Это выражение образное. Выздоравливает без подсказки и указки.

---

Спустя 2 минуты Ilmar написал(а):

---

Атавизм у нас такой (сами с усами)...

Сам болею, сам ставлю диагноз, сам лечусь...
Наверное так, как то...

гаспар1

Сам заболел сам выздоровел. А обсуждать других чет как то не айс, не высокодуховно

гаспар1

гаспар1

Театр моих военных действий)) борьбы за лучшее будущее разыгрывался долгое время "в одну харю")))...то бишь без наставников так таковых ....но я тогда и не знал про АА и что по сути "Шагаю"))).....потому синусойды моих перемещений длинны и запутанны были .....Попав на Весвало как-то всё понятней и прозрачней стало.........Любой Ник на форуме могу назвать своим "спонсором", потому как Любой Опыт вне зависимости от результата фильтрую чисто применительно к полезности для себя...............
Если Чел пришёл на группу- он уже в системе .....вопрос сможет и захочет ли Он его (этот опыт) принять.....точнее Готовность принять рулит....

dedtankist

dedtankist

---

Спустя 4 минуты, 37 секунд BOB COOPER написал(а):

---

Raf
ЗдорОво! Тут о себе, своем опыте, своих мыслях...
Ежли чо...
Я, так, пытался и так и эдак.
Но с наставником оказалось гораздо легче, понятнее - что, как и, главное, зачем!
Да и за подсказкой обратиться есть к кому...
Сам слишком много мусора нагрёб, лишнего.

BOB COOPER
Был у меня наставник провел по программе дал очень много и за это я ему благодарен ну а щас уже все, достиг духовного пробуждения дальше сам

Сам себе спонсор для меня не вариант,хотя я такое тоже слышала.
Но вроде как я понимаю,спонсор-это тот,кто типа со мной делиться своим опытом по шагам.
А так-сам с собой чем делиться,если опыта нет?

Ой,чего только щас не бывает!

Многие хотят одни,сами,без групп,а зачем,смысл-то какой?
Изоляция не помощник в выздоровлении вроде.
Для того и группы придумали,чтоб вместе,как говориться..

Помнится, в возрасте 7-11 лет я играл в шахматы сам с собой. Нормально.
Правда, при этом не было большого роста, чем при игре с партнером 1-го разряда.
Рост в игре был маленьким. Но папу начал обыгрывать.

Новая программа!
Убей в себе ЭГО! Убей Эго! Убей себя
Всего за 2 недели! Для особо одаренных скидки на второе ЭГО

Приколисты!

У меня не было спонсора. Улетел с десятки, слава Богу, не смертельно. Трезвею... Буду завтра дозваниваться до человека, который может быть будет моим спонсором. Как сладится? Пока не знаю. Пока тусуюсь здесь и хожу на группы.

Cheburashka
Выгонят тебя, Чеба, скоро из АА! С треском выгонят и двери за тобой досками заколотят, чтоб обратно не прорвалась!

бомж-вредитель Не пугай зверушку, лютый.

Я так полагаю, что "САМ СЕБЕ СПОНСОР" - это нонсенс. Спонсор - он или есть или его нет. В АА под спонсором обычно подразумевают наставника, учителя или что-то в этом роде. А человек сам себя наставлять и учить, если он конечно в здрвом уме, не может. Хотя звучит эта фраза конечно красиво, звучно - может поэтому этот ААшка так и выражается, для понту!

Мой старший брат не пьет больше 10 лет. Приятно поговорить с ним о духовном. Делала ему 9 ку и разговорились, рассказала о АА. Для него наставник это чел, который навязывает свои убеждения, убежден что человек должен сам о высокодуховном думать и этим убирается проблема алкоголя. Объясняла, что наставник просто ведет по шагам и мнение его не авторитет на 100, и что некоторые, если сами-то просто могут не успеть... напрмер у меня была паника, что времени на бытие у меня совсем не осталось... моя спонсор этого не понимает... вобщем то сейчас и мне пофик-сколько у меня осталось.... сегодня трезвая и на том спасибо!!!

САМ СЕБЕ СПОНСОР - возникла ассоциация с одним знакомым, тот в определенном состоянии с радиоприемником разговоры разговаривал, доказывая ему что то свое. Естественно радиоприемник ему не отвечал, да и не нужны моему знакомому были ответы - ОН САМ ВСЕ ЗНАЛ.
А что касается меня - я нуждаюсь в опыте выздоровления. В свою очередь, если ко мне обращаются - я готов делится опытом который есть у меня. Как то так.

У Чака С. не было спонсора. Однако он сумел воплотить в свою жизнь то, что можно назвать программой в действии.

Cheburashka

Мой спонсор Чат Весвало, т.е. Все вы, потому что на группы не хожу только захожу сюда.

Я бы не говорил,шо я сам себе спонсор! Но при желании пройти программу самому вполне реально! В БК всё вполне доступно написано,и тут главное моё желание! Как-то услышал такое выражение: я не знаю куда меня заведёт мой алкогольный мозг,если я буду проходить программу сам! Но ведь спонсор,это такой же алкоголик,с таким же алкогольным мозгом.И в данном случае поговорка,одна голова хорошо,а две лучше,не всегда отражает действительность! Кстати,когда я проходил программу со спонсором,нового,кроме того,что я уже слышал на группах я не узнал...хотя своему спонсору благодарен! Он показал мне,что двигаюсь я в том направлении!

у меня был спонсор. наш один уважаемый собрат. помог по 4 и 5 сдал ему.
щас вроде как сам.
посмотрим. может еще будет.
но если судить шире, то тут до хрена кто помог мне. из весвало и вне ее. возилось со мной много человек.
сейчас я все равно много где откуда беру.

бомж-вредитель

поздравляю ! 145 меяцев трезвости!!!

Опытом делятся все в АА. Опытом трезвости и опытом срывов. Опытом счастливой жизни и опытом жизни в соплях. А спонсор это тот человек, перед которым ты рискнешь исповедаться, будешь откровенным до конца. Тот человек с которым ты взглянешь в неприглядное лицо правды своем жизни в употреблении. Ни где не сказано, что этот человек обязательно должен быть из АА. Это может быть священник. Это могут быть несколько человек, каждому из которых ты расскажешь только часть правды. Это может быть старшая сестра или мать. В моем случае это была близкая подруга с которой нас связывала церковь, а не употребление. От алкоголя она не зависима, поэтому не может быть членом АА. Однако свои шаги я сдавала именно ей. Программу она честно изучала и познавала через меня, ибо она была постоянным свидетелем продолжительной части моего употребления. Как я понимаю, фишка принятия над собой шефства (кстати, почему бы не использовать это слово) заключается в честности и в смелости. В честности прежде всего перед самим собой, и в смелости перед другим человеком. А если смелости не хватило, значит есть вранье. А вранье это очень надежный путь к срыву, это очень крепкий якорь, не позволяющий человеку вырваться из замкнутого круга. "Как правило выздороветь (протрезветь) не могут только те люди, которые органически не могут честными перед самими собой".

Без спонсора нельзя. Во всяком случае - настоящему алкоголику.Тяжелому пьянице, который приходит на группу и называет себя алкоголиком - наверное без спонсора можно.
Лично у меня спонсора никогда не было, и простое хождение на группы, где идет бесконечный треп о "радостном и наболевшем" - не дало мне никакого излечения (только временные передышки от пьянства). Не было человека, который взял бы меня за шкирку и стал показывать мне то, что написано в Большой Книге.

А все эти разговоры про то что у меня спонсор - группа, или сам Бог - это все издержки моего больного ума. Мне опасно самому и в одиночку ходить на прогулки в мою голову - там темный лес, и можно в темноте ноги поломать. А спонсор - он на то и спонсор, что может заглянуть со стороны в мою голову и указать мне правильный путь и подсказать правильные действия.

Борисычч
Угу.. А еще способность выбирать - пить мне сегодня или не пить - в полной мере зависит от моего желания Захотел - выпил, а захотел - остался трезвым. А для чего тогда мне вообще нужно было бы АА, программа и ВС, если бы все было так просто, и все сводилось бы только к "недоработкам"

А разделение на тяжелых пьяниц и алкоголиков - придумано увы не мной лично. В БК про это есть, если поискать.

Хорошо, убедили. Спонсор - не нужен (в ж..у вообще весь этот институт спосорства в АА, он себя уже изжил)
Буду и дальше продолжать разбираться с программой своим больным мозгом, и выполнять ее "так как я ее понимаю"

Не пей только сегодня! Ходи на группы и слушай весь тот эгоистичный бред, который там на тебя вываливают и смиренно кивай головой: "да-да, конечно!"
А потом уходи домой и удивляйся, а чего это вдруг тебе после группы стало хреновее чем было до нее?
И 5 шаг тоже сдавай сам себе. А чего такого-то, ведь я сам себе спонсор..

all ex, прошу тебя дорогой, да не кипешись ты так!:-) ну давай позволим людям жить и думать как им заблагорассудиться!:-)
кому то спонсер сказал какой рукой попу вытирать - отлично. а кто то сам все делает - тоже нештяг:-) лишь бы им хорошо от этого было.
я вот мечтаю об богатом спонсере. пусть денег даст в долг, да побольше, с минимальным процентом. ради этого я готов каждый день отчитываться ему сколько раз я седня пописял и покакал:-)

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд Palitra написал(а):

---

алкохрон, знаиш эта. а у мну было песец многа спонсеров.
тока они просто мне говорили свой епыт, а я уж сам решал использовать его или нет. все просто брат;-)
могешь и мой опыт игнорировать;-)

праальна!
+10000

dedtankist
Нет, я считаю наличие спонсора - недостаточным условием для трезвости. Я считаю его необходимым для выздоровления по программе АА.

алкохрон

ktu
Тань,а новая аватара приятней смотрится

Кста, я считаю, что один спонсор заранее снижает эффективность выздоровления. Я пользовалась опытом многих людей. На данный момент у меня 2 спонсора - мужчина и женщина. А еще я бессовестным образом пользуюсь опытом Весвальчан: трезвых и счастливых. И моя программа выздоровления удивительным образом включает в себя и веру в ВС, и психологию, и даже непризнанную науку соционику. И все как-то гармонично переплетается

Мне спонсор нужен для обсуждения моих вопросов по 12 шагам выздоровления.
Слушать мой эгоистичный бред и разбираться в нём с помощью своего эгостичного бреда. Вот и всё.

Вроде не бухала уже 4 месяца,ходила на группы,написала первый шаг по разработке,которую дали в наркологии.Вроде не пью,а мне как-то не хорошо и чувствую я ,что не за горами момент и я скажу себе"да зачем тебе эта" трезвая "жизнь.Вот и решила найти себе спонсора.Нашла.Сейчас благодарю Бога,что Он послал мне именно ее.При том,что мы абсолютно разные люди,работать по программе мне с ней очень комфортно.Мой спонсор-это мой трезвый,адекватный советчик,который не дает тараканам в моей голове размножаться и более того старые потиху дохнут.У меня точно не хватило бы мужества и терпения самой пройти 12 шагов,а то и заблудилась бы где,как всегда.

....Ну раз понятия "необходимости" и "достаточности" не забылись то спонсор "необходимостью" точно не является))))....это в более суровых запущенных случаях "необходимость")))).....ты сам на себя наговариваешь)).......""Сссаным батоном по голове- оно , канешна, завсегда полезно )), но это вполне возможно здесь, в виртуале отовариться)))))))))

Принцип выбора спонсора был прост-живем не далеко.

...THOR
Спасибо. К некоторым переменам я все же готова

Давайте тогда вообще вырвем из БК главу "Работая с другими"! Нафик она там вообще напечатана, только бумагу переводит..

....Во дни сурового безденежья...в сложныя моменты моей жизни...)))))).Когда все газеты ушли на махру, а туалетная бумага как далёкое воспоминнаньё о сытной жисти...... ..Вы одни мне надежда и сподмога ...страницы БК .....

Сам себе спонсор выражение для тех, у кого типа наставник для галочки имеется......
или сам себя наставляет.

Ильяс

А чего мелочиться-то? Давайте уже по полной - сам себе Высшая Сила!

лежит БК в туалете а не ней надпись "Помни" только ударение не поставлено..

Cleopatra

а я ваще сам себе Царь и сам себе Бог ну и канешна сам себе спонсёр.....
остальные меня такого великого не достойны, черви просто......

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Ильяс написал(а):

---

долго так жил, но хватит, баста, мне нужны люди и Бог и наставник, ихняя помощь и поддержка. Сам кого-нибудь поддержу, если случай-Бог так управит.
закон АА - ты мне, я тебе!

что мне не нужно так это гуру!

алкохрон

Ilmar
Тогда я заявляю, что это не алкоголик, а человек,который по своей глупости слишком много пьет. Иначе к чему все эти разговоры про бессилие? К чему убеждение, что только Сила более могущественная может вернуть здравомыслие?
К чему вообще все это АА, если каждый алкоголик в один прекрасный момент может сказать сам себе, что он больше не пьет, и с этого дня у него начнется пожизненная трезвость? К чему все эти рассуждения про безумие первой рюмки?
В БК есть определение таких пьющих. Это - тяжелые пьяницы. Но это - не алкоголики. Пьяницы - могут сами для себя решить прекратить бухать, если для этого будут веские причины. Алкоголики - не могут.

гаспар1
Вот именно это я и пытаюсь сказать. Что сам по себе - я нихрена не могу ни решать, ни делать. Могу только молиться каждое утро и целый день, что бы остаться трезвым.

алкохрон
Степень погружения в Программу, как и алкоголики бывают разные.

алкохрон
Тоже хотела спросить про шаги.
молиться это хорошо и нужно...возможно когда то ВС пошлёт и силы действовать
если доживёшь до ....

А хотите правду ребята? Я никогда, повторяю - никогда! не следовал этой простой программе.
И тут мы опять возвращаемся к теме спонсорства. Все что я слышал на группах - это постоянное нытье и заявления типа: не спеши работать по программе! Мы не стали больными за один день, и не сможем выздороветь за одну ночь! В год делать по одному шагу! Для поддержания трезвости достаточно и первого шага!. Просто ходи на группы и не пей!
Не знакомо? Никогда ничего подобного не слышали?

алкохрон

Ilmar
А возможно такое, что я просто никогда и не был на группе АА?

Сергей С.
Я все больше прихожу к мысли, что нужно создавать собственную группу, где будут говорить о программе, а не о ботве вроде развода или новой машине.

dedtankist
у пиндосов биохимия организма как-то от нашей отличается?

алкохрон

гаспар1
ты находишь это смешным, когда новичок приходит на группу, на него вываливают тонну личных проблем, и при этом ему не говорят ни слова о возможном решении его(новичка) алкогольной проблемы? Ну-ну.. Мне это смешным не кажется,
За жизнь можно поговорить и после группы. Но не нужно отнимать у группы время, которое ограничено своей бытовухой.

алкохрон
Привет, старина! Кто у вас там новую машину купил? Какую?

Сергей С.
Это нужно мне. Лично. Я пробовал без группы и программы. Не работает.

В последнее время как ни зайдешь на Палтолк, там всё о себе, и о себе.
Так и хочется сказать: Прекратите гады говорить о себе, а говорите про АА.

Артверблюд
Привет дружище! Да, много кто там чего купил. Но понимаешь в чем хрень.. Через месяц после покупки - новый владелец тачки начинает мне ныть, что "может надо было цвет другой взять" или "что-то бензинчику много жрет". У другого - его новая идеальная принцесса стала везде свои шмотки раскидывать и яишенку не так жарит, как ему хотелось бы. Ну я думаю общий смысл понятен

Mike62

ну и прально
АА оно для алкоголиков - чё те там делать то .

гаспар1
Именно! Делятся своим опытом, силами и надеждой. Когда какой-то хмырь занимает 15 минут чтобы поведать про то как он удачно проехался зайцем в трамвае - это конечно ОПЫТ!
Или когда другой говорит - жизнь г.вно, все козлы, спасибо богу и вам что я трезвый - я смиренно смотрю в свою чашку с чаем и бормочу в ответ вместе со всеми "спасибо" .
Потом еду домой и размышляю о том, что лучше бы я в этот вечер помог жене приготовить ужин.

---

Спустя 6 минут, 10 секунд алкохрон написал(а):

---

гаспар1
dedtankist
Я бы так сказал что через месяц после покупки он начинает испытывать неудовлетворенность. А это - один из симптомов духовного заболевания. И кстати к алкоголизму это имеет самое прямое отношение. Но я в этих выступлениях всегда слышу только проблему, и никогда не слышу решения этой проблемы.
А это и есть все эти психотерапевтические штучки, пришедшие из психологии и ребцентров: "что бы тебе стало лучше,ты должен поделиться своей проблемой с другими!"
Вот и получается - придет, вывалит на тебя свой весь тухлый соус, ему станет легче, а ты потом сиди и вытирайся салфеточкой..

алкохрон

Артверблюд
Да ведь я не один на группе сижу, чтобы в моем присутствии говорить о чем угодно. На группе ведь и реальные новички есть - только-только с улицы зашедшие..

Можно предложить такому недовольному в качестве "спонсорской помощи" поделиться)))..( то бишь дать покататься) на ентой многожрущей машине с неверножарящей яишницу подругой))))....ну в рамках бЭзвозмэздного обмена опытом))....Мож тогда заткнётся сливать общечеловеческия траблы на группе?? .

начался делёж на правильных и неправильных, кто в АА, а кто мимо проходил, и вообще - алкоголик или неалкоголик...

dedtankist
Кстати, это идея! В следующий раз когда при мне кто то начнет так жаловаться - возьму слово сразу после него и попрошу его тачку и подругу на прокат.. Интересно будет, что он скажет в ответ

алкохрон
Знаешь, тогда нужно, точно, тебе новую группу открывать. У нас где-то написано, приведены в пример чьи то слова, одного из первых АА о том, что для возникновения новой группы нужно совсем немного: обида и кофейник. Я не ошибаюсь, там именно слово: обида. Но в хорошем смысле. У нас так группа в ГНД образовалась, когда один из АА не был согласен с существующими "порядками" в старой группе. Флаг тебе в руки, старина!

Артверблюд
Спасибо, так я и сделаю. Беда только в том, что я сейчас в лесу, и в городе буду только к новому году. Как вернусь в город - начну плотно заниматься этим вопросом. Планирую собрать хронических срывников для этого дела, и с ними начать. А до Нового года - буду спасаться здесь, на этом сайте
ПЫСЫ: обиды на существующее положение дел хватает, кофейник тоже найдется

алкохрон

все теоритические размышления это не опыт, будь то программное вещание или кто виноват и в чем смысл жизни. Опыт это реалии жизни в контексте предложеной темы. Желательно этот опыт усовершенствовать и получать положителтные результаты. Я научился отключать слух, когда слышу очередное сотое вещание, какая хреновая мама у чела, ровно как и программные 1 шаги, как бухал да как благодарен богу и нам. Группа должна жить, а не отбывать повиность в виде собрания.

Артверблюд
Было. Позвонили осенью, попросили отдать им четыре месяца своей жизни. Согласился. Приехал в лес - через полтора месяца жизни в изоляции забухал. Бухал месяц с 2-3 дневными перерывами. Теперь молюсь чтобы мне продержаться в трезвости оставшиеся мне здесь жить полтора месяца до нового года. Как-то так..

Спасибо, так я и сделаю. алкохрон
алкохрон
Вот об этом и расскажешь. Слова и дела. В январе ждать?

алкохрон
А ты сам то откуда? Такие леса как ты описываешь в наших краях водятся. Я из Иркутска. У нас один наш собрат с Весвало группу поддерживает в г. Бодайбо, где золото добывают. Туда только самолетом долететь можно, а пешком около 1000км до Иркутска и почти без жилья. Но группа АА все равно есть!

дядя андрей
Как это будет угодно Богу. Будет угодно в январе - значит в январе. Мое дело - только просить о даровании сил и возможностей для этого.

алкохрон

Сергей С.
то что я называю словом лес - это громко сказано. так - островок покрытый лесом посередине Волги. Так что я не столько в лесу, сколько на острове.

Вау!!...Остров посреди Волги!!....Рыппка клюёть???

dedtankist
Рыппку уже почти всю выловили. Очень мало теперь рыппки стало

dedtankist
нахрена читать???
Интерессно может братка наконец маму полюбил или придушил. Или на газ перешел. Да и писал он много и чувственно.
И потом тут перерывчик сделать можно. В реальности время- богатство

all ex
Считаю что МНЕ для выздоровления НЕОБХОДИМ спонсор

дядя андрей
Как это будет угодно Богу. Будет угодно в январе - значит в январе. Мое дело - только просить о даровании сил и возможностей для этого.

Просить мало надо делать.

дядя андрей
я уже в курсе, что эта программа - это программа действий. но все равно, спасибо за напоминание
(лишний раз об этом вспомнить - никогда лишним не будет)

алкохрон
Ты Чистому Опыту не родственник какой часом? Ну там племянник двоюродный или внучатый деврь? Интересно.

all ex
Да, я видел свой счетчик я его только сегодня включил и обновил.
А хочешь я тебе поведаю о том, как срываются люди после 15 лет трезвости? А еще я могу рассказать о том, как они выглядят в гробу. Я это видел не однажды. Тебе это правда интересно?

---

Спустя 59 секунд алкохрон написал(а):

---

бомж-вредитель
Нет, не родственник. Я его даже не знаю.

бомж-вредитель
Ну а где его найти? Я серьезно и без иронии..
Пысы. Дожились уже до того, что над программными товарищами в АА посмеиваются.

электрофицировали уже острова волжские, сбылись планы ГОЭЛРО...

алкохрон
Здесь ищи. Карауль из засады. Появиться рано или поздно, чтоб откровениями народ одарить.

Ilmar
уже давно.

алкохрон

Дядечко

мне сначала Филя вспомнился....Больше на него чем на ЧО похожи посты были...но буквально первые 2-3.....
Кста, зря стебётесь....Человек на острове,.. на отходняке,... как понимаю в изоляции определённой...накосячил может.....а до НГ надо вахту тянуть и не слететь обратно....
Я реально готов ежля что Алкохрону спонсорскую помощь оказать- если нужно- проспонсирую интернет на месяцок...мало ли чего бывает.....на порнуху не хватит, а на Весвало тусануть по любому....
Алкохрон...., обращайся ежля что....в личку лень писать мне...

dedtankist
all ex
Народ, ну вот вы сейчас реально о чем? С инетом, сигаретами, кофе и деньгами у меня здесь полный порядок. Мяса - полный холодильник. В буквальном смысле - от самого верха и до самого низа.
С водкой тоже полный порядок - можно прямо сейчас идти на соседнюю базу и упарываться как хочешь. Или прикупить себе 5-литровую баклашку водяры (да-да здесь из маленьких тар не пьют) как раз на мой стандартный 6-дневный запой хватит. А если не хватит - то можно еще сходить - тут недалеко..

Вот чего у меня здесь нет - так это группы АА, хоть какой нибудь, хоть даже самой неправильной, поэтому и висну здесь..

Малоль чо по жисти быват...моё дело предложить.....

dedtankist
да я понимаю. но все равно спасибо

Если бы на группе говорили только про программу, шаги, нахождение ВС и тд - я бы туда не ходила - мне это всё скучно.
Я и спикерские все слушаю только до того момента, пока человек рассказывает про дорогу на дно , а как только скажет: "И тут я пришёл в АА/ и тут меня привели в АА/ и тут я прозрел/ и тд" - я отключаю спикерские - ибо человек мне уже помог - я ему благодарна, а как он по программе занимался и как свою ВС искал мне не интересно.

И вааще... Понаписали тут ....
.... Спонсор - это алкоголик который может рассказать что делать..... Ну типа, пришел мужик на берег реки, а там куча других мужиков ловит рыбу. Вот он типа и спрашивает у кого-нибудь: дай типа рыбки? А тот ему: Фиг тебе! Сходи в магазин, купи удочку и сам налови.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

Так сказать направить, показать вектор... А уж удочку, спининг или сеть чел сам решает, что ему удобнее, и чем он рыбы больше наловит

Rita
Тут понимаешь в чем вся засада.. Если кто-то думает, что у алкоголика все проблемы решатся сами собой только благодаря тому, что он больше не пьет - то это ошибочное мнение.
Как правило настоящие проблемы в жизни - начинаются уже в трезвости. И вот чтобы как-то жить по трезвому с этими проблемами и решать эти проблемы - и нужны 12 шагов.
И на спикерских ребята хорошо рассказывают именно про это.

И ещё о спонсорстве. Вот здесь все сказано, и придумывать больше ничего не надо. Всё четко и ясно.

12 шагов спонсора
1. Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

Это и есть то самое пресловутое соглашение, других нет. А всякая х...ня, которую проповедуют во всякого рода спонсорских линиях ничего общего с АА не имеет

Я спецом выделил чего спонсор не делает, и что делает. Любой здравомыслящий чел из этого текста поймет, что спонсор вааще них...я не делает. Все делает сам чел. А как иначе? Ну естессно никаких указаний, заданий и прочей дребедени

RingoStarr
это если я не хочу никак развиваться (я на работе задолбалась развиваться, там все помешались на постоянном развитии и совершенствовании), а просто хочу не пить, то спонсора мне не видать что ли?

Rita
Весь процесс выздоровления можно назвать нескончаемым процессом решения проблем. Просто набор проблем в трезвости - отличается от набора проблем в пьянке.

В трезвости у тебя уже будет меньше проблем с деньгами,с законом, с несчастными случаями..Просто это уже будут другие проблемы, и поверь мне - решить их иногда намного труднее чем пьяные проблемы.
Это одна из причин того, что много людей уходят в срыв.Там проблемы знакомые,и способ их решения - тоже доведен до автоматизма.
В трезвости - все проблемы незнакомые и как с ними справиться - а черт его знает..Как-то так

RingoStarr
Я могу тебе только позавидовать белой завистью) А вот у меня почему-то как только начинаю трезветь - так через несколько месяцев некоторые сферы моей жизни как-то через Ж.. начинают складываться.
Да и не у меня одного. Если бы все проблемы уходили с трезвостью - то наверное 12 шагов можно было бы сократить до 1 - признать свое бессилие и не пить. Ну максимум - до 3-го шага..
Но их почему-то 12

RingoStarr
а я разве не о том говорю, что на спикерских все самое интересное начинается уже после первого шага? Уже после того, как ребята поведали миру про то как они бухали, и начинают наконец-то рассказывать о выздоровлении?

алкохрон
А тебе то что от этого, что ребята на спикерских рассказывают? Слушать рассказы можно всю жизнь, и продолжать пить. А вот если самому начать что либо делать, начать учиться применять эти принципы в своей жизни, вот только тогда толк будет. 12 шагов - программа действий, а не программа слушания ребят

RingoStarr
веришь, нет, но только после спикерских у меня возобновился давно уже угасший интерес к АА. до спикерских я про АА говорил - да,я пробовал это АА - оно нихрена для меня не работает.
Правильно. Оно и не могло для меня работать, потому что из всей предлагаемой программы я с блеском выполнил один только 13-й шаг. Причем он был выполнен в самый первый месяц моего хождения на группы.
После чего я еще долго приходил на группы и слушал о "радостном и наболевшем"
И потом еще много лет удивлялся, почему АА мне не помогает.

Кста, АА мне тоже не помогает. Пока я не поняла, что мне п...ц и не начала хоть что-то делать, так и пила в АА. Правда начались запои с перерывами в 1-2 месяца. Радость от пьянок ушла, а хреново стало просто невыносимо. Значит все же помогло

Дядечко
Лови

Эх, чёт меня сегодня понесло. Уже в нескольких темах "отличился", а остановиться не могу!
Вот и здесь тоже. Уже не хотел ничего писать, но, наверное, не сдержусь и открою стра-ашную тайну: я за свои больше чем 15 лет трезвости и более 17 лет в АА не прочитал и не прослушал (до конца) ни - одного(!) спикерского выступления. Посыпаю голову пеплом!
Ещё с детсва я заметил за собой некоторую странность. Если окружающие с пеной у рта восторгались каким - нибудь новым фильмом, у меня пропадало всякое желание смотреть этот фильм. И, что интересно, в большинстве случаев "предчуствия его не обманули"(С) . Так было, в частности, с фильмами "Новые амазонки", "Фантомас" и многими другими. После их просмотра у меня оставалось такое чувство, будто меня обманули. С тех пор я очень осторожно отношусь ко всякого рода массовым восторгам по поводу и без повода. И вот, придя в АА я опять столкнулся с подобным явлением. Чего уж там говорить, есть люди, которые "восторгаются" фильмом "Меня зовут Билл", а уж спикерские заморских алкашей передаются из рук в руки и зачитаны до дыр. Диски с записями таких спикерских "разлетаются", как горячие пирожки...
Ну и...?
Фильм, правда, я посмотрел. Заставил себя досмотреть до конца.
И какое чувство я должен был испытать? Мне стыдно признаться, но чувство у меня было точно такое же - меня обманули! На меня не снизошла благодать Божья, я не узнал АБСОЛЮТНО ничего такого, чего не знал раньше...
Точно такая же история со спикерскими. Только здесь я не выдержал до конца. Читал, читал - плюнул и забросил всё это с глаз долой.
Поначалу меня это всё беспокоило и пугало. Я боялся признаться в этом другим, старался избегать разговоров на подобные темы. Если спрашивали моё мнение по тому или иному спикерскому, отделывался общими фразами и т.д. Я думал, что я неправильный. А может тупой - не понимаю элементарных вещей, которые всем окружающим понятны, а я вот такой непонятливый...
Но потом я вспомнил сказку "Новое платье короля" и всё встало на свои места.
Вот и сейчас я пишу эти строки и слушаю "Schiller Atemlos Live 2010 in Hamburg ", а не "Гимн АА" и не испытываю при этом ни малейшего чувства неловкости! И этому я научился в АА!
Парадокс?

Cheburashka

А я ведь соврала... Я тут спикерские читала
_______________
Пошла я спать

all ex
А я делаю как уважаемые люди. Мной.
А ты мной уважаем.
Уже лет 13-12, точно не упомню))

Дядечко, а завтра, (уже сегодня) у нас на "Источнике" торт будет. У Игоря Д. День Варенья. Эт я тебе информацию к размышлению...

all ex
А я уже знаю про торт и именинника поздравил. И даже собираюсь присутствовать завтра.
Если, конечно, меня не обуяет творческий кризис
Рассказы пишу, почему ты до сих пор их не прочитал в моем журнале? Мое тщеславие негодуе

Так а спикерские это разве не личный опыт выздоровления в АА,которым делятся?Как же это...что теперь делать...наверно поэтому я срываюсь,что слушаю и читаю их...Нет,благодаря им я возвращаюсь,они дают мне надежду....

Alex74, не принимай близко к сердцу. Всё, что здесь говорится - это только мнение тех, кто говорит. Не надо принимать всё буквально, но неразумно и отбрасывать всё гамузом. Можно просто примерить на себя и, если подходит, забрать, нет - отбросить.

алкохрон

А у меня знакомый есть, писал как-то..под Угличем...тоже на Волге, в глухой деревне (почти на острове)))...хоть сам с Москвы....У него Три холодильника))), один с рыбой, другой с птицей, третий с лосятиной-кабанятиной ....и не пьёт...уже лет 8...даже квас...после вшивки так и не развязался.......вот тольо тырнету толком нет у него))), говорит в "городе" не сдержался-бы......ДП совсем в "городе" не удержать...
Я к чему собстно....да так....для кого-то социум как красная тряпка- лишний раздражитель...
А Алкохрону надо ник на "Робинзон" поменять))))....

dedtankist

dedtankist
Артверблюд
Ну да знакомо .я сам несколько лет по лесам бегал...
выползал в город только на группу иногда..
Свинья грязи найдет. У меня приятель в Сибири 150 км на лыжах за спиртом рванул...
А сам я бегал 44 км туда и 44 км обратно переплывая речку как чапаев с Роялем в зубах

all ex
Да ни наверно,а точно что-то делаю не так раз срываюсь.Но вот понять не могу почему я чего-то не догоняю?или быстро забываю?Почему внутренне,даже работая по программе со спонсором я не получаю облегчения и ищу замену трезвой жизни т.к.мне тяжко внутри,недовольство огромное ВСЕМ и оно растёт...
.Кстати очень мало примеров, людей с большими сроками трезвости, применения принципов в жизни.Хотелось бы примеров применения побольше...

Привет народ! зашел тут почитал, а здесь оказывается меня уже и перекрестить успели!
Кстати, спасибо за идею. Алкохрон уже как-то в зубах навяз. Да и подумалось - как лодку назовешь так она и поплывет. Модераторы, пожалуйста если кому не трудно переделайте мне ник в Робинзона.

Сегодня счастье - приехали люди, через час примерно будет лодка в город - могу на сутки домой выбраться. Если сложится - то постараюсь даже вечером рвануть на живую группу. Там тоже пишут что уже соскучились. Спасибо всем за поддержку парни, сегодня я трезвый!

Подай заявку сюда http://vesvalo.net/index.php?showtopic=31933&st=180
Мне смена ника помогла.

Mike62
Спасибо, сейчас попробую)

Ура, свершилось! алкохрона больше нет. Спасибо Коту, не отказал в моей просьбе
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не, я как нибудь без кукурузы пока погоняю

Артверблюд
Тех парней, про которых ты говоришь - сейчас уже на группах не встретишь. Они где-то в своем глухом подполье обитают. Я с ними за много лет только один раз- год назад встретился на похоронах одного из наших "динозавров"

гаспар1
Андрюш, ты какой-то анархичный АА-шка