Спустя 5 минут, 51 секунду (20.10.2013 - 06:15) Arna написал(а):
| Цитата |
| Скажите у кого-нибудь было что-то подобное, что с этим делать? |
Угу. Шаги делать.
Я не могу оставаться трезвой такой, какой я была. То есть, если просто убрать алкоголь, то вылезает наружу все, что я так старательно запивала. Выход: это изменение. Для меня самый удобный и быстрый путь - 12 шагов.
Спустя 12 минут, 25 секунд (20.10.2013 - 06:27) Лыгарь написал(а):
Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 07:09  ) |
| Начав вести трезвый образ жизни, я становлюсь злой и расчетливой сукой |
"Та оне все такие .
"Человека меняет алкоголь и не более чем усиливая или ослабляя имеющиеся качества , свойства , характера .
А при отсутствии химического вещества , я возвращаюсь к своему естественному состоянию .
Постепенно . За несколько лет .
Спустя 25 минут, 21 секунду (20.10.2013 - 06:52) alfa-iren написал(а):
Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 07:09  ) |
| Скажите у кого-нибудь было что-то подобное, что с этим делать? Или так и должно быть? |
...становилась конкретной стервозиной
Очевидно, что страховалась от очередного запоя и выстраивала границы с окружающими..
трезво жить не умела, поэтому огрызалась, защищалась и т.д.
Я не знала другого пути, кроме как работать по прогр. 12-ть шагов..,видела на нашем форуме людей,
которые работали по программе и очень мне была по нраву их внутренняя позиция по отношению к собственной жизни-
люди брали ответственность за свою жизнь...не только трезвую, но и все проволочки начинали разбирать в себе,
расчищали в первую очередь свои внутренние завалы и мир вокруг них кардинально менялся, менялось мышление...
Я тоже так хотела,потому как опыта трезвой жизни не было), и, у меня не было выбора...
На данный момент могу сказать, что помимо программы у меня есть мой собственный трезвый опыт,
5-ти летний трезвый опыт,(но это уже как следствие программы, скорее всего)
Чтобы вывести собственную производную трезвости, мне понадобилось 5-ть лет..она простА-
внутренняя честность в любых обстоятельствах и огромное желание оставаться трезвой)
Один человек на группе мне сказал-первые месяца 3-4-е держи фон настроения ровным, не давай себя разводить внутренним нытьем
и жалобами-ах, как мне трудно! отлавливай негативные мысли и приступай к работе над программой..я занималась самоанализом,
психотерапией, а к программе пришла только на 3-м году трезвости...это огромный труд, и в то же время-легкий...
признать бессилие и честность-честность-честность... это касается не только алкоголя, но и многообразных личностных граней характера,
и, соответственно отношения в реале...
Словом, в первые месяцы трезвости я просто не давала себе улетать в негатив )))
если уж совсем коротко, и как можно раньше осознать необходимость шагов, как инструмент для личностного роста )))
Спустя 10 минут, 34 секунды (20.10.2013 - 07:03) Mike62 написал(а):
| Цитата (Arna @ 20.10.2013 - 08:15 ) |
| Угу. Шаги делать. |
Это как бы и есть четвертый-пятый шаг автора.
Спустя 15 минут, 26 секунд (20.10.2013 - 07:18) tatu написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 20.10.2013 - 07:27 ) |
| я возвращаюсь к своему естественному состоянию . |
это Вы на что намекаете?! что я была, есть и буду сукой?)))
Спустя 13 секунд (20.10.2013 - 07:19) Майк написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 08:09 ) |
| Или так и должно быть? |
Есть прекрасная фраза , услышал ее в АА, и она мне очень понравилась своей точностью: "Алкоголизм - это то, что происходит со мной, когда я перестаю пить"
Спустя 9 минут, 33 секунды (20.10.2013 - 07:28) alfa-iren написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 08:18 ) |
| что я была, есть и буду сукой?))) |
понятно, топикстартер создал тему для потрещать...
Спустя 11 минут, 1 секунду (20.10.2013 - 07:39) Лыгарь написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 08:18 ) |
| это Вы на что намекаете?! что я была, есть и буду сукой?))) |
Ниначиво я не намекаю .
Прямо пишу - кобелем никогда не станете , барышня .
Спустя 54 минуты, 11 секунд (20.10.2013 - 08:33) Бумбараш написал(а):
tatu
Если не работать над собой, то сукой и отстанешься. Есть такая библейская притча: изгнали беса из человека, и бес этот ходит по безводным пустыням, и не найдя, где приклониться, говорит: возвращусь-ка я в дом свой! И возвратившись, находит его чистым, убранным и никем не занятым. И приводит с собой ещё семерых бесов, злейших себя. И потому бывает для человека последнее хуже первого.
Если не работать над собой, то сукой и отстанешься. Есть такая библейская притча: изгнали беса из человека, и бес этот ходит по безводным пустыням, и не найдя, где приклониться, говорит: возвращусь-ка я в дом свой! И возвратившись, находит его чистым, убранным и никем не занятым. И приводит с собой ещё семерых бесов, злейших себя. И потому бывает для человека последнее хуже первого.
Спустя 6 минут, 23 секунды (20.10.2013 - 08:40) Aqualung написал(а):
| Цитата |
| находит его чистым, убранным и никем не занятым |
- в нашем случае, ни стаканов, ни бутылок.
Да, это оно, согласен.
Да, это оно, согласен.
Спустя 30 минут, 16 секунд (20.10.2013 - 09:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 09:18 ) |
| это Вы на что намекаете?! что я была, есть и буду сукой?))) |
а чё намекать
сама знаешь
хочешь так и живи
или по шагам к свободной и радостной жизни .
тебе решать .
Спустя 51 секунду (20.10.2013 - 09:11) Бумбараш написал(а):
Aqualung
ни стаканов, ни бутылок, а я бы ещё добавил: ни Бога, ни Шагов.....
ни стаканов, ни бутылок, а я бы ещё добавил: ни Бога, ни Шагов.....
Спустя 25 минут, 30 секунд (20.10.2013 - 09:36) VETA написал(а):
tatu
| Цитата |
| это Вы на что намекаете?! что я была, есть и буду сукой?)) |
Это ты сама увидела, или наслушалась про сухость? Если увидела сама, то это динамика... Признавая себя с...й, в этот момент ты совсем не такая. Шаги помогают принять себя какая есть, там и рекомендации что делать, чтоб поменьше страдать-то
. Спустя 26 минут, 56 секунд (20.10.2013 - 10:03) ...THOR написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 08:18 ) |
| ! что я была, есть и буду сукой?))) |
Ну вот ты увидела что была и есть, а останешся ли , это уже зависит от тебя самой.
Спустя 1 час, 22 минуты, 45 секунд (20.10.2013 - 11:26) alfa-iren написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 10:36 ) |
| Это ты сама увидела, или наслушалась про сухость? Если увидела сама, то это динамика.. |
е мое
где она могда увидеть??? месяц от стакана..из моего опыта только месяца через три начинаешь хоть что-то осозновать..
я таких слов то не слышала и не знала "сухость"
Спустя 16 минут, 44 секунды (20.10.2013 - 11:43) Mike62 написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 08:09 ) |
| Скажите у кого-нибудь было что-то подобное, что с этим делать? Или так и должно быть? |
Спасибо за тему.
Моё нормальное состояние - быть всё время под газом. У меня и папаша и все дядья жили так до конца своих дней.
А быть трезвым в этом материальном мире - не очень нравится.
Но слава труду теперь хоть голова с утра не ошпаренная.
Спустя 12 минут, 34 секунды (20.10.2013 - 11:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 06:09 ) |
| Скажите у кого-нибудь было что-то подобное, что с этим делать? Или так и должно быть? |
Если интересно на самом деле,то поделюсь опытом и знаниями.
Лично.
начать можно с синдрома отмены........
ну а если это очередная тема "просто поп
здеть" о своей персоне,привлечь внимание просто,то.......Опыта валом.
Лишь бы были те кому он нужен.
Хотя это сейчас крайняя редкость....
Спустя 9 минут, 18 секунд (20.10.2013 - 12:05) juliaM написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.10.2013 - 13:55 ) |
| ну а если это очередная тема "просто поп smile.gif здеть" о своей персоне,привлечь внимание просто,то....... |
А как это понять? ну, как отличить нужен опыт или нужно просто поговорить(мягко говоря))) ?
А ещё подумала - а важен ли для меня мотив топикстартера? Ну, спросил человек, я ответила, если есть такой опыт. Мотивы важны прежде всего, для меня самой, как мне кажется.
А по теме. Да. Я лично тоже оказалась не белой и пушистой, как видела себя в период пития. Шаги помогли мне увидеть себя настоящей и подарили желание меняться. Образ суки мне противен, но он ещё есть во мне. А раньше я его вообще не замечала. Когда пила то. Ещё был период, когда я считала, что это круто - быть сукой. И только через шаги появилось неприятие этого образа и желание его менять.
Спустя 27 минут, 52 секунды (20.10.2013 - 12:32) Овен написал(а):
Попробуй что нибудь успокоительное по вечерам попить, запишись на йогу, можно любой спорт, на выходных активный отдых там прогулки на море, велик, и тд, посмотри на себя полю бой стала выглядеть лучше и порадуйся.
Спустя 9 минут, 23 секунды (20.10.2013 - 12:42) Rita написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 07:09 ) |
| Начав вести трезвый образ жизни, я становлюсь злой и расчетливой сукой (мое внутреннее ощущение) |
по всем фронтам или выборочно?
со всеми на работе, со всеми дома, со всеми на улице?
а в чём это выражается? в хамстве?
Спустя 2 часа, 13 минут, 53 секунды (20.10.2013 - 14:56) VETA написал(а):
alfa-iren
| Цитата |
| е мое где она могда увидеть??? месяц от стакана.. |
Я по этому и спросила как она это чувствует или наслушалась, потомучто я на первых группах слышала как многие говорили, что без шагов были с...ми. А ответила ты,за нее
.| Цитата |
| я таких слов то не слышала и не знала "сухость" |
Тоже,думаю, преувеличиваешь , здесь такие темы были неоднократно...
сухость
При формальном прекращении употребления химического вещества без духовной работы человек может до конца жизни оставаться трезвым. Это состояние называется сухим алкоголизмом, т.е. поступками человека продолжает управлять алкогольное поведение, и выздоровления на уровне психики не происходит.
Спустя 3 часа, 6 минут (20.10.2013 - 18:02) НатаЧиж написал(а):
Мне ,когда употребляла,было очень удобно ,чтобы меня считали сукой!Все предпочитали обойти стороной,а мне только этого и надо было.Я им гадостей про них же самих наговорю,а они мне за это не мешают бухать!Зачем эту дуру (меня тобишь)трогать ,спивается-ее проблемы.Допилась до наркологии,пришла к ААкам и ,слава Богу,услышала!!!Избавление от дерьма у меня происходило прямо пропорционально усердию с которым работала и работаю по программе.Желание,готовность и непредвзятость.....
Спустя 2 минуты, 21 секунду НатаЧиж написал(а):
Мне ,когда употребляла,было очень удобно ,чтобы меня считали сукой!Все предпочитали обойти стороной,а мне только этого и надо было.Я им гадостей про них же самих наговорю,а они мне за это не мешают бухать!Зачем эту дуру (меня тобишь)трогать ,спивается-ее проблемы.Допилась до наркологии,пришла к ААкам и ,слава Богу,услышала!!!Избавление от дерьма у меня происходило прямо пропорционально усердию с которым работала и работаю по программе.Желание,готовность и непредвзятость.....
Спустя 2 минуты, 21 секунду НатаЧиж написал(а):
Мне ,когда употребляла,было очень удобно ,чтобы меня считали сукой!Все предпочитали обойти стороной,а мне только этого и надо было.Я им гадостей про них же самих наговорю,а они мне за это не мешают бухать!Зачем эту дуру (меня тобишь)трогать ,спивается-ее проблемы.Допилась до наркологии,пришла к ААкам и ,слава Богу,услышала!!!Избавление от дерьма у меня происходило прямо пропорционально усердию с которым работала и работаю по программе.Желание,готовность и непредвзятость.....
Спустя 29 минут, 11 секунд (20.10.2013 - 18:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (juliaM @ 20.10.2013 - 12:05 ) |
| . И только через шаги появилось неприятие этого образа и желание его менять |
Ну чтобы было более понятно тем кто так сказать не в теме,скажу что под шагами подразумеваются ступени.Для меня лично так более точно переводятся шаги.
Ступени психо-эмоционального развития.
Умения применять, разворачивать энергию мысли,сознания в нужную для созидания,преодоления препятствий сторону.
Спустя 33 минуты, 30 секунд (20.10.2013 - 19:04) alfa-iren написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 15:56 ) |
| Тоже,думаю, преувеличиваешь , здесь такие темы были неоднократно... сухость |
это 5-ть лет назад я не знала..не до того было..
я писала про свой "тогдашний" опыт
а сейчас..O_о могу лекцию вумную прочесть..ток кому это нада?
Спустя 49 минут, 49 секунд (20.10.2013 - 19:54) VETA написал(а):
alfa-iren
| Цитата |
| а сейчас..O_о могу лекцию вумную прочесть..ток кому это нада? |
Надо, надо. Чтоб не думали что с непитием сразу и ангелами становяться. А кто мне скажет, что и был добрым и высокоморальным и при алкоголизме, имхо, до сих пор нехрена не видит. Я то может и останусь сукой, только работы хватает над собой, думать о том какая сука я зачастую нема часу
.Мне подсказали, передали свой опыт , так скажу честно, что считаю сократили намного мои страдания ни о чем
. Такова я, вследствие многих совпавших событий в моей жизни и я только в АА стала радоваться , что я это я, раньше все больше не о себе думала, когда думала о себе .То есть по другому себя видела, что считаю только наносило вред. Спустя 31 минуту, 4 секунды (20.10.2013 - 20:25) Дядечко написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 20:54 ) |
| мои страдания ни о чем |
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 20:54 ) |
| стала радоваться , что я это я |
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 20:54 ) |
| не о себе думала, когда думала о себе |
Спустя 8 минут, 19 секунд Дядечко написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 20:54 ) |
| А кто мне скажет, что и был добрым и высокоморальным и при алкоголизме, имхо, до сих пор нехрена не видит. |
Я и когда пил, то был добрый.
А чтобы оставаться комфортно трезвым, мне, как оказалось, пришлось научиться быть побольше эгоистом и наростить кожу потолще.
А от слова "высокоморальный" меня всегда тошнило и тошнит.
Спустя 28 минут, 38 секунд (20.10.2013 - 20:54) Ксюня написал(а):
оспаадиии,мне такое,я б в жизнь проблем не знала)
Спустя 13 часов, 4 минуты, 27 секунд (21.10.2013 - 09:58) VETA написал(а):
Дядечко
Голохвастов? Это я что ли
? Ты так думаешь?
Голохвастов? Это я что ли
? Ты так думаешь?Свернутый текст
а я это точно знаю 
| Цитата |
| Я и когда пил, то был добрый. |
Да и я бывала
, у меня немного другое отношение к этим критериям, то что какой бы не был поступок -результат его не зависит от меня. я хотела как лучше,ад полон добрыми намерениями и желаниями, вера без дел мертва- в случае положительного либо отрицательного результата рассматриваеться оценочно по-разному, хотя действие может быть одно и тоже. То есть, например, я хотела как лучше и получилось наиболее хорошо, вера без дел мертва -вера и идеи нацизма ит.д. Свернутый текст
"Ну что же... они - люди как люди... Ну легкомысленны... ну что же... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... "
" Спустя 4 часа, 30 минут, 50 секунд (21.10.2013 - 14:29) Karina написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 20.10.2013 - 12:26 ) |
| е мое где она могда увидеть??? месяц от стакана.. из моего опыта только месяца через три начинаешь хоть что-то осозновать.. |
Ну многие и через три месяца осознавать начинают, но не факт, что таких большинство, некоторые раньше..
Не надо судить обо всех по себе..
некоторые с первого дня не пьют, и вообще потом не пьют.. а некоторые срываются и в 4 и в 5 и в 10 лет.. Шаблонности тут нет.. 
Спустя 16 минут, 52 секунды (21.10.2013 - 14:46) Karina написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 20:54 ) |
| Чтоб не думали что с непитием сразу и ангелами становяться. А кто мне скажет, что и был добрым и высокоморальным и при алкоголизме, имхо, до сих пор нехрена не видит. Я то может и останусь сукой, только работы хватает над собой, думать о том какая сука я зачастую нема часу . Мне подсказали, передали свой опыт , так скажу честно, что считаю сократили намного мои страдания ни о чем . Такова я, вследствие многих совпавших событий в моей жизни и я только в АА стала радоваться , что я это я, раньше все больше не о себе думала, когда думала о себе .То есть по другому себя видела, что считаю только наносило вред. |
Бред.. ИМХО.. ))) те, кто суки по жизни, ущербные люди.. это Вам любой психиатр подтвердит..)) а у тех, у кого душа светлая, у тех и до и после пития ничто не измениться..
будет физическая ломка, противостояние организма, но никто в суку не превратится..)) это только лишь непрорабтка шагов.. Надо искать причины в себе. Почему злишься, почему ведешь себя так и т.д. и т.п. на всё есть причины и на сучность тоже
Спустя 55 минут, 19 секунд (21.10.2013 - 15:41) Дядечко написал(а):
| Цитата (VETA @ 21.10.2013 - 10:58 ) |
| Дядечко Голохвастов? Это я что ли? Ты так думаешь? |
Манера подачи своих мыслей у вас схожа
| Цитата (Karina @ 21.10.2013 - 15:46 ) |
| Бред.. ИМХО.. ))) |
Да нет не бред, это просто VETA в присущей ей манере так формулирует мысль, что в итоге вообще не понятно что она хотела сказать.
А так то она умница, я чувствую | Цитата (Karina @ 21.10.2013 - 15:46 ) |
| а у тех, у кого душа светлая, у тех и до и после пития ничто не измениться.. |
Тут вот согласен категорически.
Спустя 23 часа, 39 минут, 51 секунду (22.10.2013 - 15:21) tatu написал(а):
| Цитата (VETA @ 20.10.2013 - 10:36 ) |
| Это ты сама увидела, или наслушалась про сухость? Если увидела сама, то это динамика... |
это мое внутреннее ощущение такое. не знаю, можно ли его считать "увидела сама"?!
Спустя 26 минут, 4 секунды (22.10.2013 - 15:47) tatu написал(а):
| Цитата (tatu @ 20.10.2013 - 07:09 ) |
| Начав вести трезвый образ жизни, я становлюсь злой и расчетливой сукой |
Или у меня просто самооценка повысилась и я стала более свободной и уверенной в себе, а к этому тоже, по моему, привыкнуть надо. Многое то, что позволяла другим по отношению к себе когда употребляла, сейчас не приемлю и ставлю их "на место". Отсюда и внутренний дискомфорт чувствую и кажусь самой себе той самой сукой
Спустя 6 часов, 45 секунд (22.10.2013 - 21:48) Ксюня написал(а):
не переживай)это плата за чувство собственного достоинства как будто поставить человека на место и постоять за себя-преступление
как будто поставить человека на место и постоять за себя-преступление Спустя 7 часов, 39 минут, 29 секунд (23.10.2013 - 05:28) Arna написал(а):
Ксюня
| Цитата |
| это плата за чувство собственного достоинства |
Собственного достоинства?
Ну, да, человек бухал-бухал, не один год. И тут он вдруг трезвый пару месяцев, чисто случайно, и не факт, что надолго, начинает ставить близких на место. Тех, кому было принесено пьянством не мало вреда.
Скорее всего tatu просто реально начинает просыпаться от летаргического сна, и если даже не видеть себя со стороны, то хотя бы ощущать неуместность своего поведения.
Эти пока еще смутные ощущения, крохотный шаг на пути к правде о себе, а значит и к выздоровлению.
Спустя 4 часа, 6 минут, 55 секунд (23.10.2013 - 09:34) Ксюня написал(а):
я не согласна)если человек при разных раскладах жизни хочет поступить определенным НУЖНЫМ и ЖЕЛАЕМЫМ для себя способом,поведением,но его сил на то не хватает,а хватает на то,чтобы спрятаться в бутылку-это страхи,комплексы и неуверенность. Если человек,вместо того,чтобы защитить свои границы и дать отпор(даже если сам того желает)боится это сделать(страх осуждения,боится обидеть,ранить)и при этом испытывает дискомфорт-это навязанные стереотипы поведения или свойство личности. Собственно,нет ничего хорошего,чтобы ходить,молчать себе в тряпочку,переживать про себя,гонять мысли и вести диалог с тем,кому не ответил. Здоровый эгоизм-это нормально.Нормально сказать НЕТ и нормально по этому поводу не переживать.
слабые люди боятся страданий(а в страдание тж включено и предстоящее противоборство),они терпят унижение,боятся,но в итоге оказываются в паутине своих страхов.Сильный человек страданий не боится,он знает,что это плата за чувство собственного достоинства.
Что касается вреда и протрезвления-если человек его(вред)осознал и попросил прощения,то это не тема для того,чтобы его вымаливать,ползать просить имолчать,если тебя обижают.Каждый сам для себя решает-прощать или нет,нельзя делать прощение разменной монетой. Так же пьянство не дает право другим людям унижать алкоголика.Каждый такой,какой есть.И таким,каким он есть заслуживает любовь и уважение.
мне вот допустим много раз хотелось сказать,да нет ПРООРАТЬ,стукнуть кулаком и сказать-нет!так со мной нельзя!а я боялась,молчала себе,замыкалась,гоняла и догонялась до бутылки.Кстати,любовь к другим начинается с любви к себе,разве я любила себя,давая себя обижать?нет!я думала о том будет ли хорошо сказать так и так,а вдруг ему не понравится,я думала о других,но не о себе.Если человек начинает обретать уверенность и говорить "нет",хотя до этого молчал,а молчание было сдерживающим и сглаживающим фактором алкоголя,дающим иллюзорное ощущение безопасности,защиты-это не сучность,не суковость или как там называли.Приносить себя в жертву хорошо только баранам.А внутренний комфорт важнее,чем кто и что про тебя подумает и гораздо лучше-если он трезвый,а не сопливо-жалостиво к себе-пьяный
слабые люди боятся страданий(а в страдание тж включено и предстоящее противоборство),они терпят унижение,боятся,но в итоге оказываются в паутине своих страхов.Сильный человек страданий не боится,он знает,что это плата за чувство собственного достоинства.
Что касается вреда и протрезвления-если человек его(вред)осознал и попросил прощения,то это не тема для того,чтобы его вымаливать,ползать просить имолчать,если тебя обижают.Каждый сам для себя решает-прощать или нет,нельзя делать прощение разменной монетой. Так же пьянство не дает право другим людям унижать алкоголика.Каждый такой,какой есть.И таким,каким он есть заслуживает любовь и уважение.
мне вот допустим много раз хотелось сказать,да нет ПРООРАТЬ,стукнуть кулаком и сказать-нет!так со мной нельзя!а я боялась,молчала себе,замыкалась,гоняла и догонялась до бутылки.Кстати,любовь к другим начинается с любви к себе,разве я любила себя,давая себя обижать?нет!я думала о том будет ли хорошо сказать так и так,а вдруг ему не понравится,я думала о других,но не о себе.Если человек начинает обретать уверенность и говорить "нет",хотя до этого молчал,а молчание было сдерживающим и сглаживающим фактором алкоголя,дающим иллюзорное ощущение безопасности,защиты-это не сучность,не суковость или как там называли.Приносить себя в жертву хорошо только баранам.А внутренний комфорт важнее,чем кто и что про тебя подумает и гораздо лучше-если он трезвый,а не сопливо-жалостиво к себе-пьяный
Спустя 36 минут, 40 секунд (23.10.2013 - 10:11) Arna написал(а):
Ксюня
| Цитата |
| я думала о том будет ли хорошо сказать так и так,а вдруг ему не понравится,я думала о других,но не о себе. |
О том, что другие подумают о тебе.
Если ты им скажешь то, что им может не понравится, они о тебе плохо подумают.
Другие тут как оценивающая сторона, о их благе речи даже не идет, только о тебе, и что они о тебе подумают.
Спустя 5 часов, 43 минуты, 46 секунд (23.10.2013 - 15:55) tatu написал(а):
| Цитата (Arna @ 23.10.2013 - 06:28 ) |
| начинает ставить близких на место |
с близкими людьми я никогда так не поступаю, я их очень люблю, чтобы ставить их на место и очень трепетно к ним отношусь, потому что не хочу их потерять и испортить с ними отношения. Это касается посторонних людей (а особенно мужчин). Они к пьяной женщине относятся как к падшей, которая согласится на ВСЕ. Я часто слышала такие от них предложения "ну че пойдем ко мне не пожалеешь, мы весело проведем с тобой вечер". Или на работе мужчины подтрунивали "пойдем сегодня с нами пивка попьем", или "ты чего это сегодня не в настроении, перепила че ли вчера?!". Раньше я на это не обращала внимание, а сейчас меня это задевает. Как же быть в этой ситуации? Игнорировать или ставить на место?
Спустя 2 дня, 15 часов, 13 минут, 23 секунды (26.10.2013 - 07:08) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Karina @ 21.10.2013 - 15:29 ) |
| Ну многие и через три месяца осознавать начинают, но не факт, что таких большинство, некоторые раньше.. Не надо судить обо всех по себе.. некоторые с первого дня не пьют, и вообще потом не пьют.. а некоторые срываются и в 4 и в 5 и в 10 лет.. Шаблонности тут нет.. |
Не надо ходить к гадалке, чтобы предсказать стандартный набор мыслей delirium tremens чела трезвостью
| Цитата (Karina @ 21.10.2013 - 15:29 ) |
| 1 месяц, 16 дней |
____________________________________________________________________________________________________ ____________________________________
Прежде чем писать безапелляционные резюме на форуме (см. свой профиль)-я бы потрудилась изучить "цену" вопроса...
Я на форуме не второй месяц , чтобы мне объяснять про шаблонность пития или не...
Полагаю, что где-то ты писала про свой опыт трезвости ? может ссылку дашь на твой офигенный трезвый опыт???
Журнала у тебя нет, а ответы на посты довольно "жидкие"...( опять же см.свой профиль)..
Из своего опыта, на втором месяце трезвости я поняла один немаловажный факт-заставить силой воли мою ферментативную систему работать против законов химии невозможно... это просто глупо.... законы природы невозможно подчинить..к ним можно только приспособиться...и в помощь мне духовная программа 12-ть шагов...
Я перестала мусолить тему алкоголизма.... просто Не относилась к спиртным напиткам ни положительно, ни отрицательно-выкинула эту тему из головы...
-программа чем и хороша-с ее помощью можно избавляться от качеств характера , заканчивающиеся на "измы"
и мешающие мне комфортно проживать с собой и в социуме...)Я живу и помню – я не алкоголик и ничем не отличаюсь от других людей до тех пор, пока в мой организм не попадет новая порция алкоголя..
будь то через 5-ть или 15-ть лет...
Спустя 1 час, 46 минут, 36 секунд (26.10.2013 - 08:55) Лыгарь написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 26.10.2013 - 08:08 ) |
| Я на форуме не второй месяц , чтобы мне объяснять |
Гыыы , пальтцы веерам ,
Па клаве раскинув ,
Папанятиям , фсем , донесу ,
- Лигулировать "я>Я" ,
Тока - "в дыню" ,
Шоп не портить "о камень косу" .
Спустя 2 минуты, 51 секунду (26.10.2013 - 08:58) alfa-iren написал(а):
Лыгарь
Хороша рифма
Хороша рифма
Спустя 4 часа, 50 минут, 24 секунды (26.10.2013 - 13:48) Karina написал(а):
alfa-iren
Гордыня - большой грех.. задумайся на досуге вместо оценки, насколько "жидкие" у меня посты, может стоит заняться помощью тем, кому она здесь необходима? И желательно в адекватной форме.. 
а повышать свою самооценку лучше в реальном мире, а не в виртуальном..
"Громче всех лают дворняжки. Молчаливость и выдержка — признак породы..."
Гордыня - большой грех..
задумайся на досуге вместо оценки, насколько "жидкие" у меня посты, может стоит заняться помощью тем, кому она здесь необходима? И желательно в адекватной форме.. а повышать свою самооценку лучше в реальном мире, а не в виртуальном.. "Громче всех лают дворняжки. Молчаливость и выдержка — признак породы..."
Спустя 31 минуту, 1 секунду (26.10.2013 - 14:19) Нео написал(а):
alfa-iren
Че за бред?
Высказал человек свое мнение. Это что за такие наезды?
Че за бред?
Высказал человек свое мнение. Это что за такие наезды?
| Цитата (alfa-iren @ 26.10.2013 - 09:58 ) |
| Трезвая:4 года, 11 месяцев, 25 дней |
Охренено проработаны дефекты.
Мне вот тоже на группах некоторые понять дают, о чем рассуждаешь ты в безумии, еще. Мы полгода ходили, прежде чем понимать начали что то, да правда и молитву смогли выучить тоже только через полгода. Еси бы слушал их давно бы все нах послал. Мое мнение оно мое, не важно на каком этапе я нахожусь, и имею его право высказать даже если не прав, а если человек дает понять что мое мнение ху..ня, аргументируя моим малым опытом, то мне это говорит только об одном, трезвость есть, выздоровления нет.
Спустя 9 минут, 55 секунд (26.10.2013 - 14:29) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Karina @ 26.10.2013 - 14:48 ) |
| может стоит заняться помощью тем, кому она здесь необходима? |
потрудись почитать архивные темы)
| Цитата (ALEX79 @ 26.10.2013 - 15:19 ) |
| Мое мнение оно мое, не важно на каком этапе я нахожусь, и имею его право высказать даже если не прав, а если человек дает понять что мое мнение |
пошлО отстаивание своего мнения...
как буд-то я запрещаю высказываться...ALEX79
ты , в частности, почти всегда растекаешься мыслью по древу..не обессудь уж...
нужен опыт-завались его тут..адекватное мнение уж никто не пропустит-поверьте...
чем ставить кого-то "на место"-выложите свой опыт..тогда и будем посмотреть
Спустя 8 минут, 23 секунды (26.10.2013 - 14:37) Нео написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 26.10.2013 - 15:29 ) |
| ALEX79 |
По дереву не по дереву, высказываю, то что думаю. Мало пока знаю. Но вы ж такие мудрые, вот мы новички, ничего не проработано, одни дефекты и тд. И реагируем на все так же, если ты своим постом хотела человека на правильный путь направить, то нихера тут мудрости нет. Я еще в безумии и в дефектах, так что ничего кроме протеста и неприятия твой пост вызвать не может. То и вызвал во мне. А если тупо хотела поставить на место типа заткнитесь, пока опыт года 4 не накопите, то понятно зачем ты это писала.
Спустя 1 минуту (26.10.2013 - 14:38) Karina написал(а):
alfa-iren
К сожалению, мне не интересны архивные темы людей, которые высказываются на форумах не совсем корректно.... у таких людей, мне нечему учиться..
К сожалению, мне не интересны архивные темы людей, которые высказываются на форумах не совсем корректно.... у таких людей, мне нечему учиться..
Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.10.2013 - 14:40) Нео написал(а):
alfa-iren
я конечно пока особо не разбираюсь, но чустивую, что то задело, далеко не положительное, гордыня, оценка...не знаю, но никак не желание что то донести или помочь
я конечно пока особо не разбираюсь, но чустивую, что то задело, далеко не положительное, гордыня, оценка...не знаю, но никак не желание что то донести или помочь
Спустя 3 минуты, 4 секунды (26.10.2013 - 14:43) Дядечко написал(а):
А я за alfa-iren, хоть и не согласен. Ни с Каутским ни с Энгельсом
Люди, ну мы же люди - "проработано" там что-то или не "проработано", у каждого разное настроение бывает и вообще - слово написанное очень отличается от слова сказанного.
Бывает как прочту что-то так прям БАЦ! по темени - ну убил бы. А потом перечитаешь - и нет там ничего такого
"давайте жить дружно" (Леопольд)
Люди, ну мы же люди - "проработано" там что-то или не "проработано", у каждого разное настроение бывает и вообще - слово написанное очень отличается от слова сказанного.
Бывает как прочту что-то так прям БАЦ! по темени - ну убил бы. А потом перечитаешь - и нет там ничего такого
"давайте жить дружно" (Леопольд)
Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.10.2013 - 14:45) Нео написал(а):
Дядечко
Ну дык, учимся пока, принимать нужное и отбрасывать остальное
Ну дык, учимся пока, принимать нужное и отбрасывать остальное
Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.10.2013 - 14:48) Дядечко написал(а):
ALEX79
За тебя я спокоен. Раз ты не дался заговорить ксендзам Козлевича то психика у тебя здоровая
За тебя я спокоен. Раз ты не дался заговорить ксендзам Козлевича то психика у тебя здоровая
Спустя 4 минуты, 27 секунд (26.10.2013 - 14:52) ИринаД написал(а):
Я, в трезвости, стала говорить "нет". Поначалу действительно чувствовала себя сукой, потом начала привыкать, понимая, что своим отказом я обозначаю свои границы. Я перестала ощущать вину за все, т.к. постоянно работала на чувстве вины, вспоминая, как вела себя в запоях. Недавно попросила коллегу помочь мне, на работе. Над было просто записать информацию, которая нужна была мне для отчета. У нее это заняло 15 минут, без особых напрягов. Но когда я села писать отчет, я была в шоке от ее "помощи". Она не только ничего не сделала, а еще и создала мне дополнительные проблемы. Раньше я бы, в тихую, исправила все сама, а тут я прямо, в лицо, в достаточно резкой форме, высказала ей все, что думаю об ее отношении к работе и просьбам. Сама от себя не ожидала такой реакции, но я была абсолютно права.
Тут главное что, не "перегибать"... А думать о себе и своем душевном равновесии надо всегда, пусть даже это граничит с эгоизмом. Главное, поступать по совести и честно.
Тут главное что, не "перегибать"... А думать о себе и своем душевном равновесии надо всегда, пусть даже это граничит с эгоизмом. Главное, поступать по совести и честно.
Спустя 1 час, 25 минут, 15 секунд (26.10.2013 - 16:18) Ксюня написал(а):
| Цитата |
| выложите свой опыт..тогда и будем посмотреть |
скока вешать в граммах...?
| Цитата |
| ALEX79 ты , в частности, почти всегда растекаешься мыслью по древу..не обессудь уж... |
это только личное восприятие.Так же как мне лично абсолютно все понятно и мнение противоположно
alfa-iren
___________________________
tatu
| Цитата |
| Как же быть в этой ситуации? |
любую ситуацию можно обернуть в свою пользу
игнорировать не надо,будет копится недовольство..но и поводом для насмешек быть не нужно.Ответить всегда можно так,что не над тобой стебаться будут,а напротив Спустя 32 минуты, 14 секунд (26.10.2013 - 16:50) Rita написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 26.10.2013 - 08:08 ) |
| заставить силой воли мою ферментативную систему работать против законов химии невозможно... это просто глупо.... законы природы невозможно подчинить.. |
так в природе как раз и не заложено, чтобы алкоголь по живому организму постоянно туда-сюда курсировал.
Так что "заставлять ферментативную систему работать против законов химии" нет никакой необходимости - ты её заставляла работать против законов химии как раз тогда, когда грузила её алкоголем.
Поэтому достаточно дать своей ферментативной системе, равно как и всем остальным системам, время на самовосстановление - никакой работы по какому-то заставлению в этот период делать не нужно.
Валяйся на диване, смотри сериалы, кушай тортики и просто жди. Да красота вообщем одна в протрезвлении.
Спустя 34 минуты, 10 секунд (26.10.2013 - 17:24) NikkaLe написал(а):
Тему почитала...нда..
| Цитата |
| А я за alfa-iren, хоть и не согласен. Ни с Каутским ни с Энгельсом Люди, ну мы же люди - "проработано" там что-то или не "проработано", у каждого разное настроение бывает и вообще |
А еще моя бабушка говорила "что малый, что старый.." Слово -старый в данном контексте можно взять в кавычки......нда..
Спустя 19 минут, 5 секунд (26.10.2013 - 17:43) tatu написал(а):
| Цитата (ИринаД @ 26.10.2013 - 15:52 ) |
| Я, в трезвости, стала говорить "нет". Поначалу действительно чувствовала себя сукой, потом начала привыкать, понимая, что своим отказом я обозначаю свои границы. Я перестала ощущать вину за все, т.к. постоянно работала на чувстве вины, вспоминая, как вела себя в запоях. |
хоть кто-то меня понял)))
| Цитата (ИринаД @ 26.10.2013 - 15:52 ) |
| Тут главное что, не "перегибать"... А думать о себе и своем душевном равновесии надо всегда, пусть даже это граничит с эгоизмом. Главное, поступать по совести и честно. |
Человек по натуре эгоист и в основном всегда думает о себе и своем благополучии (мое мнение) и если он не "перегибает", то это и есть здоровый эгоизм, присущий каждому. А когда пьешь, то он напрочь отсутствует (пропиваешь его наверное
) уж, что там говорить о самооценке и самоуважении - они вообще "отмирают" как ненужный рудимент. И пусть у меня маленький стаж, и я не могу поделиться опытом, но я вижу и чувствую перемены в себе, а это что-то да значит! Спустя 2 часа, 3 минуты, 53 секунды (26.10.2013 - 19:47) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Rita @ 26.10.2013 - 17:50 ) |
| Поэтому достаточно дать своей ферментативной системе, равно как и всем остальным системам, время на самовосстановление - никакой работы по какому-то заставлению в этот период делать не нужно. |
и +12 шагов
Спустя 1 минуту, 31 секунду alfa-iren написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 26.10.2013 - 15:43 ) |
| Бывает как прочту что-то так прям БАЦ! по темени - ну убил бы |
Олежка, привет)
Спустя 15 минут, 1 секунду (26.10.2013 - 20:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (tatu @ 26.10.2013 - 17:43 ) |
| И пусть у меня маленький стаж, и я не могу поделиться опытом, но я вижу и чувствую перемены в себе, а это что-то да значит |
Ну как раз ты уже и делишься опытом
И никакие стажи и сроки ничего совершенно не означают.
Важна личная осознанность.
Стремление разворачивать энергию(даже мысли) на познание себя,применения знаний для становления сегодня чуточку лучше чем вчера
Всё!!!!!!Остальное хрень.
Спустя 6 минут, 15 секунд (26.10.2013 - 20:08) Кот Бегемот написал(а):
По мне так трезвый образ жизни просто надо заполнить. Например 12 шагами...
Спустя 4 минуты, 5 секунд (26.10.2013 - 20:12) Rita написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 26.10.2013 - 21:08 ) |
| трезвый образ жизни просто надо заполнить |
точно, вот сегодня мне муж, который бросил пить спустя неделю после меня, сказал, что прочитал за это трезвое время столько книг, сколько за последние лет 5 не прочитал.
херню какую-то, правда, читает, но это уже его личный выбор.
Вообщем, заполняет трезвый образ жизни.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (26.10.2013 - 20:16) Ilmar написал(а):
Кот Бегемот
| Цитата |
| По мне так трезвый образ жизни просто надо заполнить. Например 12 шагами... |
И заняться обязательно строительством (взаимоотношений, духа, дома, тела, здоровья, и т.д.; порядок случаен
Ведь многое порушено...
Спустя 11 дней, 8 часов, 52 минуты, 59 секунд (8.11.2013 - 05:09) Валерка Опохмелов написал(а):
Самокритика пробуждает. Ты мне друг.
Спустя 4 часа, 25 минут, 50 секунд (8.11.2013 - 09:34) Багира2 написал(а):
| Цитата (Валерка Опохмелов @ 8.11.2013 - 07:09 ) |
| Самокритика пробуждает |
Только не надо путать самокритику с саможалостью и самокопанием.