Спустя 11 минут, 25 секунд (3.11.2013 - 14:11) Дядечко написал(а):
Я академик по срывам. За 15 лет их меня было.
Из тех что помню
1. Первый год не пил, подумал что и не алкоголик я, раз год спокойно не пью. Запил.
2. Ощутил, что, понимаешь, духовности мне в АА мало. Пошел искать. Попал в одну христианскую секту. Год там проторчал, разочаровался, запил.
3. Был очень хороший прекрасный период жизни. И чувствую, заканчивается!! Ыыыыы, желаю продолжения банкета! Хочу чтоб хорошие ощущения от жизни продолжались. Запил.
4. Секс. Понятия не имел, как иметь секс с человеком первый раз не под опьянением легким. Попал на вечеринку. Стал нарисовываться вариант с сексом. Испугался что не смогу довести дело до логической развязки. Хватанул для храбрости. Запил. Секса уже не надо было.
5. Разводился. Чувство вины и прочий негатив. Испугался, что не выдержу. Убежал от страхов в алкоголь.
Из тех что помню
1. Первый год не пил, подумал что и не алкоголик я, раз год спокойно не пью. Запил.
2. Ощутил, что, понимаешь, духовности мне в АА мало. Пошел искать. Попал в одну христианскую секту. Год там проторчал, разочаровался, запил.
3. Был очень хороший прекрасный период жизни. И чувствую, заканчивается!! Ыыыыы, желаю продолжения банкета! Хочу чтоб хорошие ощущения от жизни продолжались. Запил.
4. Секс. Понятия не имел, как иметь секс с человеком первый раз не под опьянением легким. Попал на вечеринку. Стал нарисовываться вариант с сексом. Испугался что не смогу довести дело до логической развязки. Хватанул для храбрости. Запил. Секса уже не надо было.
5. Разводился. Чувство вины и прочий негатив. Испугался, что не выдержу. Убежал от страхов в алкоголь.
Спустя 8 минут, 4 секунды (3.11.2013 - 14:19) Январь написал(а):
сорвался когда переезджал из квартиры в свой дом ,сильнейший стресс не справился запил ну а потом за знакомства с соседями ит.д ,последний раз выпил на день рождения жени 24 октября ,пока трезв не знаю что дальше будет ,уверен если б не переезд трезвость моя продолжалась .
Спустя 23 секунды (3.11.2013 - 14:20) Овен написал(а):
Ну вот предположим долго не пьешь потом событие какое то и выпил, и что все с первой рюмки опять понеслась, то есть сразу возвращается тяга как будто и ничего не прерывалось?
Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.11.2013 - 14:21) Дига написал(а):
Овен
Стебаться не собираюсь. Но у меня все срывы, ну почти все, приходились на критические дни. Я не шучу, изменение сознания происходит в это время.
Стебаться не собираюсь. Но у меня все срывы, ну почти все, приходились на критические дни. Я не шучу, изменение сознания происходит в это время.
Спустя 50 секунд (3.11.2013 - 14:22) Январь написал(а):
Овен
| Цитата |
| Ну вот предположим долго не пьешь потом событие какое то и выпил, и что все с первой рюмки опять понеслась, то есть сразу возвращается тяга как будто и ничего не прерывалось? |
у меня всякое было когда не пил более 2-х лет но я это переносил без алко и тяги уже не было ,просто очень резко поменялась жизнь за 1-н день я и сломался блин .
Спустя 1 минуту, 42 секунды (3.11.2013 - 14:24) Овен написал(а):
Сломался это значит один раз выпил, или не смог остановиться?
Спустя 14 секунд (3.11.2013 - 14:24) Дига написал(а):
Овен
Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 15:20  ) |
| сразу возвращается тяга как будто и ничего не прерывалось? |
У меня так. Пока что-нибудь не произойдет нехорошее. А пока прокатывает и никто не замечает, так и плыву.
Спустя 6 секунд (3.11.2013 - 14:24) Дядечко написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 14:20 ) |
| что все с первой рюмки опять понеслась, то есть сразу возвращается тяга как будто и ничего не прерывалось? |
У меня по разному было. Было с первой рюмки и сразу в Бездну. Очнешся - мля, зима была, а на деревьях уже вооот такие яблоки
А было, выпил... и ничего... потом через несколько дней выпил и.. ничего... уффф, думаю, наговаривал на себя, нет никакого алкоголизма. Ну и попиваю "как все" с месяц. Потом вдруг БАЦ! - очнулся, а на а на деревьях уже вооот такие яблоки
Спустя 2 минуты, 39 секунд (3.11.2013 - 14:27) Январь написал(а):
Овен
| Цитата |
| Сломался это значит один раз выпил, или не смог остановиться? |
да напился во время переезда ,утром проснулся с похмелья на новом месте но опохмелятся не стал ,но потом в течении лета выпивал по немногу ,счас хочу все заново начать но мне сложно это ,повторят пройденный путь лучьше сразу не пить и не срыватся ну это мое мнение.
Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.11.2013 - 14:30) Овен написал(а):
Ну говорите же что понемногу в течение лета настали же пить как раньше
Спустя 2 минуты, 44 секунды (3.11.2013 - 14:32) Еразим написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 15:00 ) |
| прошу высказаться когда у вас происходили срывы, когда нужно быть на чеку, |
Овен
Я бы подкорректировал вопрос, примерно так "Что вам помогло предотвратить срыв? "
Спустя 55 секунд (3.11.2013 - 14:33) Январь написал(а):
Овен
| Цитата |
| Ну говорите же что понемногу в течение лета настали же пить как раньше |
ну как по немногу день или 2 дня но в стельку ,просто я психологически счас настраиваюсь на трезвость и мне сложно пока ,первый раз все было намного легче и шел вперед и все :)но чувствую что начал набирать разгон и запил бы как раньше вот и решил опять в АА .а батя у меня вообще не останавливается 3-4 дня трезвый и попер в запой скоро ему хана 76 лет уже.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (3.11.2013 - 14:35) Таракан написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 15:24 ) |
| Сломался это значит один раз выпил, |
Ну тапа того, дней шесть назад один раз выпил и вот тока сегодня еле еле в себя пишел...
Спустя 23 секунды (3.11.2013 - 14:35) Овен написал(а):
Еразим. Вы правы. Цель вопроса именно такая.
Спустя 10 минут, 40 секунд (3.11.2013 - 14:46) Январь написал(а):
Овен
| Цитата |
| Я бы подкорректировал вопрос, примерно так "Что вам помогло предотвратить срыв? " |
ооо это у каждого свое блин ,некоторые по мелочам ломаются ,хвать за стакан и каккие там "на чеку" алко мышление сильнее.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (3.11.2013 - 14:49) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 16:20 ) |
| Ну вот предположим долго не пьешь потом событие какое то и выпил, и что все с первой рюмки опять понеслась, то есть сразу возвращается тяга как будто и ничего не прерывалось? |
У меня такие вопросы кончились еще года за 2 до прихода в АА. Я тогда всяко поэкспериментировал: пил по 1 рюмке (хватило на неделю, потом запой), не пил совсем на силе воле (хватило на 2 месяца, потом запил), Не пил закодировавшись (2 месяца), иглорефлексотерапия (2 месяца), пограничное отделение ПД (2 месяца) и т.д.
В АА я пришел с полным осознанием, что следующая рюмка - вызов катафалка 100%. Благодаря этому трезв уже 18,5 лет. Если бы были сомнения, катафалк бы давно понадобился. За эти годы видел десятки примеров.
Я не утверждаю, что другой человек может выпить рюмку и не уйти в запой. Может он не алкоголик вовсе. Но Я так НЕ МОГУ, я от этого умру, а мне это не надо.
Каждый раз (2-3 раза в неделю) на собрании АА я напоминаю себе, что я алкоголик, а это значит, что если я разрешу себе рюмку водки - значит я принимаю цианистый калий и не должен удивляться, что вскоре вызовут катафалк.
Спустя 34 секунды (3.11.2013 - 14:50) Еразим написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 15:46 ) |
| ооо это у каждого свое блин ,некоторые по мелочам ломаются ,хвать за стакан и каккие там "на чеку" алко мышление сильнее. |
Так ценен опыт тот который помог срыв предотвратить. А рассказы кто когда и как сорвался ни о чем.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (3.11.2013 - 14:53) Wolonta написал(а):
Был очень жаркий день, вся запарилась на работе - открыла холодильник и вместо бутылки с водой взяла бут. с вином. Никаких посторонних мыслей...получилось какбы автоматом (это после более чем девяти месацев трезвости с группами, спонсором и т.д.).....Первая мысль - ну вот ничего со мной плохого не случилось, совсем наоборот - полегчало, можна еще один стаканчик холодненького. Помню еще как перешла к напиткам посильнее. А потом, через четыри дня, - на "скорой" с больницу, это я почти не помню 
Спустя 3 минуты, 43 секунды (3.11.2013 - 14:56) Январь написал(а):
Еразим
| Цитата |
| Так ценен опыт тот который помог срыв предотвратить. А рассказы кто когда и как сорвался ни о чем. |
у меня опыт был на первых месяцах я просто перестал общатся с кем пил ,а потом просто тупо отказывался от первой рюмки и все
и сидел на всяких праздниках трезвый и ник то ко мне не лез . Спустя 38 секунд (3.11.2013 - 14:57) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Еразим @ 3.11.2013 - 16:32 ) |
| Я бы подкорректировал вопрос, примерно так "Что вам помогло предотвратить срыв? " |
Мой предыдущий пост именно этому и был посвящен.
Искренне сделанный 1 шаг - лучшая защита от неожиданного срыва. А дальше все остальные шаги. Я не срывался и убежден, что если с самого начала начать делать шаги, то вероятность срыва - минимальна. Срыв не результат Программы, а результат не выполнения Программы АА.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (3.11.2013 - 14:58) Январь написал(а):
а потом трезвость стала нормой и я потерял бдительнось и тут переезд в менее подходящие условия для жизни и поплыл.Я СЕГОДНЯ ЧЕСТНО ХОТЕЛ ВЫПИТЬ ДНЕМ НО ОСТАНОВИЛ ТАКИЕ МЫСЛИ .
Спустя 11 минут, 1 секунду (3.11.2013 - 15:09) Шиповник написал(а):
Январь
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 18:58 ) |
| переезд в менее подходящие условия для жизни и поплыл |
Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.11.2013 - 15:11) Январь написал(а):
Шиповник
спасибо тебе ,добрая девушка
спасибо тебе ,добрая девушка
Спустя 7 минут, 7 секунд (3.11.2013 - 15:18) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 15:19 ) |
| уверен если б не переезд трезвость моя продолжалась . |
Ну да, ну да...
Продолжалась до
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 15:19 ) |
| последний раз выпил на день рождения жени 24 октября |
Не было бы этой даты - был бы день рождения тёщи, двухсотлетие гранёного стакана, первый понедельник на этой неделе, хорошее настроение, х...вое настроение, приболел, плохая(хорошая) погода - дальше перечислять?
Всё это отмазки голимые.
Я после 8-ми месяцев непития ушёл в штопор на почти 2 года. И главное, что видимых причин для этого не было. У меня была высоко оплачиваемая работа, что для 96 года было просто маловероятно.
Материально я себя чухал выше крыши. Морально - тоже не хило, я - коммерческий директор частной фирмы - перец, короче. Одно было плохо - совершенно не хватало времени. Я "забросил" собрания АА, мало общался с пацанами, а зачем? У меня и так всё в ажуре, никаких предпосылок к срыву и т.д.
И как результат - эмоциональный всплеск из - за неприятностей на работе, повздорил с хозяйкой фирмы, громко хлопнул дверью и...
Хорошо, что я уже знал об АА и знал куда идти, спустя два года нехилых таких кувырканий!
Потом, спустя время, на других работах бывали ситуации и покруче ТОЙ, но все они уже решались без алкоголя, без эмоциональных взрывов и т.д.
Не буду повторять в п - ный раз, благодаря чему так происходит. Об этом здесь написано гигабайты текста.
Просто я знаю признаки приближающегося срыва и делаю то, что от меня зависит для их устранения.
И я не живу в постоянном ожидании срыва. Я просто живу в своё удовольствие, но бдительность не теряю
Спустя 3 минуты, 49 секунд (3.11.2013 - 15:22) Овен написал(а):
Спасибо и смех и грех
Спустя 4 минуты, 10 секунд (3.11.2013 - 15:26) Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| Не было бы этой даты - был бы день рождения тёщи, двухсотлетие гранёного стакана, первый понедельник на этой неделе, хорошее настроение, х...вое настроение, приболел, плохая(хорошая) погода - дальше перечислять? |
а я и не говорю что больше не буду пить но сегодня я трезв
Спустя 15 секунд (3.11.2013 - 15:26) Овен написал(а):
Я верю вам, что вы все знаете, я то не знаю, про гигабайты понятно, просто хочется спросить на практике а не в теории
Спустя 1 минуту, 34 секунды (3.11.2013 - 15:28) Alex74 написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 15:58 ) |
| а потом трезвость стала нормой и я потерял бдительнось и тут переезд в менее подходящие условия для жизни и поплыл.Я СЕГОДНЯ ЧЕСТНО ХОТЕЛ ВЫПИТЬ ДНЕМ НО ОСТАНОВИЛ ТАКИЕ МЫСЛИ . |
Как остановил?
Спустя 10 минут, 20 секунд (3.11.2013 - 15:38) Овен написал(а):
Извиняюсь, что создала по мнению некоторых тему про которую уже написано гигабайты текста, о которой говорить бессмысленно.
Спустя 21 секунду (3.11.2013 - 15:38) Alex74 написал(а):
Ребята,я вот по теме доп.вопрос задам,тем у кого срока трезвости большие:вам приходилось напрягать свою силу воли в трудные моменты,когда выпить хотелось,что делали через силу?Что помогало не потерять здравомыслие,не развести самого себя,не усомниться в правильности выбранного пути,не разуверитья в Силе более могущественной(типа какая же это сила если всё хреново и вмазать хочется,а я не хочу чтобы хотелось вмазать!)
Спустя 58 секунд (3.11.2013 - 15:39) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 17:26 ) |
| просто хочется спросить на практике а не в теории |
Программа АА - программа действий, практики, а не теории. Все отмазки психологические - вторичны. Если серьезно с самого начала принять порядок действий (12 шагов), то программа и будет действовать. Здесь не психологический или какой-то еще сайт, а сайт АА. Я могу поделиться только опытом АА в своей жизни. О чем и пишу.
Спустя 6 минут, 23 секунды (3.11.2013 - 15:46) Январь написал(а):
Alex74
| Цитата |
| Как остановил? |
может показатся странным но я начал молится православной молитвой и меня отпустило. Счас вот сижу ем мороженое
Спустя 3 минуты, 36 секунд (3.11.2013 - 15:49) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 3.11.2013 - 17:38 ) |
| ем у кого срока трезвости большие:вам приходилось напрягать свою силу воли в трудные моменты,когда выпить хотелось,что делали через силу?Что помогало не потерять здравомыслие,не развести самого себя,не усомниться в правильности выбранного пути,не разуверитья в Силе более могущественной(типа какая же это сила если всё хреново и вмазать хочется,а я не хочу чтобы хотелось вмазать!) |
В первые месяцы приходилось. Но в это время я шел к друзьям из АА (тогда сотовых еще не было) и спрашивал их опыт. И они мне объясняли что они делали с позиции программы АА и как это работало. Я применял и это работало и у меня.
Сейчас у меня несколько подспонсорных и мы также обсудаем эти вопросы. Но я могу помочь только как член АА своим опытом. А он у меня связан с примененим шагов АА в своей жизни. Когда я их применял, у меня уходило состояние навязчивого желания выпивки. Есть такие рекомендации:
1. Посещать собрания АА
2. Читать литературу АА
2. Найти наставника в АА
4. Помогать новичкам
Если этого не делать, то любой "советчик" бессилен помочь. Выздороветь можно только самому. Для этого надо делать определенные действия.
Спустя 54 секунды Сергей С. написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 17:46 ) |
| может показатся странным но я начал молится православной молитвой и меня отпустило. |
Это рекомендация из нашей литературы - молитва. Помогает иногда только молитва. (часть 3 шага)
И помощь другим (12 шаг).
Спустя 44 секунды (3.11.2013 - 15:50) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 16:26 ) |
| а я и не говорю что больше не буду пить но сегодня я трезв |
Да, но ранее ты оправдывал свой срыв переездом, днём рождения жены и т.д. У меня тоже всегда находилось масса ну о-очень объективных причин для оправдания своих пьянок. А вот оставаться трезвым только сегодня у меня получается уже надцать лет
| Цитата (Еразим @ 3.11.2013 - 15:50 ) |
| Так ценен опыт тот который помог срыв предотвратить. |
Эх, если бы всё было так просто
А как ты узнаешь, что завтра ты забухаешь? Вон Wolonta просто водички попить захотела, а в результате - скорая! А почему? А ведь есть простая рекомендация - не держать дома спиртное. К этому отнеслись легкомысленно и результат не заставил себя долго ждать.
| Цитата (Еразим @ 3.11.2013 - 15:50 ) |
| А рассказы кто когда и как сорвался ни о чем. |
Вот как - раз очень даже и о чём! Будешь знать когда и где это случилось у других, будешь "предохраняться"
Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.11.2013 - 15:52) Январь написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Это рекомендация из нашей литературы - молитва. Помогает иногда только молитва. |
да я знаю я честно часто молюсь и православными и АА молитвой и бывает очень сильно ,когда молитва идет не из головы а от сердца ну как бы из нутри .
Спустя 1 минуту, 15 секунд Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| трезвым только сегодня у меня получается уже надцать лет |
ну я могу только порадоватся за тебя .
Спустя 1 минуту, 57 секунд (3.11.2013 - 15:54) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 17:51 ) |
| да я знаю я честно часто молюсь и православными и АА молитвой и бывает очень сильно ,когда молитва идет не из головы а от сердца ну как бы из нутри . |
Я тоже. Для меня молитва - часть 3, 7 шагов, а в повседневной жизни это постоянный 11 шаг. Он всегда меня убережет от всех проблем.
Спустя 3 минуты, 17 секунд (3.11.2013 - 15:58) Январь написал(а):
Сергей С.
я молюсь потомуч то мне только это и помогает но правда не всегда но я все равно делаю это и когда трезвый у меня например нет настроения и когда иду на работу а охота спать или что то надо делать а мне нне охота это .
я молюсь потомуч то мне только это и помогает но правда не всегда но я все равно делаю это и когда трезвый у меня например нет настроения и когда иду на работу а охота спать или что то надо делать а мне нне охота это .
Спустя 3 минуты, 42 секунды (3.11.2013 - 16:01) Alex74 написал(а):
Спасибо!
Спустя 2 минуты, 10 секунд (3.11.2013 - 16:04) Январь написал(а):
Alex74
тема исчерпана ?
тема исчерпана ?
Спустя 12 секунд (3.11.2013 - 16:04) Багира2 написал(а):
Пока я пила, пока, уже в пргграмме, в меня не провалился первый шаг, я пила, находя кучу поводов для этого.
После первого шага, в моей жизни были точно такие же ситуации, а иногда и похуже. Даже мысли не возникало схавтиться за стакан.
После первого шага, в моей жизни были точно такие же ситуации, а иногда и похуже. Даже мысли не возникало схавтиться за стакан.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.11.2013 - 16:06) Январь написал(а):
а вот давече позавчера с работы двое мне предлогали выпить у них литр ,я себе -"стоять ,боятся "и резко прощаюсь и ухожу мне пофиг что они подумали ,трезвость главнее .
Спустя 19 минут, 51 секунду (3.11.2013 - 16:26) all ex написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 3.11.2013 - 16:38 ) |
| Что помогало не потерять здравомыслие,не развести самого себя,не усомниться в правильности выбранного пути,не разуверитья в Силе более могущественной |
Вера.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (3.11.2013 - 16:28) Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| Вера. |
В чем вера твоя ,брат?
Спустя 6 минут, 50 секунд (3.11.2013 - 16:35) Великий Комбинатор написал(а):
Вера в действии (т.е. Шаги )
в результате которых приходит жизненно важный духовный опыт
а попросту говоря ...
опыт проживания жизненных ситуаций....
в результате обретения которого перестаешь хвататься за стакан...
в результате которых приходит жизненно важный духовный опыт
а попросту говоря ...
опыт проживания жизненных ситуаций....
в результате обретения которого перестаешь хвататься за стакан...
Спустя 4 минуты, 11 секунд (3.11.2013 - 16:39) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 17:28 ) | ||
all ex
В чем вера твоя ,брат? |
Ну вот, опередили.
Но я полностью согласен с предыдущим оратором. Да!
P.S. Звучит банально, но "Вера без действий - мертвА".
Спустя 7 минут, 6 секунд (3.11.2013 - 16:46) Январь написал(а):
all ex
так веруешь то ты во что и каковы деяния твои что на протяжении столь лет ты остаешься трезв ,бесы то онь ж тоже веруют и трепещут.
так веруешь то ты во что и каковы деяния твои что на протяжении столь лет ты остаешься трезв ,бесы то онь ж тоже веруют и трепещут.
Спустя 10 минут, 16 секунд (3.11.2013 - 16:57) стигмат написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 15:00 ) |
| когда нужно быть на чеку, прошу не сильно стебаться. |
Как раз в тот момент, когда появилась мысль о необходимости бежать от срыва.
Даже работа по программе с целью избежать срыва всегда меня приводила на грань срыва. Именно такой подход привел меня к следующему пониманию этого устремления(бегство от срыва):
Бегство от срыва - очередная идея фикс. Цель этой идеи - халява.
Сорвал халяву и ничо не делаю, кайфую, нахожусь во сне!
А сон не есть трезвость ума, сон на ногах - безумие, причем такое же безумие как и в запое.
А в состоянии безумия даже работа по программе давала безумные результаты, хотя отбирает почти все силы и время.
Бог миловал меня, ни разу не сорвался в АА.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (3.11.2013 - 16:59) Alex74 написал(а):
Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 17:04  ) |
| Alex74 тема исчерпана ? |
Да нет конечно!Читаю дальше.Вопросоы то есть,да и ответы вы все даёте раньше чем я спрошу)))Вот и про Веру,и про действия,и про рекомендации...Но я понимаю,что вродибы всё это знаю,а всё Чуда ищу,типа прочитал,понял и раз!и больше бухать не хочется ни при каких ситуёвинах...ИЛЛЮЗИИ!Надо трудится в этом направлении,а лень не пускает.
Спустя 4 минуты, 1 секунду (3.11.2013 - 17:03) all ex написал(а):
Январь, я остался в АА отчасти, а может и в основном потому, что здесь мне никто не пытался навязать какую - то конкретную веру. И здесь есть опыт людей, решивших проблему, подобную моей. Вот вера в то, что применяя этот опыт на собственной шкуре, я обрету то, что обрели эти люди (трезвость) и помогает.
Спустя 2 минуты (3.11.2013 - 17:05) Январь написал(а):
Alex74
| Цитата |
| Чуда ищу,типа прочитал,понял и раз! |
таких таблеток нет .
Спустя 1 минуту, 44 секунды Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| вера в то, что применяя этот опыт на собственной шкуре, я обрету то, что обрели эти люди (трезвость) и помогает. |
это замечательно ,это радует и вдохновляет
а прости сколько тебе уж лет ? Спустя 9 секунд (3.11.2013 - 17:05) widev написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 17:26 ) |
| росто хочется спросить на практике а не в теории |
а на практике пока ты свою цистерну не вылакаешь,.ни один АА тебе не поможет .. хоть ты обходись на собрания и хоть наизусть вызубри БК,ЖК,и СК
Спустя 48 секунд (3.11.2013 - 17:06) Alex74 написал(а):
| Цитата (стигмат @ 3.11.2013 - 17:57 ) | ||
Как раз в тот момент, когда появилась мысль о необходимости бежать от срыва. Даже работа по программе с целью избежать срыва всегда меня приводила на грань срыва. Именно такой подход привел меня к следующему пониманию этого устремления(бегство от срыва): Бегство от срыва - очередная идея фикс. Цель этой идеи - халява. Сорвал халяву и ничо не делаю, кайфую, нахожусь во сне! А сон не есть трезвость ума, сон на ногах - безумие, причем такое же безумие как и в запое. А в состоянии безумия даже работа по программе давала безумные результаты, хотя отбирает почти все силы и время. Бог миловал меня, ни разу не сорвался в АА. |
Во-во,ещё можно назвать моё понимание Чуда-халявой!Понимаю что просто отвлечение от происходящго не спасает,пытаюсь быть в теме АА,понимаю что всё дело в изменении мышления,а оно не меняется)))
Спустя 14 секунд (3.11.2013 - 17:06) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 18:05 ) |
| а прости сколько тебе уж лет ? |
Бросил пить я совсем молодым - в 40
Спустя 1 минуту, 48 секунд (3.11.2013 - 17:08) Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| Бросил пить я совсем молодым - в 40 |
о как мне счас ,значит 55 вам ,долголи жить намерены или как Бог даст ?
Спустя 1 минуту, 55 секунд (3.11.2013 - 17:10) Сергей С. написал(а):
| Цитата (all ex @ 3.11.2013 - 19:06 ) |
| Бросил пить я совсем молодым - в 40 |
А я еще моложе - в 38!
Причем тогда ощущал себя старше, чем сейчас ощущаю!
Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.11.2013 - 17:11) Январь написал(а):
Alex74
| Цитата |
| что всё дело в изменении мышления,а оно не меняется))) |
так погоди мож рано еще
Спустя 45 секунд Январь написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| А я еще моложе - в 38! |
так это вообще замечательно
Спустя 4 минуты, 28 секунд (3.11.2013 - 17:15) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 18:08 ) |
| ,долголи жить намерены |
РЖУНИМАГУ
Да я и так уже 15 лет перебрал
Спустя 1 минуту, 42 секунды (3.11.2013 - 17:17) Январь написал(а):
all ex
ну значимо долго ,смех то он ведь продляет житие сие
ну значимо долго ,смех то он ведь продляет житие сие
Спустя 2 минуты, 40 секунд (3.11.2013 - 17:19) all ex написал(а):
Январь, а по-моему не то важно, СКОЛЬКО человек прожил, а важно - КАК !
Спустя 1 минуту, 3 секунды (3.11.2013 - 17:20) Alex74 написал(а):
Январь
Боюсь как бы поздно небыло,давно уже не звоночки,а звон колоколов!А в трезвости тяжко,хочется чтобы было как после 300грамм водки:радостно,счастливо и свободно!
Боюсь как бы поздно небыло,давно уже не звоночки,а звон колоколов!А в трезвости тяжко,хочется чтобы было как после 300грамм водки:радостно,счастливо и свободно!
Спустя 3 минуты, 3 секунды (3.11.2013 - 17:23) Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| аважно - КАК |
ну вы-с то верю живете ярко и замечательно
Спустя 2 минуты, 35 секунд Январь написал(а):
Alex74
| Цитата |
| Боюсь как бы поздно небыло,давно уже не звоночки,а звон колоколов!А в трезвости тяжко,хочется чтобы было как после 300грамм водки:радостно,счастливо и свободно! |
ну позвольте так не у всех получается у мня так окрыление что ли наступило посля года трезвости ,как то все шло четко ,радость была и смеялся часто и дела шли в гору .не стоит поверь эти 300 принемать поверь уж опосля худо будя очень в психическом ,физическом ,нервном и остальных состояниях ,понимаю что эти 300 у тя в голове крутятся как на карусели и ты вместе с ними спрыгивай уж .
Спустя 4 минуты, 4 секунды (3.11.2013 - 17:28) all ex написал(а):
| Цитата (Январь @ 3.11.2013 - 18:21 ) |
| ну вы-с то |
А чё так высокопарно - то?
Какая - то грусть затаённая в твоих постах сквозит.
Конечно, возраст не юношеский, но и впадать из - за этого в уныние считаю неразумным.
Прошлого не вернёшь, а посему, наслаждаюсь настоящим.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.11.2013 - 17:29) Alex74 написал(а):
Январь
Усердно по шагам работал?
Да дело не в 300гр.,в состоянии,ну или хотябы в расслаблении...
Усердно по шагам работал?
Да дело не в 300гр.,в состоянии,ну или хотябы в расслаблении...
Спустя 6 минут, 57 секунд (3.11.2013 - 17:36) Январь написал(а):
Alex74
| Цитата |
| Усердно по шагам работал? |
честно нет как бы мне не хотелось я не пил 1-ю рюмку и все но у меня не было по это му поводу напряжения .
Спустя 1 минуту, 29 секунд Январь написал(а):
all ex
| Цитата |
| Какая - то грусть затаённая в твоих постах сквозит. |
да печаль есть ну это мои конечно проблему а высокопарно в знак уважения и почтения перед столькими летами трезвости.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.11.2013 - 17:37) widev написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 3.11.2013 - 19:20 ) |
| после 300 грамм водки:радостно,счастливо и свободно! |
1 час,и от 2-х недель унижения
Спустя 2 минуты, 58 секунд (3.11.2013 - 17:40) Alex74 написал(а):
widev
Не понял?Я не про то чтобы выпить,а про возможность достичь похожего состояния в трезвости.
Не понял?Я не про то чтобы выпить,а про возможность достичь похожего состояния в трезвости.
Спустя 16 секунд (3.11.2013 - 17:40) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 3.11.2013 - 18:29 ) |
| Усердно по шагам работал? |
Ну я тоже "усердно работал."
тонны бумаги исписывал
а срывался на простых вещах
о которых наставнику говорить мужества и честности не хватало
Деньги Секс и Тщеславие(например нереальные бизнес-планы )
Вопрос срыва- это вопрос Доверия-
т.е. 2 Шага -наставнику, группе, Программе и Богу.
(как я Его понимал на тот момент времени)
ну и конечно готовности действовать по остальным 3-9 Шагам
действий по конкретной ситуации которая по настоящему волнует...
и вызывает Страх(страх потерять или не получить...эти "простые" вещи..
) Спустя 4 часа, 42 минуты, 30 секунд (3.11.2013 - 22:23) Дига написал(а):
widev
| Цитата (widev @ 3.11.2013 - 18:05 ) |
| а на практике пока ты свою цистерну не вылакаешь,.ни один АА тебе не поможет .. хоть ты обходись на собрания и хоть наизусть вызубри БК,ЖК,и СК |
Во, во! Мне тоже так говорят. Дна у меня нет.
Ну нет. А было, я его чувствовала - но ничего не теряла в жизни.
Что ж теперь, накрываться простыней и на кладбище ползти с бутылкой разумеется?
Это что, неизбежно. Сначала допиться, а потом выздоравливать? А если....
Я же умом понимаю, что нельзя мне. Но иногда накатывает безумие, вот год не было...
И что, мне бесполезно работать по-программе???
Спустя 4 минуты, 18 секунд (3.11.2013 - 22:27) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Дига @ 4.11.2013 - 00:23 ) |
| мне бесполезно работать по-программе??? |
Ты сейчас у кого спрашиваешь? Ответы наверное в тебе..Оль, ну чё ты как первый раз
Спустя 31 минуту, 28 секунд (3.11.2013 - 22:59) homka777 написал(а):
| Цитата (Дига @ 3.11.2013 - 20:23 ) |
| Во, во! Мне тоже так говорят. Дна у меня нет. |
дно-это момент признания бессилия перед алкоголем
необязательно для этого что то терять
если я признал что Кличко чемпион,то я не бью его по морде,даже не пытаюсь.....
а употреблять может чел,ощущающий себя сильным,я сегодня побаиваюсь стать опять сильным
я был МАЧО.....больше не хочу
Спустя 11 минут, 17 секунд (3.11.2013 - 23:10) widev написал(а):
| Цитата (Дига @ 4.11.2013 - 00:23 ) |
| И что, мне бесполезно работать по-программе??? |
не знаю ... я первый шаг шагнул так сказать,в остальные не вникал особо .. прочел,создал некое облако(представление) и стараюсь в нем жить,по возможности конечно.
Спустя 19 минут, 5 секунд (3.11.2013 - 23:29) Rita написал(а):
а как выглядит предсрывное поведение?
какие есть признаки срыва?
какие есть признаки срыва?
Спустя 27 минут, 47 секунд (3.11.2013 - 23:57) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
У Теренс Горски я насчитала 36 видов предсрыва... На эту тему люди книги пишут)))... Кстати, очень интересно было и познавательно... Но самое ужасное, что в большинстве случаев, насколько я поняла, все предсрывные моменты существуют на уровне подсознания...
Спустя 12 минут, 45 секунд (4.11.2013 - 00:10) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 4.11.2013 - 00:29 ) |
| а как выглядит предсрывное поведение? какие есть признаки срыва? |
Спустя 5 минут, 33 секунды (4.11.2013 - 00:15) Овен написал(а):
Спасибо начну кА я письменно первый шаг, чтоб понять что значит провалиться в первый шаг.
Спустя 6 часов, 35 минут, 42 секунды (4.11.2013 - 06:51) травматолог написал(а):
| Цитата (Овен @ 3.11.2013 - 15:00 ) |
| прошу высказаться когда у вас происходили срывы, когда нужно быть на чеку, прошу не сильно стебаться. |
,,Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.,,(Анонимные Алкоголики стр.42)До прихода в АА я пытался найти способ контролировать свою жизнь(уже в трезвости),но пресловутая мысль объясняла почему я опрокинул стакан уже потом, когда выпил,но проследить этот подход к поднятию стакана у меня не получалось.Это было на годе,на двух годах,на трех годах трезвости ,во всех случаях я считал,что знания,опыт,понимание пережитых проблем с алкоголем помогут проследить момент поднятия стакана,но алкоголизм всегда переигрывал на пару ходов.Есть обещание программы и там четко описывается наше будущее.Поверь оно возможно,применяя действие программы 12шагов.
Спустя 27 минут, 33 секунды (4.11.2013 - 07:18) alfa-iren написал(а):
| Цитата (травматолог @ 4.11.2013 - 07:51 ) |
| За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы. |
Это что за редкое такое исключение?
Спустя 8 минут, 50 секунд (4.11.2013 - 07:27) Сергей С. написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 09:18 ) |
| Это что за редкое такое исключение? |
Основатели АА избегали категоричности. Например в 5 главе Билл написал "Мы редко встречали человека...", а потом через много лет, когда его спросили что бы он хотел изменить в БК, он ответил, что изменил бы слово "редко", на "никогда".
Здесь такой же случай.
Спустя 5 минут, 12 секунд (4.11.2013 - 07:32) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 08:27 ) |
| Здесь такой же случай. |
хорошо...а как разграничить ВС и лично самое Я?
Если Я принимаю решение не пить только сегодня-это не защита на сегодня?
Спустя 35 секунд alfa-iren написал(а):
я имею ввиду психолог.защиту)
Спустя 6 минут, 29 секунд (4.11.2013 - 07:39) Alex74 написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 08:27 ) | ||
Основатели АА избегали категоричности. Например в 5 главе Билл написал "Мы редко встречали человека...", а потом через много лет, когда его спросили что бы он хотел изменить в БК, он ответил, что изменил бы слово "редко", на "никогда". Здесь такой же случай. |
Странно,а в книке "Новые очки"написано что такого небыло,враки это,никто ничего менять не хотел.
Спустя 10 минут, 46 секунд (4.11.2013 - 07:50) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 4.11.2013 - 08:39 ) |
| ,никто ничего менять не хотел. |
дело даже не в этом ..меня смущает категоричность
Спустя 6 минут, 53 секунды (4.11.2013 - 07:57) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Если Я принимаю решение не пить только сегодня-это не защита на сегодня? |
я не срывался придя в АА...
не мне судить... да и в проге и книге я не знаток...
но ток я хочу рассказать про смерть своей дочери...
я тогда... я в те дни ПРИНИМАЛ ТВЁРДОЕ РЕШЕНИЕ НЕ ПИТЬ... не пить до вечера...
но боль утраты... боль... она вынуждала меня пить... пить везде, стараясь не ужраться и выглядеть нормальным... я принимал решение прям с утра... и прям с утра пил...
возможно это не совсем корректый случай...
другой - супруга поставила))) меня перед собой и сказала поклянись... поклянись тем то тем то... она просила меня не пить только один день... вечером была важная для меня встреча...
я долго думал, размышлял... она просила меня поклясться самым святым для меня...
я поклялся... я СЕБЕ поклялся, не ей... я спустился лишь на два лестничных пролёта и уже твёрдо знал что иду пить...
я разговаривал с человеком отсюда с Весвало и я его знаю в реале... он сорвался...
он сказал если бы кто нить с утра в тот день сказал мне что я запью - я бы ему ебл... тэйбл разбил...
и я ему верю... и я знаю что он в тот день запил...
не пить только сегодня подходит только для ОСТАНОВКИ, только для того что бы остановиться...
но не надолго...
у меня так. у многих иных иначе.
если бы я пришёл в АА и не пил только сегодня, я бы давным давно запил...
Спустя 7 минут, 33 секунды (4.11.2013 - 08:04) alfa-iren написал(а):
leonmaster
Не совсем корректные примеры)
У меня умер папа..я не принимала никаких решений в этот день
Трезвости было полгода на тот момент..даже мыслишки не завелось выпить..
Водка лилась рекой и в день похорон и на поминках..даже прятаться не нужно было, чтоб тяпнуть
Я пишу о "нормальных"днях-когда нет форс-мажора..
с какого перепугу я могу нажраться?
Не совсем корректные примеры)
У меня умер папа..я не принимала никаких решений в этот день
Трезвости было полгода на тот момент..даже мыслишки не завелось выпить..
Водка лилась рекой и в день похорон и на поминках..даже прятаться не нужно было, чтоб тяпнуть
Я пишу о "нормальных"днях-когда нет форс-мажора..
с какого перепугу я могу нажраться?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.11.2013 - 08:05) Сергей С. написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 09:32 ) |
| Если Я принимаю решение не пить только сегодня-это не защита на сегодня? Спустя 35 секунд alfa-iren написал(а): я имею ввиду психолог.защиту) |
В АА психологическая защита, приемы которой даны в книге "Жить трезвыми" дается как временная мера для начинающих. Коренная защита может быть только от ВС - это суть Программы АА. Излечение духовное, а не психологичесое. Если Юнг прихнался, что психологического излечения нет, то кому уж пробовать дальше?
| Цитата (Alex74 @ 4.11.2013 - 09:39 ) |
| Странно,а в книке "Новые очки"написано что такого небыло,враки это,никто ничего менять не хотел. |
"Новые очки" - это большое спикерское одного из членов АА, его одиночный взгляд. Даже не основателя. Эта книга, в отличие от книг АА не одобрялось групповым сознанием АА - на Конференции и не является основной литературой. Мне из таких книг больше нравится книга "О себе" Сергея М. из Тольятти. Она, по крайней мере, основана на российских реалиях и тоже много дала мне для выздоровления.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (4.11.2013 - 08:08) leonmaster написал(а):
alfa-iren
я напишу человеку с Весвало, с которым произошёл тот случай...
я попрошу его написать тебе... возможно он захочет рассказать о себе...
у него именно случай искомый тобой.
ок..?)))
я напишу человеку с Весвало, с которым произошёл тот случай...
я попрошу его написать тебе... возможно он захочет рассказать о себе...
у него именно случай искомый тобой.
ок..?)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд (4.11.2013 - 08:11) Сергей С. написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 10:04 ) |
| У меня умер папа..я не принимала никаких решений в этот день |
Вот это некорректный пример, даже странно, что от женщины. В трезвости я пережил смерти отца мамы и дочери. Что бы ни говорили о родителях, их смерть - естественна. Ее невозможно сравнить со смертью ребенка. Но я и смерть дочери пережил трезвым, не потому, что терпел 1 день. А потому, что такова была воля и помощь Бога, как я его ощутил в тот момент.
Психологические приемы пришли из психологии. Они побуждают перетерпеть. На первом этапе, в обычных некритических ситуациях это может помочь. Но это не решение проблемы. Решение проблемы - в духовном росте и помощи ВС.
Спустя 10 минут, 39 секунд (4.11.2013 - 08:21) leonmaster написал(а):
про себя...
несмотря на то, что я не очень то и программнутый))) всеми приёмами и инструментами я пользоваться научился и пользуюсь...
был день... обычный день... раздражение пришло примерно после обеда...
я много звонил, я пробовал переправить своё настроение, я вынул из карманов все деньги, я пошёл на собрание, я задал тему...
я хотел пить, но не пил... я в те мгновения на собрании просто хотел пить... воды, чая, кофе, но не пил... я ушёл ближе к концу собрания, шоп никто меня не тормознул, я поехал на работу, я отключил телефон, я взял денег, я поехал в магазин и долго, более получаса выбирал напитки... оказалось что то, что я любил раньше более всего уже нет на прилавках... я точно расчитал сколько взять с чего начать и чем закончить дожив до утра, что бы остались силы утром вновь пойти в магазин ( я не строил иллюзий насчёт алкоголизма и себя)... я купил, я пришёл домой, выставил на стол... сначала одну, потом все пять... я открыл первую, я взял стакан...
то что произошло позже не могу описать обычными словами...
спустя полчаса весь алкоголь оказался в раковине (я отлично знаю что в сливе всегда наутро можно найти остатки алкоголя ежели на браваде вечером вылил остатки алкоголя)... я лёг и мгновенно заснул... мне не свойственно спать более шести часов... я проспал восемь... и проснулся чистым... и внутри и снаружи...
я не имею сомнений на тот счёт Что Именно со мной произошло...
хтя.... со стороны можно тусовать по разному))))
несмотря на то, что я не очень то и программнутый))) всеми приёмами и инструментами я пользоваться научился и пользуюсь...
был день... обычный день... раздражение пришло примерно после обеда...
я много звонил, я пробовал переправить своё настроение, я вынул из карманов все деньги, я пошёл на собрание, я задал тему...
я хотел пить, но не пил... я в те мгновения на собрании просто хотел пить... воды, чая, кофе, но не пил... я ушёл ближе к концу собрания, шоп никто меня не тормознул, я поехал на работу, я отключил телефон, я взял денег, я поехал в магазин и долго, более получаса выбирал напитки... оказалось что то, что я любил раньше более всего уже нет на прилавках... я точно расчитал сколько взять с чего начать и чем закончить дожив до утра, что бы остались силы утром вновь пойти в магазин ( я не строил иллюзий насчёт алкоголизма и себя)... я купил, я пришёл домой, выставил на стол... сначала одну, потом все пять... я открыл первую, я взял стакан...
то что произошло позже не могу описать обычными словами...
спустя полчаса весь алкоголь оказался в раковине (я отлично знаю что в сливе всегда наутро можно найти остатки алкоголя ежели на браваде вечером вылил остатки алкоголя)... я лёг и мгновенно заснул... мне не свойственно спать более шести часов... я проспал восемь... и проснулся чистым... и внутри и снаружи...
я не имею сомнений на тот счёт Что Именно со мной произошло...
хтя.... со стороны можно тусовать по разному))))
Спустя 24 минуты, 5 секунд (4.11.2013 - 08:45) Январь написал(а):
leonmaster
| Цитата |
| пустя полчаса весь алкоголь оказался в раковине (я отлично знаю что в сливе всегда наутро можно найти остатки алкоголя ежели на браваде вечером вылил остатки алкоголя)... я лёг и мгновенно заснул... мне не свойственно спать более шести часов... я проспал восемь... и проснулся чистым... и внутри и снаружи...я не имею сомнений на тот счёт Что Именно со мной произошло...хтя.... со стороны можно тусовать по разному)))) |
ну парям чудо Господне или как апостол Павел ,протянул длань и сказал -"изыдни" я б например пил выливать не стал.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (4.11.2013 - 08:50) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Январь @ 4.11.2013 - 10:45 ) |
| ну парям чудо Господне или как апостол Павел ,протянул длань и сказал -"изыдни" я б например пил выливать не стал. |
У меня в первые 2 года трезвости неоднократно было подобное. Поэтому мне не надо дополнительных подтверждений. Для меня это - как 2х2=4.
Я даже рефлекторно (без собственной воли) выплевывал, уже находящуюся во рту, спиртосодержащую смесь изо рта в раковину. Так что, если я следую Программе АА мой Бог обо мне позаботится лучще, чем я сам.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.11.2013 - 08:52) Alex74 написал(а):
Сергей С.
Ну так а ты с чего взял что хотел изменить Билл?Это каким сознанием одобрено?Домыслы!А я просто сказал что говорил человек лично знавший этого Билла,в противовес твоим домыслам.
Ну так а ты с чего взял что хотел изменить Билл?Это каким сознанием одобрено?Домыслы!А я просто сказал что говорил человек лично знавший этого Билла,в противовес твоим домыслам.
Спустя 11 минут, 30 секунд (4.11.2013 - 09:03) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Alex74 @ 4.11.2013 - 10:52 ) |
| !А я просто сказал что говорил человек лично знавший этого Билла,в противовес твоим домыслам. |
Это тоже говорили люди, которые лично знали Билла. Кроме того, это хорошо вписывается во все книги, которые Билл писал после БК (12х12, АА взрослеет и т.д.).
Слово "редко" подразумевает, что какой-то "редкий" настоящий алкоголик может излечиться без 12 шагов, что есть другой "более легкий путь". "Но мы такого не нашли".
В начале АА так написали, чтобы не быть обвиненными в монополизме. Но в дальнейшем для "настоящих алкоголиков" этот монополизм был доказан. Хотя пьяницы-неалкоголики прекрасно могут контролировать - пить им или нет. И для того, чтобы мне для себя решить и нужен "провалившийся" 1 шаг. Он проваливается, когда уходят ВСЕ сомнения, что я - "настоящий алкоголик". А пока есть сомнения у "настоящего алкоголика" срывы неизбежны и это является именно доказательством, что он "настоящий алкоголик". Просто пьяница не срывается.
Спустя 2 минуты, 25 секунд (4.11.2013 - 09:05) Alex74 написал(а):
leonmaster
Впечатляет!У меня бывало только,когда шёл уже бухать,или магаз закрыт или отговаривали,но потом понимал что это Чудо для меня!
Впечатляет!У меня бывало только,когда шёл уже бухать,или магаз закрыт или отговаривали,но потом понимал что это Чудо для меня!
Спустя 11 минут, 25 секунд (4.11.2013 - 09:17) Alex74 написал(а):
Сергей С.
Блин,я вот понимаю что я алкоголик,жизнь неуправляемая,начинаю с веществ изм.сознание, а потом бах и срыв...И так много раз))))Хотя в АА был трезвым 1.5 года,поэтому я здесь,я верю что получится!
Блин,я вот понимаю что я алкоголик,жизнь неуправляемая,начинаю с веществ изм.сознание, а потом бах и срыв...И так много раз))))Хотя в АА был трезвым 1.5 года,поэтому я здесь,я верю что получится!
Спустя 25 минут, 43 секунды (4.11.2013 - 09:43) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 09:11 ) |
| Вот это некорректный пример, даже странно, что от женщины. |
Если уж на то пошло-женщина-тот же алкоголик, механизмов мужских-женских не существует, это, пардон,
не сайт знакомств..я больна алкоголизмом, и поэтому привожу пример, который на раз-два мог бы лично меня выкинуть в пьянку)
и разграничение-ребенка терять больнее, чем кого-то из родителей-вообще бред!
типа послабление какое-то ...
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 09:11 ) |
| не потому, что терпел 1 день. |
кто пишет о терпении? я пишу, что не пью только сегодня..разница большая...
и, перестаньте уже бога поминать всуе
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 09:11 ) |
| А потому, что такова была воля и помощь Бога, как я его ощутил в тот момент. |
ну, пришел ты к богу , и замечательно-у каждого свой путь..
Спустя 2 минуты, 28 секунд (4.11.2013 - 09:45) Нео написал(а):
Сергей С.
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 10:03 ) |
| Слово "редко" подразумевает, что какой-то "редкий" настоящий алкоголик может излечиться без 12 шагов, что есть другой "более легкий путь"."Но мы такого не нашли". |
Сергей а если не более легкий? Я вот знаю пример пил человек, вообще не мог ничего контролировать, суицидник, но однажды бросил 27 лет не пьет. В БК сказано что человек может бухать и сдохнуть от этого, но он неалкоголик, потому что, что в принципе он может сам остановится. Удобно получается, типа если смог без 12 шагов значит не алкоголик просто пьяница. А как тогда первый шаг сделать? Вот понимаешь, что все бороться больше не можешь, пить не можешь и не пить не можешь жить не хочешь. Но блин может и неалкоголик я, просто не было в жизни такого случая, ради которого ты бы мог остановитсят (любовь, жизнь детей и тд).
Спустя 36 минут, 35 секунд (4.11.2013 - 10:22) widev написал(а):
ALEX79
много раз спорил по поводу
много раз спорил по поводу
| Цитата (ALEX79 @ 4.11.2013 - 11:45 ) |
| если смог без 12 шагов значит не алкоголик просто пьяница |
ты не докажешь ничего и ни кому - это фанатизм ... лучше не заводится даже и не спорить.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.11.2013 - 10:23) Нео написал(а):
widev
Я вообще не спорю, для себя что то надо уяснить
Я вообще не спорю, для себя что то надо уяснить
Спустя 2 часа, 7 минут, 22 секунды (4.11.2013 - 12:30) Сергей С. написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 11:43 ) |
| разграничение-ребенка терять больнее, чем кого-то из родителей-вообще бред! |
Хорошо, что тебя это не затронуло, поэтому и понять не можешь. В США есть содружество людей, потерявших своих детей. При этом разумеется женщина сильнее переживает, так как по своей природе ближе к ребенку. Мне много усилий понадобилось, чтобы привести жену в нормальное состояние.
| Цитата (ALEX79 @ 4.11.2013 - 11:45 ) |
| Я вот знаю пример пил человек, вообще не мог ничего контролировать, суицидник, но однажды бросил 27 лет не пьет. В БК сказано что человек может бухать и сдохнуть от этого, но он неалкоголик, потому что, что в принципе он может сам остановится. Удобно получается, типа если смог без 12 шагов значит не алкоголик просто пьяница. А как тогда первый шаг сделать? |
Вот тебе реальная история. Мой сосед (квартиры на одной лестничной площадке) не пил до самой смерти в 84 года - 47 лет. Естественно, я его пьяным не видел, но слышал, что он сильно пил и от него и от его жены и от его сына. Сын у него - алкоголик. 10 лет назад он сам позвонил в мою квартиру, чтобы узнать как можно прекратить пить. Мы с ним побеседовали и я повез его на собрание. Ему все понравилось, он перестал пить, устроился на работу, помирился с женой, но не стал ходить на собрания АА. Вскоре он опять запил и все потерял. Через 3 года его отец сам привел его на собрание АА. Он стал посещать собрания, съездил на Форум с сыном не пил месяцев 10. Но потом запил опять. Так он возращался несколько раз. Максимальный срок у него был около 2 лет трезвости. Год назад осенью он похоронил отца и пожаловался мне, что пример отца не дает ему сделать 1 шаг. Он мечтает о том, что также САМ когда-нибудь бросит пить. В январе этого года он сорвался и замерз насмерть у крыльца своего загородного дома.
При этом он был очень интересным человеком, оригинальным поэтом, в двумя высшими образованиями, одно из которых - психологическое.
Поэтому я никогда себя ни с кем не сравниваю. Я знаю про себя, что я настоящий алкоголик и мой путь - здесь. Результат - на счетчике.
Спустя 44 минуты, 9 секунд (4.11.2013 - 13:14) Mike62 написал(а):
Напоминаю, что на нотдринке есть люди с большими сроками трезвости без АА.
Они алкоголики, их мало, но они в тельняшках.
Они алкоголики, их мало, но они в тельняшках.
Спустя 43 минуты, 55 секунд (4.11.2013 - 13:58) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 4.11.2013 - 13:30 ) |
| Хорошо, что тебя это не затронуло, поэтому и понять не можешь. |
Я не собираюсь с тобой полемизировать что хорошо, что плохо...
что я понимаю, а чего-нет, судить не тебе...
Такие темы всегда холиварные- бессмысленные и бесконечные)
Спустя 7 минут, 19 секунд alfa-iren написал(а):
я имею ввиду темы кто правильней выздоравливает:с богом-без бога
Спустя 16 минут, 2 секунды (4.11.2013 - 14:14) leonmaster написал(а):
мой папа...
он, на мой взгляд алкоголик, хотя я сам пожалуй всё же по маминой линии, тама все-все мужчины алкоголики и не могите сумлеваться)))
так вот мой папа... как бы плохо ему на утро не было он вставал и шёл на службу...
насколько тяжело ему это давалось мне даже не передать...
потом он ушёл в отставку... 45 лет... стажа военного с 11 лет (после войны попал как сын погибшего в СВУ) и по самые 45 лет... почему в сорок пять..? по сути мог бы дослужить и до пятидесяти и болеее... а всё просто - "залёты" так это у них называлось, как только намечается то академия, то повышение, то ещё чего у него обязательно предпраздничный залёт... и падение вниз по служебной лестнице...
по выходу в отставку некоторое время держался, работал, потом началось самое что ни на есть падение вниз... видеть это было страшно...
но))) в один день он остановился... без всяких там и всякого там))) просто остановился...
он научился неким образом махнуть рюмку (именно не более одной) и опять месяц два не пить...
можно конечно с моих слов не поверить что он алкоголик, я не сумею расписать все прелести его быстрого падения, но поверьте моё мнение именно такое - он настоящий алкоголик...
а вот про остановился... не знаю... не знаю... после смерти мамы, а мы ей поставили памятник с крестом православным, я решил и пс папой разговаривал после на эту тему, что на его могилке обязательно будет пятиконечная алая звезда... папа всю свою жизнь ведь посвятил служению Родины...
только вот после уже смерти моей дочери, примерно за несколько месяцев до своей смерти папа сказал, не попросил, сказал - пусть и на моём памятнике будет крест...
это всё, что я могу сказать про себя и свою семью и папу...
добавлю только что вместо памятника у папы будет просто гранитный православный крест...
правда звезда тоже будет и ... я знаю что он был не против фотографии своей...
так вот ... сборный такой памятник...
суть моего поста...? да просто папа был политработником в армии...
я ни разу не слышал что-бы он высказывался хоть чонить про Бога...
ни разу... и он решил насчёт своего памятника сам..
спасибо, что проочитали... не судите меня... и мою жизнь... у меня так оно...
Спустя 5 минут, 19 секунд leonmaster написал(а):
он, на мой взгляд алкоголик, хотя я сам пожалуй всё же по маминой линии, тама все-все мужчины алкоголики и не могите сумлеваться)))
так вот мой папа... как бы плохо ему на утро не было он вставал и шёл на службу...
насколько тяжело ему это давалось мне даже не передать...
потом он ушёл в отставку... 45 лет... стажа военного с 11 лет (после войны попал как сын погибшего в СВУ) и по самые 45 лет... почему в сорок пять..? по сути мог бы дослужить и до пятидесяти и болеее... а всё просто - "залёты" так это у них называлось, как только намечается то академия, то повышение, то ещё чего у него обязательно предпраздничный залёт... и падение вниз по служебной лестнице...
по выходу в отставку некоторое время держался, работал, потом началось самое что ни на есть падение вниз... видеть это было страшно...
но))) в один день он остановился... без всяких там и всякого там))) просто остановился...
он научился неким образом махнуть рюмку (именно не более одной) и опять месяц два не пить...
можно конечно с моих слов не поверить что он алкоголик, я не сумею расписать все прелести его быстрого падения, но поверьте моё мнение именно такое - он настоящий алкоголик...
а вот про остановился... не знаю... не знаю... после смерти мамы, а мы ей поставили памятник с крестом православным, я решил и пс папой разговаривал после на эту тему, что на его могилке обязательно будет пятиконечная алая звезда... папа всю свою жизнь ведь посвятил служению Родины...
только вот после уже смерти моей дочери, примерно за несколько месяцев до своей смерти папа сказал, не попросил, сказал - пусть и на моём памятнике будет крест...
это всё, что я могу сказать про себя и свою семью и папу...
добавлю только что вместо памятника у папы будет просто гранитный православный крест...
правда звезда тоже будет и ... я знаю что он был не против фотографии своей...
так вот ... сборный такой памятник...
суть моего поста...? да просто папа был политработником в армии...
я ни разу не слышал что-бы он высказывался хоть чонить про Бога...
ни разу... и он решил насчёт своего памятника сам..
спасибо, что проочитали... не судите меня... и мою жизнь... у меня так оно...
Спустя 5 минут, 19 секунд leonmaster написал(а):
| Цитата |
| я имею ввиду темы кто правильней выздоравливает:с богом-без бога |
в этом я с тобой единомышленник))) мне как то фиолетово - кто тут самый-самый)))
мне важно самому стать лучше и другим перестать вредить...
тяжко мне приходится... но порой начинает получаться...
Спустя 4 минуты, 48 секунд (4.11.2013 - 14:19) Rita написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 10:43 ) |
| и разграничение-ребенка терять больнее, чем кого-то из родителей-вообще бред! |
Не могут законы природы быть бредом.
Взрослые дети хоронят своих родителей - это заложено в природе, поэтому не абсурдно и принимаемо.
А вот родителям хоронить своих детей в природе не заложено - это самая большая трагедия, которая только может быть при жизни.
Спустя 3 минуты, 58 секунд (4.11.2013 - 14:23) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Rita @ 4.11.2013 - 15:19 ) |
| Не могут законы природы быть бредом. |
с чего ты взяла , что это законы?
Спустя 2 минуты, 3 секунды alfa-iren написал(а):
и вообще, тема про срыв)
Спустя 13 минут (4.11.2013 - 14:36) widev написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 16:23 ) |
| с чего ты взяла , что это законы? |
пусть не законы,но это то,что у нормального и адекватного человека не вызывает сомнения ... даже люди не имеющие детей понимают это
Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.11.2013 - 14:39) alfa-iren написал(а):
| Цитата (widev @ 4.11.2013 - 15:36 ) |
| но это то,что у нормального и адекватного человека не вызывает сомнения .. |
ок...все адекватные и нормальные
Спустя 4 минуты, 4 секунды (4.11.2013 - 14:44) Rita написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 15:21 ) |
| с чего ты взяла , что это законы? |
Поскольку мы не знаем жизни на других планетах, а владеем только знанием о жизни на Земле, то принимаем все постоянные Земли за закономерности.
Например, величина земного ускорения свободного падения, или постоянная Планка, или постоянная Больцмана, масса электрона, масса протона.
Постоянство жизни на Земле обеспечивается непрерывной сменяемостью поколений. Каждый человек рождается, чтобы оставить после себя хотя бы одного ребенка.
Когда теряется ребенок, этот закон природы нарушается.
Закон онтогенетического старения и обновления или закон Кренке:
"...2. Жизнь вида в отличие от жизни индивида потенциально не ограничена во времени и при неизменном сохранении благоприятных условий его существования может продолжаться как угодно долго. Непрерывность жизни вида обеспечивается воспроизведением его особей".
Так что терять во взрослом состоянии родителей - это логично. Терять детей - не логично.
Поэтому это совершенно разные трагедии и ты зря их сравниваешь - это негуманно по отношению к тем, кто пережил своих детей.
Спустя 16 минут, 22 секунды (4.11.2013 - 15:00) alfa-iren написал(а):
Rita
я тоже гуглить умею
я тоже гуглить умею
Спустя 4 минуты, 24 секунды (4.11.2013 - 15:04) Rita написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 4.11.2013 - 16:00 ) |
| я тоже гуглить умею |
ну, так гугли, чтобы уж больше так не вляпываться
Спустя 57 минут, 56 секунд (4.11.2013 - 16:02) Wolonta написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Так что, если я следую Программе АА мой Бог обо мне позаботится лучще, чем я сам. |
Спасибо тебе за эти слова. Прям то, что мне нужно сегодня. Задело и направило мои мыслишки в другую сторону. Через тебя моя ВС мне послала знак. Спасибо.... Может написала высокопарно, но я это почуствовала
Спустя 9 минут, 46 секунд (4.11.2013 - 16:12) БудуЛучше :) написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 3.11.2013 - 15:24 ) |
| А было, выпил... и ничего... потом через несколько дней выпил и.. ничего... уффф, думаю, наговаривал на себя, нет никакого алкоголизма. Ну и попиваю "как все" с месяц. Потом вдруг БАЦ! - очнулся, а на а на деревьях уже вооот такие яблоки |
...задело
Спустя 1 час, 26 минут, 57 секунд (4.11.2013 - 17:39) Багира2 написал(а):
| Цитата (Rita @ 4.11.2013 - 17:04 ) | ||
ну, так гугли, чтобы уж больше так не вляпываться |
И без всякого гугла ясно, что переживания от потери родителей и от потери детей и качественно, и количественно различные.
В первом случае - закономерная последовательность, во втором - нарушение этой последовательности. Любое нарушение любой закономерной последовательности - уже стресс. Иногда непереживаемый.
Спустя 35 минут, 37 секунд (4.11.2013 - 18:15) Rita написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 4.11.2013 - 18:39 ) |
| В первом случае - закономерная последовательность, во втором - нарушение этой последовательности |
да. и в первом случае - логично. во втором - абсурдно.
поэтому практически невозможно и пережить такое.
Ну, да Ира уж теперь и сама, наверное, поняла.
Спустя 7 часов, 51 минуту, 27 секунд (5.11.2013 - 02:06) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Rita @ 4.11.2013 - 20:15 ) |
| да. и в первом случае - логично. во втором - абсурдно.поэтому практически невозможно и пережить такое. |
По собственному опыту и опыту тех, кто это пережил, единственное, что помогает - вера. Тогда она и возникает у самых разных людей, она помогает примириться c неизбежным в надежде на встречу.
Спустя 4 часа, 3 минуты, 51 секунду (5.11.2013 - 06:10) leonmaster написал(а):
смерть ребёнка и законы природы...
какие ощущения переживу я если вдруг изменится хоть один коренной закон природы..?
к примеру земля остановится в своём вращении...
вот какие ощущения переживает человек потерявший ребёнка...
так как то...(((
какие ощущения переживу я если вдруг изменится хоть один коренной закон природы..?
к примеру земля остановится в своём вращении...
вот какие ощущения переживает человек потерявший ребёнка...
так как то...(((
Спустя 3 часа, 41 минуту, 49 секунд (5.11.2013 - 09:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.11.2013 - 08:10 ) |
| какие ощущения переживу я если вдруг изменится хоть один коренной закон природы..?к примеру земля остановится в своём вращении...вот какие ощущения переживает человек потерявший ребёнка... |
Да.