Тема такая хорошая, но почему-то в ней никто не отвечает.
Я когда-то ломала, ломала себе голову на тему, что такое алкогольное мышление. Всего говорят это выражение, но никто толком не мог мне объяснить, что это. Помню, как спросила у одной барышни, а она как начала мне какую-то херь нести вообще не по теме...
Вот кто может дать точное определение по типу "алкогольное мышление - это..."?
А я нашла вот что:

Если для здорового человека радость - это приятное чувство, то у алкоголика - радость до поросячьего визга. Если у здорового - горе, проблемы вызывают неприятные ощущения, но с этим можно жить, то у алкоголика это - конец всему. Можно застрелиться.

Татьян@
мне не очень понятно, как это связано с алкогольным мышлением...
я не очень понимаю метафоры, геперболы и литоты, фразеологизмы и прочее... Я БК перечитывала тысчу раз, чтоб вникнуть, что такое алкогольное мышление. Я думала, что это какая-то внезапная мысль, возникшая ниоткуда

cyp

Полагаю, алко мышление, это мышление, направляющие мои действия к употреблению. Составляющие у всех разные- отрицание, оправдывание, минимизация вреда, ложь, неумение различать чувства, нежелание принять реальность, боль, непринятие, несмирение, эгоцентризм. Я про свои написала.

Приведу цитату д-ра Уильяма Дункана Силворта. ( Силки)
"Было бы заблуждением считать , что некоторые качества тех, кто испытывает пристрастие к алкоголю, характерными только для алкоголиков. Эмоциональные и умственные отклонения, классифицируемые как симптомы алкоголизма , читаются таковыми просто потому , что они наблюдаются у алкоголиков. Но те же симптомы можно наблюдать и у неалкоголиков.Фактически эти симптомы присущи всему человечеству"

cyp

А при чем тут мышление? Речь идет о том, что у алкоголика нет действенной защиты против первой рюмки. За РЕДКИМ исключением ни он сам, ни кто-либо другой не может обеспечить ему такую защиту. Она должна исходить от.... И далее мысль по тексту. Психологические экзерсисы тут как мертвому компрессы.

Аддитивное субтрактивное, еще тетрагидроизохинолин приплели бы и запрет жрать много сладкого в детстве.

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Guest написал(а):

---

Татьян@
Если для здорового человека радость - это приятное чувство, то у алкоголика - радость до поросячьего визга. Если у здорового - горе, проблемы вызывают неприятные ощущения, но с этим можно жить, то у алкоголика это - конец всему. Можно застрелиться.

Любительница обобщать ))))
Дай пожалуйста определение здорового человека. У меня например вышеперечисленных тобой признаков не наблюдалось.

У меня в начале моей трезвости был такой случай! Шли мы как-то с группы,разговаривали.Не помню о чём был разговор,но мне одна сестра сказала: ты ведёшь себя так,потому что у тебя алкогольное мышление! Тогда я услышал это выражение впервые.Естественно я поинтересовался об чём это.Конкретного ответа я тогда не получил...да и потом тоже,хотя это вызывало мой живой интерес! Но толком объяснить мне никто ничего не смог.Каждый пытался высказать своё мнение на сей счёт.Самое поразительное звучало так: ты алкоголик,и поэтому мышление у тебя алкогольное. И вот в какой-то период времени меня это выражение начало раздражать,а также и люди повторяющие его,но не объясняющие,что оно значит. Потом я услышал,что данное выражение используется только среди анонимных,ими же и придуманное.Но для себя мне надо было всё расставить по своим местам! И для себя я определил,что алкогольное мышление может быть в двух случаях.Первый,это когда у меня ВДРУГ появляется мысль о выпивке и я начинаю гонять это в своей голове.И второй,когда мысль о выпивке появляется в связи с конкретной ситуацией,раннее связанной с алкоголем.И для меня всё стало на свои места!

metalist
ну об этом речь и идет, а не о каком-то сумбурнопсихиатрическомглубоконаучном стиле реагировать как-то экзальтированно на обыденные ситуации.

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Guest написал(а):

---

И потом, есть такая тема в главе "работа с другими" - если вы все еще не можете делать все то, что нельзя делать алкоголику - то вы не избавились от алкогольного УМА. Ум алкоголика - это эгоистичный ум полагающийся на себя и требующий главной роли во всем. Такой ум присущ массе людей у кого нет реакции на алкоголь в виде тяги. И описан этот тип ума, вернее его основной дефект в главе "к агностикам".

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Guest написал(а):

---

загвоздка в 2 вещах: в одержимости чувством облегчения и в эгоизме - я настолько эгоистичен, что когда все идет не так как я бы хотел, я начинаю пытаться поиграть в боженьку, у меня это херово выходит и я начинаю страдать - страдать я не люблю и мне надо срочно облегчиться - в какой-то момент времени я открываю для себя бухло - это и становится главным "облегчителем". Прибегая к бухлу все чаще и чаще я формирую у себя "аллергию" в виде невозможности остановиться если я начинаю пить (тяга). Облегчения уже нет - а иного способа я не умею. И я попадаю в капкан: и пить не могу и не пить не могу......

че
Хотела написать, но в твоем посте все есть, и даже больше, чем я смогла бы выразить

че

Я очень подробно прочитал тему и основной вывод который я сделал это то, что алкогольное мышление это СВОЕВОЛИЕ.
Друзья. Алкогольного мышления действительно не существует. РАвно как и своеволия.
Это закомуфлированные придумки АА. Якоря программы, которые логически подводят к мысли о невозможности избавиться от болезни без помощи Бога.

Я прекрасно помню, как в моей руке оказывалась первая рюмка.
В этот момент в моей голове вообще никаких мыслительных процессов не происходит. Безумие и одержимость - вот что я испытывала.
одержимость до дрожи в теле и уже невменяемая голова, которая даже не пытается оправдать предстоящую выпивку.
В литературе пишут, что бессилие перед первой рюмкой, в моём случае именно безумие. Сейчас не выпью - умру. И не одной мысли способной тормознуть этот процесс.
Причем приходит он неожиданно, никаких событий, его вызывающих нет.
За два часа до этого, я могу с уверенностью говорить, что срыв мне не угрожает.
Я не научилась отслеживать и предотвращать подобное, мне не уловить начало, поэтому считаю это помутнением рассудка.

Термин "мышление алкоголика" упоминается в главе №3 "Ещё об алкоголизме".
В английском тексте это идёт mind, и теоретически можно было бы перевести ещё как "память алкоголика", "алкогольная память". Но более уместный перевод "ум"

ТС просил не философствовать и БК цитировать,
а делиться личным опытом алкогольного мышления
(проявления безумия перед первой рюмкой)
по конкретным фактам и ситуациям.(типа виски с молоком)
Ну кто первый?


Севета
Молодец !..хоть один человек говорит о себе....
Как и принято в АА.

---

Спустя 5 минут, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Не знаю, алкогольное ли это мышление. Недавно вспомнился один случай. Было мне лет 18-19. Училась я в ХАИ. На медосмотре, у психиатра, я решила рассказать о себе правду (ну, почти). Из чего он сделал вывод, что у меня психопатия с извращением инстинкта самосохранения. Потом спросил, люблю ли я пиво. Я ответила, что не люблю. Он сказал, что значит я не настоящая хаёвка, в ХАИ все любят пиво пить.

То что я вынесла из беседы: 1. мне срочно надо научиться пить пиво 2. алкоголь прекрасно снимает внутреннее раздражение и ненависть к себе и внешнему миру.

Юка
Это не я это ...алкоголики писавшие БК.

Великий Комбинатор

Лично по моему мнению, алкогольная мышление, это очередная сказка-отмазка, из категории, я больной человек.что с меня взять. Я не понимаю этого определения.В период пития у меня было желание нажраться, я нажирался.А причём тут алкогольное мышление?В трезвости, я отмёл алкоголь как "класс", и никого алкогольного мышления нет. Если же под алкогольным мышлением подразумевать определённые навыки, наработанные в период активного употребления, то и здесь всё индивидуально!
Например я, искусством манипуляции людьми, осознанно овладел лет в 14, и при необходимости использую до сих пор. Причём подчёркиваю "при необходимости"!И рискну обобщить, почти все этим пользуются, например по работе.Ведь по сути, маркетинг, это и есть искусство манипуляции людьми.
ТС, привёл выдержку из АА-евской литературы.Честное слово, вот из-за таких примеров, я эту литературу и не читаю.Виски с молоком,извращенец!если бы я водку в молоко добавил, с унитаза бы не слезал сутки! Ну хрен с ним, виски-мыльная вода, может и проскочила бы.Я не пробовал. Пару раз угощали "Белой лошадью", не понравилось, наша водочка куда как лучше, да и забористей!
Я считаю, что нет алкогольного мышления, есть мышление пьющего человека и мышление трезвого человека. И они кардинально различаются. Про себя могу сказать, что с момента принятия осознанного решения бросить употреблять, мой взгляд на мир изменился, и изменился в основном во взгядах на употребление. А остальное как было, так и осталось.Только с помощью программы, стало поведение и решения меняться, появилась ответственность,точнее возобновилась и честность с самим собой.

Дима ДДТ

Великий Комбинатор

Севета
я лично сделал не кошерно - напечатал на компе о ужас используя белый компьютер.
И естественно никто не мог посмотреть мои художества.

Я то думаю что ж я так неправильно выздоравливаю оказывается я на компе печатал.

Дима ДДТ

Дима ДДТ
ты рискуешь стать во главе секты белокомпьютерщиков

Севета

ну то есть он должен был быть черного цвета , но какой дали мне тогда в 2003г. такой дали...
и клава белая и системник белый и крышка от монитора тоже белая.


Так что стучи свои задания в комп не парься когда надо будет просто распечатаешь это мой опыт...
тем более со всякими табличками типа списками хорошо работается в экселе

Я алкогольное мышление понимаю как:

стройные умозаключения алкоголика, обоснованные логически, для оправдания своего употребления. Окружающим прекрасно видно, что вся эта логика притянута за уши. Но алкоголика это устраивает. Является одной из составляющих анозогнозии (отрицания).

Примерно те же механизамами, бывает, пользуются и трезвые алкоголики. Включая в свою, личную логическую цепочку и компоненты программы, чтобы оправдать свою бездеятельность в уже трезвой жизни.

Юка
Ага бел Гендальф белый а теперь из эпла минки стал серым(т.е. металлическим)

Севета

Дима ДДТ
Ага!

я алкоголик!:-) то же кстати форма жизни на земле:-)

Я так полагаю, что раз Даль с Ушаковым не оставили нам в своих словарях расшифровки этого понятия (алкогольное мышление), то каждый человек (не только алкоголик) может придумать ему свое определение. И будет по-своему прав.
А в контексте предложенной темы я бы сказал так, что алкогольное мышление - это такое мышление алкоголика, направленное на поиск оправданий, причин и поводов, чтобы выпить.

Алкогольное мышление - это когда "на небе ни облачка", а я иду бухать. А еще это - когда я "вливаю виски в молоко", оправдываясь тем, что пью на сытый желудок. Еще это когда после периода трезвости я вдруг думаю, что контроль над выпитым ко мне вернулся, и уж от одной бутылочки пива - мне точно ничего плохого не случится.

Вобщем это то мышление, которое толкает меня к выпивке когда я трезв.

Про алкогольное мышление я первый раз услышала на терапевтической группе в наркологии.Для меня алк.мышление-это иррациональное мышление.Ведь я ЗНАЮ,что будет после первой рюмки,но моя больная голова меня так разведет,так мне все преподнесет,что я напрочь забываю,что было в запоях(особенно если в кои то веки мне удавалось не нажраться до соплей).Меня лишили прав-это случайность,кто ж знал,что ГАИ по ночам тоже не спит.А то ,что я в зюзю пьяная еду за добавкой-это не в счет(не могу ж я такая ходить-ноги не держат).Пьяная свалилась с лестницы,так это каблуки слишком высокие оказались.Пить боярышник-это вообще полезно для здоровья(особенно литрами)Таким я представляю свое алк.мышление.

Всё пропало, жизнь кончена, я самый пропащий на свете, моя муха - самый большой слон!

Багира2

Вот у меня мощное алкогольное мышление: непьющие алкоголики (мужчины из группы "для них время остановилось") живут короче, чем если бы они пили.

Мое алкгольное мышление заключалось в том, что я считала, что все счастье на этой Земле будет... но только после того, как я выпью бутылку Ну на крайняк грамм 300, а потом посмотрим

А тетрадь с 1-м шагом была на 48 листов? Или 96

Постоянное наступание на одни и те же грабли. "В этот раз получиться контролтровать, надо только осторожненько, ит.д."
Эта идея всеравно возникает, она часть проявления моей болезни, моего больного мозга.
во всем остальном я не считаю свое поведение алкогольным.
да, оно далеко не всегда "правильное". Да, возможно можно было бы и лучшие варианты найти, более высокодуховные. Но не думаю, что это с алкоголизмом связано, ибо множество людей, не алкоголиков,, поступают еще менее логично, чем я. В отличии от меня, они даже не паряться, правильно или нет. Раз так сделали, значит так и есть правильно, так мыслит большенство неалкоголиков.
я вот к алкогольному старому стереотипу еще отношу неумение отдыхать и расслабляться без спиртного.
неумение знакомиться с мужчинами без спиртного.
вот что мне необходимо изменить, чему научиться в трезвости. Но это не мышление, это скорее многолетняя привычка. И еще я просто не нашла на что эту привычку заменить.

а я еще и работать не могла без спиртного, ехать куда-то, встречаться-прощаться, ссорится и мирится, веселится и грустить, когда холодно мне нужен был алкоголь что бы согреться, когда жарко что бы охладиться, сексом без алкоголя не могла заниматься, любоваться закатом было немыслимо без алкоголя...усилитель ощущений просто, палочка выручалочка-джин в пивной бутылке..и всего-то за доллар..ха-ха три раза-развод это чистой воды, я все это могу чувствовать сама, все что нужно во мне уже заложено...недавно передачу про бульонные кубики смотрела, там говорили, что вот это замечательный куриный вкус дает усилитель вкуса, но!!! это не вкус кубика, усилитель вкуса воздействует на вкусовые рецепторы и у нас на языке появляется вкус курицы-иллюзия, настоящий вкус у настоящей курицы...вот и алкоголь-создавал иллюзию жизни, а сама жизнь была рядом....вот когда это дойдет до сознания алкоголика, тогда оттуда уйдет мысль о контроле, на самом деле не нужно ничего контролировать не за чем просто...это как сварить курицу и добавить в нее бульенный кубик-нафига???

гаспар1

Великий Комбинатор
А я срывник, да ещё какой.
И если честно, малая группа по первому шагу мне бы не помешала.
Вот после каждого запоя кажется, что теперь то уж все, последний, ан нет, опять на те же грабли, а в программу я попала в 2007. в апреле-мае на Горе прописала 1,2,3 шаги, трезвая после горы 1 год и 3 месяца была.
Ах эта дьявольская цифра, три раза на ней срывалась. Мистика.

Борисычч
Для этого деньги нужны, в смысле в другие города, а в моем городе ходила, говорю же, без спиртного знакомиться не умею. Смотрю на других со стороны.

Татьян@
Я это делала, был перерыв,но возобновлю, вот только нога заживет, ведь я же как всегда допилась до телесного увечия, делали операцию на коленке 2 недели назад, вследствии чего я видимо и протрезвела всетаки.

Комбинатор, покажешь мне в БК место про "дневник чувств"? А то я засклерозил, в какой главе Билл с Боббом дневнички строчили ?

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Guest написал(а):

---

По польско-монгольским опросникам....

а при чем тут алкоголики?

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Guest написал(а):

---

речь же об АЛКОГОЛЬНОМ мышлении, я правда использую термин "ум". А не о наркоманах.

На моей группе модно: отрицание работы со спонсором и работы по синей книге, да и вообще работы по программе как таковой с прописыванием даже 4-го шага. Такое вот странное групповое сознание.
но каждый из них "живёт" по шагам. Даже самый новый абстинент. Даже тот, кто ни разу никакую книжку не открыл и как звучит хоть один какой-нибудь шаг - не помнит.
Обратиться за помощью в прохождении шагов пришло на ум только сумашедшей

За одним, самым шумным, я наблюдаю достаточно давно с лёгким удивлением: он на протяжении всех двух лет бьёт себя кулаками в грудь: "Я живу по программе! По программе не надо работать - по ней надо жить" и все два года бухает время от времени.

Вывод: Ищем золотую середину...
Истина она всегда где-то посередине...

Великий Комбинатор
В принципе и помогать другим - это часть моего собственного выздоровления ))) Бывали у меня такие времена, что работа с подспонсорными помогала больше мне, чем им )))
Если бы я могла обойтись без групп и без других алкоголиков - я бы бросила всё незамедлительно. Как-то функция спасателя у меня напрочь атрофирована.

Комбинатор, про Валю Н - честно говоря, как пример - очень неудачный. Очень.

По высказываниям: бессодержательные жалобы на окружающую несправедливость и непрекращающийся от этого резентмент (он же го...ожуйство обидок) вот, что в основном чувствует свежачок, хрена ль это обсуждать и записывать? Толку? Что это дает? Кило моих какашек плюс кило Васиных равняется двум килам их же. Что я чувствую, что я думаю.. Что блин я сделал из-за чего я попал в эти чувства и в эти думы, что руководило мной, или кто руководил мной.Вот что имеет значение а не интерпретация мозгом последствий эгоистичных поступков.

Mike62
Ну если "Как это видит Билл" это дневник "чуйвств" - то у кого-то что-то явно незадалось......

Великий Комбинатор
я бы может тебе бы и поверил, если бы не видел Валю летом сего года в Москве.........

Наркоманка, про дырку в голове не знаю, не видел. Ведет массу курсов по исправлению эгоизма эгоизмом.....

Я регулярно читаю психологические журналы, в которых она публикуется.

Совсем плохо.....

---

Спустя 27 секунд Guest написал(а):

---

Ибо отечественная психология явно в кризисе

cyp

Как вы не знаете таки Щацкого!??!!!

И я что странно тоже обхожусь без Вали эН, Жени эМ, Гриши Тэ и Васи Пэ.

Январь
От срывов не застрахован никто.
Но я стремлюсь духовно возрастать, как получается... Я делаю всё, что я могу на сегодняшний день для этого. Всё остальное - в руках Бога.
И я каждый день моей нынешней трезвости прошу у Бога оставаться трезвой сегодня. И пока остаюсь. Когда я отдала проблему своего пьянства Богу, кто или что может отнять у меня трезвость?
Да, мне бывает плохо, и грустно, и обидно. Но желания выпить вот уже года полтора, а-то и больше не приходит... И это и есть - главное чудо моей жизни

---

Спустя 53 секунды cyp написал(а):

---

Январь
Для меня мало попросить один раз трезвости - и на весь день. Я думаю о Боге практически круглосуточно. Это вошло у меня в привычку. Хорошо мне: "Спасибо, Бог", плохо "На всё Твоя воля"... Руководства прошу много раз за день. я сбиваюсь с пути постоянно, меня штормит и шатает порою... Но у меня есть Бог. Даже когда я сомневаюсь и слабо верю.
Главное, суметь подняться. Ты здесь, ты с нами, трезвый - и это прекрасно! Мы все трезвые только один день. И этот день - сегодня.
Как я вычитала однажды, что даже с 35-летней трезвостью стреляют себе в голову...

---

Спустя 57 секунд cyp написал(а):

---

cyp
а ты в комфорте живешь ,как в финансовом плане и т.д а то бывает легко размышлять о Боге когда у тебя на земле все хорошо ,по моему истинно просящие Бога и верующии в него им и в землянке ок. .

Январь
Молитвы стали немного другого содержания, чем были до АА.
Например: Если на то Твоя воля, пусть будет так, если нет, то помоги мне". Или: "Помоги мне преодолеть трудности так, как Тебе угодно"...

человек по моему опыту слаб ,забери у него бытовые удобства и он может про Бога забыть а мечтать о ванне с горячей водой .

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Январь написал(а):

---

cyp

по моему от алко мышления нельзя полностью избавится да можно шагать и дух.пробуждатся и непить много лет может и до смерти но алкомышление все равно будет в тебе в уголке подсознания или где то еще в тебе ,что б еего не было надо было не пить изночально . Отказ от первой рюмки для меня это основа .

RingoStarr
Без всех не обойдёшься! Алкоголику в любом случае для выздоровления нужен другой алкоголик

cyp
А я и не гововрю что без всех

Еще бы рассказали, что это описано в главе работая с другими, в месте где говорится о местах где мы можем бывать и если не можем, то не избавились от этого самого типа мышления. Избавление это гораздо интереснее, чем пассажи Новиковой с потугами найти виноватых в своих аддикциях.....

Вот пример особого мышления алкоголика. Висит в лаборатории объявление. Мне смешно, а остальные сотрудники ничего не видят