ПРИЗНАКИ СРЫВА
1. Я начинаю сомневаться в своей способности оставаться трезвым.
2. Я отказываюсь признавать свои опасения.
3. Я решительно уверяю себя, что я никогда не буду пить снова.
4. Я решаю, что не пить - это все, что мне надо.
5. Я пытаюсь навязывать трезвость другим.
6. Я начинаю быть слишком уверенным в своем выздоровлении.
7. Я избегаю говорить о моем выздоровлении и своих проблемах.
8. Я начинаю вести себя компульсивно (с головой ухожу в работу или, наоборот, отстраняюсь от нее; становлюсь слишком общительным или, наоборот, замыкаюсь в себе и т.д.)
9. Я слишком сильно реагирую на стрессовые ситуации.
10. Я начинаю избегать общества.
11. Я становлюсь озабоченным какой-то одной стороной моей жизни.
12. У меня появляются легкие депрессии.
13. Я начинаю строить нереальные и бессистемные планы.
14. Я живу “там и тогда”.
15. Мои планы на жизнь перестают сбываться.
16. Начинаются праздные мечтания и размышления о том, чего бы мне хотелось.
17. Мои проблемы кажутся мне неразрешимыми.
18. Я жажду счастья, но не знаю в чем оно заключается.
19. Избегаю развлечений.
20. Я слишком углубляюсь в самоанализ.
21. Меня начинают раздражать друзья и родственники.
22. У меня появляются периоды смятения.
23. Я легко поддаюсь гневу.
24. Я начинаю обвинять в своих трудностях людей, места, вещи, обстоятельства.
25. Я начинаю сомневаться в моей болезни.
26. Я питаюсь нерегулярно (переедаю или недоедаю, ем в сухомятку и т.д.).
27. Временами я впадаю в апатию.
28. Режим сна нарушается (сплю то слишком много, то недосыпаю).
29. Постепенно сбиваюсь с привычного распорядка дня.
30. Ощущаю периоды глубокой депрессии.
31. Нерегулярно посещаю собрания АА и назначаемые консультантом лечебные группы.
32. У меня появляется установка “Наплевать на все”.
33. Мною овладевает стремление к деньгам, сексу или власти.
34. Я демонстративно отказываюсь от помощи.
35. У меня появляются недомогания и боли.
36. Я прихожу к убеждению, что выпивки не могут сделать мою жизнь хуже, чем она есть.
37. Я чувствую себя бессильным и беспомощным.
38. Я чувствую жалость к себе.
40. Я начинаю сознательно лгать.
41. Я все чаще начинаю заниматься самолечением разными лекарствами.
42. Полностью теряю уверенность в себе.
43. У меня появляется беспричинная раздражительность.
44. Я перестаю посещать АА или назначенные врачом встречи.
45. Я сокрушен одиночеством, крушением надежд (разочарованием), приступами гнева и напряжения.
46. Я начинаю посещать пьющих приятелей и ходить в места, где выпивают.
47. Я убеждаю себя, что я вылечился.
48. Я принимаю и осуществляю серьезные жизненные решения.
49. Я начинаю пить не то, что пил обычно.
50. Я пытаюсь контролировать свои выпивки.
51. Я теряю контроль.
Мне стало не по себе, у меня сплошные признаки срыва, что скажете, неужели в Вас нет хотя бы одного?
Спустя 3 минуты, 55 секунд (16.11.2013 - 11:19) Январь написал(а):
да у меня почти все пункты мои ,ну только что я трезвый сегодня и все а остальное все про меня.
Спустя 42 секунды (16.11.2013 - 11:20) Овен написал(а):
мне стало легче
Спустя 2 минуты (16.11.2013 - 11:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 12:15  ) |
| Вас нет хотя бы одного? |
Есть. Но для того, что бы их ясно видеть -я пишу ежедневный самоанализ, и стараюсь исправить. Инструменты извесны.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.11.2013 - 11:24) Январь написал(а):
а я не могу применять инструменты ,не могу преодолеть себя ,тупо гноблю себя .
Спустя 10 минут, 34 секунды (16.11.2013 - 11:34) Лыгарь написал(а):
| Цитата |
| 29. Постепенно сбиваюсь с привычного распорядка дня. |
Гыыы , у мну иво ваще нет и никада небыла .
Нима с чиво сбивацца .
Во что веришь - так и живёшь . (с)
Спустя 24 секунды (16.11.2013 - 11:35) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Январь @ 16.11.2013 - 13:24 ) |
| а я не могу применять инструменты ,не могу преодолеть себя |
значит тебе не так уж и плохо
| Цитата (Январь @ 16.11.2013 - 13:24 ) |
| тупо гноблю себя . |
на здоровье
Спустя 43 секунды (16.11.2013 - 11:36) Mike62 написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:15 ) |
| признаки срыва |
Срыв - это после года трезвости, данные пункты написаны для них.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (16.11.2013 - 11:38) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.11.2013 - 13:36 ) |
| Срыв - это после года трезвости, данные пункты написаны для них. |
а как быть если всего 364 дня трезвости
Спустя 2 минуты, 21 секунду (16.11.2013 - 11:40) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 16.11.2013 - 12:34 ) |
| Во что веришь - так и живёшь . (с) |
+100
Спустя 12 секунд (16.11.2013 - 11:40) Овен написал(а):
Я не поняла почему после года?
Спустя 16 секунд (16.11.2013 - 11:40) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:15 ) |
| что скажете, неужели в Вас нет хотя бы одного? |
Один пункт - не показатель. жизнь разнообразна, главное реагировать на изменение своего состояния (10 шаг). Тем более нижние пункты, которые уже начало срыва.
Применяя 10-11-12 шаги, я корректирую свое состояние и возвращаю душевный покой, если он сбился. В процессе применения 11 шага напиться невозможно, ВС не даст
А вообще, это не из АА, а из реабилитационных программ. особенно часто срывами занимаются по Теренсу Горски. В АА - выполняй Программу АА и будет Счастье!
Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.11.2013 - 11:41) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 12:40 ) |
| Я не поняла почему после года? |
А до этого-просто продолжение банкета, с небольшими перерывами..
Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.11.2013 - 11:43) Овен написал(а):
Простите но у меня большинство признаков в то или иное время
Спустя 1 минуту, 23 секунды (16.11.2013 - 11:44) Джони написал(а):
Овен
Не читаю всякую фигню. И тем более не примеряй на себя.
Не читаю всякую фигню. И тем более не примеряй на себя.
Спустя 7 минут, 11 секунд (16.11.2013 - 11:51) Овен написал(а):
Прости фигня то в разделе литература сайта ВЕСВАЛО не в библиотеке М. Горького
Спустя 3 минуты, 41 секунду (16.11.2013 - 11:55) гаспар1 написал(а):
Овен
не заморачивайся
программа АА для того что ю облегчить жизнь алкоголику а не усложнить
если признаки ты видишь - это уже прогресс
дальше выбор твой
либо оставляешь как есть
либо - применяешь прогу в жизни
всё просто .
не заморачивайся
программа АА для того что ю облегчить жизнь алкоголику а не усложнить
если признаки ты видишь - это уже прогресс
дальше выбор твой
либо оставляешь как есть
либо - применяешь прогу в жизни
всё просто .
Спустя 4 минуты, 46 секунд (16.11.2013 - 12:00) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:51 ) |
| Прости фигня то в разделе литература сайта ВЕСВАЛО не в библиотеке М. Горького |
Вот к чему приводит нарушение 6 традиции - Присутствие посторонней литературы в группе АА и реклама посторонних методов. Начинают постороннюю литературу принимать за литературу АА!
Спустя 25 секунд (16.11.2013 - 12:00) Джони написал(а):
Овен
И что? Я сейчас напишу 500 своих признаков срыва, читать будешь?
И что? Я сейчас напишу 500 своих признаков срыва, читать будешь?
Спустя 2 минуты, 34 секунды (16.11.2013 - 12:03) Сергей С. написал(а):
Надо было голосование объявить - нужно ли присутствие посторонней литературы в разделе литература группы АА Весвало.
Спустя 7 минут, 12 секунд (16.11.2013 - 12:10) Mike62 написал(а):
Там еще был вопросник по 4-му шагу - Фрейд с инцестом отдыхают.
Спустя 4 минуты, 51 секунду (16.11.2013 - 12:15) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.11.2013 - 14:10 ) |
| Там еще был вопросник по 4-му шагу - Фрейд с инцестом отдыхают. |
Вот бы проголосовать и разом решить. Я за то, чтобы все постороннее с площадки АА убрать. Так положено по 6 традиции. И тогда бы не было таких вопросов.
Кому надо психологию - пусть ищет на соответствующих сайтах, а не путает с АА.
Спустя 13 минут, 53 секунды (16.11.2013 - 12:29) Sir написал(а):
К сожалению, итоги голосования предсказуемы 
Спустя 4 минуты, 29 секунд (16.11.2013 - 12:33) M_alina написал(а):
Sir
С чего это?
С чего это?
Спустя 2 минуты, 22 секунды (16.11.2013 - 12:35) Sir написал(а):
Дай Бог, если я ошибаюсь.
Можно проверить
Можно проверить
Спустя 9 минут, 7 секунд (16.11.2013 - 12:45) M_alina написал(а):
Sir
я с тобой спорить не стану - см. счетчик(
я просто понять хочу...
иногда таааак накрывает(
Овен
Валерия, мне иногда художественное помогает...
Или (простите) вообще кино.
Всё неправильно?
я с тобой спорить не стану - см. счетчик(
я просто понять хочу...
иногда таааак накрывает(
Овен
Валерия, мне иногда художественное помогает...
Или (простите) вообще кино.
Всё неправильно?
Спустя 9 минут, 18 секунд (16.11.2013 - 12:54) Овен написал(а):
Все уговорили больше не читаю
Спустя 12 минут, 26 секунд (16.11.2013 - 13:06) Ilmar написал(а):
| Цитата |
| Мне стало не по себе, у меня сплошные признаки срыва, что скажете, неужели в Вас нет хотя бы одного? |
Хотя бы одного нет пожалуй только у покойника. А так всякое проскакивает в жизни. Появилось-исчезло. Не заметно.
Спустя 25 минут, 59 секунд (16.11.2013 - 13:32) Нео написал(а):
Овен
Такие вопросы у тебя. Ты у себя срыв пытаешься отследить? или все еще решаешь алкоголик ты или нет?
Такие вопросы у тебя. Ты у себя срыв пытаешься отследить? или все еще решаешь алкоголик ты или нет?
Спустя 11 минут, 18 секунд (16.11.2013 - 13:44) M_alina написал(а):
ALEX79
Чего за вопросы???
Все мы тут больны...
И - срывов не бывает, только продолжения(((
Валерия, всё хорошо будет!
Спустя 1 минуту, 26 секунд M_alina написал(а):
ALEX79
а ты - вредина)
Чего за вопросы???
Все мы тут больны...
И - срывов не бывает, только продолжения(((
Валерия, всё хорошо будет!
Спустя 1 минуту, 26 секунд M_alina написал(а):
ALEX79
а ты - вредина)
Спустя 5 минут, 58 секунд (16.11.2013 - 13:50) Нео написал(а):
M_alina
Марин почему вредина, просто мы с Валерией общались до этого поэтому и спрашиваю.
Марин почему вредина, просто мы с Валерией общались до этого поэтому и спрашиваю.
Спустя 50 секунд (16.11.2013 - 13:50) Ilmar написал(а):
M_alina
| Цитата |
| И - срывов не бывает, только продолжения((( |
Срывы трезвости.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.11.2013 - 13:52) Овен написал(а):
Зашла в раздел литературы Весвало, там написаны признаки срыва, нашла большинство у себя, вот и все, оказывается как тут пояснили, литература тут тоже не вся полезная.
Спустя 23 секунды (16.11.2013 - 13:52) Ilmar написал(а):
Я вообще то только бухаю, но сейчас в срыве - трезвость у меня...
Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.11.2013 - 13:54) Нео написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 14:52 ) |
| Зашла в раздел литературы Весвало |
Ну так признаки написаны для алкоголиков в трезвости, а ты еще не знаешь или знаешь. Просто тебе здесь пишут про шаги, про то как отслеживать и что с этим делать.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.11.2013 - 13:56) бомж-вредитель написал(а):
Какая же чушь редкостная! Особенно фраза убила:
| Цитата (,16.11.2013 - 12:15 @ 1316467) |
| 48. Я принимаю и осуществляю серьезные жизненные решения. |
Не парься! Я - судя по этому тексту - 12 с лишним лет на грани срыва. Практически на волоске. Ниче - вишу (или висю?) как то...
Спустя 8 минут, 23 секунды (16.11.2013 - 14:04) Овен написал(а):
Alex. Ты все таки как сам относишься к этим признакам? Ведь большинство есть. У всех, разве не так?
Спустя 3 минуты, 54 секунды (16.11.2013 - 14:08) Нео написал(а):
Овен
Да у меня большинство есть. Я то знаю что я алкоголик и если ничего делать не буду окажусь снова там откуда пришел. Поэтому читаю, шаги, собрания.
Да у меня большинство есть. Я то знаю что я алкоголик и если ничего делать не буду окажусь снова там откуда пришел. Поэтому читаю, шаги, собрания.
Спустя 10 минут, 48 секунд (16.11.2013 - 14:19) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 15:52 ) |
| оказывается как тут пояснили, литература тут тоже не вся полезная. |
Интернет вообще - вещь не полезная.
Спустя 9 минут, 51 секунду (16.11.2013 - 14:29) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 15:52 ) |
| вот и все, оказывается как тут пояснили, литература тут тоже не вся полезная. |
Она не вся относится к АА. Есть посторонняя. Может кому-то она и нужна. но ей не место на ресурсе АА, так как противоречит Традициям АА. И данный вопрос как раз и подтверждает, что это не полезно.
Спустя 7 минут, 38 секунд (16.11.2013 - 14:36) Ilmar написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| Интернет вообще - вещь не полезная. |
Вообще - да, но в частности - великая вещь.
Спустя 11 минут, 43 секунды (16.11.2013 - 14:48) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 16.11.2013 - 16:19 ) |
| Интернет вообще - вещь не полезная. |
Интернет, воможно. Но АА ресурс Весвало задумывался не для провокаций страдающих алкоголиков. Здесь должно быть "самое лучшее".
Спустя 17 минут, 29 секунд (16.11.2013 - 15:06) all ex написал(а):
Сергей С., привет.
Ну так давай замутим опрос на тему: "Какая литература должна быть в разделе "Литература"", что мешает? Надо только сформулировать правильно, а то ведь перевернут всё с ног на голову!
Ну так давай замутим опрос на тему: "Какая литература должна быть в разделе "Литература"", что мешает? Надо только сформулировать правильно, а то ведь перевернут всё с ног на голову!
Спустя 4 минуты, 50 секунд (16.11.2013 - 15:10) Сергей С. написал(а):
Так как Весвало позиционирует себя как группа АА и зарегистрирован в это качестве в АА России и Украины, то размещать в разделе литература только литературу одобренную Конференцией АА. ДА или НЕТ
Что-то так. Как это делается, я не знаю, я уже в возрасте
Что-то так. Как это делается, я не знаю, я уже в возрасте
Спустя 5 минут, 4 секунды (16.11.2013 - 15:15) Ilmar написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Что-то так. Как это делается, я не знаю, я уже в возрасте |
Как лицо, совершенно не заинтересованное в результатах, могу с позволения идейного руководителя запустить опрос.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (16.11.2013 - 15:20) FatCat написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:52 ) |
| литература тут тоже не вся полезная |
Больному вредно знать симптомы болезни?
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 15:10 ) |
| то размещать в разделе литература только литературу одобренную Конференцией АА |
В открытом и закрытом собрании не размещено ничего: неодобренное сами не размещаем, а одобренное GSO запретил размещать.
В курилке размещено и цитируется то, что хотят разместить члены группы.
Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.11.2013 - 15:24) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.11.2013 - 12:36 ) |
| Срыв - это после года трезвости |
Почему не после двух? Что за постулаты? Кто это решил? Где об этом сказано? Ссылочку плиз дайте...
Спустя 25 минут, 33 секунды (16.11.2013 - 15:49) cyp написал(а):
| Цитата (Порыв Ветра @ 16.11.2013 - 16:24 ) |
| Почему не после двух? |
У нас говорят, что после пяти, а до пяти лет - это продолжение пьянки...
Спустя 11 минут, 33 секунды (16.11.2013 - 16:01) Mike62 написал(а):
Я слышал, что до пяти лет ещё остаются сумашедшими.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (16.11.2013 - 16:03) Cleopatra написал(а):
cyp
Да и вообще об полном выздоровлении от алкоголизма можно с уверенностью говорить только тогда, когда человек пожил без срывов и трезвым - помер. Тогда да можно резолюцию писать
Да и вообще об полном выздоровлении от алкоголизма можно с уверенностью говорить только тогда, когда человек пожил без срывов и трезвым - помер. Тогда да
можно резолюцию писать Спустя 5 минут, 36 секунд (16.11.2013 - 16:09) cyp написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.11.2013 - 17:03 ) |
| трезвым - помер |
Да мне вообще как бы всё равно. Я на этом не заморачиваюсь. Жива - да и ладно. просто к слову вспомнилось
Спустя 21 минуту, 43 секунды (16.11.2013 - 16:31) Raf написал(а):
Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:43  ) |
| Простите но у меня большинство признаков в то или иное время |
По сути это нормально, ты же только только от стакана вот сознание и выдает всякую хрень. Чтоб моск на место встал нужно время, а чтоб пережить это максимально безболезненно нужны группы программа и помощь ВыСы.
Спустя 6 минут, 18 секунд (16.11.2013 - 16:37) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 15:48 ) |
| Здесь должно быть "самое лучшее". |
Предлагаю разметить на главной мобильные телефоны "Мисс мира" за последние года три-четыре. Впрочем, нет... Там тощие все. Лучше с последних обложек "плейбоя"
Спустя 4 минуты, 17 секунд (16.11.2013 - 16:41) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 17:37 ) |
| Лучше с последних обложек "плейбоя" |
Не. Там тоже не фонтан. Лучше из золотой эпохи порно 
Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.11.2013 - 16:43) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 17:41 ) |
| Лучше из золотой эпохипорно |
Им щаз лет по 60 будет... И тебя вот прям очень их телефоны нужны?
Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.11.2013 - 16:45) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 17:43 ) |
| Им щаз лет по 60 будет... И тебя вот прям очень их телефоны нужны? |
Да.... Не подумал... Ну хоть посмотреть старое доброе кино
Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.11.2013 - 16:46) Артверблюд написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Лучше с последних обложек "плейбоя" |
Последних? Разве больше этого журнала нет?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.11.2013 - 16:48) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Артверблюд @ 16.11.2013 - 17:46 ) |
| Разве больше этого журнала нет? |
Закуплен медиа-холдингом "Веселые картинки". Теперь будет называться "Играющий мальчик", с развивающими воображение настольными играми внутри.
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.11.2013 - 16:50) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 12:15 ) |
| 49. Я начинаю пить не то, что пил обычно. |
100-% срыв
Спустя 45 секунд (16.11.2013 - 16:51) Артверблюд написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| "Играющий мальчик", |
Это тот, который раньше был "Писающим мальчиком"?
Спустя 1 минуту, 5 секунд (16.11.2013 - 16:52) Mike62 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 16.11.2013 - 18:03 ) |
| когда человек пожил без срывов и трезвым - помер. |
А также, если человек пил-пил, но перешагнул пьяным 70-ти летний рубеж - тоже выздоровел.
Спустя 22 секунды (16.11.2013 - 16:52) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 17:48 ) |
| "Играющий мальчик", с развивающими воображение настольными играми внутри. |
настольные игры с играющими девочками?
Спустя 3 минуты, 52 секунды (16.11.2013 - 16:56) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 17:45 ) |
| Ну хоть посмотреть старое доброе кино |
"Ленин в октябре", "Броненосец "потемкин", "Штурм Зимнего"?
Спустя 2 минуты, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 17:52 ) |
| настольные игры с играющими девочками? |
Ну да...
А ваще занятно... Решил сейчас глянуть, как фильм назывался, что по книге Брежнева "Возрождение" сняли. Был такой. По запросу "книги Брежнева" Гугл выдает херову тучу страниц про Веру Брежневу.
По запросу "Возрождение" - фильм про Бэтмана.
Вот она - новая эпоха!
Спустя 11 секунд (16.11.2013 - 16:56) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 17:53 ) |
| "Ленин в октябре", "Броненосец "потемкин", "Штурм Зимнего"? |
Это старое, но не доброе кино. Ты мне такое не предлагай.... Чё нибудь из "Дас ис фантастиш"
Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.11.2013 - 16:58) Татьян@ написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 17:56 ) |
| Чё нибудь из "Дас ис фантастиш" |
"Ирония судьбы")
Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.11.2013 - 16:59) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 17:56 ) |
| Чё нибудь из "Дас ис фантастиш" |
"Москва-кассиопея" "отроки во вселенной"?
Спустя 2 минуты, 21 секунду (16.11.2013 - 17:01) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 17:56 ) |
| По запросу "книги Брежнева" Гугл выдает херову тучу страниц про Веру Брежневу. |
Ну не знаю что у тебя за гугл, мне моментально выдал все именно о книгах Брежнева... Мемуары, трилогию и т. д.
Спустя 35 секунд RingoStarr написал(а):
Татьян@
бомж-вредитель
Извращенцы
Спустя 35 секунд RingoStarr написал(а):
Татьян@
бомж-вредитель
Извращенцы
Спустя 43 секунды (16.11.2013 - 17:02) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 18:01 ) |
| Ну не знаю что у тебя за гугл, |
Но где то к концу списка уже?
Спустя 27 секунд (16.11.2013 - 17:02) nehachuha написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 12:15 ) |
| Прочла сегодня в разделе литература: в файле "Мелочи" ПРИЗНАКИ СРЫВА |
Выбрось эту гадость из головы ,хотя я бы оставила один пункт - Я перестаю посещать АА
Спустя 23 секунды (16.11.2013 - 17:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 18:02 ) |
| Но где то к концу списка уже? |
Не. С самого начала
Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.11.2013 - 17:06) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (nehachuha @ 16.11.2013 - 18:02 ) |
| я бы оставила один пункт - Я перестаю посещать АА |
У некоторых моих знакомых этот признак уже лет 15 присутствует
Спустя 2 минуты, 42 секунды (16.11.2013 - 17:08) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 19:06 ) |
| У некоторых моих знакомыхэтот признак уже лет 15 присутствует |
Да? А у нас в Иркутске среди живых таких нет. Хотя АА у нас 22 года. Некоторые возвращались после 7-10 лет пропуска. Жизнь заставляла. Или переселялись на кладбище. И не в трезвом виде.
Спустя 3 минуты, 21 секунду (16.11.2013 - 17:12) gortenziy написал(а):
А погода нефонтан - тож поди к нажраться?))
Спустя 2 минуты, 33 секунды (16.11.2013 - 17:14) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:08 ) |
| Да? |
Да.
А что тебя это удивило?
Есть программные служаки, срывающиеся на 10-ти годах. А есть и те, кто стартанул в трезвость с помощью АА, но в АА не остался. Живут трезвые и другим помогают
Это нормально. Ничего сверхъестественного в этом не вижу.Все люди разные.
Спустя 20 минут, 13 секунд (16.11.2013 - 17:34) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 12:15 ) |
| 48. Я принимаю и осуществляю серьезные жизненные решения. |
Это ваще довело чуть не до истерики
Ну да, куда уж мне! Ведь я приняла первое жизненно важное решение в 3 месяца трезвости (даже трех не было) и продолжаю это делать до сих пор. Правда редко, но метко Спустя 1 минуту, 32 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (gortenziy @ 16.11.2013 - 18:12 ) |
| А погода нефонтан - тож поди к нажраться?)) |
К "пойтинадискотеку"
Спустя 3 минуты, 23 секунды Cheburashka написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 16.11.2013 - 13:10 ) |
| Там еще был вопросник по 4-му шагу - Фрейд с инцестом отдыхают. |
Я надеюсь он еще там есть? Обожаю извращения
Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.11.2013 - 17:36) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 19:14 ) |
| Есть программные служаки, срывающиеся на 10-ти годах. А есть и те, кто стартанул в трезвость с помощью АА, но в АА не остался. Живут трезвые и другим помогают Это нормально. Ничего сверхъестественного в этом не вижу.Все люди разные. |
У нас на глазах только один такой. Хозяин газеты, которая бесплатно и сколько угодно печатает наши материалы. Он стартанул в АА 12 лет назад, не пьет, но алкоголиком себя не считает. Просто пьяница, которому АА раскрыло глаза.
Все остальные либо умерли, либо вернулись после перенесенных инфарктов или инсультов, на почве неумения справляться по-трезвому с стрессами реальной жизни.
В Москве встречал и таких, которые после отхода от посешения собраний срывались и после 15 лет трезвости. Так что для алкоголиков отход от программы - приговор. Но люди действительно разные и не все - алкоголики.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (16.11.2013 - 17:37) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2013 - 18:34 ) |
| Обожаю извращения huh.gif |
С этого места поподробней, плиз
Спустя 2 минуты, 51 секунду (16.11.2013 - 17:40) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:36 ) |
| У нас на глазах только один такой |
У меня больше.
Еще больше тех, кто считает себя алкоголиком, ходит на группы, отспонсорённых на полголовы, сдавших в макулатуру по 500 кэгэ тетрадей ... и всё-равно периодически бухающих
Спустя 1 минуту, 48 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:36 ) |
| либо вернулись ...на почве неумения справляться по-трезвому с стрессами реальной жизни |
Вот за это АА и критикуют: вырабатывается зависимость от АА, от группы и человек становится беспомощным перед реальной жизнью
Спустя 50 секунд (16.11.2013 - 17:41) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 19:38 ) |
| кто считает себя алкоголиком, ходит на группы, отспонсорённых на полголовы, сдавших в макулатуру по 500 кэгэ тетрадей ... и всё-равно периодически бухающих |
Таких во всем мире всегда больше. Ни один метод не дает 100% излечение - это данность. Наш дает, но при условии - неуклонного применения. Это условие многим не по силам
Спустя 28 секунд (16.11.2013 - 17:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 18:38 ) |
| ходит на группы, отспонсорённых на полголовы, сдавших в макулатуру по 500 кэгэ тетрадей ... и всё-равно периодически бухающих unsure.gif |
Ходить надо на собрания, отспонсориваться на всю голову, ничего не писать кроме 4 и 8 шагов- и все будет в шоколаде
Спустя 2 минуты, 8 секунд (16.11.2013 - 17:44) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 19:40 ) |
| вырабатывается зависимость от АА, от группы и человек становится беспомощным перед реальной жизнью |
А ты брось человека в джунгли и посмотри какая у него зависимость от общества. Вообще-то человек - социальное животное. Он не кот и не лев.
Не надо ставить невыполнимых условий. В большинстве стран, особенно развитых, люди всегда являются членами различных сособществ. Именно индивидуализм рассматривается как ненормальность.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (16.11.2013 - 17:46) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 18:40 ) |
| Вот за это АА и критикуют: вырабатывается зависимость от АА, от группы и человек становится беспомощным перед реальной жизнью sad.gif |
Х....ня полная. АА как раз учит тому как жить в реальной жизни. А собрания АА всего лишь для поддержки трезвого образа жизни и помощи начинающим
Спустя 1 минуту, 41 секунду RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 41 секунду RingoStarr написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:44 ) |
| именно индивидуализм рассматривается как ненормальность. |
Ну не знаю. Не замечал такого в развитых странах
Спустя 11 секунд (16.11.2013 - 17:46) Артверблюд написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| ничего не писать кроме 4 и 8 шагов- |
И даже там, маленько себя ограничивать. В количестве людей в списках, я имею ввиду. А то по семьдесят аж набирают.
Спустя 53 секунды (16.11.2013 - 17:47) Сергей С. написал(а):
RingoStarr
Насколько я знаю, в Великобритании принадлежность к определенным клубам дает большие преимущества в жизни и это не рассматривается как зависимость от клубов
Насколько я знаю, в Великобритании принадлежность к определенным клубам дает большие преимущества в жизни и это не рассматривается как зависимость от клубов
Спустя 31 секунду (16.11.2013 - 17:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 16.11.2013 - 15:56 ) |
| Не парься! Я - судя по этому тексту - 12 с лишним лет на грани срыва. |
А я десятый!
А теперь долго и нудно отвечаю по пунктам.
| Цитата (Овен @ 16.11.2013 - 13:15 ) |
1. Я начинаю сомневаться в своей способности оставаться трезвым. 2. Я отказываюсь признавать свои опасения. 3. Я решительно уверяю себя, что я никогда не буду пить снова. 4. Я решаю, что не пить - это все, что мне надо. 5. Я пытаюсь навязывать трезвость другим. 6. Я начинаю быть слишком уверенным в своем выздоровлении. 7. Я избегаю говорить о моем выздоровлении и своих проблемах. 8. Я начинаю вести себя компульсивно (с головой ухожу в работу или, наоборот, отстраняюсь от нее; становлюсь слишком общительным или, наоборот, замыкаюсь в себе и т.д.) 9. Я слишком сильно реагирую на стрессовые ситуации. 10. Я начинаю избегать общества. 11. Я становлюсь озабоченным какой-то одной стороной моей жизни. 12. У меня появляются легкие депрессии. 13. Я начинаю строить нереальные и бессистемные планы. 14. Я живу “там и тогда”. 15. Мои планы на жизнь перестают сбываться. 16. Начинаются праздные мечтания и размышления о том, чего бы мне хотелось. 17. Мои проблемы кажутся мне неразрешимыми. 18. Я жажду счастья, но не знаю в чем оно заключается. 19. Избегаю развлечений. 20. Я слишком углубляюсь в самоанализ. 21. Меня начинают раздражать друзья и родственники. 22. У меня появляются периоды смятения. 23. Я легко поддаюсь гневу. 24. Я начинаю обвинять в своих трудностях людей, места, вещи, обстоятельства. 25. Я начинаю сомневаться в моей болезни. 26. Я питаюсь нерегулярно (переедаю или недоедаю, ем в сухомятку и т.д.). 27. Временами я впадаю в апатию. 28. Режим сна нарушается (сплю то слишком много, то недосыпаю). 29. Постепенно сбиваюсь с привычного распорядка дня. 30. Ощущаю периоды глубокой депрессии. 31. Нерегулярно посещаю собрания АА и назначаемые консультантом лечебные группы. 32. У меня появляется установка “Наплевать на все”. 33. Мною овладевает стремление к деньгам, сексу или власти. 34. Я демонстративно отказываюсь от помощи. 35. У меня появляются недомогания и боли. 36. Я прихожу к убеждению, что выпивки не могут сделать мою жизнь хуже, чем она есть. 37. Я чувствую себя бессильным и беспомощным. 38. Я чувствую жалость к себе. 40. Я начинаю сознательно лгать. 41. Я все чаще начинаю заниматься самолечением разными лекарствами. 42. Полностью теряю уверенность в себе. 43. У меня появляется беспричинная раздражительность. 44. Я перестаю посещать АА или назначенные врачом встречи. 45. Я сокрушен одиночеством, крушением надежд (разочарованием), приступами гнева и напряжения. 46. Я начинаю посещать пьющих приятелей и ходить в места, где выпивают. 47. Я убеждаю себя, что я вылечился. 48. Я принимаю и осуществляю серьезные жизненные решения. 49. Я начинаю пить не то, что пил обычно. 50. Я пытаюсь контролировать свои выпивки. 51. Я теряю контроль. |
Ответики.
1. Нет.
2. Не от чего отказываться.
3. Нет.
4. Не совсем.
5. Как из свежетрезвого неофита выросла - так и перестала тянуть в трезвость каждого встречного.
6. Уверена, конечно. Оно же мое - я с ним лучше других знакома.
7. Да, собственно, и никогда не говорила. Это касается только меня. Разве только по мелочи.
8. Не-е-е-е-е-е... Я слишком ленивая для компульсии.
9. На стрессовые ситуации практически не реагирую.
10. Никогда не любила толпы. Но и не избегаю, в дозированном виде.
11. Не-а...
12. Да нет, если не считать периодов ПМС.
13. Я не настолько глупа, чтобы строить что-то нереальное и бессистемное. Да и вообще - склонность к этому ,черта характера всего лишь. У кого-то есть, а у кого-то нет.
14. Чего я там забыла? Разве иногда хочется помечтать или повспоминать.
15. Бывает. Но это легко решаемо - просто надо иметь в запасе несколько планов.
16. Это нормально для человека, имеющего больше одной извилины и толику фантазии.
17. Разрешимо все, в той или иной степени.
18. Не жажду, потому как давно его имею.
19. Да я их особо никогда и не любила - утомительное занятие, смахивает на работу.
20. Никогда не было такого увлечения. Только по факту, только по горячим следам чего-нибудь.
21. В зависимости от настроения, и от степени их навязчивости.
22. А что такое смятение?
23. Нет.
24. Нет, за исключением тех случаев, когда это действительно так.
25. Не сомневаюсь. С самого первого дня, как осознала.
26. Да всегда так ела, с детства.
27. Только после болезней.
28. Да и сплю всю жизнь сикось-накось. И не я одна.
29. А у меня и не было его никогда. Все в зависимости от текущей ситуации.
30. нет.
31. Вообще не хожу, вот уже года четыре. Только на туслвки.
32. Ну нет. Мне не наплевать. Я неравнодушная и любознательная.
33. Почему стремление? Нормальные желания. У нас пока без денег не проживешь. Да и муж законный имеется. А власть меня никогда не волновала. Это же всего лишь игра.
34. Разуммется - если я ее не просила. Демьянову уху есть не люблю.
35. Я живой человек, и периодически болею. И, кроме алкоголизма, у меня и еще хронические болячки есть. Я ж не робот.
36. От этого убеждения я еще в пору пития отказалась.
37. С момента признания своей болезни - ни разу в глобальном. Только в мелочах. Да и не очень-то и хотелось!
38. А чего мне себя жалеть? Взрослая тетка, ноги-руки на месте. Голова пока варит.
39. А этот пункт куда делся?
40. Так навралась в пьянке, что сейчас испытываю физическое отвращение к этому процессу.
41. Самолечение вообще свойственно для жителей нашей страны.
42. Не с чего.
43. Бывает. Если устала, не выспалась, плохо себя чувствую, а до окружаюбщих это не доходит, даже если скажу напрямую. Тогда, конечно, полкана спускаю. А что? Если они чурбаны бесчувственные.
44. Давно перестала.
45. Ничем я не сокрушена.
46. Не хожу. Мне физически противно - пахнет плохо.
47. Нет смысла в этом себя убеждать. Идеального здоровья все равно не бывает.
48. Конечно! А как же иначе-то? У меня семья как-никак.
49, 50, 51. Это о спиртном? Не употребляю. А из безалкогольных напитков, действительно. стала пить другие. Организм потребовал перемен.
2. Не от чего отказываться.
3. Нет.
4. Не совсем.
5. Как из свежетрезвого неофита выросла - так и перестала тянуть в трезвость каждого встречного.
6. Уверена, конечно. Оно же мое - я с ним лучше других знакома.
7. Да, собственно, и никогда не говорила. Это касается только меня. Разве только по мелочи.
8. Не-е-е-е-е-е... Я слишком ленивая для компульсии.
9. На стрессовые ситуации практически не реагирую.
10. Никогда не любила толпы. Но и не избегаю, в дозированном виде.
11. Не-а...
12. Да нет, если не считать периодов ПМС.
13. Я не настолько глупа, чтобы строить что-то нереальное и бессистемное. Да и вообще - склонность к этому ,черта характера всего лишь. У кого-то есть, а у кого-то нет.
14. Чего я там забыла? Разве иногда хочется помечтать или повспоминать.
15. Бывает. Но это легко решаемо - просто надо иметь в запасе несколько планов.
16. Это нормально для человека, имеющего больше одной извилины и толику фантазии.
17. Разрешимо все, в той или иной степени.
18. Не жажду, потому как давно его имею.
19. Да я их особо никогда и не любила - утомительное занятие, смахивает на работу.
20. Никогда не было такого увлечения. Только по факту, только по горячим следам чего-нибудь.
21. В зависимости от настроения, и от степени их навязчивости.
22. А что такое смятение?
23. Нет.
24. Нет, за исключением тех случаев, когда это действительно так.
25. Не сомневаюсь. С самого первого дня, как осознала.
26. Да всегда так ела, с детства.
27. Только после болезней.
28. Да и сплю всю жизнь сикось-накось. И не я одна.
29. А у меня и не было его никогда. Все в зависимости от текущей ситуации.
30. нет.
31. Вообще не хожу, вот уже года четыре. Только на туслвки.
32. Ну нет. Мне не наплевать. Я неравнодушная и любознательная.
33. Почему стремление? Нормальные желания. У нас пока без денег не проживешь. Да и муж законный имеется. А власть меня никогда не волновала. Это же всего лишь игра.
34. Разуммется - если я ее не просила. Демьянову уху есть не люблю.
35. Я живой человек, и периодически болею. И, кроме алкоголизма, у меня и еще хронические болячки есть. Я ж не робот.
36. От этого убеждения я еще в пору пития отказалась.
37. С момента признания своей болезни - ни разу в глобальном. Только в мелочах. Да и не очень-то и хотелось!
38. А чего мне себя жалеть? Взрослая тетка, ноги-руки на месте. Голова пока варит.
39. А этот пункт куда делся?
40. Так навралась в пьянке, что сейчас испытываю физическое отвращение к этому процессу.
41. Самолечение вообще свойственно для жителей нашей страны.
42. Не с чего.
43. Бывает. Если устала, не выспалась, плохо себя чувствую, а до окружаюбщих это не доходит, даже если скажу напрямую. Тогда, конечно, полкана спускаю. А что? Если они чурбаны бесчувственные.
44. Давно перестала.
45. Ничем я не сокрушена.
46. Не хожу. Мне физически противно - пахнет плохо.
47. Нет смысла в этом себя убеждать. Идеального здоровья все равно не бывает.
48. Конечно! А как же иначе-то? У меня семья как-никак.
49, 50, 51. Это о спиртном? Не употребляю. А из безалкогольных напитков, действительно. стала пить другие. Организм потребовал перемен.
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 18:45 ) |
| Ну хоть посмотреть старое доброе кино |
Я из Германии прибыть,
Спустя 3 минуты, 21 секунду (16.11.2013 - 17:51) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:44 ) |
| Не надо ставить невыполнимых условий |
А кто ставит ?
Я ж не призываю всех стройными рядами покинуть АА
Но то, что есть люди которые и без АА себя прекрасно чувствуют, и есть люди, которые и в АА прекрасно бухают - это факт.
Спустя 1 минуту, 40 секунд Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 18:46 ) |
| Х....ня полная. |
А вот Серёга так не считает.
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:36 ) |
| вернулись ... на почве неумения справляться по-трезвому с стрессами реальной жизни. |
Спустя 2 минуты, 3 секунды (16.11.2013 - 17:53) Сергей С. написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 19:46 ) |
| Ну не знаю. Не замечал такого в развитых странах |
Все мои австралийские многотрезвые анонимные входят в разные волонтерские организации. Один с балкона своей виллы на берегу океана считает проплывающих китов, другой ездин в компании по деревням престарелых и поет народные песни. Все это бесплатно и для души. Это они считают нормальным. Никто не живет по идеологии - "я один в джунглях".
Спустя 5 минут, 14 секунд (16.11.2013 - 17:58) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 16.11.2013 - 18:37 ) |
| С этого места поподробней, плиз |
Люблю иметь свой мозг всякими науками, тестами и опросниками
Э... Юнг, соционика, книги по психологии там разные, не АА-шные...
Тебе интересно, продолжать?
| Цитата (Артверблюд @ 16.11.2013 - 18:46 ) |
| А то по семьдесят аж набирают. |
Почти по 200 у некоторых, рассказывали
Правда зачем это делают - рассказать так и не смогли мне
Спустя 1 минуту, 25 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 18:51 ) |
| Но то, что есть люди которые и без АА себя прекрасно чувствуют, и есть люди, которые и в АА прекрасно бухают - это факт. |
Кому че надо - тот то и имеет
ИМХО Спустя 6 минут, 19 секунд (16.11.2013 - 18:04) Catrin написал(а):
Моя знакомая очень активно помогает брошенным и бездомным животным. Возит в своей машине, устраивает в лечебницы, находит хозяев, ведет группу в контакте и одноклассниках.
Говорит, что без этой деятельности она бы не смогла жить, это ей дает энергию и это ей нужно для души. Так что... кому что...
Спустя 3 минуты, 28 секунд Catrin написал(а):
А я сегодня весь вечер клеила нААши объявления. Пришла довольная! Мне это тоже нужно для души!
Приятно, когда люди приходят на группу по объявлениям. Значит все не зря...
Значит нужно!
Говорит, что без этой деятельности она бы не смогла жить, это ей дает энергию и это ей нужно для души. Так что... кому что...
Спустя 3 минуты, 28 секунд Catrin написал(а):
А я сегодня весь вечер клеила нААши объявления. Пришла довольная!
Мне это тоже нужно для души! Приятно, когда люди приходят на группу по объявлениям. Значит все не зря...
Значит нужно!
Спустя 3 минуты, 49 секунд (16.11.2013 - 18:08) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 19:51 ) |
| Но то, что есть люди которые и без АА себя прекрасно чувствуют, и есть люди, которые и в АА прекрасно бухают - это факт. |
О том что бухают в АА - согласен и писал.
То что живут без АА, тоже согласен. Без АА живут 6 млрд людей и только 2,5 миллиона в АА.
АА - это источник информации для пьяниц и носитель программы для больных.
Вот жизнь для себя - противоречие 12 шагам, особенно 12-му. Те кто либо вынужден, либо ему нравится жить в программе АА будет использовать до самой смерти площадку АА, которая дает возможность служить другим больше, чкм какая-нибудь другая.
Мои иностранные знакомые со сроками трезвости более 30 и 40 лет тому подтверждение.
Если пьяница, которому наскучило жить в АА, уйдет - ему это не грозит смертью.
Если уйдет больной алкоголик, то ему либо придется вернуться, либо - увы
Спустя 3 минуты, 17 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2013 - 20:04 ) |
| Моя знакомая очень активно помогает брошенным и бездомным животным. Возит в своей машине, устраивает в лечебницы, находит хозяев, ведет группу в контакте и одноклассниках. Говорит, что без этой деятельности она бы не смогла жить, это ей дает энергию и это ей нужно для души. |
Вот именно!
Почему-то таких хороших людей не считают больными, зависимыми от своих хороших дел и сообществ по осуществлению этих дел! | Цитата (Catrin @ 16.11.2013 - 20:04 ) |
| Мне это тоже нужно для души! |
Вот это и есть ДЕЙСТВИЕ (ACT) по программе!
Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.11.2013 - 18:10) Catrin написал(а):
| Цитата |
| Вот это и есть ДЕЙСТВИЕ (ACT) по программе! |
А что значит АСТ?
Спустя 2 минуты (16.11.2013 - 18:12) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Catrin @ 16.11.2013 - 20:10 ) |
| А что значит АСТ? |
Билл писал, что анонимные алкоголики - это сообщество людей, которые ДЕЙСТВУЮТ. По английски - ACT.
То есть Действие АА - это не "изучение шагов", это - действия по реализации помощи другим. ИМХО
Спустя 2 минуты, 16 секунд (16.11.2013 - 18:15) Catrin написал(а):
Сергей С.
Понятно! Я немецкий изучала...
Понятно!
Я немецкий изучала... Спустя 13 минут, 5 секунд (16.11.2013 - 18:28) Артверблюд написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| То есть Действие АА - это не "изучение шагов", это - действия по реализации помощи другим. ИМХО |
АА это суть Традиции АА, а не Шаги. ИМХО.
Спустя 8 минут, 42 секунды (16.11.2013 - 18:36) Сергей С. написал(а):
Артверблюд
12 шаг - это Действие! ИМХО.
И Действие с помощью АА, то есть Традиций.
Вообще, для меня Программа АА включает всю полноту всех трех Заветов: и Шаги и Традиции и Концепции.
12 шаг - это Действие! ИМХО.
И Действие с помощью АА, то есть Традиций.
Вообще, для меня Программа АА включает всю полноту всех трех Заветов: и Шаги и Традиции и Концепции.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (16.11.2013 - 18:40) Артверблюд написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 20:36 ) |
| Артверблюд 12 шаг - это Действие! ИМХО. И Действие с помощью АА, то есть Традиций. Вообще, для меня Программа АА включает всю полноту всех трех Заветов: и Шаги и Традиции и Концепции. |
Согласен. Просто таких традиций как у нас, больше, наверное, ни у кого нет.
Спустя 7 минут, 40 секунд (16.11.2013 - 18:47) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Артверблюд @ 16.11.2013 - 20:40 ) |
| Просто таких традиций как у нас, больше, наверное, ни у кого нет. |
Меня судьба свела с одним из виднейших российских анархистов-теоретиков. К сожалению он погиб от нашей болезни, все собирался придти в АА, но не успел
Так вот, почти все что есть в традициях Билл взял у князя П. Кропоткина, о чем он сам написал в "АА взрослеет". Но для того, чтобы анархистская общинная идея заработала нужен сильный объдинительный фактор, в нашем случае - общий путь спасения от болезни.
Он пробовал всю жизнь создаывать общины типа наших групп, но они все разваливались. так как деньги, собственность и престиж оказывались сильнее просто мечтаний существовать совместно. АА для него был единственный реализованный пример анархистской идеи.
Спустя 15 минут, 59 секунд (16.11.2013 - 19:03) Артверблюд написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Так вот, почти все что есть в традициях Билл взял у князя П. Кропоткина, о чем он сам написал в "АА взрослеет". |
Спасибо за информацию. Интересные факты.
Спустя 14 минут, 6 секунд (16.11.2013 - 19:17) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 18:51 ) |
| Но то, что есть люди которые и без АА себя прекрасно чувствуют, и есть люди, которые и в АА прекрасно бухают - это факт. |
Вот не разбираешься в вопросе - не спорь с людьми.
Ученые доказали, что:
1. Те, кто не пьет без АА - не алкоголики.
2. Те, кто пьет в АА - не неуклонно применяет метод АА.
3. В Великобритании диагноз "алкоголизм" 1 стадии дает массу социальных премуществ, 2 стадии - дворянство, 3 стадии - членство в королевской семье.
4. Члены АА заброшенные на парашюте в джунгли немедленно создают группу АА, привлекая котов и львов. Иначе погибают от запоя.
5. Члены же АА неуклонно следующие программме АА ваще никогда не умирают.
6. Ваще, люди умирают только в том случае, есле не неуклонно следуют программе АА.
7 Издательскую группу АСТ основал Билл Уилсон
8. Почетными членами АА являются Бакунин и Махно.
Спустя 2 часа, 2 минуты, 50 секунд (16.11.2013 - 21:20) metalist написал(а):
cyp
| Цитата |
| У нас говорят, что после пяти, а до пяти лет - это продолжение пьянки... |
Действительно,а почему не до 10 лет...или 15? 5 лет это чё,срок в последней инстанции?
Как я для себя определил,закончилась ли моя пьянка или нет? Легко.Сначала я не пил,потому что я алкоголик и мне просто НЕЛЬЗЯ...А где-то на двух годах я осознал,что алкоголь в моей жизни просто НЕНУЖЕН.Он перестал для меня существовать...как-то так. Спустя 1 час, 19 минут (16.11.2013 - 22:39) Sir написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 16.11.2013 - 18:36 ) |
| У нас на глазах только один такой. |
У меня еще один на глазах такой. Дома сидит.
Забыла, сколько у него лет - то ли 16, то ли 17.
И не ходит, собака! Уже лет 10 или даже больше - не ходит!
Спустя 2 минуты, 38 секунд Sir написал(а):
Кстати, я тоже на собрания не хожу.
Ну редко. Раз в полгода, может, хожу.
Забыла, сколько у него лет - то ли 16, то ли 17.
И не ходит, собака! Уже лет 10 или даже больше - не ходит!
Спустя 2 минуты, 38 секунд Sir написал(а):
Кстати, я тоже на собрания не хожу.
Ну редко. Раз в полгода, может, хожу.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.11.2013 - 22:42) Cheburashka написал(а):
| Цитата (metalist @ 16.11.2013 - 22:20 ) |
| Он перестал для меня существовать...как-то так. |
Алкоголь перестал для меня существовать, когда я поняла то, что Кот очень четко описал в Малой группе по 1 шагу
| Цитата |
| Убедиться, что алкоголь может мне помочь жить счастливо так же, как динамитная шашка поможет долететь до Луны. |
И случилось это 7 марта 2012 года
Но я б не сказала, что я сразу стала "вне продолжения пьянки"
Спустя 10 минут, 30 секунд (16.11.2013 - 22:52) FatCat написал(а):
| Цитата (cyp @ 16.11.2013 - 15:49 ) |
| У нас говорят, что после пяти, а до пяти лет - это продолжение пьянки. |
По аналогии с любыми другими болезнями - срывом (рецидивом) называется возобновление болезни после полного курса лечения. Если "лечеение" состоит из 12 шагов, "срыв" может быть только у тех, кто выполнил все 12 шагов.
| Цитата (Илья алкоголик @ 16.11.2013 - 17:06 ) |
| этот признак уже лет 15 присутствует |
1-2 раза в год - это "перестал"?
Тогда я лет 10 как перестал.
Внутренней потребности посещать собрания нет. Захожу, если в других городах, ради новых знакомств, или если новичка проводить. А чтобы по расписанию участвовать в жизни группы - только здесь, на весвале.
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2013 - 17:34 ) |
| он еще там есть? Обожаю извращения |
Вроде был. Называется "4-й шаг для мужчин". Милый опросник, особенно про сексуальные отношения с собственной матерью и вожделение к собственной покойной бабушке. Мне этот опросник сильно помог побороть страх делать 4-й шаг: я так смеялся...
| Цитата (Sir @ 16.11.2013 - 22:36 ) |
| У меня еще один на глазах такой. Дома сидит. |
У меня в телефонной книжке десятка два таких: с кем начинали трезветь когда-то в АА, которые уже лет по 10+ на собраниях не появлялись, но на телефонные звонки отзываются, живут полной жизнью, трезвые, об АА вспоминают с теплом как о школе.
Спустя 24 минуты (16.11.2013 - 23:16) Cheburashka написал(а):
| Цитата (FatCat @ 16.11.2013 - 23:52 ) |
| Вроде был. Называется "4-й шаг для мужчин". |
Мне че, чтоб его читать и отвечать пол надо поменять теперь?
Не я конечно извращенка, но не до такой степени | Цитата (FatCat @ 16.11.2013 - 23:52 ) |
| Мне этот опросник сильно помог побороть страх делать 4-й шаг: я так смеялся... |
А вот это полезно! Люблю поржать
| Цитата (FatCat @ 16.11.2013 - 23:52 ) |
| "срыв" может быть только у тех, кто выполнил все 12 шагов. |
Логично
А если я например прошла шаги, но не правильно?
Значит я буду обречена на вечную пьянку вне употребления?
Даж как-то и не смешно, а я поржать я... см. выше
Спустя 14 минут, 44 секунды (16.11.2013 - 23:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 16.11.2013 - 23:16 ) |
Цитата (FatCat @ 16.11.2013 - 23:52 ) Вроде был. Называется "4-й шаг для мужчин". Мне че, чтоб его читать и отвечать пол надо поменять теперь?Не я конечно извращенка, но не до такой степени |
А чо,Анонимные Сменившые Пол --как звучит!
Хотя....
Есть и обоеполые люди меж прочим....
О таких еще в АА не слыхал....
Спустя 31 секунду (16.11.2013 - 23:31) metalist написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| А если я например прошла шаги, но не правильно? |
По поводу правильности к Филу обратись...благо ехать никуда не надо!
Спустя 6 минут, 59 секунд (16.11.2013 - 23:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (metalist @ 16.11.2013 - 23:31 ) |
| Cheburashka Цитата А если я например прошла шаги, но не правильно? По поводу правильности к Филу обратись...благо ехать никуда не надо |
А шо это за( патология ) ориентация такая неправильнофил?
Спустя 21 минуту, 4 секунды (16.11.2013 - 23:59) Cheburashka написал(а):
| Цитата (metalist @ 17.11.2013 - 00:31 ) |
| По поводу правильности к Филу обратись...благо ехать никуда не надо! |
Как Фил может доказать, что он правильно прошел шаги?
Спустя 8 минут, 37 секунд (17.11.2013 - 00:08) metalist написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Как Фил может доказать, что он правильно прошел шаги? |
А нафига ему че-то доказывать...оно ж по жизни видно!
Спустя 1 день, 13 часов, 7 минут, 23 секунды (18.11.2013 - 13:15) VETA написал(а):
metalist
| Цитата |
| По поводу правильности к Филу обратись...благо ехать никуда не надо! |
Мы маленькая группа в Бобруйске, никакие Филы, Марины и Бульдозеры к нам не приезжали, на их мы спикерских не присутствовали. Откуда , Сашка, я их знаю
? На сайте их тоже нет.Спустя 30 минут, 25 секунд (18.11.2013 - 13:46) Nadzeya написал(а):
6. Я начинаю быть слишком уверенным в своем выздоровлении. В 9м шаге обещают, что Бог избавит нас от алкоголизма. Уверенность - вера в Бога. Не вижу, как это может быть симптомом срыва.
8. Я начинаю вести себя компульсивно (с головой ухожу в работу или, наоборот, отстраняюсь от нее; становлюсь слишком общительным или, наоборот, замыкаюсь в себе и т.д.) - Мне очень свойственно компульсивное поведение. Оно стало менее компульсивным в программе, но незначительно.
11. Я становлюсь озабоченным какой-то одной стороной моей жизни. - Постоянно я озабочена какой-то одной стороной. Одновременно всем озаботиться нельзя. Но в целом жизнь разнообразна и довольно гармонична.
14. Я живу “там и тогда”. - 90% времени.
15. Мои планы на жизнь перестают сбываться. - Так случается довольно часто. Не все зависит от меня. Это вообще не трагедия.
16. Начинаются праздные мечтания и размышления о том, чего бы мне хотелось. - Обожаю мечтать!
17. Мои проблемы кажутся мне неразрешимыми. - Есть такие проблемы, которые на данный момент для меня неразрешимы. Это тоже нормально
18. Я жажду счастья, но не знаю в чем оно заключается. - Понятия не имею, в чем конкретно заключается счастье. Но я счастлива.
20. Я слишком углубляюсь в самоанализ. - Кажен день - 10й шаг велит!
25. Я начинаю сомневаться в моей болезни. - Бывает, когда не пьешь-то. Посомневаюсь-посомневаюсь и на группу ))))))
26. Я питаюсь нерегулярно (переедаю или недоедаю, ем в сухомятку и т.д.). - Самая актуальная проблема!
29. Постепенно сбиваюсь с привычного распорядка дня. - Да, время от времени сбиваюсь, пересматриваю, и восстанавливаюсь. На мой взгляд вполне закономерный процесс!
48. Я принимаю и осуществляю серьезные жизненные решения. - А это-то каким боком? Разве не учит АА быть ответственными и серьезными?
Кароче, мне что - пора бухать????????
Спустя 6 минут, 35 секунд (18.11.2013 - 13:52) Palitra написал(а):
присоединюсь к сергею с.
да выкинь ты этот список нах! в топку его. если бы я его читал, запил бы. и так поначалу самооценка да и трезвость не ах.
делай рекомендации и шаги.
ходи на группу, не просто ходи, делай там что то. шаги делай, лучше с хорошим спонсором, будь всегда на связи с аашками, верь обязательно. хоть в бога, хоть в билла, хоть в бк, хоть в группу, в себя, в чайник:-), в духов, в идею, в лучшее.
и все будет.
у меня у самого в начале ваще надежды ноль было.
и выздоравливаю я тоже так, как двоешнег:-)
нормально все. не парься!!!
сомнение это нлрмально. трудности в выздоровлении это нлрмально.
не думай о срыве, думай о трезвой жизни! о жизнииии!
срыв это прошлое. в прошлом.
да выкинь ты этот список нах! в топку его. если бы я его читал, запил бы. и так поначалу самооценка да и трезвость не ах.
делай рекомендации и шаги.
ходи на группу, не просто ходи, делай там что то. шаги делай, лучше с хорошим спонсором, будь всегда на связи с аашками, верь обязательно. хоть в бога, хоть в билла, хоть в бк, хоть в группу, в себя, в чайник:-), в духов, в идею, в лучшее.
и все будет.
у меня у самого в начале ваще надежды ноль было.
и выздоравливаю я тоже так, как двоешнег:-)
нормально все. не парься!!!
сомнение это нлрмально. трудности в выздоровлении это нлрмально.
не думай о срыве, думай о трезвой жизни! о жизнииии!
срыв это прошлое. в прошлом.
Спустя 4 часа, 29 минут, 4 секунды (18.11.2013 - 18:21) mihails2126 написал(а):
Есть три кита.Их придерживайся. Выздоровление,служение,единство. И всё будет О.К. На себе испытал 