Не зависеть - значит вообще не видеть необходимости в присутствии х в своей жизни. Возможность употреблять есть у того, кто хочет это сделать. Хотеть ЭТО уже не совсем нормально.

Не от конкретных людей, а от чужого мнения. С тобой могут соглашаться ли нет, но у тебя есть своя линия, по ней ты и идешь.
Все это, само собой, не нарушая комфорта окружающих.

Любой, не зависящий от чужого мнения. При этом живущий в ладу с окружающими, то есть, достаточно умный и тактичный, чтобы своими устремлениями и желаниями не портить жизнь остальным.

Некоторые неправильно понимают автономность. Например, под предлогом своей независимости включают ночью музыку, от которой страдает весь дом.

Если хочется полной и абсолютной автономности, то добро пожаловать в тайгу, на полное натуральное хозяйство

А это совершенно неважно - знают они, или нет. Потому как автономному человеку без разницы, что они по этому поводу думают.

А когда начинается - а вот что подумает Марьванна из соседнего подъезда? То даже намека нет на автономность, независимость и взрослость.

Ну я бы сказала погуманнее.
Я могу полностью лишиться общения со всеми, с кем общаюсь теперь, и ничего со мной не случится.
А вот не общаться вообще ни с кем - мне слабо
_____________
Очень хочется сохранить отношения по-жизни лишь с двумя людьми: мамой и дочкой. Без остальных обойдусь однозначно, хоть может быть грустно, плохо и т.д.
Но мне и в голову не прийдет отказываться от общения с людьми. Я вообще очень социальный человек

Естественно. Я эти ответы десять лет вымучивала для себя. Теперь они готовы.

И еще: у нас не принято обращаться на "вы".

Общение в АА основано на доверии и открытости. А привычка сделать задумчивое лицо и гордо говорить, что меня не поняли - это из алкогольной жизни, это алкогольное мышление и алкогольный характер.

Для того, чтобы получить ответ - надо просто задать вопрос.

Абсолютно спокойно могу. Потому что это касается только меня. Мои переживания - я их ощущаю. Я живой человек.

по ходу ты труп описал

Что ж так далеко? Вполне нормально где-нибудь во Владимирщине.

У меня дача во Владимирщине.

Пошли с мужем за грибами в сентябре. Как минимум, человек шесть встретили. А апогеем был мужик, продирающийся через молодую поросль деревьев на...тракторе!

Так у них работа такая, у учительниц. А дома - некормленный муж, невыгулянная собака и куча неглаженного белья.

Если и на работе не будет согласия и доверия, бедняжка просто с катушек съедет.

А почему невозможно? Ты с людьми по человечески, и они с тобой тоже.

Да новенький. Еще нервы все наружу, через кожу торчат.

Впомни себя. Я сама на отходняках могла от одного взгляда расплакаться или в драку полезть.

Я знаю. Специально написАл.
Слышала, наверное, о Германе Стерлигове (миллионере, основавшем первую товарную биржу в России). Уехал из Москвы, бросив все "прелести" городской богатой жизни. Живет где-то в глубинке, на машине не проедешь. Ездит на коне у себя. Разводит барашков. Без телевизора (зомбоящика), но с интернетом (консультирует онлайн). На вид вполне счастливый и довольный жизнью человек.

Наверное?

Еще бы я про него не слышала. Отшельник-подвижник нынче, живность разводит. Объелся, видать, популярности бурной и криминала в лихие девяностые. Тишины захотелось.

Если мне память не изменяет, логотипом его компании была его собственная собачка - Алиса.

Согласна бывает трудно, а с раздражением можно справляться.

Ну это под каким углом смотреть. А за что борешься?

Во Владимирщине комаров много. Вот от них я точно завишу. Антикомариные таблетки и спирали в промышленных масштабах закупаю.

это потому что борешся и пытаешся прогнуть мир под себя .

1й шаг .

никаких .
зачем тебе шаги
если и так всё ок .

Нее, я вообще ни с кем не общалась, только родственники и то дозировано. На собрании выскажусь и убегаю , не дожидаясь обратной связи за чаем...потом отпустило. Чувство одиночества долго не отпускало, раздражения не было.. а может не помню

читала как-то про него в комсомолке и по телеку передачу смотрела - у него там проблема - не может из местных работников нанять - предлагает хорошую зарплату - они орут "мы не рабы".

Помню, на одной фирме за соседним столом мужик сидел - у него родители где-то в деревне жили за 1000 км - мать заболела, лежит, дед варить не умеет, в москву к нему в большую квартиру ехать не хотят, так он постоянно отгулы брал - круги по тому селу наматывал - пытался найти за 15 тыс руб чел, чтобы приходил и готовил одну еду в день - просто суп или просто мясо с картошкой. Там все сидели на завалинках, пили самогон и щелкали семечки, питались капустой и картошкой с огорода, и никого он не нашёл - он в шоке был - что люди сидят без денег и не соглашаются за 15 тыс прийти на час -полтора сварить кастрюлю еды его старикам.
В конце концов перевёз родителей к себе - когда уже отчаялся найти.

Ты алкоголик? Значит, для тебя программа самое то. Работать по ней. Она дает независимость.

И ты будешь очень удивлен. Очень-очень! Когда поймешь, что твоя сегодняшняя шкала ошибочна на 90% Сперва будет неприятно, потом придет чувство ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ. Это и есть та самая свобода, с которой можно ощущать себя автономным в любой среде.

И это будет тебе легко даваться. Хотя бы просто потому, что людям приятно, когда с ними советуются. Выполнять-то совсем необязательно, а им приятно. И тебе.

Фокус простой - уйдет недоверие, настороженность, ожидание подвоха. Когда их нет - это и есть свобода.

Конечно, не рабы. А просто лентяи.

а тут советов не дают
я например тебе свой личный опыт описал .

У нас не дают советов. У нас делятся опытом, чтобы вновьприбывшие тоже стали счастливыми. Кстати, быть слишком счастливым нельзя.

определяйся .
это несложно

Какой, однако, интересный и неожиданный вывод. Вообще не соответствующий сути.

Но вполне соответствующий болезненной гордыньке.

А как намереваешься определиться?

Это что за зверь?

А если без спонсора?

странно .
я не все .
но я согласен
раз может выпить без проблем - значит не алкоголик .
это тоже исключительно из личного опыта .

а раз не алкоголик
то выпивай себе в удовольствие и на здоровье .

делай всё что тебе нравиться .

Почему не согласны? Я, к примеру, вполне согласна. Только вот здоровому человеку в голову не придет мысль выпить просто так, потому что захотелось.

Я вот в трезвости понаблюдала и увидела то, что раньше не замечала. Неалкоголики могут выпить с целью соблюдения ритуала, традиции. Иногда для этого достаточно просто символически губы о край бокала помочить, символически.

Нет у них потребности пить. А уж тем более, искать поводы для того, чтобы выпить.

Распространена, но необязательна. Это, слава боку, не закрепленный законодательно акт - пить по таким-то и таким-то поводам.

Гордость и гордыня - разные вещи.

А суть просто, для начинающих. Закрыть рот, открыть глаза и уши, и учиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ. Это по первости. Потом другое пойдет.

Перегибаешь. Имхо

А для тебя слушать и делать синонимы?

Тогда так, более развернуто. СлУшать и слЫшать - и брать из услышанного только то, что тебе лично надо.

Я много кого слушаю, благодарю, говорю, что приму к сведению. Но это не не руковдство к действию, не приказ!

В первые дни в программе мне не только это говорили. И были правы. Я только потом поняла,о чем речь. Алкоголики не умеют слушать. Зато умеют делать из неверно услышанного пространные выводы.

А еще - тупо носи свою задницу на группы, голова потом догонит. Вообще рекомендация - супер! Разорви логические цепочки и полагайся на чувство. Комфортно - мое, царапает - не мое.
Если царапает постоянно - задумайся, в чем ТВОЯ проблема, почему ТЫ так воспринимаешь.

Ну и так далее.

За 10 лет в АА я много что поняла. Видимо, нормально поняла, раз негатива у меня практически не бывает. По мелочам разве что.

хочешь быть успешным - общяйся с успешными

хочешь протрезветь - общяйся с протрезвешими .

всё просто .

Может быть я не алкоголик Считаешь, что нехрен спрашивать? Что то в дисскусиях начал догонять. Не спрашивал бы, забросил бы наверное.

А где я это сказала? Ходить, слушать, по необходимости спрашивать. А, когда определенное количество инфы накопится, тогда-то голова и догонит. Сама это сделает.

Об этом и речи нет.

А что тогда спрашивал? Я тоже так считаю. Взаимокомфортное сосуществование.

благодарю всех за интересную беседу)

Можешь. Свобода выбора.
Просто для начала, тебе, наверное надо познакомится-кто же такой ТЫ. Тогда тебе будет понятней чего ты хочешь.

Почему же несогласны? я очень согласна. Если он может остановиться. не напиться в хлам, не требовать продолжения, а прсто выпивает бокал вина для тонуса -так я ему завидую..

А я нет

Так и алкоголик, выпив только один бокал, будет в тонусе.

Ну, ты ж знаешь, что он на этом не остановится...а неакоголик-может этот бокад весь вечер мурыжить..

Вот и я все никак не могла втыкнуть... В чем подвох? Зачем французы целый ужин пьют этот несчастный бокал кислятины? Видать дураки
Оказалось просто не алкоголики

Это уже другой вопрос.
Можно конечно автомат поставить, чтоб один раз за день выдавал по одному стаканчику, и приковать себя к батарее, чтоб гулять не просился. Только нахрена такая жизнь...

Минут 15. Потом, для поддержания этого тонуса, нужно выпить уже в геометрической прогрессии.

никогда 15 минут не выдерживала между первой и второй.
ну, минут 5, не больше.
иначе весь смысл первого бокала теряется.

Вот почему компании не любил. По мне лучше было сидеть в тишине, философствовать, размышлять с баночками пива.

Как раз по теме))))
> Что для Тебя обозначает "быть автономным"?, понятие "независимости"
Только от вас ТС сбежал, а вы не заметили))

Автономным небось стал, выбрал независимость.

Почему не заметили? Он вежливо попрощался. А тема осталась. Отчего не поговорить?

Ну да..так как и есть ещё и ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ (сотрудничество), два здоровых человека, ответственных, могут что то конструктивно делать вместе.

---

Спустя 5 минут, 18 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ай супер!!!