php?id=10000460926292.., скайп: yaska1076
-Геннадий. Рига скайп genadij109
-Cтас Москва 89033637112, скайп: stas.dekunov http://www.facebook.com/?ref=logo
-Семен, Санкт-Петербург, скайп: x-kaip, 8 965 759 54 39
-Александр,Санкт-Петербург,скайп: alex-DOK"Сволочь" ("ноут.")89523509440 м/т.(Александр -Кузнецов(android) : 89219774603),("Вконтакте"-http://vk.com/id84584497)
-Катя, Санкт-Петербург. скайп: kota11031, http://www.facebook.com/profile.php?id=100...k.com/katyakota 8-964-399-53-44
-Артем, Мск,9260407721, скайп artem_skype_artem http://www.facebook.com/artzernov
-Серёга С., Москва. тел. 8-967-138-53-27, serega_dr@mail.ru, skype: prosto1chelovek <a href='https://www.facebook.com/serega.dr'>https://www.facebook.com/serega.dr[/URL]
-Диана, Санкт-Петербург, 8-921-389-57-83, вконтакте: http://vk.com/ignatovichdi
-Надя, Санкт-Петербург, 8-911-273-4160, naumka0603@gmail.com
-Александра Москва, 8-926-355-66-65 сайп:ko4an_sensus http://www.facebook.com/alexandra.kochetova.1
-Виталий. Луганск. +380956572687. Скайп: gosik154. http://vk.com/id115730025 http://www.facebook.com/vitaliy.tatarenko
-Тёма Н., Москва, +7-985-130-00-01, скайп: tyoma_nik,
-Антон Сиваков Обращаться в фэйсбук http://www.facebook.com/profile.php?id=100004163588427 Обращаться в контакт [URL=http://vk.com/id3457685]http://vk.com/id3457685://http://www.facebook.com/profile.php...k.com/id3457685 Обращаться в скайп login: deduska_au
-Саша,Тула.8-915-691-97-02 скайп pr-kon01
-Ирина, Минск. http://vk.com/enzoshka http://www.facebook.com/ymka.ira скайп Ymka_30
-Сергей , Таллинн скайп tortiknamnam мыло kimburan@mail.ru
-Марина СПб, созависимая контакт:http://vk.com/marinaglotova, скайп: kolobovaglotova, 8 911 979 75 79, marinaorion@mail.ru
-Елизавета, Москва. 89263239440. http://vk.com/elizavetasev проведу недораха!!XD
-Наталья Беляцкая, Санкт-Петербург, 89213769917, oxyne@mail.ru, http://vk.com/id3347143
-Алексей Москва http://www.facebook.com/asubin64 опыт шагов АА Б2Б +7 967 021 60 59 скайп analeksei12 Опыт шагов АА B2B
-Денис Москва скайп radidobra1 фей-сбук http://www.facebook.com/denis.blinov.77 тел:89859124807 и 79039688919 radiodobra@mail.ru почта
-Ольга,Москва Санкт-Петербург,скайп skazka_77,опыт работы по шагам АА Б2Б,телефон 8-967-145-98-10, http://www.facebook.com/olga.oborochanu?ref=tn_tnmn
-Аня Л., город Москва, 89851635245, skype:deadbambi, http://www.facebook.com/anna.lunkina (алкоголичка, наркоманка, со-зависимая )
-Ваня. г.Саратов http://www.facebook.com/profile.php?id=10000455037389..; Skype- ivan_ezhov80 т.+7 937 244 41 99
-Катюша Украина, Опыт Шагов АА по Большой Книге АА.
Контакты:http://www.facebook.com/Ariteini http://vk.com/ariteyni
Skype: bagirashka. E-mail: karna777@mail.ru
Телефоны: +38-093-007-66-63 (Life); +38-067-494-66-99 (Киевстар)+38-050-663-90-93 (МТС).
- Ирина Сизова, Стамбул, провожу по скайпу, <a href='https://www.facebook.com/irina.sizova?ref=tn_tnmn'>https://www.facebook.com/irina.si zova?ref=tn_tnmn[/URL]
- Сергей К Москва и г.Раменское Мос.обл. 8-964-765-17-61 Опыт шагов АА <a href='https://www.facebook.com/profile.php?id=100003472902305,http://vk.com/kiryushkin83'>https://www.facebook.com/profile.php?id=100...om/kiryushkin83</a>
- Вика И., Москва, 8-925-3061886, опыт шагов по БК АА (Б2Б). paisano@bk.ru, скайп vikitelda
-A n g e L - L i k a (Texas): angel_milusheva ,riba303@yahoo.com
-Ольга С. ,г. Минск, Беларусь, olga32610@gmail.com , skype - viollin_o ,+375-29-6212435
Валик,Украина-Киев, скайп-valtron911,+38099-436-35-06 044-383-80-10, produser.valentin@ukr.net

Спустя 1 минуту, 58 секунд (19.11.2013 - 16:02) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 16:59

)

Я не посмеяться ради открыла эту тему

Я не смеюсь, между прочим. Дело не в спонсоре для меня. А в моем бессилии не только перед алкоголем, но и перед жизнью. И готовностью что-то менять в себе и в жизни своей

Мне спонсор ничего делать не будет. Все сама

Спустя 2 минуты (19.11.2013 - 16:04) Vladimir alcoholic написал(а):

Wolonta
разберёшся? рекомендация обычная - девушку выбирай спонсора, выбор за тобой, раз они ГОТОВЫ спонсировать. Присмотрись конечно...

Спустя 34 минуты, 39 секунд (19.11.2013 - 16:38) Wolonta написал(а):

Vladimir alcoholic
Ага, спасибо. Выписала себе женщин со скайпами, буду начинать с украинок. Бог мне в помощь. И тебе большое алкогольное мое спасибо.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.11.2013 - 16:40) Юка написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 19.11.2013 - 18:04

)

девушку выбирай спонсора, выбор за тобой, раз они ГОТОВЫ спонсировать

Цитата (Wolonta @ 19.11.2013 - 18:38

)

Выписала себе женщин со скайпами, буду начинать с украинок

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.11.2013 - 16:42) Вальтрон написал(а):

Wolonta
А чо не с турок?

Спустя 18 минут, 47 секунд (19.11.2013 - 17:00) Фекла написал(а):

Вальтрон
чо-чо - наша украинская кухня !!! алкоголику ж нельзя быть голодным

Спустя 11 минут, 36 секунд (19.11.2013 - 17:12) Вальтрон написал(а):

Wolonta
Пиши Фекле в личку....голодной точно не будешь

Спустя 4 минуты, 2 секунды (19.11.2013 - 17:16) Фекла написал(а):

Вальтрон
100% - не будет

вот думаю - на семинар Б2Б к чаю мож сало захватить....
или это не по традициям....

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.11.2013 - 17:17) Fatma написал(а):

Цитата (Вальтрон @ 19.11.2013 - 18:12

)

голодной точно не будешь

Вальтрон
, не в борщах счастье...

Спустя 3 минуты, 5 секунд (19.11.2013 - 17:21) Фекла написал(а):

Fatma
конечно не в борщах..... есть ещё окрошка, суп, рассольник.... вареники

сытый голодного не поймет....
и пьяный трезвого...

Спустя 5 минут, 33 секунды (19.11.2013 - 17:26) Вальтрон написал(а):

Цитата (Фекла @ 19.11.2013 - 18:16

)

мож сало захватить...

Это очень серьёзная традиция...тем более украинская

Цитата (Fatma @ 19.11.2013 - 18:17

)

не в борщах счастье...

А в чем?

Цитата (Фекла @ 19.11.2013 - 18:21

)

есть ещё окрошка, суп, рассольник.... вареники

Умеешь?..

Спустя 5 минут, 27 секунд (19.11.2013 - 17:32) Фекла написал(а):

Цитата

Умеешь?..

А то!!!

но не всегда испытываю неудержимое желание делать то, что могу

Спустя 35 минут, 34 секунды (19.11.2013 - 18:07) Fatma написал(а):

Вот как то так... чем не спонсор?

Спустя 35 минут, 10 секунд (19.11.2013 - 18:42) BOB COOPER написал(а):

Fatma

А чё? Клёвый, такой спонсор...
И шутить - точняк не будет...
Ежли чё - сразу в ры ~~мор~~ ~~пят~~ , короче - не даст расслабиться!

Спустя 17 минут, 57 секунд (19.11.2013 - 19:00) Fatma написал(а):

BOB COOPER
моя похожа (надеюсь не обижу), такая вся мягкая, пушистая, с таким голосочком бааархатным... а чуть что не так, как коготочки выпустит... страшно... я сразу боюсь-боюсь... и бегу книгу читать, в тетрадке писАть, спонсору звонить)))...

Спустя 21 минуту, 36 секунд (19.11.2013 - 19:22) Wolonta написал(а):

Вальтрон

Цитата

А чо не с турок?

Ответ прост и понятен даже алкоголикам

:потому, что я не турка

, я украинка

,с Западной Украины

. Отсюда и желание - иметь дело с украинским спонсором, но русский подойдет...

, я не очень националистка, я - алкоголик

Спустя 16 часов, 51 минуту, 34 секунды (20.11.2013 - 12:13) Angelinka написал(а):

Wolonta

были у меня такие иллюзии. Потому первый мой спонсор тоже имел хорошо развитое логическое мышление, спец школу и три вышки

вторая спонсор у меня была в реале. Ну потому что эффект от групп в реале с виртуальными группами не сравнить (все равно что нюхать цветы в противогазе). И я пребывала в иллюзии что от спонсора в реале толка будет больше чем от виртуально-скайповского. А оказалось что все дело в моей честности и готовности. Не спонсор со сверхспособностями за меня работает по программе. Есть готовность - ВС дает такого спонсора, который для меня наилучший.

украинка спонсор... у меня 7 кровей. Где я интересно спонсора с русско-польско-немецко-цыганско-татарско-итальянско-украинской кровью найду

если дело в национальности, то нет у меня шансов

Спустя 22 минуты, 51 секунду (20.11.2013 - 12:36) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

Ответ прост и понятен даже алкоголикам:потому, что я не турка, я украинка,с Западной Украины. Отсюда и желание - иметь дело с украинским спонсором, но русский подойдет..., я не очень националистка, я - алкоголик

Другие нааоборот гордятся чтоу них спонсор из-за бугра, а тебе Украинку подавай!

Спустя 6 минут, 18 секунд (20.11.2013 - 12:43) Багира2 написал(а):

Цитата (Angelinka @ 20.11.2013 - 14:13

)

. Где я интересно спонсора с русско-польско-немецко-цыганско-татарско-итальянско-украинской кровью найду если дело в национальности, то нет у меня шансов

Ах вот где собачка порылась!!!

Это мне бессознательное подсказывает, что все равно никого не найду. Поэтому и не надо.

У меня финско-русско-польско-украинско-турецкая кровь!

Спустя 9 минут, 20 секунд (20.11.2013 - 12:52) Fatma написал(а):

Цитата (Angelinka @ 20.11.2013 - 13:13

)

Где я интересно спонсора с русско-польско-немецко-цыганско-татарско-итальянско-украинской кровью найду

Цитата (Багира2 @ 20.11.2013 - 13:43

)

У меня финско-русско-польско-украинско-турецкая кровь! biggrin.gif

Нужен чистокровный спонсор, с приличной родословной... как-то так? У меня к спонсору одно требование - чтоб программу прошла и пользовалась инструментами этой самой программы. И мне такую Бог послал, на мо голову))) Благодарна им обоим)))

Спустя 26 секунд (20.11.2013 - 12:52) Mike62 написал(а):

А как же отплатить сорвавшемуся спонсору благодарностью?

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.11.2013 - 12:55) Дима ДДТ написал(а):

Багира2
Angelinka

Ну вот я вам проиграю, если будем мерится кровями~~писями~~ у меня всего лишь русская-белорусская-украинская и кто то дал мне такую фамилию(наверное фино-угорская)

Спустя 1 минуту, 16 секунд Дима ДДТ написал(а):

Mike62

Как как? отспонсорить по полной программе

Спустя 11 минут, 14 секунд (20.11.2013 - 13:06) Фекла написал(а):

Цитата

Ответ прост и понятен даже алкоголикам :потому, что ....

Wolonta - на самом деле, если тебе ответ прост и понятен - знач так с тобой общается твоя ВС = двусторонняя молитва....
кому ответ не понятен - знач он не пообщался с твоей ВС, а слушает свою )))
Фразу научиться дружить с самим собой - я понимаю как - научиться слушать свою ВС

Здесь нет "правильно - не правильно" и "хорошо - плохо"

Есть только опыт, который подходит тебе или не подходит.
Ищем( стучимся) - находим ( узнаём, пробуем) = получаем счастье, радость и свободу = обещания программы

Удачи тебе в поисках!!!

Спустя 7 минут Фекла написал(а):

Цитата

Нужен чистокровный спонсор, с приличной родословной...

100%

напомнило рекламу -

Цитата

Элитный питомник собак породы____
Я рада приветствовать Вас на сайте элитного питомника _________
Наши собаки являются лучшими представителями ______ породы _____
что ежегодно подтверждается на важнейших международных выставках!!!

Спустя 2 минуты, 46 секунд (20.11.2013 - 13:09) Mike62 написал(а):

Цитата (Фекла @ 20.11.2013 - 15:06

)

Wolonta - на самом деле, если тебе ответ прост и понятен - знач так с тобой общается твоя ВС = двусторонняя молитва....
кому ответ не понятен - знач он не пообщался с твоей ВС, а слушает свою )))
Фразу научиться дружить с самим собой - я понимаю как - научиться слушать свою ВС

Здесь нет "правильно - не правильно" и "хорошо - плохо"
Есть только опыт, который подходит тебе или не подходит.
Ищем( стучимся) - находим ( узнаём, пробуем) = получаем счастье, радость и свободу = обещания программы

Удачи тебе в поисках!!!

А у тебя какая ВС?

Спустя 3 минуты, 50 секунд (20.11.2013 - 13:13) Aqualung написал(а):

Wolonta

Привет землякам и удачи в поиске спонсора. Я такого не умею, к сожалению.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.11.2013 - 13:14) Фекла написал(а):

Mike62
У меня ? - моя ВС суперовская!!!
Я прежде, чем приняла решение перепоручить свою волю и жизнь своей ВС - тщательно подумала и записала( память после лет употребления барахлит) -с какой ВС я готова идти куда угодно, в любую даль = 3 шаг

Спустя 6 минут, 17 секунд (20.11.2013 - 13:20) Багира2 написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 20.11.2013 - 14:55

)

кто то дал мне такую фамилию(наверное фино-угорская)

Совсем даже нет. Твоя фамилия произошла от слова, в давние времена популярного в восточных губерниях.
В переводе означает "двухколесная легкая тележка". Вероятно, такое прозвище относится к "профессиональным именованиям, указывающим на род деятельности человека.

Ищи. Наверное, какой-то далекий предок тележки делал.

Однокоренных вариаций твоей фамилии - куча!

Спустя 1 час, 46 минут, 29 секунд (20.11.2013 - 15:07) Дима ДДТ написал(а):

Багира2

Цитата

В переводе означает "двухколесная легкая тележка".

интересно и как же она называется?
татаратайка что ли? ну ты мать даешь никаким боком не идет....
Ближе мне подходит эстонцы типа каарел и друг. товарищи

Спустя 10 минут, 25 секунд (20.11.2013 - 15:17) Багира2 написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 20.11.2013 - 17:07

)

интересно и как же она называется?

Таранда (тарантас, карантас).

Фамилии же на основании этого корня имеют самые разнообразные окончания.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (20.11.2013 - 15:22) Дядечко написал(а):

Тарандой еще называют болтливого человека

Видимо повозки были шумные. И дороги мощеные

Спустя 1 минуту, 25 секунд (20.11.2013 - 15:23) Багира2 написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 20.11.2013 - 17:07

)

ну ты мать даешь никаким боком не идет....

Версия №1

Фамилия Таранда ведет свое начало от прозвища Таранда. Фамилия Таранда образована от аналогичного прозвища, которое восходит к нарицательному «таранда», что в переводе на русский язык означает «двухколесная легкая тележка». Вероятно, такое прозвище относится к так называемым «профессиональным» именованиям, указывающим на род деятельности человека. Можно предположить, что основатель рода Таранда занимался изготовлением тележек.
Таранда, Тарандо, Таранский, Таранта, Тарандовский...

Версия №2

Фамилия Тарандо происходит из рода Таранд.

Выбирай тот вариант, который больше нравится.

Спустя 18 минут, 15 секунд (20.11.2013 - 15:42) Дима ДДТ написал(а):

Я бы выбрал 1 версию, ноя танцую похуже чем Гедиминас Таранда
так что 2 версия про мифическое животное у скифов - таранд
и еще таранд -эстонская фамилия.

Спустя 15 минут, 15 секунд (20.11.2013 - 15:57) Ilmar написал(а):

У меня имя прибалтийское, наверное кино смотрели ихнее. Популярное было в свое время.

Спустя 26 минут, 31 секунду (20.11.2013 - 16:23) Wolonta написал(а):

Фекла

Цитата

Ищем( стучимся)- находим ( узнаём, пробуем) = получаем счастье, радость и свободу = обещания программы

Как-то так и хочу. Я не капризничаю, я ищу, потому, что действительно хочется поработать по программе, понять, разобраться в себе и ....получать счастье, радость и свободу = обещания программы.
В Италии не могу найти украинского или русского спонсора, в Неапольских группах я - единственная укр., есть еще одна русская в Казерте (это возле Неаполя). Выход для меня сейчас один - искать виртуального, со скайпом. Вчера выслала запросы на контакт шестерым женщинам (укр. и рус.), которые предлагают провести по шагам. На данный момент ни ответа, ни привета. Но я надежду не теряю, у меня есть цель, и с Божьей помощью, если не сегодня, то через время, мое меня найдет

.
Спасибо вам всем за поддержку, и за критику тоже...все на пользу моей трезвости

Спустя 21 минуту, 26 секунд (20.11.2013 - 16:45) Фекла написал(а):

Wolonta
я ответ-привет получила после рассылки ок 15 спонсорам

когда начала шаги с тем, кто первый отозвался, приветы посыпались от остальных - оказалось - то письмо в спам попало, то не было у человека доступа к нету и тыды....
Для меня - это и было знаком от ВС

Спустя 12 минут, 50 секунд (20.11.2013 - 16:58) Wolonta написал(а):

Фекла
Да я и не переживаю.

Не первый день трезвая

Спустя 3 часа, 10 минут, 48 секунд (20.11.2013 - 20:09) Багира2 написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 20.11.2013 - 17:42

)

я танцую похуже чем Гедиминас Таранда

У вас весовые категории разные!

Спустя 12 часов, 56 минут, 47 секунд (21.11.2013 - 09:05) VETA написал(а):

Wolonta

Цитата

Да я и не переживаю. Не первый день трезвая

Я не знаю, чтоб сделала в твоей ситуации. Смирением было бы , наверное, продолжить работу с этой девушкой... Но не было бы это тупизмом?

Тут все дело в доверии , получаеться что я вот верю тем людям( их немного совсем), которые срывались вначале ...Тут и Ринго, и Гаспар, но верю я им то в теперешнем состоянии

Одно я точно знаю, все саморазрулиться ...в трезвом состоянии.

Спустя 41 минуту, 34 секунды (21.11.2013 - 09:47) Дима ДДТ написал(а):

Багира2

да ладно какие-то 110 кг

Спустя 6 минут, 45 секунд (21.11.2013 - 09:54) Багира2 написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 21.11.2013 - 11:47

)

да ладно какие-то 110 кг

Прямо пушинка!

Спустя 1 час, 12 минут, 43 секунды (21.11.2013 - 11:06) Angelinka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 20.11.2013 - 17:58

)

Да я и не переживаю.

Не первый день трезвая

Но ведь твоя спонсор - она ведь тоже не первый день была трезвая, не?

у меня недавно началась болезнь, которая была хронической более 15-ти лет назад. Я забыла о том, что она существует, но тем не менее не делала ничего, способного ее спровоцировать. Я была вшоке, ведь у меня то все под контролем

Вчера врач назначил мне лечение месяца на три и объяснил, что до прихода к врачу я заглушила только симптомы, хотя и правильно лечение сама себе назначила. И если я сейчас успокоюсь, то воспаление, хоть и безсимптомное пойдет дальше, и болезнь опять станет хронической.

Спустя 56 минут, 8 секунд (21.11.2013 - 12:02) Wolonta написал(а):

Angelinka

Цитата

Но ведь твоя спонсор - она ведь тоже не первый день была трезвая, не?

У нее около шести лет трезвости. Мне кажется, что срок трезвости совсем не показатель, можно сказать, качества трезвости. Но и здесь ( в срыве спонсора )я взяла для себя еще один полезный мне урок

.С еще большим желанием хочу вникнуть в программу и применять ее в своей жизни. Я ей (Программе) верю

Спустя 1 час, 5 минут, 4 секунды (21.11.2013 - 13:08) pechora написал(а):

Цитата (Wolonta @ 21.11.2013 - 13:02

)

Я ей (Программе) верю

- Дерзай дщерь - вера твоя спасла тебя..(с)

Спустя 39 минут, 13 секунд (21.11.2013 - 13:47) Лиатрис написал(а):

Цитата (Wolonta @ 21.11.2013 - 14:02

)

Мне кажется, что срок трезвости совсем не показатель, можно сказать, качества трезвости.

срок трезвости, и качество трезвости, и сама трезвость - вообще не показатель ничего

Программа - не является основой. Программа - это ступени к поиску новой основы своей жизни. Если я нашла ее, а потом поступаю по-старому - то неизбежно скатываюсь к старому.
(Но, поскольку раньше я поступала плохо, будучи в неведении - то спрос с меня был меньше. А вот когда я уже знаю, что делаю бяку, но все равно делаю - то и последствия пожинаю в разы хуже

)

Те, кто срываются - не обречены. Обречены те, кто думают, что они никуда уже не сорвутся

(это не обязательно алкоголь)

Спустя 1 час, 12 минут, 40 секунд (21.11.2013 - 14:59) Palitra написал(а):

ну выпил чел и что?
с кем не бывает?
будь это мой спонсер, возможно я бы все равно что то бы перенял еще после его срыва, все равно это опыт. даже опыт срыва.
вот, к примеру, придет к нам новичек. никакой вроде, а научит меня. лично я от новичков взял больше, чем от ветеранов. это просто факт.
вроде пьет чел, зато в других житейских делах он красава.

Спустя 1 час, 2 минуты, 1 секунду (21.11.2013 - 16:01) Fatma написал(а):

Цитата (VETA @ 21.11.2013 - 10:05

)

продолжить работу с этой девушкой...

если девушка не использует инструменты программы, то у нее нет опыта, как оставаться трезвой... вряд ли польза будет от такой работы... только если вместе книжку читать)))

Спустя 55 минут, 20 секунд (21.11.2013 - 16:57) VETA написал(а):

Fatma
Ничего я такого не писала насчет продолжить работу, вот мои слова, слово в слово

Я не знаю, чтоб сделала в твоей ситуации. Смирением было бы , наверное, продолжить работу с этой девушкой... Но не было бы это тупизмом?
На той неделе под моим именем чужую цитату поставили

Я лишь выразила имхо, совершенно может ТС ненужное, ведь опыта срыва спонсора, Слава Богу , не имею....Но имхо не такого смысла, как ты увидела.
А смирение мое не имеет отношения к программности моего спонсора

...то есть отсутствие такового

Спустя 12 минут, 38 секунд (21.11.2013 - 17:09) Лиатрис написал(а):

Цитата (Fatma @ 21.11.2013 - 18:01

)

если девушка не использует инструменты программы, то у нее нет опыта, как оставаться трезвой...

ага...
только как-то трезвой оставалась 6 лет

на зубах, наверное, висела.... И ещё спонсировать посмела

Использование "инструментов программы" не является залогом трезвости для алкоголика. Или вы ничего не поняли в программе.

Спустя 9 минут, 22 секунды (21.11.2013 - 17:19) Cleopatra написал(а):

Мне всегда было интересно что такое "качественная трезвость"?
и как чужая трезвость может нравиться или не нравиться...
Как может быть неупотребление одним человеком алкоголя быть качествеенне не употребления другим человеком. И как она эта трезвость в человеке должна проявлятся чтобы я могла ее отделить от фактических чуств и реакций другого живого человека и оценить?

Не проще ли и не честнее было бы сказать прямо -
Вот этот человек - псих долбанутый
или "ты меня раздражаешь" ?
Почему надо прикрывать чем то?

Спустя 9 минут, 52 секунды (21.11.2013 - 17:29) Fatma написал(а):

Цитата (VETA @ 21.11.2013 - 17:57

)

Но имхо не такого смысла, как ты увидела.

а какой именно смысл я увидела по твоему мнению?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (21.11.2013 - 17:31) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (,21.11.2013 - 17:01 @ 1320437)

инструменты программы

Это об чем речь? О молотке, пасатижах, бокорецах и стамеске? Или единственный инструмент программы - это разнообразные грабли?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (21.11.2013 - 17:34) Дядечко написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 21.11.2013 - 17:19

)

Не проще ли и не честнее было бы сказать прямо -
Вот этот человек - псих долбанутый
или "ты меня раздражаешь" ?
Почему надо прикрывать чем то?

Аплодирую стоя и снимаю шляпу.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.11.2013 - 17:36) Фекла написал(а):

Я часто слышу выражение "пользоваться инструментами программы".
Не понимаю что имеется в виду? Какие плоскогубцы - ножницы?

Пройдя шаги - меняется мироощущение, мышление, поведение.
Пройдя - это каждый шаг прожить, а не законспектировать....

Спустя 1 минуту, 11 секунд Фекла написал(а):

Цитата

О молотке, пасатижах, бокорецах и стамеске? Или единственный инструмент программы - это разнообразные грабли?

ага, и мне не понятно...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (21.11.2013 - 17:39) Дядечко написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 21.11.2013 - 17:31

)

Цитата (,21.11.2013 - 17:01 @ 1320437)

инструменты программы

Черная ручка и тетрадка А4

Спустя 53 минуты, 25 секунд (21.11.2013 - 18:32) RingoStarr написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 21.11.2013 - 18:09

)

Использование "инструментов программы" не является залогом трезвости для алкоголика. Или вы ничего не поняли в программе. cool.gif

Возможно использование инструментов и не является. Но вот лично для меня, применение принципов 12 шагов в моей жизни является залогом трезвости. Гарантию даю - сегодня я не напьюсь

... Или я ничего не понял

Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.11.2013 - 18:34) гаспар1 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 21.11.2013 - 20:32

)

применение принципов 12 шагов в моей жизни является залогом трезвости. Гарантию даю - сегодня я не напьюсь

полностью одобрям . согласян . и ваще сам такой же .

Спустя 31 секунду (21.11.2013 - 18:34) RingoStarr написал(а):

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 18:36

)

Пройдя шаги - меняется мироощущение, мышление, поведение.
Пройдя - это каждый шаг прожить, а не законспектировать....

Ясно. Значица ты уже прошла-прожила?... Чё дальше?

Спустя 9 минут, 47 секунд (21.11.2013 - 18:44) Фекла написал(а):

RingoStarr
не поняла вопроса?
Живу дальше

просто малость по-другому....

Спустя 17 минут, 35 секунд (21.11.2013 - 19:02) RingoStarr написал(а):

Цитата

каждый шаг прожить

Это как? Типа один раз шаг прожила, и все?

Спустя 14 минут, 45 секунд (21.11.2013 - 19:17) Фекла написал(а):

RingoStarr
не понимаю твоих "мудрёных" вопросов... одним словом - не с моими мозгами отвечать...
ты как борщ ешь - отдельно ингредиенты или все в одной тарелке?
и какой овощ/приправа делают его вкуснее?
ты кушаешь еду ежедневно или как?

Спустя 2 минуты, 24 секунды (21.11.2013 - 19:19) RingoStarr написал(а):

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 20:17

)

не понимаю твоих "мудрёных" вопросов... одним словом - не с моими мозгами отвечать...

Взаимно. Ок. Проехали

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 20:17

)

ты как борщ ешь - отдельно ингредиенты или все в одной тарелке?
и какой овощ/приправа делают его вкуснее?
ты кушаешь еду ежедневно или как?

Это не ко мне вопросы - это к поварской книге

Спустя 4 минуты, 41 секунду (21.11.2013 - 19:24) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 20:17

)

ты как борщ ешь - отдельно ингредиенты или все в одной тарелке?

У них там нет борща... У них овсянка, а в ней только один ингридиент.

Спустя 8 минут, 28 секунд (21.11.2013 - 19:32) Лиатрис написал(а):

RingoStarr
нуу.... у меня был сложный мыслительный процесс перед написанием этих строчек

я думала об этом спонсоре, ну не просто так она была трезва 6 лет. Наверное, использовала все, что надо. Да и я использовала вовсю. И всё работало.
И я была уверена, что СЕГОДНЯ я не напьюсь...
А вот - захотела, и напилась. Почти два года не хотела, а потом захотела.
(Инструменты программы не избавляют от желания выпить. Бог мог избавить, и избавил... Меня, по крайней мере. А потом я отодвинула это в сторону. И - захотела выпить. А когда я захотела выпить - все инструменты программы мне по барабану. Как-то так....)

Это я к тому, что не стоит быть самонадеянным... Хоть 6, хоть 26.... Но опыт трезвой жизни никуда не делся. Я бы осталась у этого спонсора, и не стала бы обсуждать ее срыв в поисках себе другого.
Мне было бы интересно, ЧТО приводит к срыву , спустя годы трезвости.
У меня есть такой опыт, опыт самонадеянности. Возможно, будет и тот, кому он пригодится. (Вместе с опытом шагов, естессна

)

Спустя 9 минут, 47 секунд (21.11.2013 - 19:42) че написал(а):

Все потому, что не пить только седня, может крайнее задолбать. Или склероз настал или попуталось седня с завтра. Интереснее что у нее с осознанным контактом с Богом было, а не срок ее абстиненции....

Спустя 3 минуты, 39 секунд Guest написал(а):

Кстати, никогда раньше не слышал про итальянский и украинский алкоголизм. Так много нового на всевсале узнаю.....

Спустя 15 минут, 10 секунд (21.11.2013 - 19:57) Юка написал(а):

в этой теме поднят вопрос на который я так и не нашла ответ для себя, что делать с опытом человека после срыва..то ли он как был так и есть, но если был почему ж тогда напился человек? то ли это показатель что не тем путем человек шел, и идти его путем значит прийти к тому же результату...вот не могу решить...единственно в чем я уверенна по теме, это что если человек в 1,5 года и больше трезвости все еще нуждается в спонсоре, то он явно что-то не так понял в программе

Спустя 9 минут, 7 секунд (21.11.2013 - 20:06) RingoStarr написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 21.11.2013 - 20:32

)

А потом я отодвинула это в сторону. И - захотела выпить. А когда я захотела выпить - все инструменты программы мне по барабану. Как-то так....)

Угу. Именно так и есть. Вот чтобы не отодвигать это в сторону я и применяю принципы 12 шагов в своей жизни.... И пока применяю, захотеть выпить мне не захочеца... Сегодня точно не захочеца - гарантия

Спустя 4 минуты, 45 секунд (21.11.2013 - 20:11) Лиатрис написал(а):

RingoStarr
угу

Спустя 9 минут, 29 секунд (21.11.2013 - 20:20) Fatma написал(а):

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 18:36

)

Я часто слышу выражение "пользоваться инструментами программы".

Цитата (RingoStarr @ 21.11.2013 - 19:32

)

применение принципов 12 шагов в моей жизни

...и применять эти принципы во всех наших делах.

Инсрументы программы.

1. Мы признали, что мы бессильны перед алкоголем – что наши жизни стали неуправляемы.
2. Поверили, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нас к здраво-мыслию.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь заботе Бога, как мы Его понимали.
4. Сделали глубокую и бесстрашную моральную ин-вентаризацию самих себя.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблужде-ний.
6. Были полностью готовы к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших дефектов характера.
7. Смиренно просили Его избавить нас от наших изъянов.
8. Составили список всех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились готовностью возместить им всем ущерб.
9. Напрямую возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали делать личную инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Путем молитвы и медитации мы искали углубле-ния сознательного контакта с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, как результат этих шагов, мы пытались нести эту весть до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Цитата (Юка @ 21.11.2013 - 20:57

)

то он явно что-то не так понял в программе

Я уже через неделю все поняла в программе... однако на третьем месяце со всем моим пониманием, я нажралась...
У нас в книге написано о действии: "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления" ...там же не написано вот те шаги, которые мы поняли... мы предпринимаем определенные действия, а не обдумываем, рассуждаем или еще что-то там...

Спустя 32 минуты, 32 секунды (21.11.2013 - 20:53) Фекла написал(а):

Fatma
это не инструменты - это
предпринятые нами шаги.... там же черным по белому

предпринятые
иль я не ту БК читаю ?
"...принципы 12 шагов являются руководством на пути прогресса..."
зачем что то усложнять?
короч поняла - богатый и могучий русский язык -
светало, вечерело

прям сами не знають что хотять....

Спустя 32 минуты, 13 секунд (21.11.2013 - 21:25) VETA написал(а):

Юка

Цитата

это что если человек в 1,5 года и больше трезвости все еще нуждается в спонсоре, то он явно что-то не так понял в программе

Это твое личное мнение, мое , например, такое найти надо было- эгоцентризм как и написано, излечить его здесь не лечебница, действуешь - получаешь защиту, нет- он возвращаеться. Общаясь со спонсором мне не нужно подсказок каких то конкретных, мне нужно именно это общение, взгляд со стороны и обратная связь, что реально вытягивает из провалов в себя. На сайте , например, имхо -вот моя цель, со спонсором - цель услыщать другое мнение и дать ему место в жизни, так и на группе в живую. Только мой опыт.

Спустя 5 минут, 16 секунд (21.11.2013 - 21:30) Юка написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 21.11.2013 - 23:25

)

Это твое личное мнение

да, это мое личное мнение основанное на моем же личном опыте

Спустя 12 минут (21.11.2013 - 21:42) Cheburashka написал(а):

Цитата (Юка @ 21.11.2013 - 20:57

)

единственно в чем я уверенна по теме, это что если человек в 1,5 года и больше трезвости все еще нуждается в спонсоре, то он явно что-то не так понял в программе

Да по-разному бывает. Я 4-5 только недавно реально поняла-покопалась-приняла.
А больше года на 3-х прекрасно жила себе, другого было и не надо.
Шаги для меня - это просто жизнь. Если мне чего-то не хватает, и я не могу идти впред, то почему-то получается так, что нужен шаг очередной. Ну ленивая я

А пройти 1 раз, потом 2 по разным методикам и с разными спонсорами - ну не знаю есть ли толк. Смотря чего человек хочет.
Я сейчас очень рада, что не пошагала раньше. Только в полтора года трезвости я поняла для чего нужны шаги именно мне. И поняла что я должна искать в 4. И это явно НЕ ТО, что делают в АА у нас в Минске в основном

А когда некоторые люди начинали говорить, что я делаю не правильно, я улыбалась и говоила, что у меня лично все правильно. Я знаю ЧТО я делаю, ДЛЯ ЧЕГО и чего я хочу В ИТОГЕ

Так что для меня эти 1,5 года не прошли даром

Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.11.2013 - 21:45) metalist написал(а):

Cheburashka

Цитата

Так что для меня эти 1,5 года не прошли даром

Ещё бы...к 1.5 годам целых 3 месяца добавилось!

а,и 13 дней...тоже целых!

Спустя 8 минут, 24 секунды (21.11.2013 - 21:54) Cheburashka написал(а):

Цитата (metalist @ 21.11.2013 - 22:45

)

добавилось!

А сколько прозрения

Спустя 6 минут, 22 секунды (21.11.2013 - 22:00) metalist написал(а):

Cheburashka

Цитата

А сколько прозрения

Танюш,искренне рад за тебя...

Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.11.2013 - 22:03) Юка написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 21.11.2013 - 23:42

)

Только в полтора года трезвости я поняла для чего нужны шаги именно мне. И поняла что я должна искать в 4

ну дык, а я о чем? не поняла же...я не говорю о том плохо это или хорошо, просто констатирую факт

Спустя 9 минут, 38 секунд (21.11.2013 - 22:13) Cheburashka написал(а):

Цитата (Юка @ 21.11.2013 - 23:03

)

я не говорю о том плохо это или хорошо, просто констатирую факт

Я понимаю, Юля

Просто... А если бы я сразу начала вот так дергаться-искать-шагать... куда бы я пришла?

Все что не делается - к лучшему

_____________________
Не помню, в теме или в журанле тут прочитала, что по опросам многие АА-шки вообще не понимают зачем нужны шаги и что в итоге надо искать. А зачем тогда шагать?

Спустя 6 минут, 52 секунды (21.11.2013 - 22:20) Юка написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 22.11.2013 - 00:13

)

куда бы я пришла?

может туда же где сейчас, только быстрее

Спустя 7 минут, 34 секунды (21.11.2013 - 22:27) Cheburashka написал(а):

Цитата (Юка @ 21.11.2013 - 23:20

)

может туда же где сейчас, только быстрее

Я не смогла бы. Я физически не смогла бы "Малыш и Карлсон" целыми днями. И морально тоже. А именно это предлагают в основном. У меня нет в 4 шаге людей. Только одна Чебурашка

Спустя 4 минуты, 51 секунду (21.11.2013 - 22:32) дядя андрей написал(а):

Цитата

У меня нет в 4 шаге людей. Только одна Чебурашка

Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

В твоей жизни, только чебурашка?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (21.11.2013 - 22:34) Дядечко написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 21.11.2013 - 22:27

)

Я физически не смогла бы "Малыш и Карлсон" целыми днями. И морально тоже.

Я тоже. Кажется я тоже в душе чебурашка.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (21.11.2013 - 22:39) Cheburashka написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 21.11.2013 - 23:32

)

В твоей жизни, только чебурашка?

Во всех моих обидах, злостях, проблемах и нереализованных мечтах "виновата" Чебурашка

Я правда ее простила, пожалела, поняла, что она тогда не могла по-другому. И сказала, что она теперь будет жить по-новому, с помошью 12 шагов

Цитата (Дядечко @ 21.11.2013 - 23:34

)

Я тоже. Кажется я тоже в душе чебурашка.

Клево

Тебе тоже сил не хватает?

Спустя 1 час, 5 минут, 8 секунд (21.11.2013 - 23:44) че написал(а):

Четвертый не так страшен, как его малюют. Пятый намного интересней. Но реально ссут все девятого, хотя он замечателен.....

Спустя 2 минуты, 8 секунд Guest написал(а):

Если в вашем четвёртом оказались Путин и ко, то на след. выборах сделайте им девятку....

Спустя 32 минуты, 56 секунд (22.11.2013 - 00:17) Гость_sky написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 21.11.2013 - 20:32

)

Вместе с опытом шагов, естессна

я обожаю когда хронически- безнадёжные срывныки, менторским тоном раздают православные советы !

Спустя 8 часов, 39 минут, 23 секунды (22.11.2013 - 08:56) RingoStarr написал(а):

Цитата (Фекла @ 21.11.2013 - 21:53

)

это не инструменты - это
предпринятые нами шаги.... там же черным по белому unsure.gif предпринятые
иль я не ту БК читаю ?
"...принципы 12 шагов являются руководством на пути прогресса..."
зачем что то усложнять?

Как зачем усложнять? Штоб понятней было. Есть же мнение што программа настолько проста, что не понять её может только чел с двумя высшими образованиями. Вот и усложняют штоб понятно было

Спустя 32 минуты, 47 секунд (22.11.2013 - 09:29) Фекла написал(а):

RingoStarr

понятно, спасибо!!! так вот где корень моих "проблем" ...теперь всё на своих местах - у меня второе - не законченное

Спустя 4 минуты, 24 секунды (22.11.2013 - 09:33) RingoStarr написал(а):

Фекла
Мне бы твои проблемы... У меня три незаконченных...

Спустя 29 секунд (22.11.2013 - 09:34) Cleopatra написал(а):

Заумность это (мне кажется) проблема каждого алкоголика..
Мозги на месте ВС потому что .. во 2 м шаге если повезет проработать - полегче, нет - методом проб и ошибок тогда

Спустя 4 минуты, 19 секунд (22.11.2013 - 09:38) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2013 - 10:34

)

во 2 м шаге если повезет проработать

А чё там делать то, во втором? Чё прорабатывать?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.11.2013 - 09:40) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Ты там по поводу логики и морали с философией не читал?
Им по факту в процессе жизни очень сильно человек доверяет.
Это только первые абзацы..
Но они не работают, на них, как на Силу, более могушественную полагаться на все 100 % не стоит. Ум у нас (если духовной жизнью не жить) лукавый, усложнение и загибоны это не от здоровья. Мне например было чудовищно сложно делать простейшие програмные действия.
Ум все норовил вывинтить так, так по его мнению надо было это делать.

Свернутый текст

Спустя 4 минуты, 28 секунд (22.11.2013 - 09:45) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2013 - 10:40

)

и морали с философией не читал?

Кать, да я читаю по слогам, где мне ещё и про философию и мораль понять то?

Спустя 1 минуту, 59 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2013 - 10:40

)

Но они не работают,

Дык я тебя спрашивал че прорабатывать, чё делать во втором шаге? А не штоб ты рассказывала че там не работает

Спустя 11 секунд (22.11.2013 - 09:45) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Просто странно было малость от тебя такой вопрос слышать.. извини пожалуста. Не умаления твоего знания проги ради.

Так что делать ? у себя глянуть "а не так ли?" ладно.. если есть желание пообщаться - давай в скайпе. Шоб тут ненужных разногласий не разводить.

Спустя 5 минут, 50 секунд (22.11.2013 - 09:51) Фекла написал(а):

Цитата

Фекла
Мне бы твои проблемы......

RingoStarr так не вопрос - забирай!!!

Спустя 53 секунды (22.11.2013 - 09:52) Wolonta написал(а):

Лиатрис

Цитата

я думала об этом спонсоре, ну не просто так она была трезва 6 лет. Наверное, использовала все, что надо

Вы сейчас опять все на меня наброситесь скопом, но с последние мои встречи с , теперь уже, моим экс-спонсором, я чувствовала, что что-то у нее идет не так...Наши отношения плавно перешли с "спонсор-подспонсорная" в дружеские, и ее настроение в последнее время мне не нравилось. Но не хочу сейчас обговаривать ее и ее понимание программы. Мы остались,конечно, друзьями, но...Сейчас ей нужно подняться и привести свою жизнь в нормальное трезвое состояние. А мне нужен другой спонсор (ведь она сама сказала, что не чувствует себя сейчас в форме,чтобы работать со мной, с собой бы разобраться...)

Кто-то выше написал, что не понимает разницы между итальянским и украинским алкоголизмом. Так ее (разницы) и нету. Болезнь - алкоголизм во всех странах мира одинакова. Разница, и довольно большая, в традициях жизни

VETA

Цитата

Общаясь со спонсором мне не нужно подсказок каких то конкретных, мне нужно именно это общение, взгляд со стороны и обратная связь, что реально вытягивает из провалов в себя.

Как-то так и я считаю. И еще принятие программы, правильное понимание и принятие. Ведь даже Библию разные религии трактуют по разному...А я не хочу рекомендации программы понимать так, как выгодно именно мне. Моя выгода еще далеко не всегда совпадает с Божьими законами.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.11.2013 - 09:54) RingoStarr написал(а):

Cleopatra
А чё, секретная информация? Или недоступная пониманию? Всего то о чем прошу. Рассказать твое понимание 2 шага. Ну типа поделица опытом, силами и надеждой....

Спустя 1 минуту, 57 секунд RingoStarr написал(а):

Цитата (Фекла @ 22.11.2013 - 10:51

)

так не вопрос - забирай!!! biggrin.gif

Так забрал бы... Но места нет, свои все заняли

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.11.2013 - 09:56) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Можно, только до меня об этом уже лучше сказали.

Цитата

Migs
1. БК методично, иллюстративно и доказательно вытаскивает из-под алкоголика надежду, что ему сможет помочь знание себя, философские концепции, моральные принципы, семья, обязательства, унижение, желание, решимость или всё это вместе взятое. Итог - не может. Только Сила, более могущественная.

вот мое понимание 2 го шага - о котором я имею практичеки тоже- самое представление. Почему чужой пост?- кто то раньше меня уже сказал об этом потому что. Все варианты ВС кроме Бога отваливаются к 3 му, в качестве источника Силы, которой нам не хватает они не подходят.
Там еще можно найти в тексте Логику например, о ней не упомянули..

Спустя 3 минуты, 20 секунд (22.11.2013 - 09:59) Wolonta написал(а):

Cleopatra

Цитата

Ум все норовил вывинтить так, так по его мнению надо было это делать.

Ага, я тоже считала раньше, что самая умная, что все понимаю и все знаю. В результате - срыв!Я жить хочу, а не просто существовать. Программа мне это обещает и мне важно сегодня правильно понять ее рекомендации.

Спустя 7 минут, 38 секунд (22.11.2013 - 10:06) RingoStarr написал(а):

Cleopatra
Ясно. Спасибо.

Спустя 22 секунды (22.11.2013 - 10:07) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Обнимаю, и тебе спасибо.

Спустя 13 минут, 55 секунд (22.11.2013 - 10:21) VETA написал(а):

Wolonta

Цитата

Моя выгода еще далеко не всегда совпадает с Божьими законами.

+1000
Ты читаешь мои мысли

. У меня нет уверенности в том , что я пойму волю ВС и делаю, что рекомендуют в АА , хотя бы озвучиваю свои размышления другому человеку. Иногда ответ приходит в ходе формулирования вопроса

Спустя 40 минут, 39 секунд (22.11.2013 - 11:01) RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 22.11.2013 - 11:21

)

Иногда ответ приходит в ходе формулирования вопроса smile.gif

Правильно заданный вопрос, по сути уже, является ответом на него же

Спустя 25 минут, 36 секунд (22.11.2013 - 11:27) Wolonta написал(а):

VETA

Цитата

. Иногда ответ приходит в ходе формулирования вопроса

Иногда этим ответом нужно уметь воспользоваться, применить к себе...И всегда ли этот ответ правильный?

Вот здесь помощь наставника (впереди идущего) не помешает

Спустя 8 минут, 32 секунды (22.11.2013 - 11:36) Фекла написал(а):

Wolonta
а не много ли ты ждешь от наставника?
ващет - высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами.... тыды...
А так - канешь очень удобненько - "переложить ответственность "правильности" на "впереди идущего"...
Впереди идущий - такой же больной ААшка.... просто с опытом трезвости... Там не получится "переложить из больной головы в здоровую"... Здоровой просто нет... есть трезвая и всё

Спустя 13 минут, 22 секунды (22.11.2013 - 11:49) Юка написал(а):

меня забавляет эта круговая порука, типа подспонсорный сам не может ему нужен опытный взгляд со стороны, который ему дает спонсор, который сам-то тоже не может без спонсора...т.е что ж получается подспонсорному он помочь может , а себе нет? т.е напрямую с Богом вы общаться не можете, только через спонсоров?

Спустя 23 минуты, 29 секунд (22.11.2013 - 12:12) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 12:49

)

т.е что ж получается подспонсорному он помочь может , а себе нет? т.е напрямую с Богом вы общаться не можете, только через спонсоров?

спонсор делится опытом - что напрямую обращался сам к Богу. и я так теперь делаю в минуты когда растерянность или неуверенность как поступить.

Спустя 32 минуты, 3 секунды (22.11.2013 - 12:44) Юка написал(а):

Vladimir alcoholic

Цитата (Vladimir alcoholic @ 22.11.2013 - 14:12

)

спонсор делится опытом - что напрямую обращался сам к Богу.

да это понятно...не понятно зачем привязываться к спонсору на всю жизнь

Спустя 12 минут, 22 секунды (22.11.2013 - 12:57) Фекла написал(а):

В "На сегодня только" - хорошая тема -
есть только два греха: первый - мешать росту другого человека, второй - мешать своему собственному росту.

разница между помощью и "не навреди" - у каждого своя....

Спустя 1 час, 3 минуты, 57 секунд (22.11.2013 - 14:01) VETA написал(а):

Юка

Цитата

меня забавляет эта круговая порука, типа подспонсорный сам не может ему нужен опытный взгляд со стороны, который ему дает спонсор, который сам-то тоже не может без спонсора..

Я не писала про опытный взгляд, а про адекватный, адеквата ну видно и все-с. Да и любой взгляд полезен для меня. Ну опасно это для меня в одиночку разруливать. Эгоцентризм - он хитрый и коварный, децентрация Эго - это и есть свобода, которая прежде всего для меня в признании свобод другого человека.Зависимость от мнений отличающихся от моего не самая приятная зависимость, но хуже зависимость от своего мнения, которое прямо скажем управляет моими эмоциями. Подумаешь вроде, что это не так уж важно все что я доказываю, а смотрю уже на 14 странице пишу

Спустя 2 минуты, 43 секунды VETA написал(а):

RingoStarr

Цитата

Правильно заданный вопрос, по сути уже, является ответом на него же

Вот вопрос про б/а пиво по моему вааще не имеет права существовать, как тема показала, что не все так думают и ничего я с этим не сделаю, или человек поверит, но по себе знаю, что при таких вопросах я б проверяла на себе

Спустя 46 минут, 48 секунд (22.11.2013 - 14:48) испанец написал(а):

Цитата

да это понятно...не понятно зачем привязываться к спонсору на всю жизнь

вот интересная трансформация со мной произошла , когда не заметил даже...
-принцип ( или концепт) -" на всю жизнь" - полностью потерял всякий смысл

Спустя 9 минут, 46 секунд (22.11.2013 - 14:57) VETA написал(а):

испанец

Цитата

" на всю жизнь" - полностью потерял всякий смысл

Спустя 11 минут, 21 секунду (22.11.2013 - 15:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (испанец @ 22.11.2013 - 14:48

)

вот интересная трансформация со мной произошла , когда не заметил даже..

дорогого стОит
никто нас не учит и не говорит даже о том что чувства и взгляды можно,И НУЖНО, трансформировать
А это основа того что так громко зовут дух. ростом

Спустя 29 минут, 4 секунды (22.11.2013 - 15:38) Wolonta написал(а):

Юка

Цитата

да это понятно...не понятно зачем привязываться к спонсору на всю жизнь

Да кто говорит "привязываться". Привязаность и наставничество, по-моему, совсем разные вещи.
И кто сказал "на всю жизнь"? Сейчас, сегодня, когда чувствую, что мне нужна помощь, а потом...квк Бог разрулит.
VETA

Цитата

Ну опасно это для меня в одиночку разруливать

И мне опасно...в одиночку...Раньше, в одиночку хорошо было ...бухать, себе больше доставалося, и мозги никто не парил...

Vladimir alcoholic

Цитата

спонсор делится опытом - что напрямую обращался сам к Богу.

Мне, атэистке по рождению, и еще два года назад не знающей ни одной молитвы, этот опыт нужен...как воздух,...как вода. Я хочу понимать, знать и чувствовать моего Бога. Эти чувства, что уже начали зарождаться во мне, я хочу развивать. Мне нравятся изменения, что происходят сейчас со мной, но есть вопросы, где я какбы торможу, как на развилке...Помощь наставника мне не помешает

Спустя 15 минут, 5 секунд (22.11.2013 - 15:53) VETA написал(а):

Wolonta

Цитата

Я тебя понимаю. Пользуюсь сама всяческой помощью, один раз мое Я уже ошиблось длинною на 20 лет...А один раз я пять лет не пила, без АА и всяческого осознания алкоголизма, приобрела еще одну болячку игроманию. Но все это имеет одно название.... одна не , не смогу. Любая даже психотерапия не предполагает одиночного плавания

. Везде в БК упоминаеться мы, я редко попадаю на группу и очень рада, что я спокойно мы говорю про себя и спонсора.
А ,хочу добавить, что спонсор -это не обязательно

. Видала безспонсорных адекватов

. Я доверилась человеку, называть надо спонсор, пусть будет спонсор, другое какое слово, назвала бы другим. Это как с Богом, назвали Богом, хорошо, но под мое понимание масса других слов попадает.

Спустя 5 минут, 50 секунд (22.11.2013 - 15:59) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Wolonta @ 22.11.2013 - 16:38

)

Мне, атэистке по рождению, и еще два года назад не знающей ни одной молитвы, этот опыт нужен...как воздух,...как вода.

есть такой опыт - иметь наставника (спонсора) - который делится опытом, как проходил шаги, как применяет программу в жизни. И этот человек не на всю жизнь, по мере необходимости.
Также возможно иметь несколько (2-3) доверенных лиц, с кем просто общаешься по программе, проговариваешь ситуации (ведь спнсор не всегда может быть на связи, или временная разница).
Общайся, спрашивай.
Wolonta а ты письма не читаешь? в личке от 19 ноября...

Спустя 3 минуты, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 13:44

)

не понятно зачем привязываться к спонсору на всю жизнь

незачем...по необходимости.

Спустя 3 часа, 28 минут, 54 секунды (22.11.2013 - 19:28) Fatma написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 22.11.2013 - 09:56

)

Спустя 3 минуты, 32 секунды Fatma написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

вопрос простой: а где, что и как - я теперь?

Спустя 43 минуты, 2 секунды (22.11.2013 - 20:11) Wolonta написал(а):

Fatma

Vladimir alcoholic

Цитата

Wolonta а ты письма не читаешь? в личке от 19 ноября..

Прочитала, выслала шестерым кандидатам в спонсора мои контактные данные, жду...(я об этом уже выше писала, это ты не читаешь

)

Спустя 4 минуты, 18 секунд (22.11.2013 - 20:15) Лиатрис написал(а):

Цитата (Гость_sky @ 22.11.2013 - 02:17

)

менторским тоном

менторский тон у тебя в голове
и ярлыков пачка

хто ты, гость сердешный? И что ищешь здесь?

Цитата (Гость_sky @ 22.11.2013 - 02:17

)

хронически- безнадёжные

"уж не ты ли её подвесил?" (с)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.11.2013 - 20:17) VETA написал(а):

Wolonta
Вот все согласятся, дальше -кастинг?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.11.2013 - 20:19) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (VETA @ 22.11.2013 - 21:17

)

Вот все согласятся, дальше -кастинг?

Излишки можно выгодно продать.

Спустя 17 минут, 25 секунд (22.11.2013 - 20:36) Wolonta написал(а):

VETA

Цитата

Вот все согласятся, дальше -кастинг?

Да что-то они не спешат соглашаться

Но я не грущу и не переживаю. У меня есть цель, хорошая цель, и с Божьей помощью я ее осуществлю

бомж-вредитель

Цитата

Излишки можно выгодно продать.

Спустя 18 секунд (22.11.2013 - 20:36) Лиатрис написал(а):

Цитата (Wolonta @ 22.11.2013 - 11:52

)

Вы сейчас опять все на меня наброситесь скопом

да никто на тебя не набрасывается

просто каждый высказывает свой взгляд на то, что ты пишешь.

(если учесть ещё, что смысл написанного каждый воспринимает по-своему, и рассуждает со своей колокольни)
Вот мне б было бы неприятно, если бы люди, которым я пыталась помочь, как умела, обсуждали бы мой срыв в теме поиска себе нового спонсора. ( Ведь можно было бы просто поискать... без озвучивания подробностей о прежнем спонсоре.... Ну хотя бы из уважения к человеку).
----------------------------------------------
Срывы....
Каждый человек имеет свою судьбу. За каждой историей - стоит своя война, своя трагедия.
Кому-то не удалось вообще. И только Бог знает, КАК мы старались.

Я пишу здесь только для того, чтобы было видно, что и ТАК бывает. Все знаешь, всё можешь, все делаешь - но... что-то дает сбой. Пусть , если это видно со стороны , кто-то посмотрит, и увидит, в чем причина, но сам не сделает так.

Но уж точно я трезвею не для того, чтобы тыркать других срывами и сроки, и глумиться над кем-либо. (Это я не о тебе сейчас, Wolonta

)

Спустя 19 минут, 20 секунд (22.11.2013 - 20:56) Wolonta написал(а):

Лиатрис

Цитата

Но уж точно я трезвею не для того, чтобы тыркать других срывами и сроки, и глумиться над кем-либо.(Это я не о тебе сейчас, Wolonta )

Я написала о своих проблемах, и считаю, что сделала правильно. И никого я не тыркала никакими срывами, сама была в срыве, который кончился для меня в клинике. Весвало для нас и про нас,

Спустя 2 минуты, 33 секунды Wolonta написал(а):

И мне не стыдно о моем срыве расказать,его причины и последствия (может кому-то поможет не допустить срыва)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (22.11.2013 - 20:59) Юка написал(а):

Лиатрис
привет, Жень) на душе не спокойно, решила что нужно прояснить ситуацию..написала там свои мысли об опыте тех кто сорвался...я совсем не хотела обидеть ни тебя ни кого то другого...я имела ввиду именно опыт програмный, не жизненный, не духовный, не личные качества-все это было, есть и будет

..просто мне кажется, что если срыв случился, значит где-то сбой в программе,что нужно пересматривать все с самого начала, искать где собака порылась..нельзя тем же путем других вести, я это имела ввиду

Спустя 45 секунд (22.11.2013 - 21:00) Лиатрис написал(а):

Wolonta

Да я написала, что это я не о тебе!
Это я про то, что Sky написало.

Спустя 11 минут, 14 секунд (22.11.2013 - 21:11) Cleopatra написал(а):

Если случился срыв - значит это алкоголизм- болезнь неизлечимая, рецидивирующая и от воли больного абсолютно не зависяшая. За срыв алкоголик несет отвественности не больше чем эпилептик за приступ эпилепсии.

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.11.2013 - 21:16) Лиатрис написал(а):

Юка
Юль, я вообще про тебя ничего не подумала.

Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 22:59

)

..нельзя тем же путем других вести

Да Боже упаси кого-то вести

"Поделиться могу" - это я про то, что со мной происходило, пошагово, так сказать.

Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 22:59

)

искать где собака порылась..

Я знаю, где она порылась.
Такому человеку, как я, например - алкоголику-созависимому, с самооценкой ниже плинтуса и жуткой зависимостью от чужого мнения - КАТЕГОРИЧЕСКИ были противопоказаны отношения "делай, как я говорю". Я все годы в АА делала, "как положено". Только с моей покалеченной самооценкой - это превращалось фиг знает во что.

Про алкоголь: "Бог мог избавить, и избавил." Это про меня - однозначно. И точка.
Про все остальное - еще раз повторю, это индивидуально у каждого.
Я вот не заедаю, не курю, не играю, не торчу сутками в интернете - "зато трееезвая".
Это было уже у меня. Когда я "исполняла программу" по шаблонам других.
(Может поэтому и зацепилась тут в теме. Вспомнился горький опыт )

Болезнь одна, а ЛЮДИ - РАЗНЫЕ.

Спустя 7 минут, 52 секунды (22.11.2013 - 21:24) Cheburashka написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:16

)

Такому человеку, как я, например - алкоголику-созависимому, ссамооценкой ниже плинтуса и жуткой зависимостью от чужого мнения

Вот уж никогда бы не подумала бы... По-моему ты замечательная

У меня самооценка того... низкая тоже

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:16

)

КАТЕГОРИЧЕСКИ были противопоказаны отношения "делай, как я говорю".Я все годы в АА делала, "как положено". Только с моей покалеченной самооценкой - это превращалось фиг знает во что.

У меня вообще не получалось делать как кто-то. Ну ваще никак

Получается только так, как я сама вижу, чувствую, иду, шагаю, живу

Спустя 14 минут, 8 секунд (22.11.2013 - 21:38) Лиатрис написал(а):

Cheburashka

Цитата

Вот уж никогда бы не подумала бы...

Это я уже подлечилась Программой.

Она меня от чего угодно избавила, но не от алкоголя

(Я уже сама потом поняла, где собака порылась. Спонсоры не виноваты, они хотели помочь мне, как им помогло. А я послушная девочка. Была. )

Теперь :

Цитата (Cheburashka @ 22.11.2013 - 23:24

)

Получается только так, как я сама вижу, чувствую, иду, шагаю, живу

Спустя 12 минут, 27 секунд (22.11.2013 - 21:51) Cheburashka написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:38

)

Это я уже подлечилась Программой.

Я тоже чуть-чуть подлечилась. Хоть слово могу вякнуть в незнакомой обстановке

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:38

)

Она меня от чего угодно избавила, но не от алкоголя

Я так понимаю, что программа от алкоголя и не избавит

Я так понимаю, что в программе про алко только первый шаг... А первый шаг - у каждого свой. У меня и ВС там и вера в счастье и любовь и доверие к миру... и покатился колобок по шагам с 1 во второй, со второго в третий...
Только гарантии же на вечную трезвость все равно никто не даст. Мой первый шаг звучит так же, как и в тот день, когда я прозрела "Я буду пить всегда"

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:38

)

Теперь :

Я еще поняла, что теперь неуверенным в себе девочкам палку в другую сторону главное не перегнуть. Ну это я про себя

Спустя 13 минут, 8 секунд (22.11.2013 - 22:04) Лиатрис написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 22.11.2013 - 23:51

)

Хоть слово могу вякнуть в незнакомой обстановке

Ты классная!!!
Жаль, что мы мало успели пообщаться в Черешне

Цитата (Cheburashka @ 22.11.2013 - 23:51

)

что теперь неуверенным в себе девочкам палку в другую сторону главное не перегнуть

Это да! Это мы могём!!!

Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.11.2013 - 22:06) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Wolonta @ 22.11.2013 - 21:11

)

Прочитала,

не все. мое не прочитала.

Спустя 15 минут, 18 секунд (22.11.2013 - 22:21) Cheburashka написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 23:04

)

Ты классная!!!Жаль, что мы мало успели пообщаться в Черешне

Я вообще мало с кем общалась. Недостатки мои рулили мной

Неуверенность и страхи и фигня всякая...
Обижалась я и злилась там... на себя

Спустя 1 час, 14 минут, 53 секунды (22.11.2013 - 23:36) Wolonta написал(а):

Vladimir alcoholic
Теперь уже и прочитала и отписала.

Спасибо

Cheburashka
Мне тоже раньше было очень трудно поднять голову и смотреть людям в глаза

... Но время и программа учат... Я чувствую изменения во мне..... И, ох, как мне нравятся эти изменения

Спустя 10 минут, 51 секунду (22.11.2013 - 23:47) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 23.11.2013 - 00:36

)

Мне тоже раньше было очень трудно поднять голову и смотреть людям в глаза

Мне не трудно было общаться с людьми, там другое

У меня всегда было много друзей и приятелей, всегда интересные поездки и компании, концерты и вечеринки.
Там дело в неуверенности в себе, в том, что я думала, что не имею на что-то права

Это разные вещи, мне трудно объяснить

Спустя 2 часа, 29 минут, 46 секунд (23.11.2013 - 02:16) Ilmar написал(а):

Cleopatra

Цитата

Интересненько. если не случился - это тоже алкоголизм? Насчет ответственности то понятно - не следовавший программе за возможный и вероятный срыв ответственности не несет. Следовательно, те, кто с программой дружат - несут (типа таблэтку вовремя принять, чтоб приступа не было)))

Спустя 45 минут, 59 секунд (23.11.2013 - 03:02) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Ilmar @ 23.11.2013 - 03:16

)

Следовательно, те, кто с программой дружат

Дружи не дружи...толку мало...

Срыв в программе можно объяснить простой фразой из БК.
"Тут дело не в количестве , а в качестве Веры......"

Спустя 21 минуту, 38 секунд (23.11.2013 - 03:24) Ilmar написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

Дружи не дружи...толку мало...

Почему...? (толку мало).
Качество веры... как пробу определить? (впрочем это касается и количества...). Нормативы есть?

Спустя 1 минуту, 2 секунды Ilmar написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

Срыв в программе

Непонятна фраза. В программе есть такой ход..?

Спустя 33 минуты, 55 секунд (23.11.2013 - 03:58) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Ilmar @ 23.11.2013 - 04:24

)

Почему...

По кочану папайи Идальго...

говорить и делать- это разные вещи...

Задай например себе вопрос -готов ли я как ветхозаветный Иов,
сохранять Веру в Бога при любых жизненных обстоятельствах..?

Спустя 21 минуту, 10 секунд (23.11.2013 - 04:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 03:02

)

"Тут дело не в количестве , а в качестве Веры....

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 03:58

)

говорить и делать- разные вещи..

Очень даже согласен.
Вера декларируемая,за- , объявляемая и вера имеющаяся разные вещи.
Чем меньше их разбежность ,их разница тем яснее ху из ху
Вера это не качество и не составляющая души,а ее состояние.

Спустя 1 час, 5 минут, 38 секунд (23.11.2013 - 05:25) Лыгарь написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 04:58

)

Задай например себе вопрос -готов ли я как ветхозаветный Иов,
сохранять Веру в Бога при любых жизненных обстоятельствах..?

А мож нинада - по кочану ..?
- Отдача могёт быть непредсказуемая .

А насчёт задать себе вопрос .
Так вдруг "да" отвечу , так сразу и попадалово могёт быть , бо неведомо мне на какие обстоятельства , ВыэСа , мну выставит , ну шоп я в обратном убедился .
Так шо я лучшей милости попрошу , с поклончиком , та и на чужое качество веры воздержусь свой взгляд обращать , шоп сопствиную , веру всмысле , ни проипать .

Спустя 31 минуту, 4 секунды (23.11.2013 - 05:56) VETA написал(а):

Cheburashka

Цитата

Мой первый шаг звучит так же, как и в тот день, когда я прозрела "Я буду пить всегда"

Мой похож, именно тоже, когда прозрела, типа, нет, я не смогу, он и хитрый и коварный, а я как показала история моей жизни - безумная

....
Cleopatra

Цитата

Вот бы мне так здраво рассуждать. А это здравомыслие, хотя бы потому что , например, и медики , и психологи немного гуманнее ААк, но во всяком случае круглые глаза не делают, если алкоголик выпил, норма алкоголика -пьяным быть, а то, что некоторые трезвые - вот это их удивляет.

Спустя 10 минут, 2 секунды (23.11.2013 - 06:06) Сергей С. написал(а):

Цитата (VETA @ 23.11.2013 - 07:56

)

CleopatraЦитата Если случился срыв - значит это алкоголизм- болезнь неизлечимая, рецидивирующая и от воли больного абсолютно не зависяшая. За срыв алкоголик несет отвественности не больше чем эпилептик за приступ эпилепсии. Вот бы мне так здраво рассуждать. А это здравомыслие, хотя бы потому что , например, и медики , и психологи немного гуманнее ААк, но во всяком случае круглые глаза не делают, если алкоголик выпил, норма алкоголика -пьяным быть, а то, что некоторые трезвые - вот это их удивляет.

Мне кажется, что в тот момент, когда я принял решение идти по пути исцеления, я взял на себя ответственность за него. Если эпилептик имеет при себе лекарство, преотвращающее приступ и отказывается его принимать - он САМ провоцирует приступ и должен полностью нести за него ответственность.
Пока я не знаком с путем исцеления - я не несу моральной ответственности за свои пьянки, но как только я узнал и сделал выбор - продолжать пить - этот выбор - на моей совести.

Спустя 6 минут, 22 секунды (23.11.2013 - 06:12) Лыгарь написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2013 - 22:11

)

Мля , так с такой жы ш формулировкой бухать вволю можна .

Тока б до законодателей эту идею донести .
Ну шоп инвалидность и пенсию .
Шоп жы ш на бухло хватало .

Да и расходы , бюджета , небольшие .
Быстро повыздыхают .
Хто к эпилептикам приравняцца хочет .

ПыСы .
Без иронии .
Фактически , по смыслу действий , цитируемое сообщение распростаняет идею контролируемого употребления алкоголя .

Лично мне гораздо удобней использовать , для себя , аксиому , что я ответственен за неупотребление "первой рюмки" и способен отслеживать в себе т.н. "признаки срыва" с целью не доводить себя до употребления .
И именно программа 12-ть шагов Сообщества анонимных алкоголиков , на мой взгляд , для меня , есть единственным реальным способом , средством , для продолжения собственной жизни без бухла .
Мля , аминь .

Спасиба ВыэСа .

Спустя 53 минуты, 56 секунд (23.11.2013 - 07:06) Cleopatra написал(а):

Понятно что эпилептик несет ответственность за прием лекарства.
Лекарство вещь материальная. Осязаемая. Вот была таблетка - вот ее съели.
В духовном плане все не так - частенько кажется что таблетку принимаешь и примером другим эпилептикам служишь а на самом деле занят тем, что следишь приняли ли другие свою таблетку и какую приняли, и во сколько - и ходишь размахиваешь инструкцией к применению, обличая других в том, что принимают буковки вместо таблеток. Обвиняешь тех, у кого был сбой дозы и приступ... То есть средство для предотвращения имеешь, только применять его начинаешь не внутренне а наружно.. А вроде бы фанатик средства а толку?
Духовная жизнь вещь тонкая..

Спустя 5 минут, 48 секунд (23.11.2013 - 07:12) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 23.11.2013 - 07:12

)

Тока б до законодателей эту идею донести .Ну шоп инвалидность и пенсию .Шоп жы ш на бухло хватало .

Ну, вон в Германии так и есть, насколько я знаю.

Спустя 8 минут, 47 секунд (23.11.2013 - 07:21) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 23.11.2013 - 06:25

)

А мож нинада - по кочану ..?

по кочану папайи это не в смысле по кочану...
кочан папаий наверно имеет какуюто другую форму и служит для немного другого применения...

Просто всмомнилось отсюда ..
Крылатое выражение так сказать...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dd1XWFbnjYw[/youtube]

Спустя 8 минут, 57 секунд (23.11.2013 - 07:30) Лыгарь написал(а):

Cleopatra

Я согласен , шо я баран , та ещё и старый , бо токо оцэ сообразил , шо пост про эпилептиков , вероятно , в контексте , подразумевал препоручение ВыэСе , ответственности за наличие или отсутствие навязчивых мыслей об алкоголе , об употреблении .
Тока этот смысл лично мне удалось уловить , а мож и придумать , когда т.н. третий шаг , и так и сяк , в мозгах погонял .

А с чисто "мирского" , первого взгляда , так прекрасную отмазу для забухивания вижу , читая .

Такшо ото так .
Ну типа шоп поумничать .

Спустя 5 минут, 44 секунды Лыгарь написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 23.11.2013 - 08:12

)

Ну, вон в Германии так и есть, насколько я знаю.

И шо я тада дома оцэ делаю ..?

Тока ж хвиг его знает .
Сёдня пенсии платют , а завтра у "Бухенвальд" закроють .
Такшо нунах .

Спустя 39 минут, 10 секунд (23.11.2013 - 08:09) Юка написал(а):

Цитата (Ilmar @ 23.11.2013 - 04:16

)

не следовавший программе за возможный и вероятный срыв ответственности не несет.

но несет ответственность, за то что не следовал программе...человек 10 лет трезвый, много лет в АА, сорвался..народу интересно, как? че? рассказывай, почему так случилось?...с барышнями, оказывается, по трезвому общаться человек не умеет, а общаться очень хотелось, барышни пили..ну и я выпил...внимание вопрос: что человек делал эти 10 лет в АА? как ему вообще удалось эти 10 лет трезвому пробыть?..и таких историй масса-поругался с мужем, бросила жена, кризис в стране, все тупые-отмазки и поводы никуда не делись, так и лежат годами, доставай любую и пей...разве это хитрый и коварный алкоголизм ждет?- это алкоголик ждет когда разрешит себе выпить, особо терпеливые ждут долго..многие до сих пор, по много лет, не пьют только сегодня..вам что, все еще страшно от мысли, что никогда не выпьете?

Спустя 9 минут, 1 секунду Юка написал(а):

Цитата (VETA @ 23.11.2013 - 07:56

)

норма алкоголика -пьяным быть

соломку подстилаем?

я свою выкинула всю, знаю если вдруг, не дай Бог, шлепнусЬ жопу себе вдребезги разобью

поэтому смотрю под ноги, внимательно

Спустя 7 минут, 26 секунд (23.11.2013 - 08:16) Великий Комбинатор написал(а):

Юка
я тоже описывал случай как человек (немецкоязычный алкоголик) запил на 17 году трезвости остался без спонсора(тот умер от старости)
А проблемы простые -не умел строить отношения,
не желал брать на себя ответственность за вновь созданную семью,
то есть оставаясь инфантилом на пятом десятке лет!
и имея за плечами "опыт 17лет "работы по программе"

Поэтому для меня лично "вся работа по программе"
заключается в трех основных человеческих ценностях:
ДОМ, СЕМЬЯ, РАБОТА
Это и есть мои основные гарантии трезвости
при условии что я каждый день не забываю благодарить за все Бога.
И благодарность должна проявляться не на словах а на деле.

Свернутый текст

Поэтому пойду ка я сейчас с младшим сыном бетономешалку включу и залью фундамент под парник

А еще старший обещал с невесткой подьехать,баньку натопим жена с дочкой пирогов напекли...

Что еще надо чтобы встретить (трезвую)старость?

p/s/ мне как алкоголику-наркоману который раньше в прежней жизне только и делал что греб под себя,жил удолетворяя свои скотские инстинкты за счет других...
Теперь только и остается жить отдавая...
Это наверно самое важное условие моей трезвости...

То есть программа безумно проста..
научиться жить "посредством Шагов"
отдавая...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (23.11.2013 - 08:21) Юка написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 10:16

)

Что еще надо чтобы встретить (трезвую)старость?

внуков бы тебе еще побольше, для полного счастья

Спустя 4 минуты, 25 секунд (23.11.2013 - 08:25) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Юка @ 23.11.2013 - 09:21

)

внуков бы тебе еще побольше, для полного счастья

Павлины говоришь?

Мне внуков нельзя пока..

я их отниму у детей и начну безудержно баловать...
Поэтому Бог пока и не дает...Не созрел духовно я...

Спустя 2 минуты, 51 секунду (23.11.2013 - 08:28) Mike62 написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 10:16

)

заключается в трех основных человеческих ценностях:
ДОМ, СЕМЬЯ, РАБОТА

А должно быть больница, тюрьма, церковь

Свернутый текст

Спустя 3 минуты, 13 секунд (23.11.2013 - 08:31) Великий Комбинатор написал(а):

Mike62
Церковь и тюрьма будет завтра...
Седьмой день отдаем Богу...

Спустя 2 минуты, 38 секунд (23.11.2013 - 08:34) Лыгарь написал(а):

Цитата (Mike62 @ 23.11.2013 - 09:28

)

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 10:16

)

заключается в трех основных человеческих ценностях:
ДОМ, СЕМЬЯ, РАБОТА

А должно быть больница, тюрьма, церковь

Больница , тюрьма , кладбище .

Так логичней .

Спустя 6 минут, 54 секунды (23.11.2013 - 08:41) Январь написал(а):

Цитата

кладбище

логический конец

от жизни можно сбежать но от смерти на сколько знаю еще ни кто не убег.

Спустя 20 минут, 35 секунд (23.11.2013 - 09:02) Лыгарь написал(а):

Цитата (Январь @ 23.11.2013 - 09:41

)

Цитата

кладбище

логический конец

от жизни можно сбежать но от смерти на сколько знаю еще ни кто не убег.

Согласен , но без бухла , позжей повезут .

Спустя 8 минут, 14 секунд (23.11.2013 - 09:10) Январь написал(а):

Лыгарь

Цитата

Согласен , но без бухла , позжей повезут .

да конечно ,как по мне я хочу скончатся в трезвости ,я нне знаю сколько проживу и остаток жизни есть очень большое желание оставатся трезвым что бы не случилось.

Спустя 10 минут, 24 секунды (23.11.2013 - 09:20) Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 10:16 )заключается в трех основных человеческих ценностях:ДОМ, СЕМЬЯ, РАБОТАА должно быть больница, тюрьма, церковьБольница , тюрьма , кладбище . Так логичней .

Эко, занесло тебя, однако

По теме поста: спасибо вам всем, родные, кто откликнулся в этой теме, и здесь и в личке

Еще раз убедилась в правильности поговорки: "Чтобы дверь открыли, нужно в нее постучать." Я постучалась и...очередной раз убедилась, что АА - большая дружная семья. Даже когда мы ругаемся, мы помогаем друг другу. Сейчас у меня есть возможность выбрать себе спонсора, и сердце мое радуется, что Бог прислушивается к моим молитвам. И вас я всех очень люблю, спасибо Богу и вам, что вы есть у меня.

Наверное, написала немного пафосно, но я так чувствую, и мне хорошо быть в таком состоянии

Спустя 9 минут, 41 секунду (23.11.2013 - 09:30) RingoStarr написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 22.11.2013 - 13:12

)

спонсор делится опытом - что напрямую обращался сам к Богу.

Афигеть!!!! Чё то со мной ни один не поделился... Всё больше рассказывали о том, как они учились применять принципы 12 шагов в своей жизни

Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 13:44

)

да это понятно...не понятно зачем привязываться к спонсору на всю жизнь

Я себе представляю.... Это ж повесица мона... Спонсору.... Ежели к нему чел 100 привяжеца, и будут всю жизнь его доставать

Цитата (Cleopatra @ 22.11.2013 - 22:11

)

Красиво!!! Типичная отмаза срывника. Это я как злостный срывник - ответственно заявляю

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:16

)

КАТЕГОРИЧЕСКИ были противопоказаны отношения "делай, как я говорю".

Где вы все находите в АА принцип и отношения - "Делай как я говорю"

Цитата (Лиатрис @ 22.11.2013 - 22:38

)

Она меня от чего угодно избавила, но не от алкоголя biggrin.gif

Цитата

Я так понимаю, что программа от алкоголя и не избавит

Где люди находят хоть слово в программе о том что программа избавит от алкоголя?

Цитата (VETA @ 23.11.2013 - 06:56

)

во всяком случае круглые глаза не делают, если алкоголик выпил, норма алкоголика -пьяным быть, а то, что некоторые трезвые - вот это их удивляет.

Абсолютно верно. Норма алкоголика - быть пьяным. Я когда пил, так и говорил - "это мое естественное состояние". И как алкоголик я пить не могу бросить по определению. Но. Но применяя принципы 12 шагов в своей жизни я научился не начинать пить. Более того, стараясь применять эти принципы в своей жизни я избавился от непреодолимого желания, преследовавшего меня всю жизнь - нажраца водки... Мне теперь нет необходимости думать об этой проблеме. Патамушта нет проблемы...

Программа не избавляет от алкоголя. Программа дает возможность выздоровления от безумия. Из сумасшедшего алкоголика я стал относительно здравомыслящим человеком. Ну по крайне мере в отношении пьянки.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (23.11.2013 - 09:32) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 23.11.2013 - 10:20

)

Эко, занесло тебя, однако

Та я всида такой .

Спустя 20 минут, 46 секунд (23.11.2013 - 09:53) Cheburashka написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.11.2013 - 05:19

)

Вера это не качество и не составляющая души,а ее состояние.

Это состояние можно поддерживать при желании. Имхо. Опыт

Цитата (VETA @ 23.11.2013 - 06:56

)

Разве кто-то в АА удивляется тому, что алки пьют? Не заметила!

Цитата (Лыгарь @ 23.11.2013 - 07:12

)

Без иронии .Фактически , по смыслу действий , цитируемое сообщение распростаняет идею контролируемого употребления алкоголя .

Фактически данное сообщение написано для здравомыслящих выздоравливающих людей. Которые очень хотят жить полной жизнью и быть трезвыми до конца своих дней в идеале

Цитата (Юка @ 23.11.2013 - 09:09

)

человек 10 лет трезвый, много лет в АА, сорвался..народу интересно, как? че? рассказывай, почему так случилось?...с барышнями, оказывается, по трезвому общаться человек не умеет, а общаться очень хотелось, барышни пили..ну и я выпил...

А такое бывает?

Бред какой-то, пить из-за женщин... Да ну на фиг, не верю, просто или выдумка или сам хотел и отмазу придумал... Или... Или ппц

Цитата (Великий Комбинатор @ 23.11.2013 - 09:16

)

Поэтому для меня лично "вся работа по программе" заключается в трех основных человеческих ценностях:ДОМ, СЕМЬЯ, РАБОТА

Я еще для себя чуть-чуть служения впихнула. Ну нет у меня столько сил и времени, чтоб как ты служить

Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.11.2013 - 09:54) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Ты то как раз и образец злостного срывника который вопреки скептикам полетел. Хотя с виду был рожден только ползать

И все трезвые Алкголики - для меня - это летающие слоны. Чудеса ходячие

метаморфоза гусеница- куколка-бабочка. Только к сожалению обратимая

Спустя 2 минуты, 43 секунды (23.11.2013 - 09:57) Cheburashka написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 10:54

)

И все трезвые Алкголики - для меня - это летающие слоны.

Спасибо тебе большое, добрая женщина

Спустя 4 минуты, 45 секунд (23.11.2013 - 10:02) Юка написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 23.11.2013 - 11:53

)

вот и я о том

Спустя 2 минуты, 19 секунд (23.11.2013 - 10:04) Cleopatra написал(а):

Cheburashka

Смотрела вчера Шерлока нового, они там с Уотсоном квасили.. И подумала - как бы мне на месте Уотсона оказаться хотелось (Шерлок новый нравится, я б с ним не только б выпила Эхх)

Спустя 3 минуты, 4 секунды (23.11.2013 - 10:07) Cheburashka написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 11:04

)

Шерлок новый нравится, я б с ним не только б выпила Эхх

А мне наш старый нравился с детства, с лет 11-12. Идеальный мужчина

А пить я тогда - не пила. И об "эх" еще имела весьма смутные представления. Потому он мне просто нравился

Спустя 3 минуты, 37 секунд (23.11.2013 - 10:11) Лыгарь написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 23.11.2013 - 10:53

)

Фактически данное сообщение написано для здравомыслящих выздоравливающих людей.

Ни вапрос .

Я ещё раз признАЮ , шо я баран , та ишшо и поцлеповатый , бо гриф - "только для здравомыслящих выздоравливающих" в подразумеваемом , в цитате , сообщении ни увидив .

Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.11.2013 - 10:12) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 11:54

)

образец злостного срывника который вопреки скептикам полетел. Хотя с виду был рожден только ползать wink.gif И все трезвые Алкголики - для меня - это летающие слоны. Чудеса ходячие wink.gif метаморфоза гусеница- куколка-бабочка.

Во! Метаморфоза гусеница-куколка-бабочка...
Вот только гусеница тоже порой считает, что она уже бабочка, алкоголик считает себя выздоровевшим-выздоровевшим, духовным-предуховным.
А сам всё в том же гнилом яблоке ползает...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.11.2013 - 10:13) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 10:54

)

Ты то как раз и образец злостного срывника который вопреки скептикам полетел.

Ты глубоко ошибаешься. Я "полетел" не вопреки скептикам или во славу оптимистам. Они вааще тут никаким боком - ни те, ни другие.

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 11:04

)

Желания исполняются....

Спустя 2 минуты, 11 секунд (23.11.2013 - 10:16) Любаша написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 23.11.2013 - 12:11

)

гриф - "только для здравомыслящих выздоравливающих" в подразумеваемом , в цитате , сообщении ни увидив .

а я увидала гриф "Искомое сообщение не существует или удалено"
Вывод - здесь нет "здравомыслящих выздоравливающих"

Цитата (Кот Бегемот @ 23.11.2013 - 12:12

)

алкоголик считает себя выздоровевшим-выздоровевшим, духовным-предуховным.
А сам всё в том же гнилом яблоке ползает...

ага-ага, легко

Спустя 3 минуты, 35 секунд (23.11.2013 - 10:19) Cleopatra написал(а):

RingoStarr
Ждите моего срыва - щас начнется (от анти ВС) материализация сексуального идеала по 4 му шагу..

как у Калиостро ..

Я как то со спонсором прикалываюсь (в 4м вместе идеала самой в отношениях че будет если шас идеал мужчины нарисую?) описала чего бы мне хотелось - через неделю один в один товарищь нарисовался. У меня правда хватило ума не принимать это за волю ВС - сейчас один из самых любимых моих коллег- друзей. Вот лоханулась бы

Спустя 5 минут, 50 секунд (23.11.2013 - 10:25) Rita написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

вопрос простой: а где, что и как - я теперь?

Мы же не можем в бункере жить - постоянно какие-то обстоятельства внешней среды могут мешать личному эксперименту "Обретение трезвости и трезвого мышления" - то спонсор сорвётся, то группа окажется вне доступности, то алкоголь в доме не по нашей вине окажется, то "непреодолимая" проблема нарисуется...
Любая такая помеха для меня служит возможностью научиться её преодолевать.
Вот в недавнем своём срыве я выявила и изучила ту помеху, которая именно для меня может становиться угрозой.

Спустя 40 секунд (23.11.2013 - 10:26) Лыгарь написал(а):

Цитата (Любаша @ 23.11.2013 - 11:16

)

Вывод - здесь нет "здравомыслящих выздоравливающих"

Шо поробыш , многолетняя селекция не менее эффективна , чем естественный отбор , на интервале времени .

Спустя 2 минуты, 9 секунд (23.11.2013 - 10:28) Январь написал(а):

Цитата

Мы же не можем в бункере жить - постоянно какие-то обстоятельства внешней среды могут мешать личному эксперименту "Обретение трезвости и трезвого мышления"

это точно

Спустя 11 минут, 15 секунд (23.11.2013 - 10:39) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:25

)

Проблема и помеха одна - я не могу пить как неалкоголик.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (23.11.2013 - 10:42) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 11:19

)

Ждите моего срыва

Ты настаиваешь?

Спустя 2 минуты, 3 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 11:25

)

Вот в недавнем своём срыве я выявила и изучила ту помеху, которая именно для меня может становиться угрозой.

Расскажи, а? Чё за помеха с угрозой?

Спустя 4 минуты, 12 секунд (23.11.2013 - 10:46) Rita написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 11:42

)

Расскажи, а? Чё за помеха с угрозой?

ты смеяться будешь, я боюсь

Спустя 1 минуту, 31 секунду (23.11.2013 - 10:48) RingoStarr написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 11:46

)

ты смеяться будешь, я боюсь

Да брось, если смешно - это же весело. Чего тут бояться?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (23.11.2013 - 10:49) metalist написал(а):

Rita

Цитата

ты смеяться будешь, я боюсь

Заинтриговала...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (23.11.2013 - 10:53) Кот Бегемот написал(а):

Rita
Расскажи!

Спустя 6 минут, 4 секунды (23.11.2013 - 10:59) Январь написал(а):

поведай не таись

Спустя 1 минуту, 8 секунд (23.11.2013 - 11:00) Rita написал(а):

не, не буду говорить)
вообщем, в будущем такого рода обстоятельства на пьянку меня больше не разведут.
во-вторых, пьянею я теперь , оказывается, с очень смешной дозы, впадая теперь сразу же в амнезию с тремором.
в-третьих, похмелье длится в три-четыре раза дольше и сильнее.
в- четвертых, алкоголь дома держать нельзя категорически (в магазин бы я не пошла).
в-пятых, мне в последний раз очень крупно повезло с отсутствием последствий косяков.
(хотя шумный скандал с соседом с первого этажа, которого все подозревают в порче машин у подъезда, еще не знаю чем аукнется - муж советует теперь ставить машину за три дома где-нибудь. Я ж, пьяная, орала - при дочке своей - что "Это Вы, Пётр, отламываете всем щетки, зеркала, дворники, антенны, и если это еще раз повториться - то именно на Вас мы напишем коллективное заявление в милицию - и мы Вас видели ....ну и тд в том же духе.
Мужик, помню, говорил - "идите, проспитесь, Вы пьяны"
еще помню, что там в подъезде стояли два парня - его сын и друг сына - которые хихикали.
лет по 18 им.
Потом в подъезд зашёл с работы мой муж - быстро оценил всю ситуацию - сказал этому соседу "Перестаньте считать общественный подъезд своим личным и врезать каждую неделю новые замки - тогда к вам не будут приставать пьяные женщины" - затолкал меня в лифт и мы уехали к себе наверх.

Спустя 6 минут, 52 секунды (23.11.2013 - 11:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:00

)

вообщем, в будущем такого рода обстоятельства на пьянку меня больше не разведут.

Ну, ну... Флаг в руки

Спустя 38 секунд (23.11.2013 - 11:07) Январь написал(а):

Rita
не ну это нормально все как то интелегентно закончилось

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.11.2013 - 11:09) Кот Бегемот написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 13:00

)

в будущем такого рода обстоятельства на пьянку меня больше не разведут.

обстоятельства...)))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (23.11.2013 - 11:10) Rita написал(а):

и, да, я в недетском удивлении щас пребываю - это надо - не пить с конца июня - подарить столько времени своему организму на восстановление - потом выпить то ли 1/2, то ли 2/3 чего-то 40градусного - и уже четвертые сутки я с дрожанием рук и потерей равновесия - если мне резко повернуться корпусом - я шатаюсь и могу упасть.
НИ_ФИ_ГА организм не оклемался за столь продолжительное время.
Санаторная путевка на оздоровление и то 21 день - а тут сколько блин разов по 21 день - пипец- реально хроника.

Спустя 1 минуту, 12 секунд Rita написал(а):

Кот Бегемот
RingoStarr
вот я же говорила, что вы всяким сарказмом займётесь

Спустя 3 минуты, 29 секунд (23.11.2013 - 11:14) Январь написал(а):

Rita

Цитата

вот я же говорила, что вы всяким сарказмом займётесь

не обращай внимание они всегда потешаются ,не переживай я после 2-х лет с копейками слетел и ни че успокоился .

Спустя 2 минуты, 10 секунд (23.11.2013 - 11:16) RingoStarr написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:10

)

вот я же говорила, что вы всяким сарказмом займётесь biggrin.gif

Никаким не всяким. А очень даже конкретным

Спустя 11 минут, 17 секунд (23.11.2013 - 11:27) Лыгарь написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:00

)

в будущем такого рода обстоятельства на пьянку меня больше не разведут.

"Посмею заметить" , что на пьянку , разводят не объстоятельства , а изменённая физиология и , как следствие , изменённое мышление , а "обстоятельства" привлекаются в качестве обоснования действий путём самообмана .

Когда я осознал , тот факт , что я способен выдумать , в прямом смысле , бесконечное множество обстоятельств , то хдета они все исчезли .

Ну тоисть , с бухлом , нифига себя терь надурить не получаецца .
Та собственно и не начинаю .
Дурить всмысле .

Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.11.2013 - 11:30) Rita написал(а):

так, главное, я намеревалась проверить - смогу я выпить 50 г или не смогу - теперь вот проверила - иллюзий лишилась - полезно опять же - счётчика только жалко - он мне очень сильно всегда помогает

Спустя 5 минут, 2 секунды (23.11.2013 - 11:35) Лыгарь написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:30

)

счётчика только жалко - он мне очень сильно всегда помогает

Могу свой подарить .
Самовывоз .

Спустя 3 минуты, 50 секунд (23.11.2013 - 11:39) Rita написал(а):

Лыгарь, спасибо, друг, но мне свой надо заработать.

Спустя 33 секунды (23.11.2013 - 11:39) Январь написал(а):

Цитата

счётчика только жалко - он мне очень сильно всегда помогает

счетчик фигня это только цифры ,время это то что показывают часы ,может оно не так вообще идет ,по мне так как я себя внутренне чувствую качественна ли моя трезвость или просто сухой хожу со счетчиком .

Спустя 3 минуты, 37 секунд (23.11.2013 - 11:43) Татьян@ написал(а):

Цитата (Январь @ 23.11.2013 - 12:39

)

счетчик фигня

Трезвый:
29 дней

Для меня-не фигня! Реально пау раз спасал ситуацию)

Спустя 1 минуту, 26 секунд Татьян@ написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 12:00

)

"Перестаньте считать общественный подъезд своим личным и врезать каждую неделю новые замки -

Это метафора или он реально (сосед) ставит свои замки на подъезд? (Извините-это у меня всой ЖКХ интерес)

Спустя 3 минуты, 29 секунд (23.11.2013 - 11:46) Январь написал(а):

Татьян@

Цитата

Для меня-не фигня! Реально пау раз спасал ситуацию)

ну это радует .

Спустя 3 минуты, 56 секунд (23.11.2013 - 11:50) Rita написал(а):

Татьян@
нет, дядька ужасно невменяемый, он считает, что раз он живёт в этом доме со времени его постройки - то есть лет 25-30, то у него прав больше. И еще потому что он, бедолага, имеет квартиру на первом этаже.
У подъезда два выхода - на разные стороны дома. На ту дверь, за которой все ставят машины, он постоянно врезает замок и как-то жильцы обзаводятся ключами, он меняет замок. И все опять ходят утром и вечером кругом вокруг дома - то есть я сначала ставлю машину, потом иду на другую сторону дома в ту дверь, которая с кодовым замком.
И еще нельзя ставить машины где-то в конкретных местах, которые только ему известны - он уже лет 7 периодически ломает людям зеркала, щетки, эмблемы и тд.
сын у него - лет 40 - на тех же позициях стоит - поэтому курочат они или вдвоем или по очереди.
Сделать ничего не можем - потому что нет видеозаписей, есть только показания трех свидетелей - всех в разное время - но мы не удосужились узнать их фамилия и адрес - поэтому разыскать их не можем.
И машину свою он всегда ставит или ровно за миллиметр от чужой - чтобы человек попсиховал, а если его и с другой стороны невзначай припрут - то чтобы бежал бегом на метро. Или ставит не параллельно всем машинам, а перпендикулярно - занимая сразу 4 места.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (23.11.2013 - 11:52) Январь написал(а):

Rita
ну ты им что нибудь сломай .

Спустя 5 минут, 54 секунды (23.11.2013 - 11:58) Rita написал(а):

ну, я утром в день срыва - когда садилась за руль - темнота, сижу одна, грею, сигаретку покуриваю, вдруг кто-то в окно стучит - я аж подпрыгнула от страха - а это Галя - соседка, она детская писательница, у ней старенькая побитая девятка - говорит -"Ты знаешь, мне колпаки с колес сняли".
Ну, а потом поехала я на работу. А потом я стала - уже дома - пьяной и пошла за дочкой в детский сад - а на обратном пути встретилась в подъезде с этим Петей - ну и пьяный мозг, видать, скомандовал мне начать пьяные разборки.

Спустя 1 минуту, 52 секунды Rita написал(а):

Цитата (Январь @ 23.11.2013 - 12:52

)

ну ты им что нибудь сломай .

я боюсь на такое идти, потому что следующий ход будет за ними - и это может быть уже не отломанная антенна, а поджег.
тем более бензином на ветровое стекло он уже мне плескал.
Утром как-то села - смотрю окно в брызгах - разогнала дворниками - окно стало матвым и побелело, покрылось сверху матовости радугой, вышла, понюхала - что0то горючее.

Спустя 2 минуты, 18 секунд Rita написал(а):

а теперь вот после этой пьяной разборки - я не могу понять - мне эта пьяная выходка поможет или помешает - с одной стороны он узнал, что его подозревают, что у нас есть свидетели и что нас несколько квартир.
с другой стороны - я обострила конфликт.
Тперь не знаю как поведет - если здравый смысл победит - значит, закончит курочить, если шиза победит - то накурочит от ненависти еще больше.

Спустя 39 секунд (23.11.2013 - 11:59) Fatma написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 23.11.2013 - 06:25

)

А мож нинада - по кочану ..?
- Отдача могёт быть непредсказуемая .

Спустя 50 секунд (23.11.2013 - 12:00) Январь написал(а):

Rita
да понимаю тебя ,ты наврно часто в напряжении из-за это го и ждешь очередной гадости.

Спустя 6 минут, 27 секунд (23.11.2013 - 12:06) Rita написал(а):

Январь
ну, я каждый раз утром выхожу и проверяю машину, в июне мы купили новую - вот с июня до настоящего он только два раза покусился - отломал с поводком вместе задний дворник и месяца через два погнул переднюю щётку. Ну, и ставлю подальше от него как бы в сгусток машин. Но теперь он меня выделил из всех жильцов - так что пока не знаю какие последствия будут.
Знаешь , решила, что если повторится - напишу заявл. участковому и укажу, что видела сам момент из окна. Другого выхода у меня уже не будет.

Спустя 1 минуту, 1 секунду Rita написал(а):

нет, но это кошмар - пила во вторник, сегодня суббота - у меня до сих пор руки дрожат

Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.11.2013 - 12:08) Mike62 написал(а):

50 гр. это 2.5 глотка

Спустя 4 минуты, 16 секунд (23.11.2013 - 12:12) гаспар1 написал(а):

Цитата (Mike62 @ 23.11.2013 - 14:08

)

50 гр. это 2.5 глотка

это четвертьглотка .

нда . не видел ты губастого .

50гр за два

Спустя 23 секунды (23.11.2013 - 12:13) Январь написал(а):

Rita

Цитата

Знаешь , решила, что если повторится - напишу заявл. участковому и укажу, что видела сам момент из окна. Другого выхода у меня уже не будет.

я думаю стоит это сделать , я сталкивался с проблемой парковки возле многоквартирных домов но после переезда в свой дом она отпала автоматом ,загоняю к себе во двор и все.Пусть у тебя эта неприятнось разрешится в твою пользу а мож Бог тебе шлет испытание ,кто его знаешь .

Спустя 16 секунд (23.11.2013 - 12:13) Rita написал(а):

Mike62
я не ориентируюсь в граммах - это было 0,3 стандартной чайной чашки - я же всегда из чайных чашек пила...

Спустя 52 секунды (23.11.2013 - 12:14) гаспар1 написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 14:06

)

Но теперь он меня выделил из всех жильцов -

читаю тебя и думаю - что то не так .

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 14:06

)

пила во вторник, сегодня суббота - у меня до сих пор руки дрожат

но вот теперь всё сходиться .

Спустя 8 минут, 22 секунды (23.11.2013 - 12:22) Rita написал(а):

гаспар1
а что не так? ты не веришь, что я устроила безобразную пьяную выходку в подъезде?

Спустя 45 минут, 13 секунд (23.11.2013 - 13:07) Cleopatra написал(а):

Rita
Я себя и трезвая в таких обстоятельствах не лучше веду.
Щас кто то бы мне дворники гнул и диски снимал... Вместо дворников на капоте б уже ездил - приваренный туды причем

Спустя 47 минут, 25 секунд (23.11.2013 - 13:55) Ilmar написал(а):

ну что, опять нет повода не выпить...
Шеф! все пропало, все пропало... и спонсор пьет, и ученик... Нет ребята, все не так, все не так ребята. (

Спустя 4 минуты, 30 секунд Ilmar написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

Фиг его знает, но на всякий случай скажу "нет".
Хотя вера в бога (можно с большой печатной буквы) меня не душит жабой по жизни никак.

Спустя 18 минут, 2 секунды (23.11.2013 - 14:13) гаспар1 написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 14:22

)

а что не так? ты не веришь, что я устроила безобразную пьяную выходку в подъезде?

в твою выходку верю

а то что к специально к тебе цепляються - не верю

Спустя 1 час, 25 минут, 18 секунд (23.11.2013 - 15:38) Rita написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 23.11.2013 - 15:13

)

а то что к специально к тебе цепляються - не верю

никто ко мне не цепляется, ты что? наверное, мы друг друга не поняли

Спустя 1 минуту, 46 секунд Rita написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 23.11.2013 - 14:07

)

Я себя и трезвая в таких обстоятельствах не лучше веду.

так я еще звонила всем коллегам подряд и зачем-то стаскалась в цветочный магазин - ума не приложу что я там делала и с кем говорила - молча-то в таком состоянии я не умею в общественных местах бывать - теперь вот на всякий случай этот магазин надо года два стороной обходить - хотя я в жизни от силы раза два там была всего..

Спустя 4 минуты, 37 секунд (23.11.2013 - 15:43) гаспар1 написал(а):

Цитата (Rita @ 23.11.2013 - 17:38

)

наверное, мы друг друга не поняли

нутады ой

Спустя 19 минут, 49 секунд (23.11.2013 - 16:02) Nikola написал(а):

Хороший спенсер это как верная жена)))(нима таких блядей)))

Спустя 25 минут, 1 секунду (23.11.2013 - 16:27) Wolonta написал(а):

Rita

Цитата

нет, но это кошмар - пила во вторник, сегодня суббота - у меня до сих пор руки дрожат

После более чем девяти месяцев трезвости я слетела (выше уже описывала как, не буду повторяться). Пила менее четырех дней и...для меня этот запой закончился больницей

Отходила ужасно, даже при помощи капальниц. В клинике ходила, держась за стены...Через десять дней выписали, но меня еще довольно долго заносило...Спрашивала у врача, в чем причина такого моего состояния, ведь раньше могла месяцами безпробудно (без выходных) бухать...Ответ один - организм уже почти очистился от алкояда, начал привыкать быть чистым, а тут я ему (организму моему)-ударную дозу!

Сказал - молися Богу (религиозный он - врач), могла вместо к нам в клинику, попасть на кладбище. ... Ну, я и молюсь теперь, каждый день молюся...

Спустя 9 минут, 51 секунду (23.11.2013 - 16:37) Rita написал(а):

Wolonta
да, ты права, так оно и было - на неадаптированный организм я бабахнула - он и отключился - я после третьей полчашки часов 6 жила зомбированной - ничего не помню - только два-три минутных всплеска памяти и всё. Потом жутчайшее похмелье, минут за 20 до начала рабочего дня я еще вовсю блевала на газон возле машины - хорошо, что взяла с собой зубную пасту, эликсир для ополаскивания рта, руки трясутся, язык еле ворочается, ноги плетутся, ну, зомби, говорю ж.

Спустя 3 часа, 33 минуты, 28 секунд (23.11.2013 - 20:11) VETA написал(а):

Юка

Цитата

соломку подстилаем? я свою выкинула всю, знаю если вдруг, не дай Бог, шлепнусЬ жопу себе вдребезги разобью поэтому смотрю под ноги, внимательно

Цитата

На форуме: 4 года, 20 дней
Трезвая:3 года, 2 месяца, 12 дней

Мои даты рядом с авой... В АА я ненамного больше, где я подстилаю соломку? Я просто понимаю тебя, что ты не могла сразу бросить пить не из-за твоей лени или нехотения бросить пить. А вот ты по ходу уже тех не понимаешь, кто срываеться....как ты вначале.

Спустя 11 минут, 22 секунды (23.11.2013 - 20:22) ЧЕ написал(а):

Перестать пить - это мегасуперпупер хорошее, но всего лишь НАЧАЛО

Спустя 38 секунд Guest написал(а):

И ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ то, что нам предстоит сделать дальше

Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):

А это уже скороговоркой "я седня не пью" не решается

Спустя 4 минуты, 38 секунд (23.11.2013 - 20:27) Юка написал(а):

Цитата (VETA @ 23.11.2013 - 22:11

)

ты по ходу уже тех не понимаешь, кто срываеться....как ты вначале.

я не срывалась в программе, в программе срыв не предусмотрен

Спустя 16 минут, 31 секунду (23.11.2013 - 20:43) Лиатрис написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 11:30

)

Где люди находят хоть слово в программе о том что программа избавит от алкоголя?

Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 11:30

)

Но применяя принципы 12 шагов в своей жизни я научился не начинать пить.

???

Это не одно и то же, то о чем ты говоришь?
Или это опять непонятки интернет общения?

Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 11:30

)

Где вы все находите в АА принцип и отношения - "Делай как я говорю"

Володь, я ж писала выше. Это не я их нашла. Это они меня нашли.
Эта та тема, о которой тут так много говорится: спонсоры ищут подспонсорных, или все же алкоголик выбирает себе спонсора.

Меня однажды нашли. И кое-что я поняла не сразу.

Да ладно, былое уже. Тоже опыт.
Жива, трезва, весела. Чего и всем желаю

Спустя 28 минут, 22 секунды (23.11.2013 - 21:12) RingoStarr написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 23.11.2013 - 21:43

)

Это не одно и то же, то о чем ты говоришь?

Не одно и то же.

Спустя 12 минут, 36 секунд (23.11.2013 - 21:24) RingoStarr написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 23.11.2013 - 21:43

)

спонсоры ищут подспонсорных, или все же алкоголик выбирает себе спонсора.

Когда я вижу как некоторые члены АА набрасываются на других членов АА и причиняют помощь с криком, "делай как я говорю иначе помрешь от алкоголизЬма", меня это смущает, как минимум. Нигде в АА такого не сказано. Сказано:

If you have decided you want what we have and are willing to go to any length to get it - then you are ready to take certain steps.

Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.

Но это совсем не значит "делай как я говорю".

Спустя 14 минут, 1 секунду (23.11.2013 - 21:38) Лиатрис написал(а):

RingoStarr

Володь, я пишу о СВОЕМ жизненном опыте пути в АА. И путь мой оказался где-то кривым.
В этом нет ничьей вины. Просто я воспринимала какие-то вещи так, а не иначе... Только и всего.
Ты лет 10 пытался, я не ошибаюсь? Наверное, сам знаешь о своих ошибках. А я знаю о своих.
И рассказываю о том, что со мной происходило.

Спустя 1 минуту, 36 секунд Лиатрис написал(а):

(я писала лишь о том, что мне встречались ЛЮДИ, которые говорили - делай как я говорю. И делала ведь.
но я не писала о том, что это принцип всего сообщества. Ты не понял меня)

Спустя 1 минуту, 15 секунд Лиатрис написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 23:24

)

Нигде в АА такого не сказано

АА состоит из людей. И люди - говорят. Значит - кем-то сказано, а кем-то услышано. Кем-то из АА. Не так?

Спустя 8 часов, 54 минуты, 44 секунды (24.11.2013 - 06:33) Mike62 написал(а):

Цитата (Юка @ 23.11.2013 - 22:27

)

в программе срыв не предусмотрен

Сильно, надо покумекать над этим

Спустя 2 минуты, 59 секунд Mike62 написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 23.11.2013 - 23:38

)

которые говорили - делай как я говорю. И делала ведь.

Они то хоть трезвые остались?

Спустя 51 минуту, 5 секунд (24.11.2013 - 07:24) VETA написал(а):

Юка

Цитата

я не срывалась в программе, в программе срыв не предусмотрен

Тобой что ли?

Интересно почему алкоголики на пороге смерти поднимают стакан? Многие из них знают о программе и даже думают , что шаги делают. Я имею ввиду, что они получаеться осознанно умирают из своей так скажем непрограммности.

Интересно как ты ,Юлька, ежедневный самоанализ проводишь, ведь чтоб попросить от чего то избавить надо это найти.

Еще интересно, как бы так мы одинаково программные опытом то делились? И каким? Опыта из БК было бы достаточно, конечно, только думаю, что не для меня

, как для алкоголика.

Интересно, почему Ринго так долго непрограммным был в АА, но интереснее то , что я верю таким как он...

Спустя 1 час, 24 минуты, 25 секунд (24.11.2013 - 08:48) Юка написал(а):

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 09:24

)

Интересно почему алкоголики

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 09:24

)

Интересно как ты ,Юлька

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 09:24

)

Еще интересно, как бы так мы

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 09:24

)

Интересно, почему Ринго

что это тебя так другие люди интересуют?

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 09:24

)

я не срывалась в программе, в программе срыв не предусмотрен Тобой что ли?

конечно мной, Вета, это ж моя программа, я по ней живу

Спустя 32 минуты, 37 секунд (24.11.2013 - 09:21) RingoStarr написал(а):

Цитата (Лиатрис @ 23.11.2013 - 22:38

)

Володь, я пишу о СВОЕМ жизненном опыте пути в АА. И путь мой оказался где-то кривым.
В этом нет ничьей вины.

Так я никого и ни в чем не обвиняю.

Цитата (Лиатрис @ 23.11.2013 - 22:38

)

я не писала о том, что это принцип всего сообщества. Ты не понял меня)

Я понял тебя, Женя. Я также не пишу о принципах всего сообщества. Я пишу о том, как я понимаю эти принципы.

Спустя 1 минуту, 24 секунды RingoStarr написал(а):

Цитата (VETA @ 24.11.2013 - 08:24

)

Интересно, почему Ринго так долго непрограммным был в АА, но интереснее то , что я верю таким как он...

Спасибо Вета! Тока я и сейчас не програмный. Незапрограмированный

Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.11.2013 - 09:23) Rita написал(а):

RingoStarr
а как отличать программного алкоголика от непрограммного? я какая? я же читала программу - значит, программная?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.11.2013 - 09:25) гаспар1 написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:23

)

а как отличать программного алкоголика от непрограммного?

один трезвый и довольный
второй бывает трезвый - но нудист ( не в смысле шо голопопый )

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:23

)

я какая?

никакая .

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:23

)

я же читала программу - значит, программная?

я читал (листал ) капитал Каглуши Магса .
шо я комуняуа теперь

программа действий а не чтения .

Спустя 19 секунд (24.11.2013 - 09:26) RingoStarr написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 10:23

)

а как отличать программного алкоголика от непрограммного? я какая? я же читала программу - значит, программная?

Это не ко мне вопрос. Это к тем кто делит на програмных и не програмных

Спустя 6 минут, 16 секунд (24.11.2013 - 09:32) Rita написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.11.2013 - 10:25

)

никакая .

сам ты никакой, а я трезвая и довольная.
мне только счётчик мой жалко, но по большому счёту я довольная.
и сто лет трезвая буду - вот увидишь)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.11.2013 - 09:34) Юка написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:32

)

и сто лет трезвая буду

я тебе верю

Спустя 5 минут, 10 секунд (24.11.2013 - 09:40) Rita написал(а):

Юка
спасибо)

Спустя 31 минуту, 25 секунд (24.11.2013 - 10:11) Татьян@ написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 10:23

)

я же читала программу - значит, программная?

Если я прочту, что написано на упаковке йогурта, но не открою его-стану ли я более сытой?

Спустя 8 минут, 14 секунд (24.11.2013 - 10:19) Mike62 написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:32

)

и сто лет трезвая буду

Опять двадцать пять

Спустя 3 минуты, 44 секунды (24.11.2013 - 10:23) Лыгарь написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 24.11.2013 - 11:11

)

Если я прочту, что написано на упаковке йогурта, но не открою его-стану ли я более сытой?

Нет . Однозначно - нет .
Но и не отравлюсь .

Спустя 4 минуты, 12 секунд (24.11.2013 - 10:27) Rita написал(а):

как все радуются то , когда чужой алогизм, лежащий на поверхности, найдут - тут тебе и карл маркс, и йогурт - ну-ну, упражняйтесь на примерах два плюс два

Спустя 18 минут, 53 секунды (24.11.2013 - 10:46) Cheburashka написал(а):

Rita
Да не радуется никто, поверь!

Это сами над собой люди прикалываются. Мы все тут в отношении алко одинаковые. И было время все себя разводили, эксперементировали и т.д. Может похоже на отношения старшего брата к сесетре-первоклашке, которая выучила четвекростишье? Ну у меня бывает проскальзывает. Гордыня, чтоб ее

На самом деле я понимаю прекрасно, что от первой рюмки никто не застрахован. Ну мне легче, у меня моя ВС есть

Спустя 5 минут, 25 секунд (24.11.2013 - 10:51) Лыгарь написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 24.11.2013 - 11:46

)

Да не радуется никто, поверь!

Як цэ нихто .!?
Лична я - радуюсь .
- Как минимум , осознанию свойств текстового "общения" , переписки , именно в формате форума .

Спустя 3 минуты, 48 секунд (24.11.2013 - 10:55) Татьян@ написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:27

)

ну-ну, упражняйтесь на примерах два плюс два

а зачем тогда задавать вопрос-если не нужен ответ?

Спустя 28 минут, 30 секунд (24.11.2013 - 11:24) Илья алкоголик написал(а):

Цитата (Юка @ 24.11.2013 - 09:48

)

что это тебя так другие люди интересуют?

А тебя не интересуют? Тогда что тут делаешь

Спустя 24 минуты, 33 секунды (24.11.2013 - 11:48) Юка написал(а):

Илья алкоголик
меня интересует как люди живут трезво, свободно, счастливо, потому что так же хочу..мне интересно как Ринго сегодня трезво живет, на фига заморачивать себе голову почему он 10 лет не хотел этого делать? я беру положительный опыт, косяков у меня и свох хватает

Спустя 10 минут, 53 секунды (24.11.2013 - 11:59) Лыгарь написал(а):

Цитата (Юка @ 24.11.2013 - 12:48

)

я беру положительный опыт,

Да , опыт , он , цэнный .
Тока хде положишь , так и нима .
Як мёд . )))

Спустя 3 минуты, 58 секунд (24.11.2013 - 12:03) Багира2 написал(а):

Цитата (Rita @ 24.11.2013 - 11:23

)

Судя по словам программных любителей поделить на классы - и ты и я - абсолютно и полностью непрограммные. И в скором времени нас с тобой ждет медленная и мучительная смерть в полном одиночестве. И дальшнейшее проживание в аду.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.11.2013 - 12:06) Cleopatra написал(а):

Перфекционизм (отказ себе в праве на ошибку и на неподвластные разуму реакции)
со временем проходит. Потому что если я перфекционистка - моя ошибка для меня становиться Адом.
Переживание обиды на себя - это ужасно

Спустя 6 минут, 9 секунд (24.11.2013 - 12:13) Лыгарь написал(а):

Цитата (Багира2 @ 24.11.2013 - 13:03

)

нас с тобой

в полном одиночестве.

И дальшнейшее проживание в аду.

Всегда есть возможность объединиться в группу , а вместо чайника котёл использовать .

Спустя 7 минут, 45 секунд (24.11.2013 - 12:20) Татьян@ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 24.11.2013 - 13:03

)

И дальшнейшее проживание в аду. biggrin.gif

Аааа, ну ,если бы вы сразу конечную цель обозначили, я и не лезла бы с дурацкими советаи, сбивающими с намеченного пути))

Спустя 12 минут, 38 секунд (24.11.2013 - 12:33) Багира2 написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 24.11.2013 - 14:13

)

Всегда есть возможность объединиться в группу , а вместо чайника котёл использовать .

А это идея! По крайней мере, в аду не так зелено-тоскливо, как в раю. Это я исключительно по фантазиям "очевидцев" себе представляю.

Спустя 15 минут, 23 секунды (24.11.2013 - 12:48) Лыгарь написал(а):

Цитата (Багира2 @ 24.11.2013 - 13:33

)

А это идея!

Ключевое слово - вечность .

Спустя 1 минуту, 58 секунд (24.11.2013 - 12:50) Cheburashka написал(а):

У меня об аде и рае вообще специфические фантазии после книг Зотова!
Ну кто читал - тот поймет о чем я

Спустя 3 часа, 21 минуту, 22 секунды (24.11.2013 - 16:12) RingoStarr написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 24.11.2013 - 13:50

)

книг Зотова!

Кто такой? Почему не знаю?

Спустя 16 часов, 15 минут, 36 секунд (25.11.2013 - 08:27) VETA написал(а):

Юка
Да я писала вопросы тебе, потому что думала, в твоих ответах будет слово Бог. Мое ожидание, мой и облом

.
Получаеться, что ты Юлька захотела протрезветь и сделала это, молодец. Те допрограммные срывы - этож тоже твоя воля, поэтому мы будем видеть тех кто счас срываеться и не причисляться к ним, ведь мы это мы, я тоже думаю так

. А те , кто счас в программе и срываеться не хера не понимают самодовольные себялюбцы, специально не видят и не понимают простых вещей, которые так доступны для наших великих умов. Этот Бог он к нам благоволит потомучто мы заслужили, а те люди нет, не достойны, ведь это не мы. И ходить в наркологию и чем то делиться - это насильное причинение помощи, куда лучше дома полежать и не навязываться, подождать если на то воля Бога будет он пошлет им компьютер

. А не возникают ли у тебя мысли , если срываеться кто-то из знакомых, что я так и знала, что так будет, ведь человек выздоравливает не как Я, а это неправильно, у меня возникают, а у тебя -честно? Так что там насчет самоанализа?

Багира2

Цитата

И в скором времени нас с тобой ждет медленная и мучительная смерть в полном одиночестве. И дальшнейшее проживание в аду.

Ты и алкоголь , имхо, как луна и земля, чего не скажешь о Рите

Спустя 20 минут, 9 секунд (25.11.2013 - 08:47) Юка написал(а):

VETA

Цитата (VETA @ 25.11.2013 - 10:27

)

честно?

честно? ты меня утомила..продолжай на здоровье разговаривать сама с собой, только меня не впутывай в свои "диалоги"..ок? счастливо

Спустя 8 минут, 59 секунд (25.11.2013 - 08:56) Лыгарь написал(а):

VETA

Цитата

а те люди
нет, не достойны, ведь
это не мы

Эта не то , шоп я заместа никнейма , к кому цитируемое обращено , но - захотелось напечатать .

Даже , с учётом того , шо цитируемый пост составлен , по смыслу - "от обратного" , в конечном итоге , вероятная полемика , сведётся к попытке определить главенство приоритетов личности перед коллективом или наоборот , а поскольку , лично я , проживаю в государстве , хде , на уровне деклараций , допустима свобода совести и волеизъявления , то я и имею неотъемлемое право устанавливать для себя приорететность собственных действий , за исключением случаев , когда я устно или письменно обещаю иное в договоре .
Так-же я признаю , как неотъемлемое право , любого хто захочет , присваивать мне любые эпитеты , с целью попытки управлять моим сознанием для осуществления собственных желаний .

ПыСы .
Дэ сядуть , там и злизуть .

Спустя 23 минуты, 7 секунд (25.11.2013 - 09:20) VETA написал(а):

Юка
Лыгарь
Я пишу то что думаю, но перед тем немного думаю, совсем немного

. Потом я могу анализировать или забыть.
Юка

Цитата

ты меня утомила..продолжай на здоровье разговаривать сама с собой, только меня не впутывай в свои "диалоги"..ок?

Твой ответ -это твое действие. У меня не было цели тебя утомлять, не читай - все так просто. А я пишу кому хочу, а что пишу - то думаю....

Спустя 28 минут, 59 секунд (25.11.2013 - 09:49) Лыгарь написал(а):

Цитата (VETA @ 25.11.2013 - 10:20

)

Я пишу то что думаю, но перед тем немного думаю, совсем немного

Категорически - ЗА .

Всегда рад читать .

Спустя 7 минут, 6 секунд (25.11.2013 - 09:56) VETA написал(а):

Лыгарь
Спасибо , немного дружеской поддержки мне не повредит

, кнутов то хватает

Правда иногда читаю ранее написанное и понять то сразу немогу( 2 раза так и не поняла, что я имела ввиду)))) , а чеж с людей то ждать

Спустя 26 минут, 19 секунд (25.11.2013 - 10:22) Лыгарь написал(а):

Цитата (VETA @ 25.11.2013 - 10:56

)

Лыгарь
Спасибо , немного дружеской поддержки мне не повредит

, кнутов то хватает

Та , ващета - завсегда пожалуйста .

Тока , хде дружеская поддержка , а хде кнут , в читаемых и печатаемых мною текстах , я ваще

низнаю ..!

Ведь , при чтении , для примера - "Всегда рад читать" , вполне можно интерпретировать и от обратного , как иронию , скажем .

Т.е. , моё , восприятие текста зависит только от моего внутреннего толкового словаря .
И , более чем вероятно - от настроения .

Спустя 22 минуты, 18 секунд (25.11.2013 - 10:44) VETA написал(а):

Лыгарь

Цитата

а хде кнут , в читаемых и печатаемых мною текстах , я ващенизнаю ..!

кнут у меня вполне возможно только в голове-с,

Цитата

И , более чем вероятно - от настроения .

мне нравиться высказывание из ежедневных размышлений о расположении духа, совпадает у меня, в духе когда , так уж и люблю практически всех беспричинно

Спустя 12 минут, 11 секунд (25.11.2013 - 10:56) Лыгарь написал(а):

Цитата (VETA @ 25.11.2013 - 11:44

)

Лыгарь

Цитата

а хде кнут , в читаемых и печатаемых мною текстах , я ващенизнаю ..!

кнут у меня вполне возможно только в голове-с,

Цитата

И , более чем вероятно - от настроения .

А я , признаюсь насколько могу чесна , шо уже "наобщался" и исчерпался , в проявлениях "беспричинной" , скорее радости , чем любви , к чему , в моём случае , вполне возможно "пришить" сублимацию всякой ини-яни-хрени , а по факту , с полчаса тому - липестричество , в хате , отключили и , в Соне Эриксовне , кумулятер памирает , а посему откланиваюсь и желаю здравствовать вероятным читателям .

Спустя 14 минут, 58 секунд (25.11.2013 - 11:11) VETA написал(а):

Лыгарь

Цитата

желаю здравствовать вероятным читателям .

И тебе тож здравия... и читателям и писателям

Спустя 4 часа, 24 минуты, 40 секунд (25.11.2013 - 15:36) Wolonta написал(а):

Лыгарь
У тебя какой-то слоган такой затейливый, что перед тем, чтобы понять, что ты написал, нужно каждое слово отдельно разобрать... Но у каждого свое... И проблемы у каждого разные...
Я вот тут несколько дней писала о моем желании взять себе еще одного спонсора, чтобы лучше понять о работе по программе, что чувствую, что чего-то недопонимаю, недодолываю...А мне вчера звонок телефонный, наш украинский аа-шка, здесь в Италии, не так давно после срыва, на группы - ни-ни (работа, работа и еще раз работа), предложил мне стать его спонсором

Гром среди ясного неба! Чувствую, что это моя ВС сила подбросила мне его, мол, хватит метаться туда-сюда, берись за работу по программе. Мало нас здесь украинцев, русских и т.д. в АА, должны крепко держаться друг за дружку, помогать...Быть спонсором ему я отказалась, не чувствую я в себе еще достаточных навыков по работе в программе, но помогать и потдерживать, как могу, конечно с Божьей помощью буду.

Спустя 6 минут, 30 секунд (25.11.2013 - 15:43) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 16:36

)

не так давно после срыва, на группы - ни-ни (работа, работа и еще раз работа)

Ты ему ничем не поможешь...не созрел он еще похоже...
Попить еще ему надо...

Так ему и скажи.
Спонсор это тот человек который говорит тебе ~~всякие гадости...~~

т.е. всю правду о тебе.

Спустя 40 минут, 8 секунд (25.11.2013 - 16:23) Wolonta написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

Спонсор это тот человек который говорит тебе всякие гадости...т.е. всю правду о тебе.

Я что-то не совсем поняла (тоесть - совсем не поняла), а каким боком здесь мой несостоявшийся якобы подспонсорный?

А про спонсора согласна, ему со стороны, наверное, виднее...

Спустя 17 минут, 23 секунды (25.11.2013 - 16:40) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 17:23

)

мой несостоявшийся якобы подспонсорный

А кто ему это скажет кроме тебя?
Хочешь я ему скажу ? могу в личку свой скайп скинуть.
Отспонсирую его по полной ....было бы желание

Тем более весной буду в Монтенегро перебираться..
в планах автопробеги по сапогу...

p/s/ или предложи ему здесь зарегится..
если так трудно на группы в реале попадать..

Спустя 26 минут, 57 секунд (25.11.2013 - 17:07) Wolonta написал(а):

В том-то и дело, что у него сто отговорок, чтобы ни на какие группы не ходить. После последнего срыва, или это просто было продолжение пьянки после трезвого отпуска, начал работать по скайпе с львовским спонсором Начал ...и...Сейчас предложил мне быть ему спонсором...Ходил на скайп- группу...перестал...Там еще жена, доморощеный психолог, пылинки с него сдувает

Сюда подключиться я ему тоже советовала, говорит , что нету времени в игры играть

Спустя 4 минуты, 47 секунд (25.11.2013 - 17:12) Великий Комбинатор написал(а):

Wolonta
Тяжелый случай...

А ты контакт с Витасаной(Наташей) из под Неаполя имеешь?
Раньше она часто здесь появлялась...

Спустя 54 секунды (25.11.2013 - 17:13) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 18:07

)

Сюда подключиться я ему тоже советовала, говорит , что нету времени в игры играть

я дооолгое время считал что решу свои проблемы с алкозависимостью без АА. долго.

Спустя 24 секунды (25.11.2013 - 17:13) Cheburashka написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2013 - 16:43

)

Спонсор это тот человек который говорит тебе всякие гадости...т.е. всю правду о тебе.

А мой мне только хорошее говорит и всячески поддерживает

Гадостей я и сама о себе спонсору могу наговорить

Спустя 5 минут, 40 секунд (25.11.2013 - 17:19) Сергей С. написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 25.11.2013 - 19:13

)

А мой мне только хорошее говорит и всячески поддерживает Гадостей я и сама о себе спонсору могу наговорить

Это кому что надо. есть люди, которым надо прямо сказать кто они есть, так как намеков они не понимают.
Как в старом анекдоте:
Приходит мужик домой, а в его постели с женой плюгавенький мужичок. Он его схватил побил и выкинул.
На следующий день приходит, а тот опять там. Он его в окно выкинул.
На третий день мужичок весь в гипсе,но опять у него дома! Мужик взмолися - уйди ты от меня, а то ведь убью я тебя нечаянно! Тот и отвечает: так сразу бы и сказал, а то все намеками да намеками...

Спустя 13 минут, 27 секунд (25.11.2013 - 17:32) Великий Комбинатор написал(а):

Cheburashka
Мне тоже говорили хорошее..уговаривали не пить
хвалили.... и в ладоши хлопали...
но на меня это почему-то не действовало

Почему то я благодарен только своему наставнику (и по сей день)

у нас все просто по мужски ..жестко
иногда с матами...

Он всегда говорил мне правду..
и со временем я понял что он прав был во всех ситуациях на 100%
Поддержку я получал в процессе своего 5 Шага.
Именно в эти моменты чувствовал единство.
Он (наставник) становился как никогда серьезен...
и я просто ощущал отеческую защиту исходящую от него..

Спустя 7 минут, 59 секунд Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 25.11.2013 - 18:13

)

Гадостей я и сама о себе спонсору могу наговорить

"Гадости" в кавычках ..чисто программные мульки....

Например я после срывов не сразу возвращался на группу..
отмоюсь побреюсь приоденусь и потом чистенький благоухающий прихожу...
Наставник спрашивает..
."Ну где был? Пил?... я скромно киваю ..ну да пил..
"Что то ты гад прилично слишком выглядишь...
молодой еще.... иди еще попей, потом приходи... ":lol:
Во мне все гавно вскипало ..
вот козел что мне теперь опять доказывать что я алкоголик что у меня проблемы...?
(которые я замалчивал... типа сам разрулю)
Так он учил меня Честности... т.е. -1 Шагу
признанию своего бессилия и неуправляемости...
и только через 4 года кувырканий в программе мне удалось принять свой Первый Шаг...

Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.11.2013 - 17:36) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 16:36

)

Лыгарь
У тебя какой-то слоган такой затейливый, что перед тем, чтобы понять, что ты написал, нужно каждое слово отдельно разобрать...

Т.е. - потрудиться , приложить умственные усилия , и , в результате , получить моральное удовлетворение от достигнутого результата , внезависимости от сладывающегося мнения о ценности прочитанного , что бы , тем самым , обеспечить себе наиболее оптимальные условия выздоровления .

Спустя 20 минут, 25 секунд (25.11.2013 - 17:56) Wolonta написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

А ты контакт с Витасаной(Наташей) из под Неаполя имеешь?

Да вот пять минут назад по мобильному с ней разговаривала.

Мы очень тесно с ней переплелись, хотя очно редко встречаемся, я ж Неаполя, а она с Казерты под Неаполем. Она начала ходить на неапольскую воскресную группу, я в то время там уже была своей. Ездим вместе на форумы, по тел. общаемся почти каждый день

Убеждаюсь каждый раз все больше, что АА -большая, тесная семья

Cheburashka

Цитата

А мой мне только хорошее говорит и всячески поддерживает

Моя итальянская спонсор, когда видет, что меня в чем-то не в ту сторону несет, начинает из далека мне намекать, приводя примеры из своего опыпа, а я потом себе голову ломаю, что она хотела этим сказать. Иногда меня это грузит, хотя по опыту общения с ней знаю, что даром она ничего не скажет и всегда "в точку".

Спустя 3 минуты, 23 секунды Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Т.е. - потрудиться , приложить умственные усилия ,

Пока разбираюсь с отдельным словом, уже забываю о чем ты там писал.

Но это, наверное, мои проблемы

Спустя 21 минуту, 17 секунд (25.11.2013 - 18:17) Великий Комбинатор написал(а):

Wolonta
Привет ей..
У меня идея замутить автопробег по Балканам, устроить встречи с общественностью, подтянуть священников, наркологов, представителей власти в Монтенегро.(там нет пока групп)
Язык сербский понятен, русские сербам(черногорцам как братья)
контакты со священниками у меня есть, с представителями прессы тоже.
Страна небольшая если замутить автопробег с России...
да еще и интернациональный, с Сербии,Хорватии ребят подтянуть..
для страны это будет большое событие.

Проблемы есть, есть реаб центр (больничка в Никшиче)
да и наркота с Албании идет..особенно в высокий сезон когда много отдыхающих.

нААши кстати приезжают даже со Штатов на отдых летом..
Группу надо открывать!
забочусь чисто о себе, шкурный интерес...

На пенсии как жить...? если группы АА в стране нет?

p/s/ так что еще и у вас помощи и участия попросим...

Спустя 27 минут, 4 секунды (25.11.2013 - 18:45) Wolonta написал(а):

Великий Комбинатор

Цитата

p/s/ так что еще и у вас помощи и участия попросим...

Чем сможем - поможем...А как?
У нас с Наташкой идея - создать в Неаполе русскоязычную группу.
Но на данное время эта идея так и остается идеей

Одно точно, это мы обсуждали не раз, нам нужно больше в служении
участвовать. Чем мы теперь и начали заниматься, правда у Наташи это
лучше получается, а меня в данный период работа держит

Спустя 31 минуту, 41 секунду (25.11.2013 - 19:16) Великий Комбинатор написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 19:45

)

создать в Неаполе русскоязычную группу.

Это здорово!
У меня в Черногории есть поддержка двух русских священников..
один из них очень уважаем у русской диаспоры..
(где то постоянно живут 6 тыс человек)
Так что все надеюсь получиться.. а там и мы вам поможем, а вы нам.

Тем более имеется "мечта идиота"
сделать в горах 12 шаговый РЦ (земля есть под это дело)

Спустя 20 минут, 5 секунд (25.11.2013 - 19:36) Cheburashka написал(а):

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2013 - 18:32

)

и я просто ощущал отеческую защиту исходящую от него..

Защиту не видела, поддержку ощущала, матов - не слышала

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2013 - 18:32

)

"Гадости" в кавычках ..чисто программные мульки....

У меня тоже программные... Я их сама спонсору про себя рассказываю... А он меня поддерживает. Верит в меня

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.11.2013 - 18:32

)

и только через 4 года кувырканий в программе мне удалось принять свой Первый Шаг...

Мне через 2,5. Но я никогда не замалчивала от спонсоров то, что пила

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 18:56

)

Мой спонсор не может делиться со мной "опытом", потому что у нас нет общего "опыта". Он мужчина и у нас совершенно разный возраст

Есть женщина, она может и делится. Хотя она говорит, что я все сама беру

________________
В общем я нашла то, что надо

Спустя 48 минут, 4 секунды (25.11.2013 - 20:24) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 25.11.2013 - 19:45

)

У нас с Наташкой идея - создать в Неаполе русскоязычную группу.
Но на данное время эта идея так и остается идеей

Wolonta

Спасибо за добрую весть .

Может то , что напишу ниже , моим тсчеславием обусловлено , но когда почитал цитируемое сообщение , то вспомнил вконце концов назачем я на интырнет себя развёл в 2008-м году .

Наташе - привет с Полтавы .

Спустя 8 часов, 36 минут, 35 секунд (26.11.2013 - 05:01) Великий Комбинатор написал(а):

Cheburashka
Ну ты девушка..еще бы...

А вон в соседней теме одному зеленому...
не то что матом с ним разговаривать,
ему уже и пи

здюлей бы навешать не помешало...

Люди все разные....степень падения разная

и например мое постоянное отрицалово,мою ложь и самообман
измену и недоверие смог пробить только такой
"конкретный мужик" как мой наставник.
Сюсюкания уже не катили...

Поэтому мой опыт пользуется спросом и в зоне...
и по жизни (конченые урки и наркоманы у меня в подопечных)

Вот на следующей недели еще двое освободятся...
Пойдут на группы стройным шагом, дай Бог

а не в притоны к старым дружкам освобождение отмечать.

Спустя 10 часов, 19 минут, 23 секунды (26.11.2013 - 15:20) Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Наташе - привет с Полтавы .

С Полтавы? Лично у меня сейчас с Полтавой связано многое...
Боже, ты посылаешь мне знаки даже с Весвало...
Наташе привет, конечно передам...сегодня.

Cheburashka

Цитата

Общего опыта, согласна, у вас и быть не может. Но свой опыт выздоровления, конечно, есть у каждого выздоравливающего алкоголика. Здесь не играют роли - мужчина или женщина, да и возрасть роли не имеет

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.11.2013 - 15:23) Дядечко написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 15:20

)

С Полтавы? Лично у меня сейчас с Полтавой связано многое...

Мой дед из полтавских оукраиненных греков

Спустя 7 минут, 5 секунд (26.11.2013 - 15:30) Wolonta написал(а):

Дядечко

Цитата

Мой дед из полтавских оукраиненных греков

Лично я никогда в Полтаве не была, у меня там дочь в РЦ на лечении

,
пошла по стопам своей мамочки (меня тоесть), правда в чуть другом направлении.

Спустя 8 минут, 18 секунд (26.11.2013 - 15:38) Дядечко написал(а):

Wolonta
Щось мені сумно...

Спустя 42 секунды (26.11.2013 - 15:39) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 16:20

)

Кста для меня сыграло роль, то что он мужчина и старше меня. У него есть ум, интеллект, понимание многих вещей во мне. В общем 4 шаг для меня обогатился благодаря человеку, с которым по-жизни у меня нет ничего общего

Спустя 14 минут, 11 секунд (26.11.2013 - 15:53) Wolonta написал(а):

Дядечко

Цитата

Щось мені сумно...

Тільки не плач...комп намочиш

Мне трудно, больно, но с Божьей помощью я приняла и мою болезнь и болезнь моей дочери...
Иногда мне кажется, что мы теперь стали лучше понимать друг друга.

А у меня новость - я начала работать с новым спонсором.Вчера даже, с ее подсказки, "зарубила
себе на носу", что одного желания, для выполнения чего-нибудь, мало, нужно - "брать себя в руки"
и делать...

Спустя 7 минут, 16 секунд (26.11.2013 - 16:00) Vladimir alcoholic написал(а):

привет!

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 16:53

)

нужно - "брать себя в руки"

это наверно готовность действовать и сами действия по шагам программы)))

Спустя 28 секунд (26.11.2013 - 16:01) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 16:30

)

у меня там дочь в РЦ на лечении

Эта якшо у Руновщине , тада дааа .
Мекка выздоровления практичски .

Спустя 14 минут, 59 секунд (26.11.2013 - 16:16) Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Эта якшо у Руновщине , тада дааа .

Называется - Центр здоровой молодежи.

Cheburashka

Цитата

благодаря человеку, с которым по-жизни у меня нет ничего общего

Болезнь у нас общая, алкоголизм называется

Vladimir alcoholic

Цитата

это наверно готовность действовать и сами действия по шагам программы)))

Ага, готовность у меня уже давно готова, а вот сейчас - за дело!!!

Спустя 9 минут, 42 секунды (26.11.2013 - 16:25) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 17:16

)

Называется - Центр здоровой молодежи.

~~Наверна , цэ , из евангельских разных .~~
Та , абы желание было .

Ошибся . Очень разветвлённый бизнес . И хто - "музыку заказывает" - хто его знает .
Так шо без комментариев .

Спустя 17 минут, 53 секунды (26.11.2013 - 16:43) Cheburashka написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 17:16

)

Болезнь у нас общая, алкоголизм называется

Дык можно с самим собой и в трезвости со спонсором мучаться

Мне человек конкретно дал понять, что понимает что меня мучает и согласился с тем, что у меня вот такие вот недостатки в характере

Тут не молиться, а действовать надо! Помолившись! Ну для меня так работает

Спустя 38 минут, 6 секунд (26.11.2013 - 17:21) VETA написал(а):

Во, только обратила внимание, что в этой теме мног-то спонсоров, но как то скромничают что ли...

Спустя 31 минуту, 51 секунду (26.11.2013 - 17:53) Лыгарь написал(а):

Цитата (VETA @ 26.11.2013 - 18:21

)

Во, только обратила внимание, что в этой теме мног-то спонсоров, но как то скромничают что ли...

Да , Cheburashka , она да , она скромная , а - спонсор , да , хорошшая .

Спустя 36 минут, 2 секунды (26.11.2013 - 18:29) Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Так шо без комментариев .

У нее Это уже третий РЦ.

VETA

Цитата

Во, только обратила внимание, что в этой теме мног-то спонсоров, но как то скромничают что ли...

Почему скромничают? Мне вон в личку написали, молодцы наши анонимные

Спасибо всем

Спустя 7 минут, 24 секунды (26.11.2013 - 18:37) Лыгарь написал(а):

Цитата (Wolonta @ 26.11.2013 - 19:29

)

У нее Это уже третий РЦ.

Ну может и образ жизни такой уже сложился .
Особенно , когда есть кому платить . За "образ жизни" .

"Свитло надийи" , тока украинскими буквами , в гугле можна поискать .
Оттуда и на собрания АА возят

Спустя 37 минут, 42 секунды (26.11.2013 - 19:14) Cheburashka написал(а):

Цитата (Лыгарь @ 26.11.2013 - 18:53

)

Да

Вот я не поняла, ты меня тока что обозвал или как?

Спустя 52 минуты, 43 секунды (26.11.2013 - 20:07) Лыгарь написал(а):

Цитата (Cheburashka @ 26.11.2013 - 20:14

)

Вот я не поняла, ты меня тока что обозвал или как?

Ну ни то ка шо , а у 18.53 и не абазвав , а "стрелки перевёл" .
Манёвр такой .

С применением камплименту .

Спустя 9 часов, 43 минуты, 22 секунды (27.11.2013 - 05:50) VETA написал(а):

Wolonta

Цитата

Почему скромничают? Мне вон в личку написали, молодцы наши анонимныеСпасибо всем

Аааа ,ну если только так...

Я про другое хотела, типа, спонсор то может от обстоятельств отвечать как спонсор и как подспонсорный

Спустя 8 минут, 14 секунд (27.11.2013 - 05:59) proxodimez2 написал(а):

Цитата (Wolonta @ 18.11.2013 - 17:38

)

спонсор тоже человек. Люди, берегите спонсоров! их меньше

Спустя 2 часа, 54 минуты, 35 секунд (27.11.2013 - 08:53) Wolonta написал(а):

proxodimez2

Цитата

спонсор тоже человек.

Ага, конечно человек, к тому же - тоже алкоголик

Спустя 15 минут, 26 секунд (27.11.2013 - 09:09) Wolonta написал(а):

Лыгарь

Цитата

Ну может и образ жизни такой уже сложился .Особенно , когда есть кому платить . За "образ жизни" ./

Раньше, до того как я пришла в АА, узнав о болезни моей дочери, я была в шоковом состоянии, истерила, скандалила...и, конечно, оплачивала лечение. На чувство вины подсела конкретно, ведь дочь моя росла в семье алкоголиков (я и мой бывший муж употребляли конкретно, и ее, еще малого ребенка, часто посылали купить нам бухло)...Прошло время, я пришла в АА, она (дочь) в АН...Последний раз, она была уже на грани, без денег, больная, опустившаяся (может дно свое нашла?). Этот РЦ сама нашла, попросила помочь финансово. Молюся Богу, чтобы дал ей разум и душевный покой...

Спустя 7 минут, 24 секунды (27.11.2013 - 09:16) САВА написал(а):

Цитата (Wolonta @ 27.11.2013 - 11:09

)

Молюся Богу, чтобы дал ей разум и душевный покой.

У мамы с дочерью всегда связь сильная. На мой взгляд чем больше у мамы разума и душевного покоя - тем легче и проще детям. Ничего большего, чем у самих есть родители дать не могут. Часто помогает, когда мамы на CoDa идут и в семейные программы.

Спустя 12 минут, 21 секунду (27.11.2013 - 09:28) рипванвинкль написал(а):

К чему обиды и праздобор?!
Спонсор Wolont-ы еще раз подтвердил что он алколголик из плоти и крови !
18 лет трезвости - не баран чихнул !
Полупоклон ему за адское терпение в повторении слов и букофф!
Я вот по приходу в аа увязался за мини-рекордом в 7 месяцев (ибо надо ставить посильные цели) и со второго разу - достиг нирваны...через 7 месяцув и раз-два обчелси дни...сорвался на хорошо и плохо, на служба и утюжба, на перекладе греха на тех кто со смеха...Так вот перые три дня ковшами пил и трибуну этажки сотрясал политинформацией кто виноват и что делать...(песочница*)
Итогом тяжеленного запоя(с водки-до сурра) потерял работу - одну из двух на выбор...получил откат психики...опять провел здоровье около гроб-черты и расстроил мать,вызвал недоумение отца(чего им[нам] на сопливой ниве надо)...
Так вот сейчас мини-рекорд- рубеж будет в 8 лет.
Именно в это время сорвался товарищ рекомендовавший мне приход в аа...Догоню-выскажусь...
УУУУ ТТ...!!!!
Далее как в италии...ФОЛЕ соле - ФИЛЕ маре...
***на первом году спонсор или ведущий-да необходим, а вот далее... за ручку водить - в детский сад возвращаться...и еще далее, в развитие трезвости - советник или советники...-партнер или партнеры...-наставник или поясняющие...-и "от осознания, так сказать, и просветления", оконечно- слушатели или подопечные.

Спустя 15 минут, 14 секунд (27.11.2013 - 09:44) Wolonta написал(а):

рипванвинкль

Цитата

Спонсор Wolont-ы еще раз подтвердил что он алколголик из плоти и крови ! 18 лет трезвости - не баран чихнул !

Ты чего-то недочитал, 6 лет трезвости и срыв...

Цитата

на первом году спонсор или ведущий-да необходим, а вот далее... за ручку водить -в детский сад возвращаться..

Разреши не согласиться.В Италии спонсор-подспонсорный долгое время идут по трезвости вместе. Опыт итальянских групп АА (а они древнее русских) дает хорошие результаты. Значительно меньше срывов, чем в других странах.

Спустя 1 час, 1 минуту, 51 секунду (27.11.2013 - 10:45) Angelinka написал(а):

Цитата (рипванвинкль @ 27.11.2013 - 10:28

)

***на первом году спонсор или ведущий-да необходим, а вот далее... за ручку водить - в детский сад возвращаться...и еще далее, в развитие трезвости - советник или советники...-партнер или партнеры...-наставник или поясняющие...-и "от осознания, так сказать, и просветления", оконечно- слушатели или подопечные.

да? а я вот как раз первые несколько лет без спонсора обходилась. Поскольку вопрос алкоголя (физической трезвости) для меня не стоял. Спонсор мне не для болезни "алкоголь" понадобился, нет у меня такой болезни.
Есть алкоголизм. И физическая трезвость от болезни "алкоголизм" особого избавления не дает, наоборот даже.
Один из наших старичков на группе повторяет часто "не быть трезвым, а жить трезвым". Вот жить трезвым и есть моя задача сейчас.

Спустя 24 минуты, 23 секунды (27.11.2013 - 11:10) Юка написал(а):

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 12:45

)

Вот жить трезвым и есть моя задача сейчас

ты правда считаешь, что взрослый человек несколько лет имеющий спонсора алкоголика, живет трезво?

Спустя 5 минут, 39 секунд (27.11.2013 - 11:15) Cleopatra написал(а):

Я без своего спонсора жутко скучаю,

он мне не как спонсор нужен а как брат.... я мало чем от него отличаюсь когда все тоже самое начинает работать и у меня.
Когда с кем то духовное родство - это редкость, дар и ценность..
пусть бы он был у меня пожизненно только сменил свою роль.
Первый человек, который меня поддерживал в АА вообще умер..
теперь у меня на том месте дырка, покрытая глубочайшей благодарностью и около нее всегда звучит молива о упокении души.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.11.2013 - 11:17) Дима ДДТ написал(а):

Цитата

ты правда считаешь, что взрослый человек несколько лет имеющий спонсора алкоголика, живет трезво?

Если с утра до вечера имеет то это да трезво ибо нет времени на другую чушь и в том числе выпивку.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (27.11.2013 - 11:18) Юка написал(а):

спонсоров не надо иметь, с ними надо дружить

Спустя 47 секунд (27.11.2013 - 11:19) Дима ДДТ написал(а):

Юка
вот и я про тоже

Спустя 8 минут, 48 секунд (27.11.2013 - 11:28) Angelinka написал(а):

Цитата (Юка @ 27.11.2013 - 12:10

)

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 12:45

)

Вот жить трезвым и есть моя задача сейчас

ты правда считаешь, что взрослый человек несколько лет имеющий спонсора алкоголика, живет трезво?

Повторюсь. У меня нет и не было проблем с хим веществом. Я не срывалась как ты . Мне твои проблемы не знакомы и малоинтересны.
Так же, как вероятно, и тебе мои проблемы непонятны.
Мы с тобой разговариваем на разных языках и о разных вещах.

Вчера друг мужа звонил. Наркоман чистый, алкоголик действующий. Полная задница со всем- со здоровьем, работой, семьей. И свое приветствие он начал с фразы: на собрание даже не предлагай пойти. Возможно, он реально считает что мы спятили, и не хочет быть таким же, ибо не может же быть что здорового человека не беспокоили финансовые вопросы, или кто-то не имел желания выпить

при этом тот факт, что к нам он занять денег приходит регулярно, его ни на какие мысли не наталкивает.

Вот я примерно так и вижу разницу в нашем с тобой пути. Уж одно то, что ты решаешь кто живет трезво а кто нет, почему-то не вызывает желание поклониться тебе, всезнающей и всевидящей, а вызывает желание не связываться и не провоцировать тебя на дальнейшие высказывания.

Быть Богом конечно, круто, но бесполезно, бессмысленно, и больно

Спустя 15 минут, 47 секунд (27.11.2013 - 11:44) Юка написал(а):

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 13:28

)

вызывает желание не связываться и не провоцировать тебя на дальнейшие высказывания.

заметно

Спустя 45 минут, 49 секунд (27.11.2013 - 12:29) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 11:45

)

Поскольку вопрос алкоголя (физической трезвости) для меня не стоял.

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 12:28

)

У меня нет и не было проблем с хим веществом.

Занятно... Вот думаю - может зарегистрироваться мне на форуме по лечению молочницы и делиться там своим бесценным опытом? Не, ну а че... Во-первых, сразу в великом авторитете буду, ибо очень много лет без молочницы живу, срок офигительный прост! Во-вторых - огромная людям польза будет от моего опыта. Так как методы лечения молочницы у меня самые-самые эффективные, ведь даже намека на эту болезнь нет! Короче, могу и здесь поделиться - чтоб избавиться от этого недуга закапайте альбуцит в глаза, а затем примите теплую ванную, слушая Битлов. Помогает - сто процентов. Ну, мой опыт.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (27.11.2013 - 12:34) Nikola написал(а):

бомж-вредитель
Ты поди "спонсер Юки"..на подписку похоже))

Спустя 3 минуты, 11 секунд (27.11.2013 - 12:37) Cleopatra написал(а):

Nikola
Ты сегодня как мудрый Каа

Спустя 5 секунд (27.11.2013 - 12:37) Дядечко написал(а):

Цитата (Angelinka @ 27.11.2013 - 11:28

)

Повторюсь. У меня нет и не было проблем с хим веществом

А что тебя привело на сайт, на минуточку, Алкоголиков Анонимных?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (27.11.2013 - 12:39) Nikola написал(а):

Цитата (Cleopatra @ 27.11.2013 - 14:37

)

Ты сегодня как мудрый Каа

эТ ты еще до сих пор "против Юки"?

Спустя 1 минуту (27.11.2013 - 12:40) Cleopatra написал(а):

Nikola
Нет.. но и не за.. я в нейтрале.

Спустя 5 секунд (27.11.2013 - 12:40) Nikola написал(а):

Цитата (Дядечко @ 27.11.2013 - 14:37

)

А что тебя привело на сайт, на минуточку, Алкоголиков Анонимных?

Она смотрит на проблему дальше, глубже нежели просто на употребление.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (27.11.2013 - 12:41) Дядечко написал(а):

Цитата (Nikola @ 27.11.2013 - 12:40

)

Цитата (Дядечко @ 27.11.2013 - 14:37

)

А что тебя привело на сайт, на минуточку, Алкоголиков Анонимных?

Она смотрит на проблему дальше, глубже нежели просто на употребление.

Дада...
Я в последнее время стал слишком приземленно мыслить...

Спустя 1 час, 21 минуту, 49 секунд (27.11.2013 - 14:03) че написал(а):

Так бросить любой дурак может, как не запить вот в чем прикол

Спустя 2 минуты, 35 секунд Guest написал(а):

Бомж, хорошая идея. Будешь как Гриша Т в своём роде.

Спустя 8 минут, 44 секунды (27.11.2013 - 14:12) Фекла написал(а):

Цитата

Так бросить любой дурак может, как не запить вот в чем прикол

так прикол в том, что для этого надо делать программу

Улыбает мнение некоторых спонсоров, что помощь другим ( и новичкам) - это уже духовность...
Помощь другим - это 12 шаг во всех делах = пилюля от СВОЕЙ болезни.

Спустя 1 час, 1 минуту, 12 секунд (27.11.2013 - 15:13) гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 16:12

)

Улыбает мнение некоторых спонсоров, что помощь другим ( и новичкам) - это уже духовность...

встречный вопрос
что такое духовность ?

Спустя 16 минут, 27 секунд (27.11.2013 - 15:29) Фекла написал(а):

Цитата

встречный вопрос что такое духовность ?

"встречный" - в правилах дорожного движения написано, что на "встречку" выходить опасно - возможно ДТП....

Спустя 7 минут, 25 секунд (27.11.2013 - 15:37) гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 17:29

)

стречный" - в правилах дорожного движения написано, что на "встречку" выходить опасно - возможно ДТП....

тогда просто вопрос

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 16:12

)

Улыбает мнение некоторых спонсоров, что помощь другим ( и новичкам) - это уже духовность...

что такое духовность !?

и шоб не улыбало.

Спустя 17 минут, 12 секунд (27.11.2013 - 15:54) Фекла написал(а):

гаспар1
я не поняла смысла твоего вопроса -
ты спросил чтоб узнать в чём МОЯ духовность? - она между мной и моей ВС.
или ты спросил что б понять для СЕБЯ? - так я понятие не имею в чем должна быть ТВОЯ духовность и мне абсолютно это не интересно....
на стр. 94 БК АА написано - " Помощь другим - основа вашего выздоровления...."
нравится усложнять? - твое право - как говорят - хозяин барин.
Улыбаться - моё право = обещание программы - радость, счастье и свобода

Спустя 11 минут, 53 секунды (27.11.2013 - 16:06) гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 17:54

)

ты спросил чтоб узнать в чём МОЯ духовность?

я не про твою
а вообще

ты же пишешь

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 16:12

)

Улыбает мнение некоторых спонсоров, что помощь другим ( и новичкам) - это уже духовность...Помощь другим - это 12 шаг во всех делах = пилюля от СВОЕЙ болезни.

вот я и спрашиваю - что есть духовность тогда

Спустя 3 минуты, 35 секунд гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 17:54

)

на стр. 94 БК АА написано - " Помощь другим - основа вашего выздоровления...."

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 17:54

)

обещание программы - радость, счастье и свобода

на какой стр БК это написано !?

Спустя 4 минуты, 5 секунд (27.11.2013 - 16:10) Mike62 написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.11.2013 - 17:37

)

что такое духовность !?

Дать 50 руб. пьяному?

Спустя 55 секунд (27.11.2013 - 16:11) Фекла написал(а):

Цитата

на какой стр БК это написано !?

стр. 128

Спустя 14 минут, 5 секунд (27.11.2013 - 16:25) гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 18:11

)

стр. 128

Поэтому мы считаем, что веселье и смех полезны. Посторонние приходят в ужас, когда мы весело смеемся над трагическими событиями нашего прошлого. Но почему бы нам не посмеяться? Мы выздоровели, и у нас сохранились силы, чтобы помогать другим.

ну да .

а где же про духовность

на стр 28 форума АА VESVALO .
написано.

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 16:12

)

так , что же такое духовность

.

Спустя 5 минут, 16 секунд (27.11.2013 - 16:30) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.11.2013 - 17:25

)

так , что же такое духовность

это войти в "Мир Духа"

Цитата (гаспар1 @ 27.11.2013 - 17:25

)

а где же про духовность

так целая тема была...порискать нада))

Спустя 1 минуту, 1 секунду Vladimir alcoholic написал(а):

т.е. поискать прошлую тему "Мы вошли в Мир духа"...

Спустя 6 минут, 35 секунд (27.11.2013 - 16:37) рипванвинкль написал(а):

Цитата (Wolonta @ 27.11.2013 - 10:44

)

рипванвинкль

Цитата

Спонсор Wolont-ы еще раз подтвердил что он алколголик из плоти и крови ! 18 лет трезвости - не баран чихнул !

Ты чего-то недочитал, 6 лет трезвости и срыв...

Цитата

на первом году спонсор или ведущий-да необходим, а вот далее... за ручку водить -в детский сад возвращаться..

Звиняйте. раз в три раза меньше.тогда сократим.НЕ БАРАН...\
В Италии тепло и красиво...
Близ Роси - красиво, но морозы и сурромрачный народ,В ГЛАЗА НЕВИДАВШИЙ ПРАВИТЕЛЕЙ ОДНОГО С НИМ РОДУ ПЛЕМЕНИ И РОДА ЗАНЯТИЙ УЖЕ БОЛЕЕ 1000 ЛЕТ!!! и заезженный заморскими медицинскими экспериментами без его, народа, согласия...
Пример в прессе(быррдон,в масс-медиа ): то можно 50 гр. !!! то низзя 50 гр.!!!Разрешить ТО рабочим-водку,а инженеграм и творческим-вино, тогрговцам коньяк,растабаркам-шампань,шпионам-бренди и завтрак туриста, а улице самогон и пиво без туалета...
То всем все разом НИЗЗЯ!!! пока экономику поднимают...ПРИПОДНЯЛИ?! теперь МОЖНО чужим потом - всем все можно, но кроме тех кому нужно...
ИЛИ ПРАВДУ === что алкоголики главные акционеры рыночной экономики !!!
Срыв - это технический сбой организма вызванный рядом внешних факторов и сознанием,ослабленным от безнадеги, при удовольствии лицезреть успехи Мавродиев, Полонских, Березовских, Абрамовичей, Ходорковских и прочая с ними...
При ДУМЕ ВРЕМЕННЫХ специально отсидевших к тому депутатов и директоров кампаний, а также мистеров-твистеров...
А в Италии - ВСЕХ ЩУПАЮТ ЗА ТАЛИИ, до преклонного возраста и не взирая на мандаты...
ДРЕВНЕЕ РУССКИХ ТОЛЬКО ЭТРУССКИ а они как известно частью предки итальянцев...ДА И ТО СПОРНО, если на "сапоге" так хорошо, то чой к нам приперлись?А вот пить южане начали несколько тыщ лет тому назад, а мы чуть раньше хантов и мансов...

Спустя 10 минут, 34 секунды (27.11.2013 - 16:47) гаспар1 написал(а):

Цитата (Vladimir alcoholic @ 27.11.2013 - 18:30

)

так целая тема была...порискать нада))

нее не надо

пишет Фекла
вопрос к ней .

Спустя 9 минут, 13 секунд (27.11.2013 - 16:57) Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (рипванвинкль @ 27.11.2013 - 17:37

)

Звиняйте.

та чоужтам.... лепи ишшо ченибудь

Спустя 1 минуту, 27 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

Цитата (рипванвинкль @ 27.11.2013 - 17:37

)

А в Италии - ВСЕХ ЩУПАЮТ ЗА ТАЛИИ,

Спустя 42 минуты, 20 секунд (27.11.2013 - 17:39) Фекла написал(а):

гаспар1
про духовность я тебе ответила -

Цитата

гаспар1
я не поняла смысла твоего вопроса -
ты спросил чтоб узнать в чём МОЯ духовность? - она между мной и моей ВС.
или ты спросил что б понять для СЕБЯ? - так я понятие не имею в чем должна быть ТВОЯ духовность и мне абсолютно это не интересно....

на стр. 128 ответ на твой вопрос -

Цитата

Цитата (Фекла @ 27.11.2013 - 17:54 )

Цитата

обещание программы - радость, счастье и свобода

на какой стр БК это написано !?

пардон за некорректность цитат - что то не работает стрелочка )))

гаспар1
когда то я жила жизнью, где всё было банально просто и предсказуемо, что б как то не сгинуть от этой скуки - я напивалась ....Тогда я знала все ответы на все житейские вопросы - эти "знания" привели меня в АА - проще - я стала алкоголичкой....и начала искать выход из этого состояния

Сейчас - меня не парят вопросы Мирозданья, я понятия не имею как рулит моей жизнью ВС, я не знаю что завтра будет у меня за день - мои помыслы о будущем - это мои фантазии, "белка". У меня нет мнения ни о тебе, ни о себе, ни о ком то на этом форуме. Есть отношение , временное, сегодняшнее, к определённой ситуации.
Отношение к ситуации = моё действие в ситуации.
Духовно это или нет ? - не знаю...
Ты спросил про духовность -

Цитата

я не про твою
а вообще

- вродь ответила, как смогла...
стр. 94 БК АА написано - " Помощь другим - основа вашего выздоровления...."
там не написано - духовные мысли или речи о духовности - основа нашего выздоровления....

Спустя 54 минуты, 55 секунд (27.11.2013 - 18:34) Wolonta написал(а):

рипванвинкль

Цитата

ДРЕВНЕЕ РУССКИХ ТОЛЬКО ЭТРУССКИ а они как известно частью предки итальянцев...ДА И ТО СПОРНО, если на "сапоге" так хорошо, то чой к нам приперлись?А вот пить южане начали несколько тыщ лет тому назад, а мы чуть раньше хантов и мансов...

Я чего-то из твоего монолога почти ничего не поняла. Южане.....северяне.....Какое имеет значение кто, когда и что начал пить? И какое это имеет отношение к моей экс-спонсор?

Спустя 2 часа, 50 минут, 32 секунды (27.11.2013 - 21:24) XT написал(а):

Каждые несколько дней этот врач разрешает нам поговорить с одним из его пациентов. Понимая суть нашего подхода, он выбирает тех больных, которые хотят и могут выздоравливать на духовной основе. Многие из нас, бывших пациентов, приходят туда, чтобы помочь другим. В этом городе происходят такие же встречи в непринужденной обстановке, которые мы только что описали....

Спустя 41 секунду Guest написал(а):

как это отличается от того балагана который происходит в больничках.....

Спустя 1 минуту, 28 секунд (27.11.2013 - 21:26) Багира2 написал(а):

Цитата (XT @ 27.11.2013 - 23:24

)

как это отличается от того балагана который происходит в больничках.....

Так у нас же советский - оптовый подход.

Спустя 7 минут, 22 секунды (27.11.2013 - 21:33) XT написал(а):

На третий день адвокат вручил свою жизнь на попечение Творца и был готов выполнить все, что от него требовалось. Пришла его жена, не смевшая уже ни на что надеяться, но ей показалось, что в ее муже появилось что-то новое. Он начал вести духовную жизнь.

В тот же день он оделся и ушел из больницы свободным человеком. Он включился в политическую кампанию, произносил речи, посещал многочисленные сборища всякого рода, часто ночевал вне дома. Он немного недобрал голосов на выборах, но зато нашел Бога и, обретя Его, сумел обрести себя.

Спустя 1 минуту, 6 секунд Guest написал(а):

он не стал переводить бабушек через дорогу, однако ))))))

Спустя 2 часа, 3 минуты, 15 секунд (27.11.2013 - 23:37) all ex написал(а):

Цитата (XT @ 27.11.2013 - 22:33

)

он не стал переводить бабушек через дорогу, однако ))))))

Вот поэтому

Цитата (XT @ 27.11.2013 - 22:33

)

Он немного недобрал голосов на выборах,

Спустя 11 часов, 31 минуту, 25 секунд (28.11.2013 - 11:08) Nikola написал(а):

Цитата (Дядечко @ 27.11.2013 - 14:41

)

Дада...
Я в последнее время стал слишком приземленно мыслить...

Всему свое время. Я тоже раньше видел алкоголизм тока как употребление алкоголя. И думал шо это проблема. Сейчас вижу что употребление было "решением", а не проблемой. Короче алкоголь был всего лишь лекарством, которое перестало "лечить" на последней стадии. Тут например пол-форума сидят на антидепрессантах, типа "мы ж не пьем". Пить перестали, а алкоголизм не залечили.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (28.11.2013 - 11:10) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 28.11.2013 - 13:08

)

Я тоже раньше видел алкоголизм тока как употребление алкоголя. И думал шо это проблема.

А что - не проблема что ли? Чувствуешь себя как конструктор лего, руки дрожат, в обнимку с унитазом сидишь, и прочая лабуда. Еще какая проблема. Пока с ней не справишься, хрен там о выздоровлении думать будешь.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (28.11.2013 - 11:13) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 28.11.2013 - 13:10

)

А что - не проблема что ли?

Алкоголь -не проблема, алкоголь это поиск решения проблемы, так сказать "ошибочное средство" решить проблему. Но не сама проблема. А способ решить проблему способом употребления и приводит к обниманию с унитазом.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (28.11.2013 - 11:16) Багира2 написал(а):

Nikola
Во намутил! Сперва тушку в порядок привести надо, а потом уже и проблемы решать - другим, нетравматичным способом.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (28.11.2013 - 11:21) Кот Бегемот написал(а):

Nikola
Что делал с навязчивостями всякими в трезвости?

Спустя 3 минуты, 31 секунду (28.11.2013 - 11:24) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 28.11.2013 - 13:16

)

Сперва тушку в порядок привести надо,

Я это писаль для тех, кто тушку уже привел в порядочек. А для тех кто "пока приводит тушку в порядок"- пусть знают шо это всего лишь начало, а не сама цель и конечный результат того, что именуют выздоровлением. Правда, выздоровление не зайдет дальше определения выздоровления...может кому-то и достаточно просто не пить..Но не мне.

Спустя 2 минуты, 3 секунды Nikola написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 28.11.2013 - 13:21

)

Что делал с навязчивостями всякими в трезвости?

Нужно распознать в себе такое свойство ума. Это одно из проявлений болезни и признать бессилие. При сексуальной навязчивости требуется трезвость..у меня это заняло долго времени. Если преследует прошлое- исповедь, чтоб избавиться от стыда.

Спустя 7 минут, 13 секунд (28.11.2013 - 11:31) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 28.11.2013 - 13:24

)

Тады ой! Согласна во всем.

Спустя 30 минут, 36 секунд (28.11.2013 - 12:02) Angelinka написал(а):

как раз вчера литературу получили. Открываем ежедневник - а там первая же тема, трезвость (физическая) - фундамент. Фундамент нужен. Только вот одного фундамента мало, холодно и мокро по прежнему

Спустя 39 минут, 55 секунд (28.11.2013 - 12:42) Фекла написал(а):

Цитата

я часто восхищаюсь как же вовремя всё )))
наверное это не приятно - когда работаешь по программе, а по прежнему - холодно и мокро...
Вообще не приятно - когда работаешь, а результат какой то не тот

Это как ждешь, когда будут деньги на конфетку, купишь её, слопаешь и получишь счастье... или видишь в магазине клёвое платье, напрягаешься с зарабатыванием денег на него, вкалываешь, мало спишь - много трудишься, покупаешь, одеваешь... а Вселенная всё равно не у моих ног

Я так делала миллион раз - ждала счастья после результата... ( с алкоголем это звучало - сейчас одну рюмашечку, отвлекусь от головняка, успокою расшатанные нервишки и потом всё наладится...)
Совсем другие ощущения, когда в процессе пути получаешь радость.
В программе это звучит - не ждать прогресса а идти по пути прогресса. Не думать о духовности, а делать то, что считаешь духовным.
Чтоб не расслабляться - не напрягаться. Программа дана мне чтоб живя по её принципам мне проще было жить. Усложнить её( свою жизнь, своё бытие) я и без программы могла

Спустя 4 часа, 26 минут, 38 секунд (28.11.2013 - 17:09) гаспар1 написал(а):

Цитата (Фекла @ 28.11.2013 - 14:42

)

Программа дана мне чтоб живя по её принципам мне проще было жить. Усложнить её( свою жизнь, своё бытие) я и без программы могла

анонимный алкоголик обречен быть радостным и счастливым
иначе вся эта возня с АА не имеет никакого смысла .

Спустя 4 часа, 7 минут, 18 секунд (28.11.2013 - 21:16) Юка написал(а):

Фекла

Цитата (Фекла @ 28.11.2013 - 14:42

)

Совсем другие ощущения, когда в процессе пути получаешь радость.

ага, как на велосипеде

не считаешь сколько раз педали крутнул, не думаешь все время как эта штука работает, да какие мышцы в данный момент задействованны, каким образом равновесие держится, и вообще все это опасно

....а подставляешь лицо солнцу и ветру, на лице улыбка, мышцы в тонусе и...
Кручу, кручу, кручу педали, кручу.
С горы, с горы, с горы как птица лечу.
Спешу, спешу, спешу, спешу налегке,
Навстречу радуге - дуге.
Пусть, пусть дорога вдаль бежит,
Грусть, пусть на сердце не лежит,
Мне, все на свете по плечу.
И с песней этой, качу по свету,
Качу, качу куда хочу.

Спустя 3 часа, 56 минут, 52 секунды (29.11.2013 - 01:13) че написал(а):

Трезвость это котлован, никто не считает строительство оконченным вырыв яму. Это безумие. Получится не жилище а зиндан с водой по пояс, как можно хорошо чувствовать себя в гнилой яме? Посему идея трезвости как цели не просто глупа, она убийственно безумна. Из ямы захочется убежать. Изображать годами сухой, чистый и светлый дом сидя по пояс в болоте, без крыши - это надо сказать отливать в бронзе надо и в виде эталона показывать за деньги. Как пример того, что не надо творить с собой.

Спустя 3 часа, 12 минут, 57 секунд (29.11.2013 - 04:26) ktu написал(а):

Цитата (че @ 29.11.2013 - 02:13

)

Изображать годами сухой, чистый и светлый дом сидя по пояс в болоте, без крыши - это надо сказать отливать в бронзе надо и в виде эталона показывать за деньги. Как пример того, что не надо творить с собой.

Это все субъективно. Возможно у чела это потолок притязаний по жизни и ему хорошо там, что другим кажется болотом

Спустя 3 часа, 25 минут, 52 секунды (29.11.2013 - 07:52) Юка написал(а):

Цитата (ktu @ 29.11.2013 - 06:26

)

Возможно у чела это потолок притязаний по жизни и ему хорошо там, что другим кажется болотом

а возможно человек вообще не в болоте

..когда я начинаю пристально приглядываться где этот самый чел, в болоте он или в яме, это явный признак того что у самой крыша потекла

Спустя 2 часа, 26 минут, 10 секунд (29.11.2013 - 10:18) че написал(а):

А не надо вглядываться, на себя любимых смотрим, на себя

а кажется или мерещится это из области гонева.

Спустя 21 минуту, 31 секунду (29.11.2013 - 10:39) Юка написал(а):

согласна, это

Цитата (че @ 29.11.2013 - 03:13

)

из

Цитата (че @ 29.11.2013 - 12:18

)

области гонева

Спустя 27 секунд (29.11.2013 - 10:40) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (че @ 29.11.2013 - 02:13

)

Трезвость это котлован, никто не считает строительство оконченным вырыв яму. Это безумие.

Свернутый текст

Жилища троглодитов находятся на юге Туниса, в деревне Матмата. В 1970 году правительство стало выделять троглодитам пособие, поэтому сейчас это самая обычная тунисская деревня с небольшими домиками селян. Изначально "матмата" - это название одного из племен берберов, населявших эту местность. Позже название этой деревни стало также названием народа, который строил себе дома в виде углубленных земляных пещер диаметром от 8 до 13 метров. В некоторые из них можно спуститься только по канату или по веревочной лестнице.

Как правило «дом» состоит из нескольких этажей — двух, а иногда и трех. На первом этаже находятся жилые комнаты, на втором небольшие каморки, предназначенные для подсобных помещений. Так как дома вырыты на достаточно большой глубине (9-12 метров), перепадов температур, характерных для пустыни в них не чувствуется, при сорокоградусной жаре в них всегда прохладно. Сама земляная яма, которую выкапывали изначально, называется хауш. Уже после, от нее в глубь небольшой горы или холма вырывали остальные помещения (спальни, кладовые, кухни, небольшие дополнительные комнаты (возможно, для гостей), а иногда даже стойла для скота). Чтобы вывести животных на поверхность существовали скрытые ходы, которые выходили чуть дальше от основного входа.

Каждый новый дом строила не одна семья, а вся деревня, ведь чтобы вырыть такую большую яму в твердой породе надо было потратить много времени и сил. На территории деревни Матмата расположено 700 таких пещер. Сейчас в нескольких из них открыты отели и небольшие ресторанчики для туристов.

Источник: http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_in...8#ixzz2m1QR43WO

Говоря за всех, неизбежно оказываешься в глупом положении...

Спустя 2 часа, 59 минут, 5 секунд (29.11.2013 - 13:39) Багира2 написал(а):

Цитата (че @ 29.11.2013 - 03:13

)

Так это болото ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ.

Спустя 43 минуты, 28 секунд (29.11.2013 - 14:22) mike написал(а):

Цитата

Volonta, Живи и радуйся, что ТРЕЗВАЯ

Вот тебе Ответ на вопрос: Желтая книга, глава 25, страница 124-125 (до 26 главы):

"Связывать условия нашей трезвости с любым человеком (даже если это другой трезвый алкоголик) или с любыми обстоятельствами - неразумно и опасно"...

Только что прочел в нашей группе в разделе "Непонятные понятия" темы:

1. 12 шагов АА: Интерпретация Кларенса, одного из первых АА-цев. "

2. 12 шагов спонсора АА.

Многое стало ясным в моем поведении и поведении т.н. спонсоров (наставников). Практически ни один, который хотел быть моим спонсором, 12 шагов спонсора не читал.

В раздел "Непонятные понятия" захожу редко, но метко

Спустя 31 минуту, 13 секунд (29.11.2013 - 14:53) mike написал(а):

Цитата

анонимный алкоголик обречен быть радостным и счастливым
иначе вся эта возня с АА не имеет никакого смысла .

Что-то на наших группах таких я вижу маловато. Две трети ноет про жизнь и проблемы

Спустя 1 час, 49 минут, 11 секунд (29.11.2013 - 16:43) Wolonta написал(а):

mike

Цитата

"Связывать условия нашей трезвости с любым человеком (даже если это другой трезвый алкоголик) или с любыми обстоятельствами - неразумно и опасно"...

Ты как-то перевернул все с головы на ноги. Здесь, на этой странице, говорится о том, что мы не можем долго сохранять трезвость ради кого-то... "Мы не могли ее сохранить ради кого-либо, кроме самих себя". Это я давно приняла...
Но!!! В этой же книге на стр.49-56 есть глава "Выбрать себе наставника" и здесь, в этой главе, приводят доводы в пользу эффективностиидеи наставничества... А также здесь сказано: "Неудачное поведение наставника (в той же степени, как что-либо другое) не может служить достаточным основанием для выпивки. По-прежнему лишьваша собственная рука вливает спиртное вам в горло." - стр.55."Жить трезвыми".

Спустя 2 часа, 37 минут, 52 секунды (29.11.2013 - 19:21) че написал(а):

Я никого никуда не зову, у каждого есть право сидеть в выгребной ямке, на здоровье. Для **** и **** это родина, поздравляю.

Спустя 1 минуту, 21 секунду Guest написал(а):

Как грицца - по мощам и елей.

Спустя 3 минуты (29.11.2013 - 19:24) гаспар1 написал(а):

у каждого есть право сидеть в выгребной ямке, на здоровье. Для ***** и **** это родина, поздравляю.

переход на личности и оскорбления недопустимы .

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ и бан .

гаспар1

Спустя 3 минуты, 27 секунд (29.11.2013 - 19:27) Ilmar написал(а):

Я на болоте живу. Натыкал табличек. Не беспокоить.

Спустя 12 минут, 1 секунду (29.11.2013 - 19:39) че написал(а):

Ляляфа

Спустя 31 секунду Guest написал(а):

Нету бана.... Чудеса и.

Теперь есть.

FatCat

Спустя 6 минут, 17 секунд (29.11.2013 - 19:45) Багира2 написал(а):

Цитата (че @ 29.11.2013 - 21:39

)

бурно реагирующих на котлован

А почему бурно-то?

Вот мой муж любит зеленый цвет в интерьере. А я его терпеть не могу. Я предпочитаю все оттенки желтого, песочного, светло-коричневого.

Ему кажется неуютной моя цветовая гамма, а я его зеленый цвет воспринимаю, как казенное учреждение - мрачное и холодное.

Я исключительно об этом. То, что тебе кажется болотом, для другого - рай. Вкусы разные, интересы в жизни разные, только и всего.

У тебя болото с тиной, а у меня озеро с кувшинками. А объект один и тот же.

Спустя 33 минуты, 31 секунду (29.11.2013 - 20:19) VETA написал(а):

mike

Цитата

Что-то на наших группах таких я вижу маловато. Две трети ноет про жизнь и проблемы

Начинание с того, что все ноют -это норма, хоть и нытье

. А вот , когда от все таки серьезных товарищей это слышишь -вопрос и тут же ответ...

Здесь расположена полная версия этой страницы.