а чё тут разбираться

не так уж и страшно и плохо значит
и не так уж прям и бросить хоца .

И у меня так было. На одном страхе сдохнуть я пить не прекращал. Наоборот, я от страхов прятался в алкогольный дурман.
Я смог жить трезво, только взглянув своим страхам в лицо, начав разбираться откуда они лезут и что мне с ними сделать. Я это продолжаю делать. Собственно весь этот механизм есть в шагах. Тогда трезв.

Страх(он же стыд, он же вина) загонял меня в бутылку..
На страхе трезвость не построишь.. по моему скромному мнению.

Признать свое полное бессилие в играх с алкой и искать помощь, поддержку у тех, кто уже вышел из игры - такая политика, такое стремление, дает мне гораздо больше шансов на успех..

Наш человек,железно!

Так вот,важны и нужны не мотиваторы,а мотивы.
Так называемое желание бросить пить,решить свою проблему, состоит из не только из чьих то мнений,а и из собственных мотивов,системы взглядов и ценностей.
Так вот,мотивы,причины и обретаются в общении с теми ,кто это уже прошел и проходит.
Ощущая искренность,открытость на собраниях АА,многие дают этому же работать в себе.
Осознание проблемы это довольно серьезный процесс.
По серьезности отношения ,участия в нем,обычно, и результат.
Это для начала.
Если интересно,то задавай вопросы.
И вообще,молодца что открыла тему.

Алкоголизм подпитывается сильно одиночеством.
Хорошо что ты с нами.

Не стыковка в том , что тебе кажется, что хочешь не пить..вот и продолжаешь, любишь пить..Вот когда по действительному хочешь бросить, и начнешь пробовать не пить, и когда нифига не получиться и жизни капец, и нет выхода, вот тогда можно и опустив руки и обессилив, и воззопив к какому то чуду в полном смирении и проигрыше...- получить в подарок, тихо и спокойно, - трезвость!!!

Понимаю.. Я бы тоже сдох, а на собрание не пошел..
Спас Случай..

это хорошо, что вы со мной!

да мне вот что-то кажется, дальше мне уже некуда. а сегодня кое-кто на звонок мой не ответил - и угадай, что первым делом я подумала?!
сижу, чего...

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды M_alina написал(а):

---

так я пошла. и ходила.
а потом - бац - и всё заново(((

Не отчаивайся.. - дело стоит того.. а шишки-синяки от ошибок дающих мне собственный опыт мало кто застрахован..

Все это лирика.... и вариантов не много.
1. Можно ждать пока все потеряешь , абсолютно все. И тогда возможно в момент погибания и отрежет желание пить.
2.Можно не ждать, и получить трезвость хорешенечко поработав со своим внутренним человеком, разобравшись со следствиями и причинами.

слушай, я вот очень серьёзно.
я ж ходила на собрания, с ребятами общалась - уже себя наполовину пересилила, и тут - такая, прости, хрень(
обидно до жути.
ещё обидней, что bf нифига в программу не верит и вообще ведёт себя как м...к
попросила пожить у меня, пока отхожу - неудобно ему.

да что не так со мной, блин(

---

Спустя 7 минут, 2 секунды M_alina написал(а):

---

спасибо! буду стараться.
хотя с каждым разом всё трудней и трудней, если честно.

вот смотри. у меня сейчас временный наставник. девочка на 10 лет меня младше. мне неудобно с ней. вот не удобно, и всё, хоть убей. как быть? если я одна "работать" начинаю, то мне только хуже. копаюсь-копаюсь, нарою кучу дряни в себе, в итоге - пошла себя жалеть, и, как следствие, - пить.
вот что мне в такой ситуации делать?
одна я никак не справляюсь. увы.

А почему в итоге выход нашелся в " ну и как следствие , - пить" ???
А почему не сменить спонсора? ( ну как вариант) он только один на 10 лет младше?
И что неудобней? то что она младше или то что невозможно остановиться в питие? а по сути - в погибели..

другого возьми...проблема в чем??

потому что так и есть.
вот каждая мелочь, выбивающая из "колеи" приводит меня сейчас к такому итогу.
и - это не смешно. совсем. уж мне - точно.
я от этого устала, хожу - вся такая "сегодня я не пью", НО - итог один.
я иногда не умудряюсь уже отследить, как и когда это случается...

по спонсору - там сложнее. группа в целом нравится. девушка - не особо. ничего личного, но, когда мне надо, например, просто поговорить, очень часто бывает игнор (не отвечает, занята и пр.) короче, ерунда какая-то...

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды M_alina написал(а):

---

проблема в том, что я из этой группы не знаю, кого и попросить.
надо на другие походить...

Какие еще варианты есть?
Такое складывается впечетление, что я тебя типа уговариваю, а ты находишь разные причины, чтоб все же убедить себя, что выхода нет, и ты так же продолжишь пить.
Не находишь?

ну...что здесь мешает?? ты знаешь, я когда собиралась завязывать с алкоголем, лет 5 пыталась подстроиться так, чтобы пить потом начать в какой-нить праздник...к дню рождения, например...и только осознав масштабность проблемы для меня, перестала подстраиваться и побежала кодироваться))) мне стало все равно, что в свой день рожденье я не выпью, что на новый год я буду трезвой и т.д. я просто больше не могла пить...

нет, это я просто со своими "тараканами" пытаюсь разобраться.
извини, если тебе так как ты написал показалось.
я пытаюсь понять, что конкретно мне мешает работать по программе, мне это важно.

отойду немного и пойду. а то я пока только "по стеночке", и вся в холодном поту ходить умею.

Потом с ними будешь разбираться - сначала брось пить - а иначе у тебя отмазка будет "я пью, потому что я еще не разобралась с тараканами, но я разбираюсь, а значит я не теряю время, хотя и пью во время разбирательств с тараканами"

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Rita написал(а):

---

это всегда так кажется на второй день после пьянки, а на третий, четвертый и тем более пятый - уже кажется, что дальше еще вполне можно.
У меня так было.

у меня это каждую неделю происходит... до выходных, а потом - ... полетели.
а вчера вон и до выходных не дожила. точнее, продолжила с выходных.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды M_alina написал(а):

---

Vladimir alcoholic
привет)
рада тебя видеть!

можешь себе обьяснить, с чего начинаешь пить? тоже рад видеть тебя. Почему ты начинаешь пить, а не сидишь в это время на собрании Анонимных Алкоголиков.

так обьясни ситуацию - да они сами уже видят. в дни когда группы - уходи чтоб на группы попадать. а то ты на работе, но деньги не зарабатываешь, а пропиваешь. и ещё выгонят - тогда на что будешь жить?

Привет!
Читая тебя, словила себя на мысли, что такие же оправдания придумывала и себе - тотальная занятость, нервная напряженная работа. Некогда мне выздоравливать и собрания посещать. А вот пить - на это время находилось. Слава Богу, сложилось так, что в определенный день поняла, что так больше жить нельзя - я теряю уважение не только окружающих, я стала терять саму себя.
Так что начинай мыслить в другом направлении - находи возможности не пить, а не оправдания для дальнейшего употребления.
Тем более есть скайп-группы, уверена, что можно найти такие, которые проходят в удобное для тебя, нерабочее время.

О! Как ты сказал! Прямо про меня.

Для продолжения банкета? От чего или кого сввобода?

Лучше оставайся здесь , с нами (я не только сегодня имею ввиду).Трезвей и выздоравливай вместе с нами (за компанию веселей).

И это правильно.
Донимать и понимать с одним корнем.
Дальше есть еще принимать
Кстати,ты там писала что не так просто тебе обращаться за помощью.Знакомо...оооооох,как знакомо.....
Моя личная интерпретация ,понимание ступеней осознания проблемы(так называемых шагов) имеет такую формулиповку(второй шаг):
Мы признали что нам необходима помощь.Мы научились не только обращаться за помощью,но и принимать ее.
Еще в школе,большинство теорем и законов я выражал по своему,своими словами.Благо дело большинство учителей это понимали.
Та к,думаю,возможно,нужно и тебе делать на это поправкк.
Мы не исключительны,не особенны--мы просто ,местами ,очень уж индивидуальны и не знаем зачастую своих индивидуальных возможностей и особенностей.

Вот и попробуй сформулировать свое видение шагов,ступеней осознания проблемы с алкоголем.

Это я о себе так было у меня.

И меня милостивый Случай с большой буквы .

от работодателя этого, вестимо)
не язви, пожалуйста...

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд M_alina написал(а):

---

ой, какие же вы классные, ребята!
даже если критика - то конструктивная. по делу.
я думаю, передумываю, и я - трезвая.
вот почему народ здоровый нас не понимает?

Вальтрон
тебе отдельное спасибо. нет, спасибище!

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд M_alina написал(а):

---

ну вот с этим я позволю себе поспорить.
я просто на данном этапе перестаю иногда понимать - как, когда я успела...
одного хотения моего, видимо, мало.

как дела? ты на работе?

Ничо не бойся.. Наркология только в первый раз пугает.. решетками на окнах..
Потом привыкаешь, осваиваешься.. с персоналом начинаешь дружить.. (ты можешь юр.консультации давать)))
Но.. выходя за ворота клиники, я почему-то первым делом шел в магазин.. Отпраздновать, так скать, очередное исцеление..
Врачи могут вылечить тело, а от одержимости ума алкоголем мне помогли только регулярные встречи на собраниях АА..
Не пью только сегодня! И так день-за днем.. удивляясь и испытывая благодарность ко всем этим людям пришедшим сегодня на собрание..

ну да.. расспрашивать все сотрудники начнут...понятно что стыдуха, сам такое переживал.

так где ты сейчас?

---

Спустя 54 секунды Vladimir alcoholic написал(а):

---

настраивайся на посещение собрания АА.

так ты хоть позвони начальству, по ситуации конечно.
Выкарабкивайся. на собрание попробуй.

мне так стыдно(((

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды M_alina написал(а):

---

это что?)

именно в таком - я не позорилась...на работе)))

Это тебе кажется, возможно это только начало, начало конца...

нееее, я выползу. как-нибудь, но - до того.
я писала (может, не здесь) у меня очень лояльное начальство. очень.
у нас работала дама, не так давно, лен на 30 меня старше.
у они ( точнее - один из боссов) её терпел, выходки, пьяные явки на работу...

а потом она умерла.

я не хочу. умирать, пить на работе - я не хочу.

Опять угадала))
В БК(книжка Анонимные Алкоголики, Большая Книга) есть образ актера на сцене..
Почему бы не поиграть в суд?
Главное самому себя осудить, захлебнуться в соплях саможалости.. и со спокойной душой к старому приятелю - алке.. вот он меня всегда поймет, простит, утешит..
Правда потом вырисовывается образ безжалостного кредитора.. вынимающего у меня душу без наркоза..
Наркоз уже просто на меня не действует..

да это у меня работа такая)))
я уже перестала грань проводить, где жизнь, а где работа.
извините, ребята.

я очень ценю вашу поддержку.

а сегодня шефу звонила?

нет.
и - не буду.
я упёртая(

"Упертость" в этой ситуации - это лишнее, ИМХО. Это ТВОЯ жизнь, и ТВОЯ работа. Не стоит из-за обид ее усложнять.

Я несколько раз был в таких ситуациях, в любом случае выход один идти и разговаривать. А вообще судя по твоему состоянию, надо решать проблемы с алкоголем, черт с ней с этой работой. Сайт не помогает, группы не помогают, спонсор трубки бросает. Я бы нашел денег по минимуму и поехал бы в Питер в Дом Надежды

ты что пару-тройку месяцев не собираешься ничем заниматься... типа не работать?
возможно и есть смысл - заняться своей трезвостью...

я - нормально, ... трезв... сегодня уравновешен ... ходил спрашивал об работе, в понедельник собеседование...

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

M_alina
на скайп-собрания не попадаешь?

не пойму о чем написано...

в первом смысле.

прости.

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды M_alina написал(а):

---

[quote=Vladimir alcoholic,1.11.2013 - 21:53,1304966]на скайп-собрания не попадаешь? [/quotве
везде попадаю нынче, и - парадокс - никуда не хочу.

тттт, удачи!!!

А мы тут все прям ангелы, с крылышками, нимбами, святые и безгрешные

К родителям на пару месяцев - это можно. Еда, крыша над головой и не одна. При условии что мозг тебе выносить не будут. А собрания АА в реале там есть рядом? И инет, чтобы здесь посиживать?

я ж говорю - паршивая я сильно....
меня ломать - бесполезно.
проверно.

так хоть прокапаюсь, да и домой...

---

Спустя 8 минут, 33 секунды M_alina написал(а):

---

Вальтрон
привет.
минутку можешь мне уделить?

Никто ломать тебя не будет

С каким именно?

скажи, а это повод что бы выпить на радостях?

мда, я много чего уже поначиталась, конечно... но если я так долго буду не в адеквате... это вообще жуть и ужас(((

А что они обсуждали? Это ведь тяжелая болезнь обмена веществ поначалу.

Очень знакомо...
Никаких сглазов.Отрицание.
Я начинал считать несколько раз,пришедши в АА и бросил этим заниматься.
Потом,через почти два года приблзительно выщитал дату....

А тут уже мало что можно сделать...
И поэтому лучше меньше об этом думать ,да и говорить тоже.
Чтобы было меньше желаемого не становящегося действительным.
Такие вещи не проходят вовсе,но довольно прилично сглаживаются.
Если общаться с теми кто это прошел,внимательно слушая,помогая в этом другим

я читаю... дома сейчас, так что когда не сплю и не рыдаю - читаю всё, что могу только.

мы обсуждали, как у кого это было, и кто как выбирался.
я, например, до крайнего раза никогда не напивалась так, и, соответственно, так себя никогда не чувствовала, поэтому считаю полезным для себя опыт всех прошедших через этот дурдом (уж простите за выражение).

---

Спустя 5 минут, 56 секунд M_alina написал(а):

---

Ладно, ребята.
спасибо за советы, что не оставляете одну.
ну буду терпеть и ждать, иного выхода всё равно нет...
на живую группу пойду как только хоть немного закончу истерить на ровном месте, иначе - какой смысл? надеюсь, это случится поскорее.
спасибо ещё раз!

Майк вместо меня ответил. Хотя у меня вроде чуть дольше это затянулось. А потом со спонсором начала работать. Мизантропия со временем прошла. Я даже не отследила этот момент. Однажды в общении со своим приятелем давнишник, с которым пили в одну из моих последних пьянок, я это и обнаружила.

странно.. оО а зачем тогда медальки и вопрос на каждом собрании про юбилеи??
могу сказать, я немножко трепетно отношусь к сроку))
а будет медалька, положу в кошелек, чтоб постоянно напоминала, кто я и как другого достигнул)

Если бы я ждала таких условий - никогда не пошла на группу. Я ходила и с истерикой, и пьяная и какая только не ходила. Иногда на группе меня некоторые люди злили так, что меня трясло. Но я всё равно ходила. Потому что:
"Когда тебе плохо - тебе нужна группа, когда тебе хорошо - ты нужен группе".
Мы все ходим по лезвию бритвы. Разве этот риск оправдывает себя? Если ты можешь каким-то образом укрепить свою трезвость, то почему ты этого не делаешь? Гордость, страх неужели важнее, чем трезвость и жизнь??? Ты их ставишь на первое место не боясь смерти от алкоголя. Не сродни ли это безумию?
Представь, что тебя укусила змея и ты умираешь. Тебе дают противоядие - на уколи. А ты говоришь: "ну может быть потом, после дождичка в четверг и я вообще боюсь уколов!" Правдно нелепо?

Поначалу это нормально. Я тоже так делала. В самом начале трезвости, новой жизни - каждый день сам, как медаль.

А сейчас я счетчик включенным держу, потому что сама не помню, сколько я уже трезвая.

При таком подходе смысла действительно нет. Группы как раз и помогают от этих бессмысленных истерик.

Я благополучно рыдала в абстиненции, так же заплакала на первой своей группе. Это был последний случай бессмысленных и беспричинных слез в моей жизни.

Для этого хватило всего одного собрания.

Да ,точно,и движение по замкнутому кругу продолжалось бы еще долго.....
Если бы и продолжалось ваще......

---

Спустя 7 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я на тринадцатилетии АА Одессы захлебнулся своимислезами на трибуне....
Мой тринадцатилетний сын вышел и сказал:
"Спасибо вам люди добрые за живого итрезвого отца"
..................
Вот ...............

Это были осмысленные слезы - слезы счастья и благодарности.

нельзя уволить человека, который на работу не ходит как минимум не попросив вначале объяснений. не просили. да и знаю я достаточно, чтоб не тупить и ссориться со мной.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд M_alina написал(а):

---

правда. так и есть.

Респект, не унывай!

Да без них здесь бы никого не было.. ой.. то бишь без нас.. включая тебя..

привет! делись радостями каждого дня и все будет окей!
что там с группами твоими и как вообще дела?...

Завтра придешь в офис и заявишь - Благодаря Богу и вам я сегодня трезвая?

на группы хожу. а ты злопамятный (это я про bf)))
вот расскажи вам что


pechora
я ж говорю - уволилась)
кому мне заявлять?

Да! Кому?

Не прокатит..
Проверено.
Неоднократно..

*Пожимает плечами*

да ты чтооо? лан, счас отредактирую....

на группу, бегом

вот-вот)))

---

Спустя 8 минут, 45 секунд M_alina написал(а):

---

Капитошка
у меня 4 с копейками утра)
вечером побегу

---

Спустя 5 минут, 12 секунд M_alina написал(а):

---

как же меня бессонница достала...
вот днём сплю, а ночью - ну никак(((

чего делать?

Идея проста:
В одиночку алка раздавит как червяка.. и не оглянется даже..
Вместе - у нас есть шанс.. у каждого..

Мое питие завершилось на одном очень странном не логичном построение. Я смотрела по телевизору программу под названием "Страшная болезнь слабого пола" про алкоголизм вообще и про женский в частности. Там рассматривались различные варианты прекращения употребления. Когда дело зашло про зашивание, я подумала, что "надо зашиться и напиться, что бы наконец умереть и закончить все это безобразие". Далее показали анонимных держащихся за ручки и молящихся. Меня подняло с кровати и я ринулась к телефону. Я звонила в 09, потом в наркологию, и еще куда то, наконец мне дали вожделенный телефон. Весь процесс дозвона до анонимных занял около часа, и все это время я отчаянно молилась, что бы в нашем городе оказалась группа. Со следующего дня после того я трезвая.

Нет ни каких нестыковок в твоем мироощущении. Ты самый обыкновенный алкоголик. Это болезнь. "Психическая". Таковы ее симптомы.

Два с лишним года прошло с того момента как я окончательно убедилась в том, что я алкоголик, что единственный вариант - ни пить ни чего и ни когда. Все эти два года я молилась, умоляла Бога вытащить меня из этой засады. Ездила по монастырям. Два года ушло на то, что бы перейти от необходимости к искреннему желанию не пить.

Не сдавайся. Это твоя жизнь, и она у тебя одна.

мне думается надо спросить себя- зачем я пью

так не пье же...

ты что переживаешь что снова начнешь пить что-ли?

Попробую
Любое сравнение,применяемое для того чтобы выразить то ,о чем именно речь--"хромает",то бишь не достаточно точно отображает то о чем речь,иногда даже вводя в еще большее заблуждение.
Так вот,ставить точку такое неподходящее к сожалению для понимания и принятия сравнение.
Более точным,на мой взгляд, будет сравнение с обучением калиграфии.Эт из моего опыта.
Чем сильнее я старался прилежно писать в первом,втором и третьем классе,тем хуже у меня получалось....
Не скажу что я был в отчаянии,но забил на это.
Прекратилпереживать за свои каракули и оценки за них
И вот в начале четвертого класса я стал всеже писать калиграфично
Так же ,больше трех лет,у меня ушло на осознание проблемы с алко.
Но и там и там я принимал непосредственное личное участие в процессе.
Чтобы писать буквы прописью,мало их знать,нужно практиковаться в их написании и наступает момент,когда это начинает получаться

Отлично сказано

А мне как быть, у меня телека нету

Зато у тебя есть интернет и Вествало! это круче!

Хоть прям телекабель в голову
О компульсивном поведении слыхал?
Компульcия (от лат. compello — «принуждаю»[1], англ. compulsive — «навязчивый», «принудительный») — синдром, представляющий собой периодически, через произвольные промежутки времени, возникающее навязчивое поведение.

Неа,круче только лоботомия

конечно, боюсь.
в последнее время любой стресс выносит мою дурную голову к тому, что "вот бы выпить"
я уже поняла, спасибо вам, ребята, что нужно время и терпение.
но всё равно страшно очень.

И это нормально.
Страх перед смертью и есть желание жить.
А страх перед жизнью.....
Думаю понятно

разве? а тема называется-продолжаю пить...
M_alina
Малинчик, тебе название темы надо сменить на более позитивное, например-остановилась, не пью сегодня)))) а ты молодец

не, я не пью.
хорош.

у меня сейчас развлекушки - кино, коньки (блин, все коленки сбила))) и кино...
с милым дома)

Привет,ты не сделала первый шаг,поэтому даже страх смерти не остановит.Алкогольное безумие настолько велико,что ты продолжаешь хвалится своими алкогольными"подвигами",не понимая что с этим надо что-то делать.

Да в этом я лично убедился ,1-Й шаг очень важен ,алкоголь сильнее любого ,смысла нет с ним боротся ,сдаться и идти параллельно не пересекаясь.

Я перестала употреблять алкоголь и анашу. И в обоих случаях я сначала сдалась окончательно. Я приняла идею, что буду пить/курить пока не умру. Это было оче-чень печально, зато честно. А на следующий день происходило чудо(два раза). Я всегда помню, что это не я бросила, а меня отпустили свыше.
Но мое участие основополагающие - я позволила себя отпустить. Я приняла дарованное чудо! И это могла сделать только я, ни кто за меня.

да бросить это нереально ,надо что б отпустило внутри я вот все хочу бросить курить ну 2-3 дня не курю и по новой ,надо что б "не хотеть "