Друзья всем привет. Озадачился вопросом о максимальном разовом пожертвовании в шляпу по 7 традиции. Сколько можно разово класть денег? В России. Подскажите Плиз. Или ткните носом в литературу



Спустя 13 минут, 6 секунд (18.10.2013 - 22:09) mil написал(а):
http://www.aarus.ru/pdf/groupAA.pdf стр 17 , 3000 долларов

Спустя 7 минут, 42 секунды (18.10.2013 - 22:17) Альтависта написал(а):
Цитата (PLUT-44 @ 18.10.2013 - 22:56 )
Сколько можно разово класть денег?

http://www.aarus.ru/index.php/literatura-aa.html

Брошюра "Группа АА...там,где все начинается", почитай на 16 стр.



Спустя 1 минуту, 10 секунд Альтависта написал(а):
mil
Аня,я пока искала-ты меня опередила biggrin.gif Только почему стр 17?Пойду еще раз посмотрю...



Спустя 1 минуту, 33 секунды Альтависта написал(а):
у меня 16 rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 52 секунды (18.10.2013 - 22:27) PLUT-44 написал(а):
Спасибо люди за подсказку. Очень благодарен!!!

Спустя 9 минут, 2 секунды (18.10.2013 - 22:36) Чмоки написал(а):
А вот и не правда)))

ЕСЛИ В шляпу группы положить такую сумму- значит музыку заказывать. Цитатник это если без мозга)))

3000 долларей спецом сделали у нас для оформления займов))) протащили решение.


А если подумать про суть шляпы, то никогда пожертвования одного не дожны быть больше сбора сумм всей группы АА

Это, если по уму, то не более 49%, а если совсем по уму, то ещё и ещё меньше. Группа сама себя содержит, САМА - это похоже все её члены вместе, а не вася пупкин учит халявиться всех остальных. Иначе это группа не АА, а группа Васи Пупкина

Как- то так, буквоеды
user posted image

Спустя 16 минут, 1 секунду (18.10.2013 - 22:52) mil написал(а):
Вера, брошюра то американская, а не наша.

Спустя 4 часа, 1 минуту, 29 секунд (19.10.2013 - 02:53) Mike62 написал(а):
Цитата (PLUT-44 @ 19.10.2013 - 00:27 )
Спасибо люди за подсказку. Очень благодарен!!!

3000 долларов в год, а не разово!!!
Также максимальная сумма завещания 3000 долларов.

Спустя 13 минут, 50 секунд (19.10.2013 - 03:07) Mike62 написал(а):
Цитата (PLUT-44 @ 18.10.2013 - 23:56 )
о максимальном разовом пожертвовании в шляпу

Кто-то положил 5000 руб.?
Возвратить гаду обратно.

Также АА не имеет право принимать пожертвования от не членов АА (созависимых, детей алкоголиков, аланоновцев, гостей врачей, новичков, родственников и тд...).

Спустя 11 минут, 45 секунд (19.10.2013 - 03:19) Mike62 написал(а):
Более того, традиция 7 говорит, что Каждой группе АА, следует полностью опираться на собственные силы...

Это значит, что алкоголики не из этой группы - тоже не могут жертвовать!
То есть группа АА не может принимать пожертвования от алкоголиков из других групп АА.


Правда возникает вопрос, куда должны жертвовать одиночки?
Получается, что в центральный офис.

Спустя 48 секунд (19.10.2013 - 03:20) Ilmar написал(а):
Если поставить ящик для анонимных пожертвований, то, думаю, ограничений нет.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (19.10.2013 - 03:21) Mike62 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.10.2013 - 05:20 )
Если поставить ящик для анонимных пожертвований, то, думаю, ограничений нет.

Это не церковь!
Сообществу АА не нужны деньги.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (19.10.2013 - 03:23) Ilmar написал(а):
Mike62
Цитата
Это не церковь!

зато васи пупкиных не будет.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (19.10.2013 - 03:27) Нео написал(а):
Я вот чайник новый хотел подогнать, тоже нельзя?

Спустя 56 минут, 26 секунд (19.10.2013 - 04:24) Артверблюд написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 19.10.2013 - 05:27 )
Я вот чайник новый хотел подогнать, тоже нельзя?

Я тоже, как-то группе подарил на какой-то свой год трезвости - чайник. Ни кто не сказал, что нельзя... smile.gif

Спустя 35 минут, 2 секунды (19.10.2013 - 04:59) Mike62 написал(а):
Чайник можно; но автомобиль подогнать нельзя.

Спустя 5 часов, 55 минут, 11 секунд (19.10.2013 - 10:54) жека написал(а):
В общем там где начинаются деньги, там заканчивается духовность. Если размер суммы тревожит мысль значит это уже большая сумма. И жертвовать ее не надо.

Спустя 6 минут, 9 секунд (19.10.2013 - 11:00) Mike62 написал(а):
Цитата (жека @ 19.10.2013 - 12:54 )
И жертвовать ее не надо.

Речь о том, что принимать не надо.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.10.2013 - 11:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 13:00 )
Речь о том, что принимать не надо.


так не жертвуй .

Спустя 2 минуты, 21 секунду (19.10.2013 - 11:05) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.10.2013 - 13:02 )
так не жертвуй .

Могут быть доброжелатели и наоборот посягатели.
И тех, и других отшивать надо.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (19.10.2013 - 11:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 13:05 )
Могут быть доброжелатели и наоборот посягатели.И тех, и других отшивать надо.


традиици на это есть .

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.10.2013 - 11:10) Сергей С. написал(а):
Есть ситуации, когда необходимо вносить большие пожертвования. Например избран член РСО с Дальнего Востока или Сибири. Ему надо присутствовать на следующей Конференции, а местные группы собирают деньги только на делегата. Проезд стоит 1500-2000 долларов. Из Лондона и то только 200.
Или члены РСО у нас будут только из пределов Садового кольца, либо потенциальные члены РСО будут вместо Содружества финансировать себя через свои пожертвования (по своему опыту 10 лет так делал).
При поездке делегатом на АОСМ в Австралию в 2005 году в финансовом отчете недостачу в 1500 долларов также пришлось закрывать как личное пожертвование, а еще и австралийское АА 3000 пожертвовало. Российское АА тогда выделило 100 долларов и 800 долларов собрали целевыми.
Другие варианты - члены АА всех групп понимают 7 традицию и пересылают столько денег, чтобы хватило на финансирование всех наших мероприятий за которые их делегаты голосуют на Конференции.
Например за проведение Собрание по обслуживанию АА стран Азии и Океании, проведенное в июле в Иркутске от имени российского АА, покрывать недостачу которого (3000 долларов) пришлось путем личного займа у члена АА с непонятным источником возвращения.
В Польше перед проведением подобного Собрания в 2002 году целый год все из 1800 групп специально собирали.

Спустя 43 минуты, 28 секунд (19.10.2013 - 11:54) Ilmar написал(а):
почему опасаются больших сумм пожертвований, тем более такого редко встретишь в жизни.
Тем более если чел боится держать в своих руках (чтобы не пропить), или просто от щедрости .

Спустя 22 минуты, 30 секунд (19.10.2013 - 12:16) гаспар1 написал(а):
сумм не бояться.
думают о пожертвовашем
ибо крышу может снести у человека .
а то ж . это ж на мои деньги прзник и тд и тп.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (19.10.2013 - 12:19) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
а то ж . это ж на мои деньги прзник и тд и тп.

Если у человека есть такая черта, то он будет кичиться и одним своим рублем, и червонцем...

Спустя 5 минут, 25 секунд (19.10.2013 - 12:24) Сергей С. написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.10.2013 - 13:54 )
почему опасаются больших сумм пожертвований, тем более такого редко встретишь в жизни.

Видел множество раз. И каждый раз в этом есть налет тщеславия, что не полезно ни жертвователям ни принимающим группам.
У нас один член АА впускает группу в свой офис и постоянно намекает, что это "его" группа, так без оплаты 15000 рублей в месяц за офис там бы ее не было. Сейчас группа созрела и ушла в другое помещение, но тот член АА все равно будет поддерживать группу "имени себя" и дальше с другими людьми.
Цитата (Ilmar @ 19.10.2013 - 13:54 )
Тем более если чел боится держать в своих руках (чтобы не пропить),

А вот такого я действительно не видел. Такие вряд ли большой щедростью обладают. Обычно большие пожертвования вносят люди давно трезвые и состоявшиеся, либо с вынужденно, либо из тщеславия. Например на такие пожертвования наши члены АА сделали евроремонт в офисе АА в Иркутске на пол миллиона рублей и никто не знает, кто именно вложил. Это как раз иммунитет от тщеславия.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (19.10.2013 - 12:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.10.2013 - 14:19 )
Если у человека есть такая черта, то он будет кичиться и одним своим рублем, и червонцем...


вот именно .
чириком правда не особо покичишся .
laugh.gif


Спустя 3 минуты, 23 секунды (19.10.2013 - 12:30) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
и никто не знает, кто именно вложил. Это как раз иммунитет от тщеславия.

Так про это и написал пост о ящике (шляпе, чайнику, урне и т.п.) для анонимных пожертвований.



Спустя 1 минуту, 26 секунд Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
но тот член АА все равно будет поддерживать группу "имени себя" и дальше с другими людьми.

Бог с ним, говорите ему при случае спасибо, не убудет от вас (членов группы). smile.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (19.10.2013 - 12:32) Сергей С. написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.10.2013 - 14:30 )
Бог с ним, говорите ему почаще спасибо, не убудет от вас (членов группы)

Мы члены другой группы smile.gif . А там только новички задерживаются, а потом пропадают в уверенности, что это и есть АА. dry.gif

Спустя 7 минут, 7 секунд (19.10.2013 - 12:39) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
А там только новички задерживаются, а потом пропадают в уверенности, что это и есть АА.

А вот тут уже надо что-то предпринимать (пытаться донести информацию о своей группе, захаживать на ту группу, разговаривать с новичками). Сложно что-то навскидку советовать.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 38 секунд (19.10.2013 - 15:24) Mike62 написал(а):
Цитата (,19.10.2013 - 14:24 @ 1294879)
Например на такие пожертвования наши члены АА сделали евроремонт в офисе АА в Иркутске на пол миллиона рублей и никто не знает, кто именно вложил. Это как раз иммунитет от тщеславия.


Смотрю, разговор бесполезный. Здесь не церковь. АА не нужны помещения и не нужны ремонты.
Если Вы заметили, что кто-то вложил много, то Вы с помощью сыскного агентства и юристов должны найти этого человека и вернуть ему деньги обратно.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (19.10.2013 - 15:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 17:24 )
АА не нужны помещения и не нужны ремонты.


да ты что . blink.gif

а ты приходиш в никуда или в помещение
на стульчиках поди сидишь .


Спустя 8 минут, 24 секунды (19.10.2013 - 15:35) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.10.2013 - 17:27 )
а ты приходиш в никуда или в помещение

Прихожу в помещение дома культуры, оно с ремонтом, стулья и водопровод тоже от дома культуры.

Спустя 1 час, 39 секунд (19.10.2013 - 16:36) Mike62 написал(а):
В АА должно быть наоборот, чем в церкви.
Церкви все-время нужны деньги: строить новые храмы, обшивать их золотом, накапливать деньги на счетах Ватикана и тд.
В АА - наоборот: протерли стулья в социальном центре, перешли шаркать линолиум в воскресную школу biggrin.gif .

Спустя 31 секунду (19.10.2013 - 16:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 17:24 )
АА не нужны помещения и не нужны ремонты.

В Варшаве - 3 офиса АА и 120 групп АА. В Сиднее - 5 и 140 групп АА. Все отремонтированы и коммунальные услуги оплачиваются АА. Не группами, но службами, но из тех же пожертвований членов АА.
Если у вас нет офиса АА, то это ваша проблема. А иркутские АА на свой офис не жалеют пожертвований. Хотя, конечно он не в собственности, а в аренде. Но ремонт и коммуналка на нас.
Когда мы заключали договор, мы спрашивали членов АА - нам это нужно? Сейчас ни у кого вопросов на эту тему нет. С момента, как появился офис (2 года) количество групп в городе выросло с 4 до 7 и еще 4 группы образовалось в области.
А халява к росту не ведет. Именно общее дело сплачивает.

Спустя 4 дня, 20 часов, 56 минут, 9 секунд (24.10.2013 - 13:33) Mike62 написал(а):
В АА нет никакого общего дела

Спустя 17 минут, 44 секунды (24.10.2013 - 13:50) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.10.2013 - 15:33 )
В АА нет никакого общего дела

Традиция 5 - У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
Это и есть главное дело анонимных алкоголиков, которое и обеспечивает их единство.
Офис, помещения и прочее - это части выполнения 5 традиции.
В мире десятки тысяч офисов и клубов АА. И чем более развитое Содружество, тем их больше.

Спустя 1 час, 22 минуты, 22 секунды (24.10.2013 - 15:13) Nadzeya написал(а):
Mike62
тебе, похоже, просто сам процесс поспорить нравится ))))))

Спустя 2 часа, 37 минут, 4 секунды (24.10.2013 - 17:50) Mike62 написал(а):
Не верю, никому не верю.
АА - это утопическая организация laugh.gif , с утопическими идеями biggrin.gif, офисы не нужны.
Деньги на печенье тоже не нужны, что каждый принес из дома: кто лимон, кто пряник тульский, кто сухарик - и нормально.
Можно придумать надуманную работу: перевести БК на белорусский язык, но особо пока не нужно.

Спустя 14 минут, 8 секунд (24.10.2013 - 18:04) Золушка написал(а):
Цитата (PLUT-44 @ 18.10.2013 - 22:56 )
максимальном разовом пожертвовании в шляпу по 7 традиции. Сколько можно разово класть денег? В России. Подскажите Плиз

PLUT-44
Я слышала , что в Америке , с 20баксовой купюры всегда дают десятку сдачи..

Спустя 3 минуты, 34 секунды (24.10.2013 - 18:08) Mike62 написал(а):
Вот это честность laugh.gif , а то мало ли какой хлюст хочет себе бонусы

Спустя 1 час, 22 минуты, 51 секунду (24.10.2013 - 19:30) Золушка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.10.2013 - 19:08 )
а то мало ли какой хлюст хочет себе бонусы

не , не про это ..
Про , что точно , я забыла .. но какая-то логика с доводами по традициям тоже приводилась..

Спустя 36 минут, 41 секунду (24.10.2013 - 20:07) Mike62 написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.10.2013 - 21:30 )
я забыла .. но какая-то логика с доводами по традициям тоже приводилась..

20 долларов * 365 дней = 7300 долларов. Перебор, неположено, нужна сдача.

Спустя 7 минут, 15 секунд (24.10.2013 - 20:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.10.2013 - 19:50 )
Можно придумать надуманную работу: перевести БК на белорусский язык, н


или напечатать для тебя на русском .
справочник групп сделать . сайт .

или оно само все - из воздуха материлизуеться .
чудо программы.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.10.2013 - 20:19) metalist написал(а):
Mike62
Цитата
: перевести БК на белорусский язык,

Блин,а я вот думал кого бы озадачить? biggrin.gif

Спустя 17 часов, 55 минут, 22 секунды (25.10.2013 - 14:14) Mike62 написал(а):
Цитата (,24.10.2013 - 22:14 @ 1298668)
или оно само все - из воздуха материлизуеться .

Дело в том, что на нотдринке было такое обсуждение: "С АА всё ясно - зарабатывают на литературе".

Спустя 56 минут, 30 секунд (25.10.2013 - 15:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.10.2013 - 16:14 )
"С АА всё ясно - зарабатывают на литературе".


ну в общем то так и есть .


Спустя 16 минут, 41 секунду (25.10.2013 - 15:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.10.2013 - 16:14 )
"С АА всё ясно - зарабатывают на литературе".

Вопрос - а кто зарабатывает?

Спустя 6 минут, 9 секунд (25.10.2013 - 15:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 25.10.2013 - 17:27 )
Вопрос - а кто зарабатывает?


юридическое лицо .
для того что б окупить затраты неходимые на содержания помещения . наёмных работников . расходы на типографию . энерго ресурсы .что в свою очередь помогает группам выполнять свою миссию - 5ю традицию .


Спустя 56 минут, 47 секунд (25.10.2013 - 16:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 05:59 )
Чайник можно; но автомобиль подогнать нельзя.

Потому что станет вопрос на кого оформить...

Спустя 6 минут, 48 секунд (25.10.2013 - 16:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.10.2013 - 18:30 )
Потому что станет вопрос на кого оформить...

Это точно. В Венгрии американец венгерского происхожденияч подарил дом для АА. Оформил на 5 первых членов АА. Они перессорились и все пытались его продать и как-то передать деньги.

Спустя 35 минут, 28 секунд (25.10.2013 - 17:12) Mike62 написал(а):
Что точно?
Существуют ведь юридические лица.

Спустя 39 минут, 56 секунд (25.10.2013 - 17:52) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.10.2013 - 19:12 )
Существуют ведь юридические лица.

В АА только одно юридическое лицо, которое контролирует Конференция через своих доверенных лиц. Все остальные ничем от частных лиц не отличаются.
Есть рекомендация, что АА не должно иметь крупной собственности, чтобы нечего было хранить и жалеть. Поэтому нигде в мире АА не имеет недвижимости - только аренда. Чтобы можно было бросить и снять другую.

Спустя 18 часов, 54 минуты, 57 секунд (26.10.2013 - 12:47) Mike62 написал(а):
В этом плане, идеальной группой является группа на Палтоке - там не нужны деньги.

Спустя 5 минут, 50 секунд (26.10.2013 - 12:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.10.2013 - 14:47 )
В этом плане, идеальной группой является группа на Палтоке - там не нужны деньги.

Эта группа стала возможна благодаря тому, что были потрачены большие деньги на издание литературы АА, литература была разнесена по всему миру и, в том числе в Россию, из-за чего появмлись люди способные вести эти собрания в Палтаке и скайпе.
Кстати и Весвало и Планета тем не менее собирают и используют деньги, в том числе и на делегата Конференции Ringo starr . Со временем и группа Палтак поймет, что что-то нужно вносить в общее дело.

Спустя 5 минут, 6 секунд (26.10.2013 - 12:58) Mike62 написал(а):
К сожалению, раньше был комсомол, который собирал 1-1.5% от зарплаты и тратил их невесть на что.
Идея о том, что надо тратить деньги на делегатов, не есть хорошо - будут появляться склоки вокруг поездок.

Спустя 9 минут, 29 секунд (26.10.2013 - 13:08) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.10.2013 - 14:58 )
раньше был комсомол, который собирал 1-1.5% от зарплаты и тратил их невесть на что.

Группы АА собирают деньги сами, понимая куда и на что. И могут контролировать их использование. А вместо склок - выборы по 3 Завету, когда решение принимается подавляющим большинством.

Спустя 1 час, 5 минут, 53 секунды (26.10.2013 - 14:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.10.2013 - 14:58 )
будут появляться склоки вокруг поездок.


и вокруг не поездок
и вокруг гр пал талк
за чей счет гр работает ?
на интернет нужны деньги
кто создал группу - за чей счёт интересно ?
и кто такой Mike62 которому не нужны деньги blink.gif
не иначе секта

Спустя 1 час, 55 минут, 48 секунд (26.10.2013 - 16:09) Mike62 написал(а):
насчет бесплатно - согласен. Попахивает сектой.

Спустя 13 часов, 56 минут, 7 секунд (27.10.2013 - 06:05) Mike62 написал(а):
Идея о том, что за счет денег АА надо ездить на какие-то конференции - является пережитком комсомольщины, не соответствует духу АА, является растратой и грубым нарушением традиций АА.

Спустя 19 минут, 38 секунд (27.10.2013 - 06:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 27.10.2013 - 08:05 )
Идея о том, что за счет денег АА надо ездить на какие-то конференции - является пережитком комсомольщины, не соответствует духу АА, является растратой и грубым нарушением традиций АА.

Голословное утверждение, противоречащее всей истории АА. Конференция и делегирование возникли в США, где комсомола никогда не было.
По 7 традиции мы (группы АА) обязаны содержать свою структуру обслуживания, которая выполняет те функции по 5 традиции, которые сама группа выполнить не в состоянии (издание единой литературы, связь с общественностью, поддержание Единства Послания, арбитраж в случаях нарушения традиций и т.д.)

Спустя 7 минут, 21 секунду (27.10.2013 - 06:32) Mike62 написал(а):
Безумцы, растратчики laugh.gif
Лучше бы для Весвало купили бОлее дорогой хостинг по гигабайтам, чтобы не упаковывать сообщения, и не пилить темы, и не закрывать темы каждые три месяца.

Спустя 1 час, 32 минуты, 12 секунд (27.10.2013 - 08:05) Mike62 написал(а):
Для Весвало надо найти попечителя-неалкоголика для распоряжения деньгами.
А то трезвые алкоголики тоже сумашедшие кутилы. Им бы проездить, проконференсить (это как пропить wink.gif ).

Спустя 15 часов, 36 минут, 18 секунд (27.10.2013 - 23:41) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Mike62 @ 19.10.2013 - 04:19 )
Более того, традиция 7 говорит, что Каждой группе АА, следует полностью опираться на собственные силы...

Это значит, что алкоголики не из этой группы - тоже не могут жертвовать!
То есть группа АА не может принимать пожертвования от алкоголиков из других групп АА.

Я как вижу такое (подобное), у меня сразу вопрос возникает: голова не болит от такой работы мысли?

Я - член сообщества АА (уже только потому, что имею желание не пить).
На какую группу хочу - на такую и хожу.
На какой группе хочу - на той и оставляю пожертвования.
Какая сумма на тот момент будет для меня приемлема - ту и положу.
Это - мой выбор и никто не вправе на него повлиять.
НО!
У каждой группы (как и у каждого члена группы или сообщества АА) то же есть право выбора:
- выдворить меня с собрания (не из группы!!!), если я своим поведением подвергаю опасности остальных членов сообщества, присутствующих в данный момент на данной группе, или - терпеть меня, проявив смирение;
- принять от меня пожертвования (в той сумме, которую я положил, или лишь в частичной), или предложить оставить их себе (я найду им применение и без "шляпы" данной группы).

Все остальное - это прямой путь к разделению на "правильно выздоравливающих" и "не правильно выздоравливающих".


Спустя 7 часов, 16 минут, 32 секунды (28.10.2013 - 06:57) Mike62 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 28.10.2013 - 01:41 )
Это - мой выбор и никто не вправе на него повлиять.

У АА-евца нет своего выбора.
Если кто-то захочет положить 5000 р. (1500000 бел. руб.) , то группа должна отклонить такой выбор как наглость.

Спустя 14 минут, 1 секунду (28.10.2013 - 07:11) Mike62 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 28.10.2013 - 01:41 )
Я как вижу такое (подобное), у меня сразу вопрос возникает: голова не болит от такой работы мысли?

Нормально, мозголомы изучают традиции biggrin.gif . Я ещё в английский текст подсматриваю.
Хочешь поменять текст традиции? В этом тексте всё не так?
В тексте написано "каждой группе АА", а не "содружеству АА".

Спустя 1 час, 56 минут, 29 секунд (28.10.2013 - 09:08) VETA написал(а):
Mike62
У нас маленькая группа, деньги лОжить личное обязалово, все солидарны smile.gif . И побольше smile.gif .

Спустя 2 часа, 57 минут, 38 секунд (28.10.2013 - 12:06) trezviy_alkash написал(а):
Мих, ты не выдергивая слова из контекста, то. wink.gif
"каждой группе" - "на собственные силы".
Из чего (кого) состоят "собственные силы" "каждой группы", а?
Не "ломай мозг" - я подскажу: из членов сообщества АА (которые, каждый по своему разумению, объединяются в локальные группы этого сообщества).

Менять там (в тексте) ничего не надо (до меня 70 лет пытались, и пытаются сегодня, менять - только целыми "ресторанами" потом бухать идут) - читать нужно.
wink.gif

Я тебя ни в чем не убеждаю. Твое мнение - твой выбор. И я его уважаю (честно).
Я высказал свое мнение (и у меня то же есть на него право, как и у тебя).
А время (и алкоголь), как, единственно, самые непредвзятые судьи, сами "подскажут" верное решение.
Причем, не обязательно, что бы оно было одинаковым, например, для меня и для тебя.

wink.gif

Спустя 2 часа, 9 минут, 6 секунд (28.10.2013 - 14:15) Mike62 написал(а):
По слухам с палтока, нью-йорк увеличил максимально допустимое пожертвование с 3000 до 5000 долларов в год наодного члена

Спустя 12 минут, 25 секунд (28.10.2013 - 14:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.10.2013 - 16:15 )
По слухам с палтока, нью-йорк увеличил максимально допустимое пожертвование с 3000 до 5000 долларов в годнаодного члена

На самом деле для России и США должны быть разные уровни. Разный материальный уровень.
Для среднего американца 5000 долларов, как для среднего русского (кроме москвичей) - 2-3 тысячи рублей

Спустя 14 минут, 4 секунды (28.10.2013 - 14:41) Mike62 написал(а):
Хорошее замечание

Спустя 19 минут, 1 секунду (28.10.2013 - 15:00) trezviy_alkash написал(а):
На самом деле, ИМХО, важны не уровни (не важно к чему они привязаны), а то, с чем самому человеку, в силу ныне имеющейся у него духовной составляющей и критерий "совестливой" оценки своих же поступков, будет комфортно внутри.

Как всегда, личный опыт.
Меня раньше "ломало" даже бабульке в переходе дать "копейку". Не то, что бы я жмотил, но постоянно, проходя мимо, находился в какой то непонятной внутренней борьбе. И даже когда эта борьба заканчивалась полной и безоговорочной победой того светлого во мне, что еще оставалось на тот момент, я уже к тому времени был далеко от бабульки и не мог себя заставить развернуться и пойти обратно для того, что бы всего-лишь поделиться малой толикой имеющихся у меня средств. Тут и боязнь "че подумают окружающие", и многое другое...
Сейчас я не задумываюсь над такими вопросами, а просто прислушиваюсь к себе. Причем, не стою в раздумьи и самоанализе, а, как спичечная искра, коротким сканом по душе - хлоп! И с какой мыслью мне комфортно в тот момент, так и поступаю. В 9 случаев из 10 - всегда даю. Иногда - существенные для меня (на тот момент) суммы. Я хоть и не печатаю деньги по ночам, но мне главное, что бы потом не было гнетущих мыслей - "пойдет пропьет", "так легко развела меня" и т.д. Не мое собачье дело - куда они эти деньги потратят.

Совсем недавно был случай.
Идет ко мне вполне себе опрятно одетая девушка и заикаясь сбивчиво пытается объснить о своей проблеме. Я, сообразив что к чему, пытаюсь быстренько подвести ее к озвучиванию самой просьбы (не люблю, когда люди испытывают (или искустно имитируют) неловкость в моем присутствии) и спрашиваю - "Чем конкретно я могу помочь?". Девушка просит деньги. Я спрашиваю - сколько. Она говорит - "не знаю" и ссылается на то, что у нее в городе никого нет, а ей как то надо добраться домой (километров за 300 от того места, где мы встретились). Справшиваю - знает ли она сколько билет стоит до ее города. Явно не я спрашивал, ибо в кармане оставалось 45 тыс. "белок" и мелочь тысяч на 3-4 - это последние в семье, перед пропастью неизвестности, деньги, на которые я должен был купить на вечер чего-нибудь на зуб. И она отвечает мне - "Не помню точно, но или 47 500 или 49 500". Достаю кошелек (зачем?! у меня всегда вне кошелька "рассыпуха" по карманам валяется веками!) и начинаю считать деньги. Отгадаете - сколько там в кошельке оказалось? РОВНО 49 500!!!
Отдаю ей все и стараюсь ретироваться побыстрее, что бы не участвовать в акте проявления человеком вселенской благодарности (Бог ее знает - актриса-самородок она или искренне была впечатлена не меньше моего). Иду и боюсь даже мыслью вернуться к этой ситуации, потому что раньше я начинал себя гнобить за слабоволие в таких ситуациях (это я раньше слабюоволием считал), а тут еще и последние деньги отдал до копейки. Но голову то не поправишь - через секунду я уже был в этой произошедшей ситуации. И (о Боже!) я не обнаружил внутри себя ни капли эмоции! Ни хорошо, ни плохо. Вообще никак. Какбуд-то и не было никакой встречи и "потерявшейся" девушки...
Семья (я с супругой и двое детей - 9 лет и 1 год) на паперть, конечно, не пошла. На следующий день (или через пару дней) вдруг поступили деньги, откуда я уже и ждать перестал. Причем, как мне показалось, как то больше, чем это бывало обычно. Но примерно через месяц начались уже настоящие чудеса. Как минимум дважды (это то, что я отчетливо могу определить и имею конкретные доказательства, что ранее такого в таком объеме никогда не случалось) я получал деньги в суммах, в разу превышающие даже самые смелын мои ожидания! Каждая из них была в десятки раз больше той, что я отдал девушке.

И у меня теперь вообще не стоит вопроса когда и сколько (на каких группах или собраниях) ложить на 7-ю традицию.
Чем, скажите, страдающий алкоголик хуже девушки, которая не может попасть домой?

P.S. Извините, что так длинно. По другому не умею...
P.P.S. Балин! Мне так легко стало!!!!
СПАСИБО!!!!!
biggrin.gif

Спустя 4 часа, 7 минут, 55 секунд (28.10.2013 - 19:08) Mike62 написал(а):
Цитата (,28.10.2013 - 17:00 @ 1301726)
которая не может попасть домой?

Девушка, возможно, не хотела попасть домой, просто стояла на дороге.

Спустя 22 минуты, 30 секунд (28.10.2013 - 19:31) гаспар1 написал(а):
Mike62
вот мне интересно.
а зачем тебе про максимальное

сам то максимально сколько кладешь !?




Спустя 32 минуты, 24 секунды (28.10.2013 - 20:03) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.10.2013 - 20:08 )
Цитата (,28.10.2013 - 17:00 @ 1301726)
которая не может попасть домой?

Девушка, возможно, не хотела попасть домой, просто стояла на дороге.

Мих, тебе не кажется иногда, что ты свою трезвость "на зубах" тянешь?
wink.gif

Ну, считаешь, что на дроге стояла - пусть так и будет. У Храма (где дело имело место быть) дорог предостаточно - есть где и постоять.
wink.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (28.10.2013 - 20:06) Ilmar написал(а):
Девушка хоть деньги отдала потом? С её стороны если просишь, то потом вернуть бы хорошо.

Спустя 7 минут, 37 секунд (28.10.2013 - 20:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 27.10.2013 - 07:25 )
Конференция и делегирование возникли в США, где комсомола никогда не было.

...Но про деятельность Коминтерна в мире изветно очень мало... А она, видать, эффективной была...
Значит, нельзя АА квартиру завещать? И тело для анатомического театра АА то же нельзя? А то концерты на форумах часто не интересные, пусть хоть театр будет... Жаль, а я собирался...



Спустя 3 минуты, 5 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 27.10.2013 - 07:25 )
По 7 традиции мы (группы АА) обязаны содержать свою структуру обслуживания, ...., арбитраж в случаях нарушения традиций и т.д.)

Ну, отказ от содержания недееспособных родственников находится в компетенции уголовного, а не арбиртражного суда. А то, что структуры всякие изначально невменяемы недееспособны - это в литературе есть, да?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.10.2013 - 20:15) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Жаль, а я собирался...

Квартирку приму, как полноправный член АА, обязуюсь содержать в чистоте и порядке. Насчет тела, пожалуй если квартира будет в кармане, можно и тело. Дня на три, потом закопаю с почестями, забывать не буду...

Спустя 15 минут, 12 секунд (28.10.2013 - 20:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.10.2013 - 22:15 )
. Насчет тела, пожалуй если квартира будет в кармане, можно и тело.

То есть, квартирку готов принять вместе с телом предыдущего хозяина? smile.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (28.10.2013 - 20:35) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
То есть, квартирку готов принять вместе с телом предыдущего хозяина?

Да обычно так и достаются... Старикан откинется, а детям-внукам провожать.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (28.10.2013 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.10.2013 - 21:15 )
Дня на три, потом закопаю с почестями, забывать не буду...

Не-не, так не пойдет. Исключительно как Ленин чтоб навечно в витрине. И чтоб народная тропа не заростала.
А Ленин в мавзолее, кстати, до мумификации долго жил?

Спустя 5 минут, 31 секунду (28.10.2013 - 20:45) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
А Ленин в мавзолее, кстати, до мумификации долго жил?

А что, он там жил еще? Я думал, как помер, так и засушили и туда.
Ни разу у него не был, к своему стыду... То Ленин не принимал, то у самого времени не было.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.10.2013 - 20:47) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.10.2013 - 18:40 )
А Ленин в мавзолее, кстати, до мумификации долго жил?

Это который живее всех живых? biggrin.gif
Умер все-таки?

Спустя 25 минут, 45 секунд (28.10.2013 - 21:13) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.10.2013 - 21:06 )
Девушка хоть деньги отдала потом? С её стороны если просишь, то потом вернуть бы хорошо.

biggrin.gif

А куда ей возвращать то было? Мы же - анонимные! biggrin.gif

Я уверен - баланс бабла в природе восстановлен и без нашего с ней участия. wink.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (28.10.2013 - 21:20) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 28.10.2013 - 21:31 )
а зачем тебе про максимальное

Тема задана топикстартером.
Тема принципиальная, чтобы люди видели отличие АА от церкви.

Спустя 42 минуты, 52 секунды (28.10.2013 - 22:02) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.10.2013 - 22:20 )

Тема принципиальная, чтобы люди видели отличие АА от церкви.

Вот с этого места поподробнее! blink.gif

Спустя 1 месяц, 3 дня, 19 часов, 35 минут, 22 секунды (2.12.2013 - 17:38) Mike62 написал(а):
Как насчет того, чтобы установить максимальное пожертвование за раз 100 руб. (3 доллара) ?
Кто будет совать больше - давать сдачу.

Спустя 35 минут, 56 секунд (2.12.2013 - 18:14) Mike62 написал(а):
Кстати, мне первая группа в этом плане классная попалась.
Я положил 100 руб., а мне старейшины сказали - куда так много, в следующий раз не будешь класть biggrin.gif, пропускаешь.

Спустя 4 часа, 36 минут, 15 секунд (2.12.2013 - 22:50) dedtankist написал(а):
Минимальный взнос за разовое посещение группы надость сводить к стоимости средневзвешенной "чекушки"...ну иль "поллитру")).. ежля у "плательщика" , предположим, носки не дырявыя- значь- зажиточный)), сука, ))..гони на "поллитру))).....меняютси года- расценки-таможенныя сборы, курсы валют , стоимости стеклотары, меди, аллюминия и латуни в скупках))) и т.д, а "конвентируемый стопарь" остаётси единственнонеразменной величиной)))....от него и надо плясать))

Спустя 6 часов, 45 минут, 56 секунд (3.12.2013 - 05:36) Mike62 написал(а):
Я, надеюсь, есть разница между словами "максимальный" и "минимальный".

Спустя 1 час, 36 минут, 50 секунд (3.12.2013 - 07:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.12.2013 - 06:36 )
Я, надеюсь, есть разница между словами "максимальный" и "минимальный".

Зря надеешься! Оставь надежду всяк сюда входящий.
А вообще, без четко регламентированного минимального взноса нельзя установить и максимальный. Как в стране все ставки и тарифы так или иначе зависят от МРОТа, так и в АА должен быть какой то базовый эквивалент. К прмеру - флакон боярышника. У нас сейчас - 27-30 рублей. В пересчете на водку - аккурат стакан получается. Реально - минимальная доза, меньше даже пачкаться не стоит, в приличном обществе о меньшем и не говорят. Итак МАД (минимальная алкогольная доза) равна одному стограммовому флакону боярышника. А максимальный размер пожертовований пусть будет равен 2000 МАД.

Спустя 1 день, 6 часов, 18 минут, 3 секунды (4.12.2013 - 13:31) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 3.12.2013 - 08:13 )
А максимальный размер пожертовований пусть будет равен 2000 МАД.

А кто кроме основателя Дома на горе его вложил? laugh.gif

Спустя 3 часа, 24 минуты, 24 секунды (4.12.2013 - 16:55) Mike62 написал(а):
Если имеется ввиду Дома на горе в Ленинградской области, то миллионер вложил деньги не в АА, а в рискованное предприятие на территории РФ, которое в будущем государство может спокойно конфисковать под предлогом окончания аренды земли.

Спустя 23 часа, 22 минуты, 58 секунд (5.12.2013 - 16:18) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 4.12.2013 - 15:31 )
А кто кроме основателя Дома на горе его вложил?

ДНнГ к 7 традиции и вложениям в кассу АА никаким боком... К АА реабилитационные центры не относятся.
В Польше Сорос в медицинскую инфраструктуру и реабилитационные центры вложил сотни миллионов долларов, но это спонсирование государства и страны, а не АА.
Так же и ДНнГ и другие бесплатные и платные реабилитационные центры.

Спустя 23 минуты, 52 секунды (5.12.2013 - 16:42) Mike62 написал(а):
Странный он Сорос, одно рукой на благотворительность, а другой рукой на легальную продажу наркотиков.

Спустя 16 минут, 23 секунды (5.12.2013 - 16:58) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 5.12.2013 - 18:42 )
Странный он Сорос, одно рукой на благотворительность, а другой рукой на легальную продажу наркотиков.

Он хотел дать денег АА, но ему объяснили, что у него не возьмут. Вот он и дал на медицину. В Польше все лечение через Миннесоту и 12 шагов построено, а пациенты потом идут в группы АА. Групп АА там 2,5 тысячи, а в одной Варшаве почти столько, сколько во всей России.
А по эффективности излечения (По словам полького психолога Анны, которая месяц назад приезжала на деньги Сороса в Иркутск, объяснять нашим врачам и чиновникам как работает медицина в Польше) вышла на первое место в мире.

Спустя 33 минуты, 3 секунды (5.12.2013 - 17:31) Mike62 написал(а):
А у нас один поляк на группе сказал, что там есть участник, который ни одну книгу АА не прочитал, но всё равно трезвый долговременно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.12.2013 - 17:35) влад111 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.12.2013 - 17:55 )
Если имеется ввиду Дома на горе в Ленинградской области, то миллионер вложил деньги не в АА, а в рискованное предприятие на территории РФ, которое в будущем государство может спокойно конфисковать под предлогом окончания аренды земли.

А как в этом случае была ли соблюдена 7 традиция? И еще вопрос-неужели у нас нет алкоголиков-миллионеров?Думается что все таки есть,а если нет то будут и Дом на горе все таки не отберут.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (5.12.2013 - 17:38) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 5.12.2013 - 19:31 )
А у нас один поляк на группе сказал, что там есть член, который ни одну книгу АА не прочитал, но всё равно трезвый долговременно

Я знаю одного нашего члена АА, слепого, он в принципе читать и писать не может, однако шаги делал, применяет и трезвый уже 15 лет biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 58 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 5.12.2013 - 19:35 )
А как в этом случае была ли соблюдена 7 традиция? И еще вопрос-неужели у нас нет алкоголиков-миллионеров?Думается что все таки есть,а если нет то будут и Дом на горе все таки не отберут.

Еще раз. Дом на горе - медицинская организация и к АА никакого отношения не имеет! Развивается совсем по другим законам!
Миллионеры есть. У нас один сейчас полетел отдыхать в Таиланд, будет туда летать 2 раза в месяц до весны. Раскачивать русскоязычную группу в Патайе. Это его 12 шаг. Но на АА он больше 2000долларов не должен давать.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (5.12.2013 - 17:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 5.12.2013 - 19:31 )
А у нас один поляк на группе сказал, что там есть участник, который ни одну книгу АА не прочитал, но всё равно трезвый долговременно


12 шагов это программа действий а не чтения .

ты хоть наизусть вызубри
но это ничего не даст
ровно до тех пор пока не начнёшь применять

Спустя 17 часов, 27 минут, 20 секунд (6.12.2013 - 11:09) влад111 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 5.12.2013 - 17:18 )

ДНнГ к 7 традиции и вложениям в кассу АА никаким боком... К АА реабилитационные центры не относятся.

А я думал это чисто ААшная организация. Двое или трое из нашей группы там бывали,бесплатно говорят и работают там волонтеры аашники,консультанты,директор и прочие.И содержится он на пожертвования,госпомощь.А деньги дал член АА на покупку и дома и участка к нему,а не аренда.Ну я так слышал,можеть хто лучче ошведомлен.Хы,зы и прочее.. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 42 секунды (6.12.2013 - 11:16) Mike62 написал(а):
Некоторое время этот Дом содержался на неслабые пожертвования от пивоваренной компании балтика laugh.gif

Спустя 6 часов, 34 минуты, 19 секунд (6.12.2013 - 17:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Лодко @ 6.12.2013 - 19:38 )
Лучше бы на качество продукции тратились, а то гонят отраву.


у тебя просто организм отравлен до предела .
да и анонимные кайф обломали .

Спустя 24 минуты, 15 секунд (6.12.2013 - 18:15) гаспар1 написал(а):
тебе .
пили бы себе спокойно
ан нет
торчиш сдесь laugh.gif laugh.gif laugh.gif




Спустя 7 месяцев, 16 дней, 21 час, 43 минуты, 6 секунд (5.06.2014 - 19:39) Mike62 написал(а):
А как должно быть - шапка для сбора должна быть открытой и чтобы в ней было всё видно.
Или закрытой как мешок у деда мороза?

Спустя 4 минуты, 16 секунд (5.06.2014 - 19:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 5.06.2014 - 21:39 )
А как должно быть - шапка для сбора должна быть открытой и чтобы в ней было всё видно.
Или закрытой как мешок у деда мороза?


а как группа решит. wink.gif