Андрей алкоголик.
23-24 ноября, в Киеве пройдет семинар по шагам (Бек ту Бейсик).
Семинар пройдет по адресу ул. Олени Телиги 43.
23 ноября:
10:30 – сбор участников.
11:00 -13:30 – сессия по 1-2-3 шагам
13:30 – 15:00 – обед
15:00 – 18:00 – сессия по шагам 4-9
18:00 и до… – общение, чай
24 ноября:
10:30 – сбор участников.
11:00 – 13:30 – сессия по 10-12 шагам
13:30 – 15:00 – обед
15:00 – 16.00 – вопросы, общение, чай
Кому интересно, пишите здесь или мне в личку.
Спустя 39 секунд (16.11.2013 - 19:11) гаспар1 написал(а):
ужас
Спустя 55 минут, 8 секунд (16.11.2013 - 20:06) амен написал(а):
Спустя 37 минут, 16 секунд (16.11.2013 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Спустя 16 минут, 51 секунду (16.11.2013 - 21:00) ЧЕ написал(а):
Оленьи телеги.....
Спустя 59 минут, 39 секунд (16.11.2013 - 22:00) Дядечко написал(а):
Спустя 13 минут, 55 секунд (16.11.2013 - 22:14) all ex написал(а):
Спустя 12 минут, 59 секунд (16.11.2013 - 22:27) FatCat написал(а):
! |
FatCat |
Спустя 33 минуты, 57 секунд (16.11.2013 - 23:01) АндрейР написал(а):
all ex
можно, только хз у кого)
я передаю информацию о событии
наверно какие-то алкоголики
можно, только хз у кого)
я передаю информацию о событии
наверно какие-то алкоголики
Спустя 5 минут, 25 секунд (16.11.2013 - 23:06) Дядечко написал(а):
Спустя 30 минут, 28 секунд (16.11.2013 - 23:37) АндрейР написал(а):
all ex
ребята приедут делиться опытом
лично с ими не знаком - надеюсь познакомлюсь на семинаре
ребята приедут делиться опытом
лично с ими не знаком - надеюсь познакомлюсь на семинаре
Спустя 1 час, 57 минут, 23 секунды (17.11.2013 - 01:34) Фекла написал(а):
Привет, Андрей.
Я собираюсь на семинар. Знакома с бейсиком, бываю на их группах.
Если нужна помошь- велком:-)
Я собираюсь на семинар. Знакома с бейсиком, бываю на их группах.
Если нужна помошь- велком:-)
Спустя 8 часов, 12 минут, 41 секунду (17.11.2013 - 09:47) Mike62 написал(а):
В час по шагу? Запишите на диктофон.
Спустя 1 час, 47 минут, 21 секунду (17.11.2013 - 11:34) all ex написал(а):
Цитата (all ex @ 16.11.2013 - 23:14 ) |
Цитата (АндрейР @ 16.11.2013 - 20:10 ) 23-24 ноября, в Киеве пройдет семинар по шагам (Бек ту Бейсик). А кто организатор, можно поинтересоваться? |
Цитата (АндрейР @ 17.11.2013 - 00:01 ) |
all ex можно, только хз у кого) |
А как же вот это:
Цитата (АндрейР @ 16.11.2013 - 20:10 ) |
Кому интересно, пишите здесь или мне в личку. |
Мне интересно, а ответа я не получил
Спустя 3 часа, 38 минут, 22 секунды (17.11.2013 - 15:12) Дикий зверь Ы написал(а):
Спасибо, Андрюша, очень интересно. Может и выберусь посмотреть что это такое.
гаспар1
Ужас - это когда алкаши пьют. Еще ужас, это когда алкашам говорят, что нужно только так как мы, когда говорят что правильно только так как мы, и никак иначе, а то помрете. При этом "так как мы" не коррелируется с БК ни разу.
На форуме полно людей, которые даже близко не выполняют программу АА так как она описана и написана в книге Анонимных Алкоголиков, но они в большом авторитете и я что-то не видела, чтобы с ними ежеминутно спорили и одергивали.
Пример:
- на группы ходить не нужно;
- читать БК не нужно;
- признавать Высшую Силу не нужно;
- нужно только сидеть на Весвало и будет тебе трезвость.
И еще много чего не нужно, о чем Билл говорил прямо, что ему это как алкоголику было нужно как воздух.
Не будьте такими фарисеями, господа алкоголики - блюстители чистоты АА-шных правил. Или, хотя бы, сказав А, говорите Б, т.е. воюя против семинаров, начните с воевать с теми заявлениями, которые вообще к АА никак не могут быть отнесены- см. выше.
Или вспомните про 11 шаг - "мы ни с чем и ни с кем не боремся".
А то право слово смешно. Получается, что вы святее самого Билла, при том, что Билл писал Шаги, молился и готов был делать что угодно, чтобы остаться трезвым. А тут, единственный правильный шаг, на котором сходятся ВСЕ обитатели - это посещение ВЕСВАЛО, а остальное, кто как считает нужным.
"Не видел, но осуждаю".
Для справки: я не в курсе что такое Бэк ту бейсик, не читала, не слышала и могу только догадываться, исходя из своих очень скромных познаний в инглише.
Просто ваша атушность выглядит дико смешно, хотелось об этом наконец сказать.
гаспар1
Ужас - это когда алкаши пьют. Еще ужас, это когда алкашам говорят, что нужно только так как мы, когда говорят что правильно только так как мы, и никак иначе, а то помрете. При этом "так как мы" не коррелируется с БК ни разу.
На форуме полно людей, которые даже близко не выполняют программу АА так как она описана и написана в книге Анонимных Алкоголиков, но они в большом авторитете и я что-то не видела, чтобы с ними ежеминутно спорили и одергивали.
Пример:
- на группы ходить не нужно;
- читать БК не нужно;
- признавать Высшую Силу не нужно;
- нужно только сидеть на Весвало и будет тебе трезвость.
И еще много чего не нужно, о чем Билл говорил прямо, что ему это как алкоголику было нужно как воздух.
Не будьте такими фарисеями, господа алкоголики - блюстители чистоты АА-шных правил. Или, хотя бы, сказав А, говорите Б, т.е. воюя против семинаров, начните с воевать с теми заявлениями, которые вообще к АА никак не могут быть отнесены- см. выше.
Или вспомните про 11 шаг - "мы ни с чем и ни с кем не боремся".
А то право слово смешно. Получается, что вы святее самого Билла, при том, что Билл писал Шаги, молился и готов был делать что угодно, чтобы остаться трезвым. А тут, единственный правильный шаг, на котором сходятся ВСЕ обитатели - это посещение ВЕСВАЛО, а остальное, кто как считает нужным.
"Не видел, но осуждаю".
Для справки: я не в курсе что такое Бэк ту бейсик, не читала, не слышала и могу только догадываться, исходя из своих очень скромных познаний в инглише.
Просто ваша атушность выглядит дико смешно, хотелось об этом наконец сказать.
Спустя 5 минут, 29 секунд (17.11.2013 - 15:18) Фекла написал(а):
Цитата |
А кто организатор, можно поинтересоваться? |
all ex
группа Бэк ту Бэйсик создана для обмена опытом ежедневного применения 12 шагов. Участники: члены 12-ти шаговых сообществ - люди выздоравливающие или намеревающееся выздоравливать.
Организовали семинар представители группы бейсик.
К нам в Киев едет дружная и весёлая компания анонимных-
полный комплект - алкоголики и алкоголички, наркоманы и наркоманки, созы и созики ))) так что будет нескучно - это точно!
Спустя 11 минут, 2 секунды (17.11.2013 - 15:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Фекла @ 17.11.2013 - 17:18 ) |
группа Бэк ту Бэйсиксоздана для обмена опытом ежедневного применения 12 шагов. Участники: члены 12-ти шаговых сообществ |
то есть это не АА .
Спустя 5 минут, 4 секунды (17.11.2013 - 15:34) Фекла написал(а):
Цитата |
то есть это не АА . |
гаспар1
не совсем поняла твой вопрос...
АА = Анонимные Алкоголики.
члены 12-ти шаговых сообществ = все сообщества выздоравливающие по программе 12 шагов, все эти сообщества шаги проходят ТОЛЬКО по книге БК АА.
Болезнь одна - эгоизм-эгоцентризм- симптомы и проявления разные
Спустя 3 минуты, 43 секунды (17.11.2013 - 15:38) Дикий зверь Ы написал(а):
Фекла
Фекла, дорогая, ты наверное не так давно на Весвало. Гаспар не даром проигнорировал мой пост и взялся за тебя. Сейчас тут начнется 555 битва за то, что может называться АА, а что нет. Сюда набежит еще больше блюстителей чистоты, оченьсерьезныхтоварищей, полных психов с невменяемыми высказываниями и приколистов всех мастей и устроят тарарам, который как обычно закончится либо полной срачкой, либо разговорами про секс.
Расслабься. "Это уже было и не раз". (С)
Фекла, дорогая, ты наверное не так давно на Весвало. Гаспар не даром проигнорировал мой пост и взялся за тебя. Сейчас тут начнется 555 битва за то, что может называться АА, а что нет. Сюда набежит еще больше блюстителей чистоты, оченьсерьезныхтоварищей, полных психов с невменяемыми высказываниями и приколистов всех мастей и устроят тарарам, который как обычно закончится либо полной срачкой, либо разговорами про секс.
Расслабься. "Это уже было и не раз". (С)
Спустя 6 минут, 1 секунду (17.11.2013 - 15:44) Фекла написал(а):
Дикий зверь Ы
спасибо, что предупредила!!!
про секс - это интересно
так мы все тут не совсем здоровые людишки... а на брата/сестру по счастью - ваще - странно обижаться)))
и я - больной человек и мне вредно нервничать - что б не расслабляться, я не напрягаюсь )))
спасибо, что предупредила!!!
про секс - это интересно
так мы все тут не совсем здоровые людишки... а на брата/сестру по счастью - ваще - странно обижаться)))
и я - больной человек и мне вредно нервничать - что б не расслабляться, я не напрягаюсь )))
Спустя 5 минут, 9 секунд (17.11.2013 - 15:49) Дикий зверь Ы написал(а):
Фекла
Цитата |
спасибо, что предупредил!!! |
Я - девочка. Преклонных лет.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (17.11.2013 - 15:50) Фекла написал(а):
прости дорогая!!!
исправила.....
Спустя 17 минут, 16 секунд (17.11.2013 - 16:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Фекла @ 17.11.2013 - 17:34 ) |
члены 12-ти шаговых сообществ= все сообщества выздоравливающие по программе 12 шагов, все эти сообщества шаги проходят ТОЛЬКО по книге БК АА. |
да пусть хоть по мурзилке
есть третья традиция
Цитата (Фекла @ 17.11.2013 - 17:18 ) |
наркоманы и наркоманки, созы и созики |
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
занимайтесь- изучайте - дело хорошее и полезное
единственное - не надо делать это под именем АА .
Спустя 18 минут, 46 секунд (17.11.2013 - 16:26) АЛИСКА написал(а):
А почему объявлений на киевских группах не было, стесняюсь спросить. не сочтите за нетолерантность
Спустя 15 минут, 21 секунду (17.11.2013 - 16:42) Дикий зверь Ы написал(а):
АЛИСКА
Были. Один раз точно слышала. Только забыла.
Были. Один раз точно слышала. Только забыла.
Спустя 21 минуту, 23 секунды (17.11.2013 - 17:03) АндрейР написал(а):
Дикий зверь Ы
мне б в твои "преклонные" года столько энергии)
Спустя 1 минуту, 42 секунды АндрейР написал(а):
АЛИСКА
только на прошлой неделе стала понятна дата и место - по этому и не было объяв
на этой неделе думаю будут
мне б в твои "преклонные" года столько энергии)
Спустя 1 минуту, 42 секунды АндрейР написал(а):
АЛИСКА
только на прошлой неделе стала понятна дата и место - по этому и не было объяв
на этой неделе думаю будут
Спустя 12 минут, 28 секунд (17.11.2013 - 17:16) tetris110 написал(а):
Цитата (Фекла @ 17.11.2013 - 16:34 ) |
члены 12-ти шаговых сообществ = все сообщества выздоравливающие по программе 12 шагов, все эти сообщества шаги проходят ТОЛЬКО по книге БК АА. |
И давно они проходят? Это, конечно, их дело, но у "сообществ" есть СВОИ книги.
И у вышеупомянутых "бэйсиков" тоже есть - "Wally P. Back to basics"
Спустя 5 часов, 28 минут, 30 секунд (17.11.2013 - 22:44) das написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.11.2013 - 17:08 ) |
единственное - не надо делать это под именем АА . |
Дружище, у тебя уже паранойя.
Ни кто тебя не уполномочивал следить за чистотой использования имени АА.
Расслабься, ВС позаботится о своем детище)))
Счастья тебе и здоровья!
Спустя 7 минут, 1 секунду das написал(а):
Подписываюсь под каждым словом!
Спустя 1 день, 11 часов, 20 минут, 1 секунду (19.11.2013 - 10:04) Angelinka написал(а):
Цитата (Фекла @ 17.11.2013 - 16:34 ) | ||
гаспар1 не совсем поняла твой вопрос... АА = Анонимные Алкоголики. члены 12-ти шаговых сообществ = все сообщества выздоравливающие по программе 12 шагов, все эти сообщества шаги проходят ТОЛЬКО по книге БК АА. Болезнь одна - эгоизм-эгоцентризм- симптомы и проявления разные |
Тут действительно так, Фекла
АА=12 шагов 12 традиций 12 принципов
B2B = 12 шагов.
АА = B2b у меня в таком случае никак не получается. Не равно
Однако я не вижу причин по которым группы АА не могут проводить семинары по шагам, или по традициям. Любой опыт - это здорово.
Я имею ввиду только одно - 12 -шаговое сообщество по умолчанию АА не является) 12-шаговая программа доступна всем. Но только 12 шагов+12 традиций+12 принципов делают нас Анонимными Алкоголиками.
Спустя 12 минут, 17 секунд (19.11.2013 - 10:16) Mike62 написал(а):
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 12:04 ) |
Но только 12 шагов+12 традиций+12 принципов делают нас Анонимными Алкоголиками. |
???,
а Гаспар говорит, что только желание бросить пить.
Кого слушать то? Пойду Билла почитаю, только он знает
Спустя 51 минуту, 43 секунды (19.11.2013 - 11:08) FatCat написал(а):
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 10:04 ) |
Но только 12 шагов+12 традиций+12 принципов делают нас Анонимными Алкоголиками. |
Текст 12 шагов был сформулирован лишь весной 39-го года, когда АА шел четвертый год.
Текст 12 традиций был сформулирован когда возраст АА приближался к 10 годам.
Текст 12 концепций служения мало того, что появился когда АА было в возрасте маразма, так еще и редактируется регулярно менеджерами офиса обслуживания без участия групп.
Не хочу ввязываться в споры на тему что такое настоящее АА, но как-то не хочется загонять себя в тесные рамки трех дюжин жестких правил; АА - довольно свободная организация.
Спустя 15 минут, 9 секунд (19.11.2013 - 11:23) Фекла написал(а):
Цитата |
12-шаговая программа доступна всем. Но только 12 шагов+12 традиций+12 принципов делают нас Анонимными Алкоголиками. |
Да, всё верно -
Чтоб быть алкоголиком - мне для этого не нужна была программа
Анонимной меня делают - принципы, традиции, шаги программы = из пьющего алкоголика я стала Анонимной ))) - ну, типо крутой ))) - программная алкоголичка
Спустя 5 минут, 1 секунду (19.11.2013 - 11:28) Юка написал(а):
Цитата (Фекла @ 19.11.2013 - 13:23 ) |
Анонимной меня делают - принципы, традиции, шаги программы = из пьющего алкоголика я стала Анонимной |
эка у тебя все сложно, а меня Анонимной делет мое желание ей быть...хочу быть анонимным алкоголиком, говорю я, Юля, анонимный алкоголик..не хочу не говорю
Спустя 1 час, 20 минут, 31 секунду (19.11.2013 - 12:49) Фекла написал(а):
Цитата |
эка у тебя все сложно, а меня .... |
Юка - сложно для кого? или относительно чего?
вся прелесть в том, что твои штаны могут не подойти мне по размеру ))) как бы я страстно не желала в них влезть
это их не делает "лучше-хуже" ....
Главное ведь что б тебе было комфортно в твоих, а мне - в моих
Спасибо за опыт
Спустя 35 минут, 56 секунд (19.11.2013 - 13:25) Майк написал(а):
Спустя 4 часа, 59 минут, 11 секунд (19.11.2013 - 18:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (das @ 18.11.2013 - 00:44 ) |
Дружище, у тебя уже паранойя.Ни кто тебя не уполномочивал следить за чистотой использования имени АА. |
выздоравливай родной .
Спустя 5 минут, 51 секунду гаспар1 написал(а):
Цитата |
.Ни кто тебя не уполномочивал следить за чистотой использования имени АА. |
да конечно
у меня нет протоколов рабочих собраний групп анонимных алкоголиков зарегестрированных в структуре обслуживания .
и нет доверенности на гербовой бумаге . с печатями
Спустя 3 часа, 30 минут, 51 секунду (19.11.2013 - 21:55) Дикий зверь Ы написал(а):
Майк
Родной, ты книгу Анонимные Алкоголики читал? Рекомендую.
Родной, ты книгу Анонимные Алкоголики читал? Рекомендую.
Спустя 1 час, 21 минуту, 27 секунд (19.11.2013 - 23:16) OSTAP написал(а):
Angelinka
Цитата |
Но только 12 шагов+12 традиций+12 принципов делают нас Анонимными Алкоголиками. |
Ты знаешь, что 12 шагов+12 традиций+12 принципов (концепций служения) делают нас и Анонимными Наркоманами!!!
И по B2B алкоголики выздоравливают, не парьтесь!!!!
Спустя 6 часов, 42 минуты, 35 секунд (20.11.2013 - 05:59) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 2 часа, 12 минут, 38 секунд (20.11.2013 - 08:12) бомж-вредитель написал(а):
Заметь, не мы это предложили!
Спустя 8 минут, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Angelinka @ 19.11.2013 - 11:04 ) |
АА=12 шагов 12 традиций 12 принциповB2B = 12 шагов. |
Ладно хоть теперь понятно все стало. Следовательно АА = В2Вх12Тх12П, отсюда следует, что В2В= АА/144ТП или 2(В в квадрате) = А в квадрате/ 144 ТП. В принципе, уравнение решаемое.
Спустя 50 минут, 26 секунд (20.11.2013 - 09:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Майк @ 19.11.2013 - 14:25 ) |
Цитата (Дикий зверь Ы @ 17.11.2013 - 17:12 ) Билл писал Шаги Его кто-нибудь ловил за этим делом, или это только предположения? |
Цитата (Дикий зверь Ы @ 19.11.2013 - 22:55 ) |
Майк Родной, ты книгу Анонимные Алкоголики читал? Рекомендую. |
Родная ты книгу Анонимные Алкоголики вообще читала?
"Настало время, и борющиеся с трудностями группы решили, обнародовать свои идеи и уникальный опыт. Эта решимость привела к публикации данной книги весной 1939 года. К тому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек."
Так кто по большому счету написал эту книгу?
Спустя 53 минуты, 53 секунды (20.11.2013 - 09:56) Вальтрон написал(а):
Спустя 29 минут, 32 секунды (20.11.2013 - 10:25) FatCat написал(а):
Спустя 3 часа, 35 минут, 14 секунд (20.11.2013 - 14:01) Фекла написал(а):
БИ 2 И ЧАЙФ Достучаться До Небес
Спустя 26 минут, 10 секунд (20.11.2013 - 14:27) Фекла написал(а):
Спустя 19 минут, 58 секунд (20.11.2013 - 14:47) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.11.2013 - 11:16 ) |
а Гаспар говорит, что только желание бросить пить. |
Желание бросить пить - условие для членства в Анонимных Алкоголиках. Есть желание бросить пить - приходи на собрания группы АА - здесь поделятся опытом выздоровления. Для выздоровления в АА предлагается Программа 12 шагов.
Сами Анонимные Алкоголики - это Сообщество. Сообщество имеет свои " 12 Традиций для групп АА" - для того, чтобы сохранять единство всего Сообщества.
В одной из Традиций (8) идёт речь об служебных Центрах (Центры по обслуживанию) - так как возникает вопрос об распространении литературы АА, информирование общественности и т.п. Эти структуры обслуживания должны подчиняться групповому сознанию - коллективным решениям групп АА. А если зарегистрированы легально - соблюдать и юридические Законы в своей стране. На мировом уровне действуют Принципы всемирного Обслуживания АА.
Спустя 1 минуту, 46 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата |
Back to basics |
для меня это просто опыт выполнения 12 шагов. могу принимать - могу не принимать.
Спустя 2 часа, 8 минут, 45 секунд (20.11.2013 - 16:55) Вальтрон написал(а):
Фекла
Vladimir alcoholic
Я не понял, мне чо, Владимерский централ вставить?
..зашел в серьезную тему, а тут - муз.шкатулка пошаговая.
Vladimir alcoholic
Я не понял, мне чо, Владимерский централ вставить?
..зашел в серьезную тему, а тут - муз.шкатулка пошаговая.
Спустя 18 минут, 44 секунды (20.11.2013 - 17:14) Фекла написал(а):
Вальтрон
ну не знаю.... я по теме вроде.... просто чужими словами... из песен... самой мне так мудро мысль трудно донести... вот и воспользовалась "шкатулкой"
"владимерский централ" за 16 лет мне подприкушался....но эт так... личное ....
ну не знаю.... я по теме вроде.... просто чужими словами... из песен... самой мне так мудро мысль трудно донести... вот и воспользовалась "шкатулкой"
"владимерский централ" за 16 лет мне подприкушался....но эт так... личное ....
Спустя 1 час, 7 минут, 1 секунду (20.11.2013 - 18:21) Mike62 написал(а):
Спустя 2 часа, 20 минут, 22 секунды (20.11.2013 - 20:42) das написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.11.2013 - 19:24 ) |
выздоравливай родной . |
Спасибо!)))
И тебе не хворать!
Спустя 3 минуты, 59 секунд das написал(а):
Так ты самозванец значицца? Или доброволец?
Спустя 2 часа, 50 минут, 3 секунды (20.11.2013 - 23:32) Дикий зверь Ы написал(а):
Великий Комбинатор
Я не люблю цитатничать, но насколько я помню, в главе, где описан опыт именно Билла, именно Билл пишет о том,
- как он составил список кого обидел - 13 стр.
- Как он писал "Мы обычно писали" в несколько столбиков, что ему кто что сделала - стр. 63.
- "составили список своих недостатков" - 66 , "заносили в наш список" - стр. 66
- в абзацах про секс - "Мы пересмотрели наше прошлое сексуальное поведение... Все это мы записали и проанализировали" - стр. 68.
Еще?
Так что я читала. В том числе прямо сейчас пошла и проверила.
На духовность не претендую. Зато на память не жалуюсь.
И да, писать нужно черной ручкой, стоя на коленях и посыпая голову пеплом.
А вы что думали?
Я не люблю цитатничать, но насколько я помню, в главе, где описан опыт именно Билла, именно Билл пишет о том,
- как он составил список кого обидел - 13 стр.
- Как он писал "Мы обычно писали" в несколько столбиков, что ему кто что сделала - стр. 63.
- "составили список своих недостатков" - 66 , "заносили в наш список" - стр. 66
- в абзацах про секс - "Мы пересмотрели наше прошлое сексуальное поведение... Все это мы записали и проанализировали" - стр. 68.
Еще?
Так что я читала. В том числе прямо сейчас пошла и проверила.
На духовность не претендую. Зато на память не жалуюсь.
И да, писать нужно черной ручкой, стоя на коленях и посыпая голову пеплом.
А вы что думали?
Спустя 40 минут, 28 секунд (21.11.2013 - 00:12) all ex написал(а):
Спустя 33 минуты, 21 секунду (21.11.2013 - 00:45) all ex написал(а):
Цитата (das @ 17.11.2013 - 23:44 ) |
Расслабься, ВС позаботится о своем детище))) |
Вот ещё одна отмазка, чтобы ничего не делать - ВС всё разрулит!
Да нифига она не разрулит, если нам всем будет пофиг АА! А нам, похоже, пофиг, поскольку пускаем к себе всякие В2В и иже с ними! Да ещё сами и рекламу им делаем нехилую! Да ещё и оплатим, наверняка, аренду помещения для семинара! Из каких - таких денег? Только не надо мне говорить, что они "за свои кровные" едут, и жить будут "за свои", и помещение снимут "за свои"! Всё это будет оплачено из "общака" АА, т.е. - 7 Традиции! А по какому - такому праву? Что, АА Украины вообще и Киева в частности просто жаждет услышать опыт В2В?
А почему никто из АА не поедет к ним с семинаром по Шагам? У нас что, опыта меньше? Или "семинаристов" не хватает? Нет, нам просто на-ть на АА! Мы протрезвели, а дальше - хоть трава не расти! И многие с удовольствием подчёркивают своё "бессилие", свою "болезнь", своё "препоручение Высшей Силе"! Голимые отмазки для маскировки своего нежелания нести хот какую - нибудь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! И за существование Сообщества Анонимных Алкоголиков в том числе!
Спустя 4 минуты, 1 секунду (21.11.2013 - 00:49) Дядечко написал(а):
Спустя 4 часа, 29 минут, 35 секунд (21.11.2013 - 05:19) Великий Комбинатор написал(а):
Билл пишет именно то что и пишет.. все что ты перечислила шесть абзацев..
еще нельзя назвать БК....
БК -это то что Билл не написал, а записал по просьбе и с помощью опыт той первой сотни алкоголиков
Вредно быть такой самоуверенной ..
два раза за год трезвости прочитала БК и теперь обвиняешь других в том что им
Цитата (Дикий зверь Ы @ 17.11.2013 - 16:12 ) |
Пример: - на группы ходить не нужно; - читать БК не нужно; - признавать Высшую Силу не нужно; - нужно только сидеть на Весвало и будет тебе трезвость. |
и
Цитата (Дикий зверь Ы @ 17.11.2013 - 16:38 ) |
Сюда набежит еще больше блюстителей чистоты, оченьсерьезныхтоварищей, полных психов с невменяемыми высказываниями и приколистов всех мастей |
Сюда набегут члены группы Анонимных Алкоголиков Весвало ..
зарегистрированной как группа АА,
поэтому просьба на площадке группы АА Весвало
соблюдать Традиции Анонимных Алкоголиков
и не публиковать объявления о семинарах к АА не имеющие никакого отношения...
Писать по крайней мере сразу в шапке объявления честно
"Семинар по шагам Back to Basics" по книге Wally P
в которой изложено личное мнение какого то хрена Вилли П.
(опыт не одобренный Конференцией АА)
или Сообщество Духа... секты со Скалистых Гор
Или Общества Анонимных Энуретиков ...
хрен вас знает недержание чего там у Вас ?
только причем здесь АА?
p/s/ Иначе вы становитесь похожи на постороннюю организацию(секту) использующих имя АА для того чтобы заманить новых членов ...
Рекомендую почитать 12х12 Шестая Традиция ...
Свернутый текст
(книгу кстати написанную Биллом практически "в одну харю" )
но опять же записавшим уже 15 летний опыт всего АА
но опять же записавшим уже 15 летний опыт всего АА
Спустя 18 минут, 56 секунд (21.11.2013 - 05:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (all ex @ 21.11.2013 - 01:45 ) |
А почему никто из АА не поедет к ним с семинаром по Шагам? |
Потому что в АА семинаров в таком понимании этого слова не существует!!!
В АА есть формы проведения собраний -они все описаны в книге Жить Трезвым.
ни о каких семинаров, лекций и тренингах там нет ни слова...
Семинары проводятся в АА в рамках Конференций и Ассамблеи региона.
Добро пожаловать на вашу Ассамблею и там (без лектора )
сев в круг по 8-10 человек , выбрав тему семинара ГРУППОВЫМ СОЗНАНИЕМ
разбираться в любых вопросах обслуживания..
но не личного выздоровления от алкоголизма...
Личному выздоровлению в Традиционном АА не учат!!!
Нет такой формы обучения...
Ну нет в традиционном АА лекторов и семинарщиков...
в традиционном АА делятся опытом личного выздоровления..
а это только в форме тех собраний которые перечислены в книге "Жить трезвым."
Собрание для начинающих
Свернутый текст
(Или для пришедших впервые) Эти собрания, как правило, собирают меньшее количество участников и обычно предшествуют более многолюдным встречам. Они открыты для каждого, кто считает, что у него (или у нее), возможно, имеются проблемы, связанные с выпивкой. В одних случаях это могут быть запланированные дискуссии или беседы об алкоголизме, о выздоровлении и о Сообществе А.А. В других случаях такие собрания строятся по принципу вопросов и ответов. Члены А.А., которые часто посещали эти собрания, отмечают, что такие встречи предоставляют отличные возможности для того, чтобы задавать вопросы, приобретать новых друзей да и просто осваиваться в компании непьющих алкоголиков.
Открытые собрания
Свернутый текст
(Приглашаются все желающие, вне зависимости от того алкоголики они или нет.) Это более организованные и более официальные собрания. Обычно два или три члена (которые заранее изъявили желание) по очереди рассказывают членам группы о своем алкоголизме, о том, что произошло с ними, и как проходит их выздоровление. Разговоры на этом собрании не должны следовать какому-либо утвержденному образцу. Разумеется, лишь очень немногие члены АА. являются хорошо подготовленными ораторами. На самом деле даже те из алкоголиков, кто по работе был профессионально связан с умением говорить, старались избегать, чтобы их выступления носили характер официальной речи. Вместо этого они пытались рассказать свою историю так просто и непосредственно, как только возможно. По-настоящему трудно усомниться в потрясающей нас искренности и честности выступающих. Вы можете с удивлением обнаружить, что часто смеетесь и говорите себе: "Да, это так и есть!" Одним из самых больших преимуществ в посещении этих открытых собраний является возможность услышать о разнообразнейших реальных проявлениях алкоголизма. Можно узнать симптомы этой болезни, предстающие в самых различных формах, и посмотреть - нет ли их у вас. Естественно, опыт каждого члена А.А. отличается от опыта других алкоголиков. Возможно, вы иногда услышите что кто-то говорит о своих любимых спиртных напитках, привычках и проблемах, сопутствовавших выпивке, или рассказывает смешные эпизоды, с ней связанные, - и все это будет очень напоминать вам ваш опыт. С другой стороны, вы можете услышать истории, совершенно не напоминающие ваши собственные. Вы будете слушать людей разного социального происхождения, разных профессий и верований. Каждый выступающий говорит только за себя и высказывает только свое собственное мнение. Никто не может выступать от имени всего Сообщества А.А., и никто не обязан соглашаться с какими-либо мнениями или идеями, высказанными другими членами А.А. Расхождение во взглядах приветствуется и ценится в А.А. Но если вы внимательно послушаете, то, вероятно, узнаете знакомые чувства, а может, и знакомые события. Вы обнаружите, что эмоции выступающего очень напоминают ваши собственные, даже если его жизнь существенно отличается от вашей. В А.А. это называется "отождествление с рассказчиком". Это не означает, что возраст, пол, образ жизни, поведение, радости и горести совпадают с вашими собственными. Но это означает, что вы можете услышать об опасениях, волнениях, заботах и радостях, созвучных вам, которые вы время от времени сами испытывали. Вас может удивить то, что вы почти никогда не найдете в рассказе члена А.А. жалости к себе но попаду того, что ему нельзя пить. "Отождествление" себя с говорящим может быть не так важно, как впечатление от его (ее) нынешней жизни. Выступающий обычно обрел (или стремится обрести) некую общую удовлетворенность, внутреннее спокойствие, решение своих проблем, вкус к жизни и своего рода духовное здоровье, которым вам тоже хочется обладать. Если это так - задержитесь в А.А. Эти качества заразительны в нашем Сообществе. Кроме того, подобные напоминания о муках активного алкоголизма могут убить в вас любое тайное желание пропустить стаканчик! На этих собраниях многие члены А.А. получают те самые советы как выздороветь, которые они столь долго искали. И почти все члены покидают такую встречу настолько воодушевленные и окрыленные, что уж в данный момент меньше всего на свете им требуется выпивка.
Закрытые дискуссионные собрания
Свернутый текст
(Только для алкоголиков или для тех, кто хочет выяснить, являются ли они алкоголиками.) Некоторые группы А.А. проводят дискуссионные собрания, называя их "открытыми", чтобы любой человек мог на них присутствовать. Чаще такие собрания относятся к категории "закрытых", предназначенных только для ны- нешних членов группы или лиц, намеревающихся вступить, чтобы присутствующие могли свободно обсуждать любую тему, которая волнует или интересует каждого пьющего. Эти обсуждения носят конфиденциальный характер. Член группы, предварительно давший свое согласие, может начать собрание с короткого рассказа о своем алкоголизме и о том, как он (она) лечится. Затем начинается открытое обсуждение. Любой, кто обеспокоен своей конкретной проблемой, как бы ни было ему больно и трудно рассказывать об этом, может вынести ее на всеобщее обсуждение и послушать, как остальные присутствующие на практике справлялись с подобными ситуациями. Конечно же, выступающие также делятся своими радостными и счастливыми событиями. При таких обсуждениях каждый может убедиться, что никакой алкоголик не одинок, и его судьба всегда в чем-то схожа с судьбами других людей. Было как-то сказано, что на таких собраниях алкоголик, словно в мастерской, учится умению, как сохранить трезвость. Несомненно, присутствуя на этих собраниях, каждый может отобрать для себя подходящие предложения, касающихся широкого круга вопросов и направленные на поддержание счастливой трезвости.
Собрания по изучению Шагов
Свернутый текст
Многие группы А.А. еженедельно проводят собрания, на которых по очереди обсуждается один из Двенадцати Шагов программы А.А. Некоторые группы используют при обсуждении Двенадцать Традиций, Три наследия А.А., Де- визы А.А. и другие темы, предлагаемые в ежемесячном журнале А.А. "Грэйпвайн". Но любые другие темы совсем не запрещены, особенно, если кто-то из присутствующих нуждается в помощи для немедленного решения своей не- отложной личной проблемы. Вместе с книгами "Анонимные Алкоголики" и "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций", эти собрания, пожалуй, лучше всего помогают постичь смысл и глубже понять основные принципы программы излечения от алкоголизма, выработанной Сообществом А.А. Эти встречи также дают возможность ознакомиться с разнообразием толкований и способов применения основных идей программы А.А., показать, как, пользуясь ею, не только сохранить трез
Областные, региональные, национальные и международные конвенции н конференции АА.
Свернутый текст
Это внушительные по размерам собрания А.А., на которых присутствует от сотен до 20 тысяч членов, часто сопровождаемых своими семьями. Такие конвенции обычно продолжаются всю субботу и воскресенье и включают всевозможные дискуссии. В программу таких встреч часто входят дискуссионные семинары на различные темы, а также выступления приглашенных специалистов по проблемам алкоголизма и, как правило, банкет, танцы и развле- чения. Специальное время выделяется на всякие другие общественные или развлекательные мероприятия, которые проходят радостно и оживленно, поскольку участники обходятся без спиртного. Эти развлечения демонстрируют нам, сколько радостей таит в себе трезвость. Эти собрания также дают нам возможность встретиться и познакомиться с членами А.А. из других мест. Для многих членов Сообщества такие встречи становятся излюбленным способом проведения выходных дней, а также высоко ценятся как наилучшее воплощение на практике методов выздоровления. Они дают нам много вдохновляющих воспоминаний, которые мы бережно храним в будни, и часто способствуют возникновению тесных, длящихся всю жизнь, дружеских связей. Должны ли мы посещать собрания всю жизнь? Конечно, нет, если мы не хотим этого. С годами, продолжая оставаться трезвыми, тысячи из нас радуются этим собраниям все больше и больше. Так что это - удовольствие, а не обязанность. Все мы должны продолжать есть, мыться, дышать, чистить зубы и совершать прочие подобные деяния. Миллионы людей продолжают год за годом работать, читать, заниматься спортом и прочими развлечениями, посещать общественные клубы и совершать религиозные обряды. Поэтому наше постоянное посещение собраний АЛ. вряд ли можно считать чем-то исключительным, пока мы получаем от них удовольствие, пользу и поддерживаем благодаря им уравновешенный образ жизни. Однако большинство из нас чаще посещает собрания в первые годы своего излечения, чем впоследствии. Это помогает нам заложить прочный фундамент продолжительной трезвости. Большинство групп проводит одно-два собрания в неделю (по часу или полтора). В А.А. широко распространено мнение, что новому одену АЛ. будет лучше, если у него выработается привычка регулярно посещать собрания хотя бы одной группы, а также время от времени посещать собрания других групп. Это не только обеспечивает ознакомление с более широким кругом идей А.А., но и помогает утвердить в жизни пьющего определенный порядок, который помогает противостоять алкоголизму. Мы убедились в том, что очень важно, особенно вначале, исправно посещать зги собрания, не выдумывая для себя всяких причин, чтобы не ходить. Мы должны быть такими же прилежными в посещении собраний А.А., какими мы прежде были во всем, что относилось к выпивке. Может ли пьяницу удержать расстояние, непогода, болезнь, дела, гости, отсутствие денег, неудобное время или еще что-нибудь от выпивки, когда он (или она) действительно хочет выпить? Так и мы не можем себе позволить чтобы что-нибудь помешало нам пой- ти на собрание А.А., если мы действительно хотим выздороветь. Мы также поняли, что было бы неправильно посещать собрания только тогда, когда мы чувствуем тягу к спиртному. Мы получаем больше пользы от этих собраний, когда посещаем их в нормальном состоянии и когда наша голова не занята думами о выпивке. И даже посещение собрания, которое не полностью и не сразу нас удовлетворяет, лучше, чем вообще не пойти ни на какую встречу А.А. Поскольку собрания столь важны, многие из нас всегда держат при себе список всех местных собраний и никогда не уезжают далеко от дома без одного из справочников А.А., который позволит нам найти нужное собрание или товарищей по Сообществу почти в любом уголке земного шара. Мы научились тому, что нужно делать, чтобы заменить собрание А.А., когда серьезная болезнь или какая-нибудь катастрофа делает его посещение абсолютно невозможным. (Поистине удивительно, как часто мы слышим о том, что снежные бураны в прилегающих к Арктике районах, ураганы и даже землетрясения не могли удержать членов А.А. от путешествий за сотню миль или более того, чтобы попасть на собрание. Для некоторых людей добираться на эти встречи на каноэ, верблюде, вертолете, джипе, грузовике, велосипеде или на санях столь же естественно, как для остальных членов Товарищества воспользо- ваться машиной, автобусом или метро.) Чтобы заменить собрание, когда по какой-либо причине наше присутствие невозможно, мы можем связаться с друзьями по А.А., позвонив им по телефону или вызвав по портативному радиопередатчику. Можно мысленно провести собрание, читая какую-нибудь литературу А.А. Для нескольких сотен изолированных членов А.А. - "одиночек" (например, для военного персонала, находящегося далеко от дома) и нескольких сот, находящихся в дальнем плавании - "интернационалистов". Центральное управление обслуживания А.А. предоставляет специальные бесплатные услуги, с целью помочь им поддерживать тесный контакт с Сообществом. Они получают бюллетени и списки, которые позволяют им общаться с другими членами (письменно или иногда с помощью магнитофонных записей) в перерывах, когда они не могут регулярно посещать собрания А.А. Но многим из тех, кто предоставлен самим себе, удается направить ход событий в более благоприятную сторону. Когда они не находят рядом никакой группы А.А., в которую можно было бы вступить, они сами создают такую группу
p/s/ под "выступления приглашенных специалистов по проблемам алкоголизма"
подразумеваются именно специалисты(например профессор Воронович в Польше)
и это неалкоголики!
так как традиционному АА чуждо понятие проффесионализм...
Спустя 35 минут, 54 секунды (21.11.2013 - 06:14) leonmaster написал(а):
Цитата |
К тому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек." Так кто по большому счету написал эту книгу? |
вот что мне интересно... я ни раз и не два слышал, что первые годы собрания АА посещали и жёны алкоголиков... ну типа все они были открытыми штоль... и главу Обращение к жёнам помогали писать именно жёны алкоголиков...
не суть конечно важно в такой сурьёзной теме))) но всё ж...
как то кто нить может прояснить этот вопрос, так сказать исторический вопрос...)))
и ещё слышал что к моменту написания БК алкоголиков в сообществе не было 100 человек... и поэтому в это число включили их жён... так сказать для ровной цифры)))
Спустя 12 минут, 34 секунды (21.11.2013 - 06:26) Лыгарь написал(а):
Цитата |
Потому что в АА семинаров в таком понимании этого слова не существует!!! |
Гыыы , в СеСеСеР тож секасу не существовало , а дети хде-та брались .
Лично для мну любые аргументы с приставкой - "не одобрено" не убедительны .
Спустя 16 минут, 42 секунды (21.11.2013 - 06:43) Лыгарь написал(а):
Да . И ещё .
Лично мне любое противостояние" АА - не АА " очень напоминает борьбу государства с самогонщиками .
С заведомо известным результатом .
Лично мне любое противостояние" АА - не АА " очень напоминает борьбу государства с самогонщиками .
С заведомо известным результатом .
Спустя 13 минут, 12 секунд (21.11.2013 - 06:56) leonmaster написал(а):
в РБ есть планы запретить продажу спиртного на автозаправочных станциях...
вероятно теря можно будет там приобрести шприц или поиграть в рулетку...
вероятно теря можно будет там приобрести шприц или поиграть в рулетку...
Спустя 10 минут, 15 секунд (21.11.2013 - 07:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 21.11.2013 - 07:26 ) |
в СеСеСеР тож секасу не существовало , а дети хде-та брались . |
Дык, совокупления то были! А секса действительно практически не было...
Пы Сы Это Дикая Ы начала эту тему развивать!!!! Все прочие мироно обсуждали важность проведения семинаров по традициям, а она зачем то именно в это русло разговор повернула.
Спустя 13 минут, 10 секунд (21.11.2013 - 07:20) Лыгарь написал(а):
Спустя 53 минуты, 6 секунд (21.11.2013 - 08:13) Фекла написал(а):
Цитата |
Ещё вон с "польским опытом" разгребать и разгребать, а тут уже новые подтягиваются! |
ого
а что хронические алкоголики "закончились"?
Спустя 22 минуты, 43 секунды (21.11.2013 - 08:36) Дикий зверь Ы написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо.
Теперь я, конечно, никогда не повешу тут такие страшные объявления, которые я, кстати, и не вешала - (я может и самоуверенная, зато еще и внимательная ) , но которые вызывают столько .... впишите сами чего хотите, а то у меня уже слова кончились.
Впрочем, писать и не нужно.
Надеюсь, теперь ты чувствуешь себя лучше. Поборовшись за правду и поставив меня, таким образом на место.
В общем, спасибо еще раз за науку.
Спасибо.
Теперь я, конечно, никогда не повешу тут такие страшные объявления, которые я, кстати, и не вешала - (я может и самоуверенная, зато еще и внимательная ) , но которые вызывают столько .... впишите сами чего хотите, а то у меня уже слова кончились.
Впрочем, писать и не нужно.
Надеюсь, теперь ты чувствуешь себя лучше. Поборовшись за правду и поставив меня, таким образом на место.
В общем, спасибо еще раз за науку.
Спустя 25 минут, 45 секунд (21.11.2013 - 09:01) das написал(а):
Вопрос к старожилам:
Сколько лет надо быть трезвым что бы уже начинать рулить?
Какой стаж трезвости нужно иметь что бы начинать вещать от имени АА в целом?
Спустя 24 минуты, 58 секунд (21.11.2013 - 09:26) Лыгарь написал(а):
Спустя 2 часа, 25 минут, 22 секунды (21.11.2013 - 11:52) Дядечко написал(а):
das
Какой стаж трезвости надо иметь, чтобы начинать вещать от имени ВС в часности?
Какой стаж трезвости надо иметь, чтобы начинать вещать от имени ВС в часности?
Спустя 1 час, 13 минут, 54 секунды (21.11.2013 - 13:06) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 15 минут, 51 секунду (21.11.2013 - 13:21) Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
привет!
Олег своим вопросом к dаsu ты поднимаешь очень важную тему про Высшую Силу в Сообществе Анонимных Алкоголиков! Вот не зря тебя модератором призначили)
я так предполагаю, что от имени ВС вещать много трезвости не нада. Нада чтоб было 2 или 3 алкоголика, которые собрались с целью бросить пить по 12 шагам АА. И намерены соблюдать Традиции АА. Тогда это группа АА, где ВС проявляется в ГРУППОВОМ СОЗНАНИИ.
привет!
Олег своим вопросом к dаsu ты поднимаешь очень важную тему про Высшую Силу в Сообществе Анонимных Алкоголиков! Вот не зря тебя модератором призначили)
я так предполагаю, что от имени ВС вещать много трезвости не нада. Нада чтоб было 2 или 3 алкоголика, которые собрались с целью бросить пить по 12 шагам АА. И намерены соблюдать Традиции АА. Тогда это группа АА, где ВС проявляется в ГРУППОВОМ СОЗНАНИИ.
Спустя 15 минут, 41 секунду (21.11.2013 - 13:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 21.11.2013 - 14:21 ) |
своим вопросом к dаsu ты поднимаешь очень важную тему |
Именно , именно так .
А када её , тему всмысле , ещё и аккуратненько положит , шоп на ноги никому не уронить , то благодарностями увенчан будет и похвалами , бо тяжёлая тема то .
Тока группой подымать , в присуцтвии прораба и инженера по ТБ .
Спустя 5 минут, 53 секунды (21.11.2013 - 13:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 21.11.2013 - 14:21 ) |
Нада чтоб было 2 или 3 алкоголика, которые собрались с целью бросить пить по 12 шагам АА. И намерены соблюдать Традиции АА. Тогда это группа АА, где ВС проявляется в ГРУППОВОМ СОЗНАНИИ. |
Революционненько... Я так понимаю - следует ожидать в скором времени появления религии, в которой объектом поклонения будет Коллектив Алкоголиков. Появятся храмы Коллектива Алкоголиков, ну, вернее они и сейчас есть в изобилии, только статуса такого не имеют. А уж про Житие Коллектива Алкоголиков тома написать можно...
Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.11.2013 - 13:45) Vladimir alcoholic написал(а):
Наверно Лыгарь прораб или инженер...а прикинулся слесарем...
Спустя 4 минуты, 39 секунд (21.11.2013 - 13:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.11.2013 - 14:43 ) |
следует ожидать в скором времени появления религии, в которой объектом поклонения будет Коллектив Алкоголиков. Появятся храмы Коллектива Алкоголиков, ну, вернее они и сейчас есть в изобилии, |
Нет ВС кроме Билли, а Вовка пророк его в Луцке
Спустя 38 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 21.11.2013 - 14:43 ) |
Революционненько.. |
Маразматичненько ...
Спустя 4 минуты, 9 секунд (21.11.2013 - 13:53) Vladimir alcoholic написал(а):
бомж-вредитель
жди жди )) ты как инспектор по ТБ и заодно предсказатель того что будет и чего небудет
это я тебе ярлык прилепил а то ты не знаешь что ты предсказатель))
потом отлеплю)))
жди жди )) ты как инспектор по ТБ и заодно предсказатель того что будет и чего небудет
это я тебе ярлык прилепил а то ты не знаешь что ты предсказатель))
потом отлеплю)))
Спустя 9 минут, 52 секунды (21.11.2013 - 14:03) Лыгарь написал(а):
Спустя 6 минут, 26 секунд (21.11.2013 - 14:10) Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
ну вот зачем ты так...сами понапридумываете небылиц..а потом судите-обсуждаете...
ну вот зачем ты так...сами понапридумываете небылиц..а потом судите-обсуждаете...
Спустя 5 минут, 11 секунд (21.11.2013 - 14:15) Лиатрис написал(а):
Это, наверное, такие как Вовка придумали в преамбуле строчки для новичков: "Пусть вас не смущают слова "Бог и Сила, Более Могущественная" ... некоторые из нас принимают за Бога группу анонимных алкоголиков"
Спустя 34 минуты, 25 секунд (21.11.2013 - 14:49) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 31 минуту, 5 секунд (21.11.2013 - 15:20) Vladimir alcoholic написал(а):
Лиатрис
привет. У нас Преамбула заканчивается словами "...и помочь другим алкоголикам достичь трезвости."
далее - некоторые правила проведения собрания, в этих правилах нет о Боге ничего. Наверно напридумывали на некоторых группах, где ты слышала... алкаши))
Спустя 5 минут, 41 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
ну, фигей дальше. Прочитай текст традиций АА и фигей дальше.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
В Традициях точно написано, что в делах группы АА высший авторитет - Бог, как он может проявить себя в групповом сознании.
привет. У нас Преамбула заканчивается словами "...и помочь другим алкоголикам достичь трезвости."
далее - некоторые правила проведения собрания, в этих правилах нет о Боге ничего. Наверно напридумывали на некоторых группах, где ты слышала... алкаши))
Спустя 5 минут, 41 секунду Vladimir alcoholic написал(а):
Илья алкоголик
ну, фигей дальше. Прочитай текст традиций АА и фигей дальше.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
В Традициях точно написано, что в делах группы АА высший авторитет - Бог, как он может проявить себя в групповом сознании.
Спустя 19 минут, 33 секунды (21.11.2013 - 15:40) Илья алкоголик написал(а):
У вас традиции выполняют роль догматического богословия ?
Спустя 21 минуту, 41 секунду (21.11.2013 - 16:02) Дядечко написал(а):
Спустя 8 минут, 58 секунд (21.11.2013 - 16:11) Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
чота зафлудилась тема про семинары в Киеве.
Можна отделить с момента когда о ВС начали "весчать"?
Спустя 3 минуты, 9 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
нельзя!
Чти заповеди и Традиции. Стремись,... ты жеж в АА.
чота зафлудилась тема про семинары в Киеве.
Можна отделить с момента когда о ВС начали "весчать"?
Спустя 3 минуты, 9 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
нельзя!
Чти заповеди и Традиции. Стремись,... ты жеж в АА.
Спустя 1 час, 17 минут, 36 секунд (21.11.2013 - 17:28) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 45 минут, 4 секунды (21.11.2013 - 18:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (das @ 21.11.2013 - 11:01 ) |
что бы начинать вещать от имени АА в целом? |
а где ты тут увидел вещятелей о АА вцелом
Спустя 5 минут, 48 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (das @ 20.11.2013 - 22:42 ) |
Так ты самозванец значицца? Или доброволец? |
выздоравливай
читай БК - и самое главное не забудь применить
Спустя 24 минуты, 28 секунд (21.11.2013 - 18:38) Mike62 написал(а):
А АА как то территориально поделено на дивизионы (отделения)? Ну Европейское, Азиатское, Африканское и тд.?
И где находится центр европейского отделения, или центр плавающий?
И где находится центр европейского отделения, или центр плавающий?
Спустя 6 минут, 44 секунды (21.11.2013 - 18:45) гаспар1 написал(а):
Спустя 20 минут, 44 секунды (21.11.2013 - 19:05) das написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.11.2013 - 12:52 ) |
das Какой стаж трезвости надо иметь, чтобы начинать вещать от имени ВС в часности? |
Здесь стаж не нужен, здесь просто 3-й шаг
Спустя 4 минуты, 25 секунд das написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.11.2013 - 19:13 ) |
а где ты тут увидел вещятелей о АА вцелом |
Ну вот же!
Цитата (all ex @ 21.11.2013 - 01:45 ) |
А почему никто из АА не поедет к ним с семинаром по Шагам? У нас что, опыта меньше? Или "семинаристов" не хватает? Нет, нам просто на-ть на АА! Мы протрезвели, а дальше - хоть трава не расти! И многие с удовольствием подчёркивают своё "бессилие", свою "болезнь", своё "препоручение Высшей Силе"! Голимые отмазки для маскировки своего нежелания нести хот какую - нибудь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! И за существование Сообщества Анонимных Алкоголиков в том числе! |
Я привык что на настоящих группах АА, все говорят от своего имени, там говорят "Я", "Мне", "Меня".
Спустя 6 минут, 33 секунды (21.11.2013 - 19:12) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 21.11.2013 - 05:19 ) |
БК -это то что Билл не написал, а записал по просьбе и с помощью опыт той первой сотни алкоголиков Вредно быть такой самоуверенной .. |
Тебе тоже можно поменьше самоуверенности. Потому как книга писалась СОВСЕМ иначе.
Черновики глав писал Хэнк П. ни с кем не советуясь. Билл приезжал в Акрон и читал по главам на собрании; алкоголики обсуждали, и по результатам обсуждения Билл редактировал текст Хенка. После редактирования Биллом текст алкоголикам не читал никто, и мнения алкоголиков об отредактированном тексте никто не спрашивал.
Лишь 2 главы были написаны по-другому: обращение к женам и обращение к работодателям - их писал не Хенк, а другие люди, эти главы не читались на собрании, и вошли в книгу вообще без какого-либо обсуждения с группой алкоголиков.
Истории писались уже после того, как группе были прочитаны основные главы, и спасибо Джеку - профессиональному журналисту - очень бережно помогавшему авторам историй.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (21.11.2013 - 19:16) RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.11.2013 - 19:17) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 42 секунды (21.11.2013 - 19:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 21.11.2013 - 19:38 ) |
И где находится центр европейского отделения, или центр плавающий? |
Нет, от базирования центров стратегического развития АА на кораблях и подводных лодках отказались еще на позапрошлой конференции. Исключительно мобильные центры на колесах и главный координирущий центр на борту постоянно перемещающегося самолета с системой "стелс". Развитии АА - сложное дело...
Спустя 26 минут, 28 секунд (21.11.2013 - 19:46) OSTAP написал(а):
all ex
Ты чего так расдухорился...? Сначала наведи порядок с РПЦ и иже с ними, чтобы нААши туда (в храмы для проведения собраний групп АА) не лезли и они к нААшим со своими проповедями, так как у них, нафик, ну никакой проги вообще нет, у В2В хоть шаги имеются и алкаши слава Б-гу выздоравливают...!!! Сотрудничество, но не присоединение!!!
Ежели есть противодействие В2В, значит это нужное дело, я так понимаю!!! Усё!!!
Ты чего так расдухорился...? Сначала наведи порядок с РПЦ и иже с ними, чтобы нААши туда (в храмы для проведения собраний групп АА) не лезли и они к нААшим со своими проповедями, так как у них, нафик, ну никакой проги вообще нет, у В2В хоть шаги имеются и алкаши слава Б-гу выздоравливают...!!! Сотрудничество, но не присоединение!!!
Ежели есть противодействие В2В, значит это нужное дело, я так понимаю!!! Усё!!!
Спустя 1 час, 40 минут, 36 секунд (21.11.2013 - 21:27) das написал(а):
Спустя 27 минут, 14 секунд (21.11.2013 - 21:54) all ex написал(а):
Спустя 6 минут, 53 секунды (21.11.2013 - 22:01) гаспар1 написал(а):
Спустя 15 минут, 37 секунд (21.11.2013 - 22:17) all ex написал(а):
Цитата (das @ 21.11.2013 - 22:27 ) |
и свое мнение |
Вот и я высказал своё мнение, подкреплённое моим же немалым, без ложной скромности, опытом.
Так что я готов ответить за базар, а ты?
Цитата (das @ 21.11.2013 - 20:05 ) |
Цитата (Дядечко @ 21.11.2013 - 12:52 ) das Какой стаж трезвости надо иметь, чтобы начинать вещать от имени ВС в часности? Здесь стаж не нужен, здесь просто 3-й шаг |
Обоснуй...
Цитата (das @ 21.11.2013 - 20:05 ) |
Я привык что на настоящих группах АА, все говорят от своего имени, там говорят "Я", "Мне", "Меня". |
Здесь, если ты не заметил, не закрытое собрание группы АА "Vesvalo", а раздел "Объявления".
Спустя 3 минуты, 28 секунд (21.11.2013 - 22:20) Дядечко написал(а):
Спустя 11 минут, 23 секунды (21.11.2013 - 22:32) all ex написал(а):
Привет, Дядечко!
Спустя 5 минут, 15 секунд (21.11.2013 - 22:37) OSTAP написал(а):
гаспар1
Цитата |
а что это - витаминка такая |
Витаминка моя, витаминка моя..., как я по тебе скучаю..!!! (поёт)
Спустя 16 минут, 32 секунды (21.11.2013 - 22:53) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.11.2013 - 12:52 ) |
das Какой стаж трезвости надо иметь, чтобы начинать вещать от имени ВС в часности? |
Цитата (Vladimir alcoholic @ 21.11.2013 - 14:21 ) |
я так предполагаю, что от имени ВС вещать много трезвости не нада. |
я поразмышлял.... от имени ВС вообще вещать ненадо. Это ж нада было такой вопрос задать....
Спустя 2 минуты, 30 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (all ex @ 21.11.2013 - 22:54 ) |
Володя, ты бы хоть для порядку на главную страницу заглянул, что - ли. "Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость." |
мы на группе читаем "досягнути тверезостi"
Спустя 17 секунд (21.11.2013 - 22:54) Дядечко написал(а):
Спустя 10 минут, 52 секунды (21.11.2013 - 23:05) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.11.2013 - 23:20 ) |
Ты тоже пришли свою фотографию. Сделаю алтарь. Буду так слушать ВС... |
Анафема тебе. Алтари с иконами, фотографиями и ликами - нарушение 2-й заповеди Закона Божьего
"Не делай себе кумира и никакого изображения того что на небе вверху и что на земле внизу и что в водах ниже земли...."
das - это хоть и ник всего лишь, но за ним человек, который на земле
Спустя 4 минуты, 42 секунды (21.11.2013 - 23:09) Джони написал(а):
Дядечко
А что, метлу уже отобрали?
А что, метлу уже отобрали?
Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.11.2013 - 23:13) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 21.11.2013 - 23:05 ) |
Анафема тебе. Алтари с иконами, фотографиями и ликами - нарушение 2-й заповеди Закона Божьего |
За анафему спасибо. Встал в один ряд с Самим Львом Толстым.
А про "закон" божий, о котором ты пишешь, он ко мне не относится, ни разу себя христианином не считаю.
Цитата (Джони @ 21.11.2013 - 23:09 ) |
А что, метлу уже отобрали? |
Не радуйся, я не во всех разделах модератор
Спустя 1 минуту, 7 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 21.11.2013 - 23:05 ) |
das - это хоть и ник всего лишь, но за ним человек, который на земле |
Ну он же имеет право вещать от имени ВС, я так понимаю. Это только ты передумал
Спустя 25 секунд (21.11.2013 - 23:13) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.11.2013 - 23:15) Дядечко написал(а):
Спустя 3 минуты, 52 секунды (21.11.2013 - 23:19) Илья алкоголик написал(а):
Типо обиделся
Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.11.2013 - 23:20) Джони написал(а):
Дядечко
Да я не радуюсь. Так, праздное любопытство одолело. Беспокоюсь за тебя очень.
Да я не радуюсь. Так, праздное любопытство одолело. Беспокоюсь за тебя очень.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.11.2013 - 23:22) Дядечко написал(а):
Спустя 48 секунд (21.11.2013 - 23:23) Vladimir alcoholic написал(а):
Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.11.2013 - 23:26) Джони написал(а):
Дядечко
Пожалуйста. Буду следить за твоим карьерным ростом. Не подкачай.
Пожалуйста. Буду следить за твоим карьерным ростом. Не подкачай.
Спустя 9 секунд (21.11.2013 - 23:26) Дядечко написал(а):
Спустя 11 минут, 22 секунды (21.11.2013 - 23:37) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.11.2013 - 00:26 ) |
неудержимый смех |
радость
У меня два знакомых - один часто про путь "дзен" пытался обьяснить...
а со вторым мы ходили к местным буддистам на Новый Год)))
просто радостные воспоминания мои...
Спустя 1 минуту, 12 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.11.2013 - 00:26 ) |
не буддист, хотя очень уважаю это мировоззрение. |
только это......
Спустя 21 минуту, 46 секунд (21.11.2013 - 23:59) шимоза написал(а):
Спустя 2 часа, 13 минут, 41 секунду (22.11.2013 - 02:13) Лыгарь написал(а):
Спустя 2 часа, 6 минут, 19 секунд (22.11.2013 - 04:19) Майк написал(а):
Цитата (шимоза @ 22.11.2013 - 01:59 ) |
хорошо что не в питере... |
А нахрена нам семинары, если в Питере регулярно (как минимум, ежедневно в 21:45 в "Азарии", а может и в других местах группы есть) проходят собрания в формате "Back to basic", и он сейчас довольно популярен, не только среди ААшек, там люди из разных сообществ.
Спустя 3 часа, 40 минут, 10 секунд (22.11.2013 - 07:59) leonmaster написал(а):
алкоголики готовы разговаривать со мной скок угодно, но как тока услышут про АА, так как водой их сметает))) бегут прочь... - чур меня, чур... орут издалека уже)))
АА-шники готовы сколь угодно разговаривать со мной тоже... но как тока опять незнакомое им пока бэктубейсик начинают как раньше (они тоже когда то переминались с ноги на ногу перед входом в двери АА) орать - чур меня, чур))))
не можно понять не познав, не можно познать не попробовав...
отрицать очевидное - любимая игра алкоголика
доктор Мартин сказал - алкоголик видит деревья, каждое дерево...
выздоравливающий алкоголик видит ЛЕС...)))))
АА-шники готовы сколь угодно разговаривать со мной тоже... но как тока опять незнакомое им пока бэктубейсик начинают как раньше (они тоже когда то переминались с ноги на ногу перед входом в двери АА) орать - чур меня, чур))))
не можно понять не познав, не можно познать не попробовав...
отрицать очевидное - любимая игра алкоголика
доктор Мартин сказал - алкоголик видит деревья, каждое дерево...
выздоравливающий алкоголик видит ЛЕС...)))))
Спустя 1 час, 46 минут, 32 секунды (22.11.2013 - 09:46) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leonmaster @ 22.11.2013 - 08:59 ) |
бэктубейсик |
БэЗик!!! БэЗик!!! К основам, мля, на базу то бишь!!! Бэйсик это устаревший язык программирования!!!! От него программисты шарахаться должны, а не алкоголики!!!
Цитата (leonmaster @ 22.11.2013 - 08:59 ) |
доктор Мартин |
Кто это? Айболита знаю... Гиппократа знаю..
Спустя 18 минут, 4 секунды (22.11.2013 - 10:04) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.11.2013 - 10:06) Raf написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.11.2013 - 11:46 ) | ||||
БэЗик!!! БэЗик!!! К основам, мля, на базу то бишь!!! Бэйсик это устаревший язык программирования!!!! От него программисты шарахаться должны, а не алкоголики!!!
Кто это? Айболита знаю... Гиппократа знаю.. |
Придурок
Спустя 29 минут, 16 секунд (22.11.2013 - 10:35) albatros написал(а):
Спустя 10 минут, 24 секунды (22.11.2013 - 10:45) Джони написал(а):
Спустя 6 минут, 14 секунд (22.11.2013 - 10:52) АЛИСКА написал(а):
Отрину предубеждения и пойду завтра послушаю бейсиков.
Если не вернусь обратно, прошу считать меня сектанткой
Если не вернусь обратно, прошу считать меня сектанткой
Спустя 9 минут, 10 секунд (22.11.2013 - 11:01) Nikola написал(а):
Спустя 4 минуты, 59 секунд (22.11.2013 - 11:06) Лыгарь написал(а):
Спустя 2 минуты, 10 секунд (22.11.2013 - 11:08) Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 26 секунд (22.11.2013 - 11:11) Юка написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.11.2013 - 11:13) Лыгарь написал(а):
Спустя 8 минут, 36 секунд (22.11.2013 - 11:21) Nikola написал(а):
Спустя 5 минут, 20 секунд (22.11.2013 - 11:27) Лыгарь написал(а):
Спустя 2 минуты, 54 секунды (22.11.2013 - 11:30) Nikola написал(а):
Спустя 30 минут, 30 секунд (22.11.2013 - 12:00) Лыгарь написал(а):
Спустя 8 минут, 6 секунд (22.11.2013 - 12:08) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 22.11.2013 - 14:00 ) | ||
Так жы жопыт - вовремя прибирать желательно . |
Оно ж то так. Но чаще всего вырастает великий корч. аки дуб. и не бачышь его, пока весь мир и Солнце не закрывает этот корч. Но всему свое время. Это как в анекдоте- Садко пришел бороться с циклопом. Стал перед пещерой, зашел в пещеру и начал орать-циклоп, выходи бороться...-Бороться так бороться-раздался утробный голос.-Чего в жопу кричишь. Мораль сей басни такова- мы все в великой жопе и нэ бачым, бо уже больше ж не пьем)) и имеем впечаляющий духовный опыт. А страшное эго имеет нас вместе в этим опытом. Правда жижни.
Спустя 13 минут, 1 секунду (22.11.2013 - 12:21) Любаша написал(а):
Спустя 6 минут, 4 секунды (22.11.2013 - 12:27) Лыгарь написал(а):
Спустя 41 минуту, 15 секунд (22.11.2013 - 13:09) FatCat написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.11.2013 - 09:46 ) |
К основам |
Основы тоже по-разному можно выбирать.
Закладка большого здания начинается с первого камня. Но если взять только первый камень и не взять все остальные камни фундамента - рухнет же конструкция.
И так уже кирпичей наломали. За 10 лет в полумиллионном Кливленде выросло столько же групп, сколько во всей России не выросло за четверть века. Билли вычеркнул под ноль Кларенса и обглодал скелет доктора Боба, в результате имеем то малоэффективное малопривлекательное сообщество, которое нам подарили американские последователи Биллушки.
Спустя 51 минуту, 37 секунд (22.11.2013 - 14:00) Vika-4aika написал(а):
Цитата (шимоза @ 21.11.2013 - 23:59 ) |
хорошо что не в питере... |
А зачем вам семинары в Питере, когда у вас несколько групп есть - "Обратно к основам" В2В, "Выход есть" BBSS, "Любовь" BBSS. И расписание этих групп на сайте АА Питера http://www.aaspb.ru/Groop.htm Залезала тут на днях, для брата инфу смотрела.
Вот это что за зверь - В2В - тож не поняла
Отстала от жизни однако
Спустя 8 минут, 18 секунд (22.11.2013 - 14:08) Юка написал(а):
Спустя 5 минут, 36 секунд (22.11.2013 - 14:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Vika-4aika @ 22.11.2013 - 14:00 ) |
Вот это что за зверь - В2В - тож не поняла |
Бейс ту бейс, по всей видимости,Анонимношифровочные сокращения
Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 22.11.2013 - 14:08 ) |
молчат спонсоры, это наверное только в личной беседе рассекречивают, после подписания договора |
Заверю любые договора ,любых линий,безвозмездно
Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.11.2013 - 14:16) Майк написал(а):
Vika-4aika
B2B - "Back to basic"
BBSS - "Big book steps study"
B2B - "Back to basic"
BBSS - "Big book steps study"
Спустя 2 часа, 1 минуту, 7 секунд (22.11.2013 - 16:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Майк
[quote=Майк,22.11.2013 - 14:16,1321116]B2B - "Back to basic"
BBSS - "Big book steps study[/quote
Спасибо за просвещение )))
[quote=Майк,22.11.2013 - 14:16,1321116]B2B - "Back to basic"
BBSS - "Big book steps study[/quote
Спасибо за просвещение )))
Спустя 15 минут, 15 секунд (22.11.2013 - 16:33) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата |
B2B - "Back to basic" |
-"Назад к основам"
Цитата |
BBSS - "Big book steps study" |
-"Большая Книга шаги изучение"....типа того
Спустя 2 часа, 31 минуту, 21 секунду (22.11.2013 - 19:04) гаспар1 написал(а):
Спустя 24 минуты, 56 секунд (22.11.2013 - 19:29) Илья алкоголик написал(а):
ЧЁта никто не спрашивает :"Что такое Р2Р" "
Спустя 5 минут, 4 секунды (22.11.2013 - 19:34) гаспар1 написал(а):
Спустя 10 минут, 34 секунды (22.11.2013 - 19:45) Vladimir alcoholic написал(а):
гаспар1
спасибо.
спасибо.
Спустя 9 минут, 40 секунд (22.11.2013 - 19:54) гаспар1 написал(а):
Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.11.2013 - 19:56) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 6 минут, 14 секунд (22.11.2013 - 20:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.11.2013 - 21:54 ) |
куда - к каким основам идете товаршчи |
Историческая справка о возникновении Сообщества АА
Приступая к рассказу о возникновении СообществаАА, необходимо вернуться в 19-век, когда в г. Балтиморе в 1840 г. появилось Вашингтонское Общество (Washngtonian Society). Первыми его членами были только алкоголики, пробовавшие осуществить идеи взаимопомощи. В какой-то момент количество его членов превысило 100 тысяч человек. Со временем члены Общества стали заниматься вопросами политическими и социальными (вступили в активную борьбу за уничтожение рабства). Так в их рядах появились политические деятели, как алкоголики, так и не алкоголики. Общество осуществило ряд мероприятий, имевших целью изменить изменить американские обычаи в области потребления алкоголя.
Спустя 3 минуты, 2 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.11.2013 - 21:56 ) |
Pay to play |
und ja. ja es fanntastichno Roulette Jackpot
Спустя 1 час, 7 минут, 57 секунд (22.11.2013 - 21:10) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 час, 17 минут, 23 секунды (22.11.2013 - 22:27) OSTAP написал(а):
FatCat
Цитата |
Билли вычеркнул под ноль Кларенса и обглодал скелет доктора Боба, в результате имеем то малоэффективное малопривлекательное сообщество, которое нам подарили американские последователи Биллушки. |
דבורה או לא דבורה
Спустя 12 часов, 3 минуты, 41 секунду (23.11.2013 - 10:31) all ex написал(а):
Цитата (FatCat @ 22.11.2013 - 14:09 ) |
Билли вычеркнул под ноль Кларенса и обглодал скелет доктора Боба, в результате имеем то малоэффективное малопривлекательное сообщество, которое нам подарили американские последователи Биллушки. |
Ну вот и зачем ты это написал? Если Сообщество малопривлекательное для тебя, это не значит, что оно таковым является для остальных. А насчёт эффективности - это же от каждого из нас зависит.
P.S. Грустно читать такие комментарии.
Спустя 4 минуты, 41 секунду (23.11.2013 - 10:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 10 минут, 49 секунд (23.11.2013 - 10:46) RingoStarr написал(а):
Спустя 9 минут, 29 секунд (23.11.2013 - 10:56) Mike62 написал(а):
Спустя 5 минут, 2 секунды (23.11.2013 - 11:01) RingoStarr написал(а):
Спустя 5 минут, 50 секунд (23.11.2013 - 11:07) Лыгарь написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 11:46 ) |
Я имею очень привлекательное и очень эффективное для меня сообщество.... Без разницы английские, американские, русские... - собрания АА |
Лично мне , гораздо удобней , применить слова привлекательный и эффективный к тексту программы 12-ть шагов , а слово сообщество оставить как есть , без качественных признаков .
Спустя 2 минуты, 14 секунд (23.11.2013 - 11:09) RingoStarr написал(а):
Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.11.2013 - 11:13) Лыгарь написал(а):
Спустя 12 минут, 18 секунд (23.11.2013 - 11:25) FatCat написал(а):
Цитата (all ex @ 23.11.2013 - 10:31 ) |
зачем ты это написал? |
Затем, что мне дорого сообщество, и я хочу, чтобы оно с годами становилось лучше, а не хуже.
Цитата (all ex @ 23.11.2013 - 10:31 ) |
Если Сообщество малопривлекательное для тебя |
Для меня-то как раз привлекательное - я привлёкся, и я трезвый.
Сообщество малопривлекательно для тех 95 из 100 алкоголиков, которые, узнав об АА, не пришли и не протрезвели в АА.
Цитата (all ex @ 23.11.2013 - 10:31 ) |
Грустно читать такие комментарии |
Мне не менее грустно писать такие комментарии.
Но от замалчивания неприятных фактов лучше никогда не становилось.
Факт, что доктор Боб до самой смерти не одобрил 12 традиций на том основании, что они слишком сложны и мешают новичкам примкнуть к группе. Факт, что доктор Боб до самой смерти не одобрял саму идею конференции, и одобрил лишь за 2 часа до смерти, сопроводив словами, что Билл слишком своеволен, и пусть лучше конференция, чем Билл, "руководит" содружеством.
Мне грустно, что Билл в ответ стал заботиться не о сообществе, а о личной репутации. Не случайно, что книга о докторе Бобе смогла выйти в свет лишь после смерти супругов Вилсонов.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.11.2013 - 10:36 ) |
Шо за нах? |
"Пчела или не пчела"
Цитата (RingoStarr @ 23.11.2013 - 10:46 ) |
Я имею очень привлекательное и очень эффективное для меня сообщество... |
Для меня тоже эффективно. Если бы я думал только о себе, я бы ушел из АА лет 15 назад: трезвость я получил, а прочая требуха с довесками были бы мне не нужны.
В 40-е годы в Кливленде из 100 алкоголиков, узнавших об АА, 70 обретали стабильную трезвость в АА - свидетельство кливлендской медицины; на этом основании закрывались отделения госпиталей, на этом основании психиатры оставались без работы.
Сейчас в Англии такая же привлекательность АА?
Я наверное зря ввязался в дискуссию.
У меня есть моя работа: поддерживать Весвало привлекательным местом, эдаким "предбанником", "мостиком" между пьянкой и ортодоксальными группами АА. Уже не клуб с баром, но еще и не комната собрания с молитвами и медитациями.
Спустя 31 минуту, 47 секунд (23.11.2013 - 11:57) гаспар1 написал(а):
АА на пост совестском пространстве сейчас в глубоком кризисе .
это грустно .
но с другой стороны - история развития АА в разных странах .
в том же США . Финляндии и пр и пр .
короче история продолжаеться
значит мы на правильном пути .
PS. я в АА уже 15 лет .
мне дорого содружество .
я живой сейчас - только потому что я в АА .
и все что имею на сегодня - так или иначе связано с АА .
FatCatтебе отдельное спасибо .
сидя на собрании группы АА " Тройка" и слушая рассказы " Дяди Степы" о вируальной группы . я мечтал о компьютере .
на тот момент . кроме драных штанов ничего не имел.
Мечты сбываються .
это грустно .
но с другой стороны - история развития АА в разных странах .
в том же США . Финляндии и пр и пр .
короче история продолжаеться
значит мы на правильном пути .
PS. я в АА уже 15 лет .
мне дорого содружество .
я живой сейчас - только потому что я в АА .
и все что имею на сегодня - так или иначе связано с АА .
FatCatтебе отдельное спасибо .
сидя на собрании группы АА " Тройка" и слушая рассказы " Дяди Степы" о вируальной группы . я мечтал о компьютере .
на тот момент . кроме драных штанов ничего не имел.
Мечты сбываються .
Спустя 7 минут, 17 секунд (23.11.2013 - 12:04) Mike62 написал(а):
Цитата (,23.11.2013 - 13:57 @ 1321670) |
я мечтал о компьютере . |
Ты мечтал стать
Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.11.2013 - 12:05) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 55 секунд (23.11.2013 - 12:11) Лыгарь написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2013 - 12:57 ) |
АА на пост совестском пространстве сейчас в глубоком кризисе . |
Кхм , на мой взгляд , следует несколько откорректировать ареал "распространения кризиса" .
В городе , хде живу , кризиса АА , не усматриваю .
Впрочем , если - "гром прогрэмел , революция идёт" (с) , то хто его знает , мож и кризис .
Спустя 1 минуту, 52 секунды (23.11.2013 - 12:13) all ex написал(а):
FatCat, спасибо.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (23.11.2013 - 12:15) гаспар1 написал(а):
Спустя 13 минут, 1 секунду (23.11.2013 - 12:28) all ex написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2013 - 12:25 ) |
Но от замалчивания неприятных фактов лучше никогда не становилось. |
Да, я согласен. Но, чем неприятны вот эти факты?
Цитата (FatCat @ 23.11.2013 - 12:25 ) |
Факт, что доктор Боб до самой смерти не одобрил 12 традиций на том основании, что они слишком сложны и мешают новичкам примкнуть к группе. Факт, что доктор Боб до самой смерти не одобрял саму идею конференции, и одобрил лишь за 2 часа до смерти, сопроводив словами, что Билл слишком своеволен, и пусть лучше конференция, чем Билл, "руководит" содружеством. |
Это мнение самогО доктора Боба, и только. Чем они неприятны для АА?
Как 12 Традиций мешают новичкам, которые о них ещё и не знают?
О Конференции не буду ничего говорить, хотя тоже есть своё мнение.
Спустя 36 минут, 53 секунды (23.11.2013 - 13:05) FatCat написал(а):
Цитата (all ex @ 23.11.2013 - 12:28 ) |
Чем они неприятны для АА? |
Мне неприятно, что ради замалчивания этих фактов, Билл замолчал и весь опыт доктора Боба по привлечению новичков в АА. А опыт не маленький: за 10 лет доктор Боб привел в АА более 5000 алкоголиков - и это всего в одном полумиллионном городе.
Спустя 11 минут, 12 секунд (23.11.2013 - 13:16) all ex написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2013 - 14:05 ) |
Мне неприятно, что ради замалчивания этих фактов, Билл замолчал и весь опыт доктора Боба по привлечению новичков в АА. |
Да, но ведь "справедливость восторжествовала!" Вышла книга "Доктор Боб и славные ветераны", одобренная Конференцией, которую Боб, кстати, не приветствовал.
"This is A.A. General Service Conference-approved literature".
А относительно количества приведённых алкоголиков - то "не всем из нас посчастливилось ...".(С) У меня, к примеру, есть масса забот и хлопот помимо АА. И я никогда не ставил перед собой задачу "приводить" кого бы то ни было в АА. У меня своё представление о 12 Шаге.
Спустя 1 час, 18 минут, 56 секунд (23.11.2013 - 14:35) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 час, 42 минуты, 36 секунд (23.11.2013 - 16:18) Nikola написал(а):
Но тем не менее именно у Билла опыт духовного освобождения. Мне сейчас попадаются такие люди. Например здесь- Новембер имеет такой схожий опыт. У нас на группе есть мужик ходил ходил на собрания, после последнего запоя поехал к иконе неупиваемая чаша и получил исцеление. Из его слов- бес пьянства его покинул, вроде цепь спала. С девочкой я проходил реабилитацию, но она продолжала колоться после этого больше 10 лет. И тока в ребцентре на Азове с нее вышел бес наркомании. Физически ощутимое событие. В моем случае произошло вот что. Я сиедл на стульчике и всматривался в лицо наркомана алкоголика который был трезвый года три. Я видел что этот человек явно прошел и крым и рым. Я сидел и думал ну что он знает такого что оставило его резвым. И услышал весть первого шага. Мое я начало раздваиваться и из меня вышло черное лохматое существо. Бес. Который вселился в меня лет в 17, когда я первый раз вечером себе сам сделал инъекцию наркотика..я был одержимым 16 лет.... Вот такие случаи. Боб парень хороший и Биллу не зря говорил пусть все будет просто, но тем не менее его опыт носит название образовательной разновидности. Так вот шо я скажу вам, образовательным разновидностям- не хайте то, чего не знаете.
Спустя 1 час, 57 минут, 54 секунды (23.11.2013 - 18:16) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.11.2013 - 15:05 ) |
Мне неприятно, что ради замалчивания этих фактов, Билл замолчал и весь опыт доктора Боба по привлечению новичков в АА. А опыт не маленький: за 10 лет доктор Боб привел в АА более 5000 алкоголиков - и это всего в одном полумиллионном городе. |
Поточный метод привлечения новичков?
Любят же у нас цифрами кидаться ... Кто же это посчитал и какими критериями руководствовался при подсчете?
И если принять хотя бы десять лет работы в штате консультанта наркологического отделения больницы, то каждый день в течении этих десяти лет Доктор Боб приводил в АА по полтора
Для того, чтобы повторить этот опыт нужно иметь медицинское образование, выделенное помещение в больнице и сестру Игнатию в помошниках ...
Впрочем, тогда о тысячах привлеченных можно говорить и в отношении Жени Проценко. А почему бы и нет?
Мне кажется, что кроме всех прочих достоинств, доктор Боб был и очень скромным человеком - ему и в мысли не приходило считать количество им "привлеченных" - он просто служил в тех условиях, которые ему были предоставлены....
Спустя 42 минуты, 23 секунды (23.11.2013 - 18:58) FatCat написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 23.11.2013 - 18:16 ) |
можно говорить и в отношении Жени Проценко. |
Да.
Любой положительный опыт дорог.
ИМХО, именно это и нужно утверждать на конференциях.
Спустя 7 минут, 56 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.11.2013 - 14:35 ) |
Приятно сидеть на собрании АА с широко закрытыми глазами |
Переход на личности засчитан.
По теме что-то есть сказать?
Спустя 29 минут, 12 секунд (23.11.2013 - 19:27) гаспар1 написал(а):
на самом деле
в АА приходит очень много новичков (чере РЦ , участковых ,просто наркологов , и тд и тп )
первый раз .
на второй раз - гораздо меньше
дело здесь не в привлекательности или нет
я по себе только сужу .
дело в том , что АА не лечит
здесь приходиться самому - ходить на собрания , самому делать внутреннюю работу над собой .
ведь если меня закодировали а я через полчаса нажрался - значит код не тот
из наркушки выгнали - так лечить не умеют
а здесь такой номер не прокатит .
винить некого - кроме себя .
а это знаети ли - страшно .это отвественность .
а я её всегда избегал
а как взял - так и пошло выздоровление .
в АА приходит очень много новичков (чере РЦ , участковых ,просто наркологов , и тд и тп )
первый раз .
на второй раз - гораздо меньше
дело здесь не в привлекательности или нет
я по себе только сужу .
дело в том , что АА не лечит
здесь приходиться самому - ходить на собрания , самому делать внутреннюю работу над собой .
ведь если меня закодировали а я через полчаса нажрался - значит код не тот
из наркушки выгнали - так лечить не умеют
а здесь такой номер не прокатит .
винить некого - кроме себя .
а это знаети ли - страшно .это отвественность .
а я её всегда избегал
а как взял - так и пошло выздоровление .
Спустя 2 часа, 16 минут, 27 секунд (23.11.2013 - 21:44) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.11.2013 - 19:27 ) |
дело в том , что АА не лечит |
Дело в том, что мы "зажрались".
Я не боюсь, что в Москве группы не будет, если я не приведу новичка и не помогу ему зацепиться за группу. Я знаю, что группа всё равно будет, что пришлют еще пушечного мяса из реабилитационных центров, и даже если останутся всего 5 из 100 - не проблема, на наш век общения в АА хватит.
Спустя 5 минут, 6 секунд (23.11.2013 - 21:49) Джони написал(а):
Спустя 2 часа, 4 минуты, 6 секунд (23.11.2013 - 23:53) Лыгарь написал(а):
Спустя 17 минут, 7 секунд (24.11.2013 - 00:10) OSTAP написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
FatCat
Прошу прощения..., не проверил в переводчике английский-иврит, вот это хотел изложить:
להיות או לא להיות? זאת השאלה
FatCat
Прошу прощения..., не проверил в переводчике английский-иврит, вот это хотел изложить:
להיות או לא להיות? זאת השאלה
Спустя 17 часов, 13 минут, 24 секунды (24.11.2013 - 17:23) FatCat написал(а):
Цитата (OSTAP @ 24.11.2013 - 00:10 ) |
вот это хотел изложить |
"Быть или не быть? Вот вопрос" - это?
Хотя если бы я переводил эту фразу Шекспира на иврит, я бы не стал использовать слово "להיות", а использовал бы "להתקיים".
Оба глагола означают "быть". Но להיות от корня ה.י.ה - от этого корня и "жизнь", и "животное". "להתקיים" от корня ק.י.מ - от этого корня слова "события", "сущность".
Обосную на примерах употребления глаголов в разговорной речи:
אני אהיה מאושר - я буду счастливым
אני אתקיים מאושר - я стану счастливым
То есть "להיות או לא להיות?" говорит о бытии как бы животном; "להתקיים או לא להתקיים?" - о событиях и поступках.
Спустя 5 минут, 20 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Джони @ 23.11.2013 - 21:49 ) |
"пушечное мясо" из наркологий берем |
А первая сотня анонимных алкоголиков не гнушались в больнице весь день проводить с утра до вечера 7 дней в неделю; а собрания лишь полтора часа один раз в неделю.
"Пушечное мясо" поступало в больницу, а к концу больничного лечения, алкоголик, проводивший в больнице по 16 часов в день в обществе АА, выходил в свет уже довольно "матёрым" эй-эевцем. И топал на первое в своей жизни собрание, на которым не сопли пережевывали, а согласовывали планы на следующую неделю: кто когда в больницу пойдет.
Спустя 3 часа, 55 минут, 33 секунды (24.11.2013 - 21:19) OSTAP написал(а):
FatCat
Да, спасиБо!
Да, спасиБо!
Спустя 11 минут, 54 секунды (24.11.2013 - 21:31) Капитан Немо написал(а):
Спустя 5 минут, 58 секунд (24.11.2013 - 21:37) Джони написал(а):
Максимум 2-3 часа в неделю на одну наркологию. По 16 часов в день точно никто не зависает, работать же тоже надо. В основном эти визиты носят оттенки 12-го шага либо спонсорские задания.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.11.2013 - 21:39) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 час, 11 минут, 4 секунды (24.11.2013 - 22:50) FatCat написал(а):
Цитата (Джони @ 24.11.2013 - 21:37 ) |
По 16 часов в день точно никто не зависает |
По 16 часов в день 7 дней в неделю - 112 часов.
А их было к 39-му году человек 60. Получается, по 2 часа в неделю на каждого. И даже если парами ходили, то по 4 часа в неделю.
Цитата (Илья алкоголик @ 24.11.2013 - 21:39 ) |
Или все 100 были миллионерами на покое |
Почитай всё же "Доктор Боб и ветераны", стоящая книжка.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.11.2013 - 22:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.11.2013 - 22:39 ) | ||
На что же они жили Или все 100 были миллионерами на покое ? |
На вэллфоре сидели ...
Или тада не была такова ..?
Спустя 8 минут, 2 секунды (24.11.2013 - 23:00) Джони написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.11.2013 - 06:50 ) |
По 16 часов в день 7 дней в неделю - 112 часов. А их было к 39-му году человек 60. Получается, по 2 часа в неделю на каждого. И даже если парами ходили, то по 4 часа в неделю. |
У нас в городе всего около 45-ти более-менее активных членов АА
4 наркологии + РЦ= 5
Итого: 5 учреждений по 16 часов = 80 часов в день
45 человек по 2 часа = 90 часов в день
Только у нас выходит по 2 часа в ДЕНЬ, а не в НЕДЕЛЮ.
Теоретически это возможно, практически никогда не получится.
Спустя 21 час, 55 минут, 27 секунд (25.11.2013 - 20:56) FatCat написал(а):
Цитата (Джони @ 24.11.2013 - 23:00 ) |
У нас в городе всего около 45-ти более-менее активных членов АА |
По 2 часа в неделю - это 90 часов. Вполне хватит, чтобы неделю плотно поработать с одним алкоголиком в одной больнице. И тогда есть шанс, что активных станет прибавляться по 1 в неделю - а это значит, что через год число приблизится к сотне, и можно будет думать о том, чтобы взять под патронаж уже не 1 койку, а 2 койки.
Спустя 1 день, 2 часа, 27 минут, 23 секунды (26.11.2013 - 23:23) all ex написал(а):
Вот уж два дня прошло после семинара. Поделился бы кто впечатлениями, что ли...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (26.11.2013 - 23:27) Дядечко написал(а):
Спустя 17 минут, 13 секунд (26.11.2013 - 23:44) all ex написал(а):
Спустя 20 минут, 29 секунд (27.11.2013 - 00:04) Лыгарь написал(а):
Цитата (Дядечко @ 27.11.2013 - 00:27 ) | ||
Некогда вероятно. Черные ручки скрипят... Да и незачем. Ну типа бисер перед свиньями и тд... |
От попрывыкалы .
Шоп дилицца .
Опыт хотите ..?
Можна и опыт .
Но регистрационный взнос вперёд .
Спустя 1 минуту, 45 секунд (27.11.2013 - 00:06) all ex написал(а):
Спустя 22 секунды (27.11.2013 - 00:06) Дядечко написал(а):
Спустя 4 минуты, 59 секунд (27.11.2013 - 00:11) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (27.11.2013 - 00:12) Любаша написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 27.11.2013 - 02:04 ) |
регистрационный взнос вперёд . |
Цитата (all ex @ 27.11.2013 - 02:06 ) |
скока, и в какой инвалюте, и куды |
главное - назначить казначея. Я предлагаю свою кандидатуру. Взнос кидать на яндекс. Номер счёта - ко мне в личку. Доллары - в конвертах. Гривны - в кошёлках. Всё строго анонимно и конфиденциально, никто ничего не узнает
Спустя 1 минуту, 35 секунд (27.11.2013 - 00:14) all ex написал(а):
Спустя 3 минуты, 4 секунды (27.11.2013 - 00:17) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту, 31 секунду (27.11.2013 - 00:19) all ex написал(а):
Спустя 1 минуту, 19 секунд (27.11.2013 - 00:20) Любаша написал(а):
Лыгарь
прально. Всё для народа, всё на благо народа. Семинаристов будем подвозить на ламбарджинях. А которые спешат - тех на феррарях
прально. Всё для народа, всё на благо народа. Семинаристов будем подвозить на ламбарджинях. А которые спешат - тех на феррарях
Спустя 17 секунд (27.11.2013 - 00:20) Лыгарь написал(а):
Спустя 2 минуты, 28 секунд (27.11.2013 - 00:23) Любаша написал(а):
Спустя 5 минут, 46 секунд (27.11.2013 - 00:28) all ex написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 27.11.2013 - 01:20 ) |
Слесарь |
А я вот - токарь.
У тебя - верстак, у меня - станок. А то "ламборджини", "феррари" - размечтались тут, понимашь!
Спустя 3 минуты, 27 секунд all ex написал(а):
Цитата (Любаша @ 27.11.2013 - 01:23 ) |
Щас тут голоснём вчетвером и пустим шляпу |
Пожалуй с нас четверых и на "Жигуля" не наскребёшь, не то что на "Феррари"
Спустя 1 минуту, 34 секунды (27.11.2013 - 00:30) Лыгарь написал(а):
Спустя 1 минуту, 56 секунд (27.11.2013 - 00:32) all ex написал(а):
_____________
Я сам решаю, кто я есть. Как мне выглядеть, что значит быть мужественным, привлекательным, сильным, успешным, счастливым, вне зависимости от того, что говорят другие.
Мир безусловно хорош, и люди и я, и все в мире гармонично.