Catrin
А ты предложи озвучивать так:
, я(имярек) имею проблемы с алкоголем.
Таким образом принципы закрытого собрания соблюсти

Catrin

Punshun

Catrin

Может ей чисто... неприятно играть в "американщину" - это так неприятно смотрится в кино...
Ну, не произносится ей это все. И ладно.
"Засланный" казачок (корреспондент, психолог и т.п.) - обзывался бы запросто.

А мне... было бы все равно. Ни жарко, ни холодно - меня интересует Моя работа и Моя жизнь.

PS еще видел на группах женщин, которые подчеркивают, что они именно не алкоголики, а "алкоголички". Мол, вот какое неприятное слово, а я его произношу, такая я павшая, и воспаряющая теперь. При этом сверкают глазками на женщин, которые так не предствляются.

Кривляние это. ИМХО.

nadenka8791
У нас открытое раз в месяц, я на него не хожу. Все остальные (и вчерашнее тоже) были закрытые.
И еще был один выпивший...
Вобщем, у меня совершенно пропало желание ходить на реальную группу.
Понимаю, что причина во мне. Но видимо, такой период.

Catrin

Артверблюд
Логично!!!

И говорить при этом "У меня всё хорошо!"... Вспомнила, недавно читала в ААшной литературе пример про человека, который не признавал проблему и твердил, что у него всё хорошо...
Друг говорит: - Посмотри под ноги! Что ты видишь?
А он: - Пол!
Друг: - Да, пол. Но это не просто пол, а пол наркологической больницы.

Catrin
Где то у нас про старушку написано, которая на группу пришла, после того как почувствовала, что иногда ей хочется заказать еще один коктейль... А так? Я думаю, что у нее ведь все тоже было хорошо? А?

Артверблюд
Я не чувствовала себя в безопасности, чтобы "распинаться" о своем первом шаге.
В следующий раз буду молчать.

Catrin
А может просто поговорить с ней?

Артверблюд
FatCat
Посмотрим... Придёт ли еще раз.

По третьей традиции единственное условие для членства это желание бросить пить, без всяких обозначений себя алкоголиком, без факта есть проблемы или нет. По четвертой группа самостоятельная в выборе формата собрания- открытое. закрытое. На закрытое чаще всего не допускаются люди, которые, не обозначают свое отношение к группе АА ни каким боком . не называются ни алкоголиком, не выражают желание бросить пить, ни обозначают ничего похожего.

Но меня сейчас больше заботит мое душевное состояние и нежелание ходить на группы.
После группы у себя в городе, каждый раз чувствую какой-то душевный раздрай.
Даже не думала, что так будет. И ведь сходила всего пару раз после Москвы...

nadenka8791

Мы на группе не разводим на самоопределение. Ведущий просто спрашивает проблема, почему пришёл.
А когда первый раз скажет "алкоголик" -хлопаем. Не по спине, а в ладошки. Это типа он нам командует. И вот тогда человек наверно понимает, что слово-то это может вызвать удоаольствие, одобрение т.е.

Catrin

Типа чужие здесь не ходят! Вот они и не ходят

бомж-вредитель

есть слова такие

если вам трудно назвать себя алкоголиком -обозначтьте проблемму любыми доступными вам словами . главное . что бы поняли друг друга .

ну а если не захочет
по прислушайтесь к бомжу

Ладно!

Есть правила ведения собрания . Они принимаются на рабочем собрании. Если в правилах написано что собрания закрытые, то надо спросить: есть ли проблемы с алкоголем. Если человек говорит Да, то все норм.
можете внести в правила ведения такую фразу:
12. Для установления более доверительных отношений друг с другом просим вас представиться своим или вымышленным именем и высказать ваше отношение к проблеме алкоголя.
Пожалуйста, не представляйтесь как «алкоголик-наркоман», или «зависимый», мы будем вынуждены вас прервать, выскажите только ваше отношение к алкоголю, как это сделаю я. «Меня зовут …, я алкоголик».


Если человек пришел на закрытое собрание он должен выразить свое отношение к алкоголю имхо. В противном случае ведущий может попросить его выйти. Потому что собрания закрытые.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд mil написал(а):

---

mil

Ты правильно считаешь. Группа для алкоголиков, для их выздоровления, а не алкоголики могут ходить в другие места. Цель разная. У группы донести идеи до алкоголиков. Даете свой телефон, буклеты, время работы открытого собрания и вежливо просите прийти в другое время. Объяснить что у нас есть традиции. Которые группа соблюдает. Если изза одного неалкоголика страдает группа - это не правильно.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды mil написал(а):

---

Catrin

Если идет нарушение правил ты как член группы имеешь поднять этот вопрос хоть на самой группе.

mil

Артверблюд

Я вчера была на одной группе, где правила нарушались в хвост и в гриву. Хотя они четко прописаны и зачитывались перед группой.
1. Присуствовавшие говорили не только об алкоголе но и об употреблении наркотиков
2. Присутствующие обсуждали церковные таинства и как они помогли им исцелиться
3. Нарушался временной регламент
4. Имеющие две зависисмости представлялись как зависимые
5. Присутствовавшие делились не опытом а знаниями и мнениями (в Бк написано... первый шаг говорит мне делать тото... в четвертом шаге я должен делать то...то)
Ведущий не обращал на пункты с 1 по 5 никакого внимания.

Каждая группа вполне самостоятельно, но по опыту этих пяти пунктов достаточно, чтобы группа перестала быть рабочей и превратилась в тусовку.

Алкозависимость -болезнь. Сидят уже "неболящие", целая толпа и боятся одного -который (а они уже наверно забыли своё состояние в первый день) ещё не знает, алкоголик он или нет.
Он пришёл не слушать Первый Шаг группы, а делать свой. А ему сразу -действуй по инструкции, вот читай протоколы решений и голосований на всех нААших уровнях и т.д. Ознакомился, смотри сколько каких печатей и.т.д.
Нормальный алкоголик скажет -пошли вы все в .опу! И правильно сделает. Я имею в виду адекватность реакции, а не то, что он уйдёт, чтобы не мешать особо впечатлительным трезветь -правильно.

Catrin
Может эта девушка как раз проблемы с наркотиками и она и не решается сказать, а группы к примеру АН у вас нету...Вот она и ходит что б себя поддержать, впринципе понятно...сказать алкоголикам, что ты к примеру нарк... Может не в тему, но я сам был несколько раз на службе Баптистов-евангелистов слушал как они там поют и Христа восхваляют,просто тихонечко сидел на задней парте, но только ради того что б после службы пообщаться с пацанами...бывшими нарками, алкашами и бездомыми...У них там реабилитация и все дела...ну раз своих алкашей нет туда вот ходил...(правда курить за забор бегал, у них с этим строго)...заезжаю иногда как прижмет...просто пообщаться...

И потом -откуда Он пришёл, из космоса что ли? Ведь кругом (такие же) люди. Кто-то наверно подсказал, может анонимный. Мог бы и подсказать все условности или вместе с ним придти. Классически по 12му Шагу. Я пришёл сам, в первый день алкоголиком сказать про себя язык не провернулся. Только во второй день. На это надо подготовиться, решиться. Потому как отрицание работает. И это -правильно.

А сколько новичков приходят во второй раз, сколько не остаются. Считал кто-нибудь? И почему - кто анализировал?

Chichok

Артверблюд
А мне люди вот звонят и спрашивают , сколько денег брать за кодировку, и то что все бесплатно их не сильно устраивает

Я хоть и злюсь сегодня, но все-равно очень благодарна своей группе. Такой трезвости у меня еще не было за последние десять лет.

mil

Опять книжный подход.
Он Никуда ещё не следовал! Помочь человеку, а не напугать его типа секта, это и есть 12 шаг группового сознания, 5я традиция.
Специалисты называют термин "пограничное состояние". Наверно не надо долго объяснять его смысл. Как точные весы -стеклом закрывают, чтобы от дыхания не качались. А вдруг не в ту сторону?

Я тоже, когда первый рез пришла на группу не могла сказать, что я- алкоголик. Была уверенна тогда, что раз я трезвая (я в группы пошла после очередной больницы), то никакой я не алкоголик. Прежде, чем пойти в АА, понятия не имела, что это такое - АА. Врачиха-психолог (дай Боже ей здоровья) в клинике посоветовала...а мне и так делать было нечего, я и пошла на группы....на людей посмотреть....на алкоголиков

Lesya
И как тебе алкоголики?..

Когда бы я знал, что там (на группе), кто его знает, вообще пошёл ли бы в первый раз.

Catrin
Осталась я с ними , души в них не чаю. .Мыслишка теперь постоянно вылезает: "Ох, хорошо-то, что я - алкоголик!"

у нас тоже девочка пришла и говорит- я не алкоголик, я правда кодировалась 2 раза, но я не алкоголик!
я считаю если человек хотябы задумался над тем что алкоголик он или нет, то на 90% могу сказать что он алкаш! так что не переживай пусть ходит если это ей помогает.

и прошу не забывать что главное условие для членства АА это желание бросить пить!!! так что если хочет бросить пить пусть ходит и не важно там как она себя называет

Кодировалась два раза, но не алкоголик! Такого еще не слышала!

кодировалась это ладно, мне больше нравится когда в наркологию приходишь тамошние обитатели говорят что не алкоголики а отравились пирожком

Мне тема очень помогла. Реально отлегло...

Catrin
Именно в таких ситуациях и выясняется, есть ли группа как группа или народ так приходит, просто. Если есть группа, неравнодушные люди, то они заинтересованы во всем что происходит, обсуждают, принимают решения. Если группы как группы нет, и каждый сам по себе, то может быть что угодно.

Я пришла и я не смогла выдавить из себя, что я алкоголик. Мне это казалось жутким позором и не в какую анонимность я не верила. Я точно знала про себя, что я это самое и есть, но сказать об этом вслух я не могла полгода. Боже, как я изощрялась... И зависимая от алкоголя,
и имеющая проблемы с алко... Однажды что-то щелкнуло и клинить перестало)))) Поверила в анонимность, что ли... Не знаю))) Но наступила другая фаза... Я вдруг стала радоваться, что я алкоголик!!! И всем об этом докладывала!!! Но и это прошло.... У наас на группе есть Просто Алкоголик, Счастливый Алкоголик, Выздоравливющий Алкоголик, Зависимый от алкоголя.... если Боба это напрягает, то это проблемы Боба....)))) Если чё, у меня третья стадия..., предпоследняя...))) Если бы меня тогда попросили на выход, меня бы уже не было в живых. Кстати, многие сейчас не считают меня алкоголиком...))) Даже здесь. Мне фиолетово.
Я про себя знаю всё. Ну, и еще Бог... Он тоже в курсе))) Мне достаточно...

ВОДОЛЕЙ-12
У нас на группе тоже есть Конченый алкоголик, Выздоравливающий алкоголик... Я называлась Счастливым алкоголиком.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Catrin написал(а):

---

Меня тоже не все считают алкоголиком и мне тоже фиолетово. Я так и говорю, что главное я сама знаю, кто я есть на самом деле. И МНЕ важно не забывать об этом, а вы можете забыть или вообще так не считать... Я выздоравливаю не для окружающих, а для себя самой.

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Catrin написал(а):

---

И своей трезвости в первую очередь я сама радуюсь. И в реале вообще помалкиваю об этом...

Vladimir alcoholic
Я тоже выпившая приходила на собрание. Давно, три года назад в другом городе. Меня не выгнали, но и не общались. Мне до сих пор стыдно.
А сейчас я нетерпима к таким... Внешне не показываю этого, но внутри чувствую раздражение и агрессию. После вчерашнего собрания второй день болит голова. Физически плохо.

Vladimir alcoholic
Не МЫ грузили, а Я... Вот и чувствую сейчас вину за собой, что почти выгнала девушку...
Типа докопалась за чаем до нее. Все-таки есть проблема или нет?..
Вот нафига мне эти переживания нужны? Это все мой перфекционизм и правильность. И мне самой достается и людям...

Привет всем! Тему читать времени нет, но смысл ясен.
Что я только ни слышала, как себя только ни называют.
Болею! Пытаюсь выздороветь от алкоголизма! Приболел немного! Ненавижу алкоголь!
Это только то, что вспомнила.
Можно собрать целый список, кто как представляется!

Vladimir alcoholic
Когда у меня будет 8 лет, я тоже наверное буду радоваться. А сейчас пока еще свое все помню.

"Приболел немного" понравилось!

Чтобы алкоголик выжил, должна выжить группа. Где была твоя группа? почему ты одна говорила с новичком? Где были остальные? Кто взял ее телефон? Чей телефон взяла она? Как у вас вообще происходит общение с новичками?

nehachuha
Вот и я почувствовала этот взгляд свысока... Как смотрят "здоровые" на убогих.

mil
Мы чай все вместе пьем, но я как обычно активная, больше с ней общалась, расспрашивала. Может еще и ответственность чувствую и трезвости у меня больше, чем у других. Дала ей свой номер телефона, она мне свой не дала. Я ее подвезла на своей машине до дома. Она меня еще спросила как я пить начала. Я рассказала и вообще пыталась быть доброжелательной.
Но после всего этого вечера, мне почему-то было очень не хорошо...

Согласись, что когда человек проблему не признает и не считает себя алкоголиком, а я пытаюсь ему помочь... То чувствую себя при этом полной дурой.
Короче, я для себя решила: нет озвученной проблемы - нет моей активности. Нет проблемы? Вот и хорошо!
А то веду себя как соза.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Catrin написал(а):

---

Vladimir alcoholic
На волю Бога? Да, самое лучшее решение!

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Catrin написал(а):

---

Всем огроменное спасибо!

конечно, принцип 'не попросивший о помощи да пусть ее и не получит' остается принципом. а люди -
людьми.

proxodimez2
Навязываться со своей помощью тому, кому она может и не очень нужна, тогда когда меня дома ждет любящий, скучающий без меня и трезвый муж... Глупо!!!

муж конечно важнее. не всем это

иногда полезно почуствовать себя дурой. помогает выработке смирения, учит любви без словии

логика бывает даже в шахматах. а побеждае красота. а она не всегда логична

Mike62
Да как хочешь называй! В абсолютно любом смысле...

Отпустить...! Препоручи!

vikont

пять лет еще назад и я сам тоже вел себя неподобающе вызывающе и был очень пьяным новичком, меня никто не гнал,
а щас я уже забывать стал как это быть новичком и гордынька то прёт - от пьяного воротит и от несущего чушь всякую.....я себя жалею и люблю.

был такой случай в моей практике давным давно и совсем недавно, что в подвале диспансера, где группа собиралась одна под 50 человек приходил один человек не буду показывать пальцем от которого разило свежачком и садился в самую гущу народу, хоть бы слово кто сказал.....
или валился пьяным на пол, гремел стекляшками в кармане куртки на группе.....

а щас сижу на группе и осуждаю новичков, ведущих себя также...... короче выздоравливаю неправильно, пора меня гнать

Ильяс
Но от этого тебе ведь не перестает хотеться на группу идти? Из-за того, что пьяные новички, или новички не считающие себя алкоголиками...

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Catrin написал(а):

---

Я понимаю, что такие новички - это нормально. И конечно их никто не выгонит... И я тоже.
Только не знаю, буду ли я приходить...

Catrin
щас хожу для себя в основном, если решая собственные проблемы алкоголизма помогу другому то рад безмерно, а если нет то нет, на нет и суда нет.

---

Спустя 54 секунды Ильяс написал(а):

---

но нос продолжаю воротить, но молча....

Catrin
я - режиссер и сценарист... собрание АА должно пройти по-моему сценарию, как я написал сюжет.. и я буду главным актером...

и тут приходит пьяный новичек или неалкогличка, желающая бросить пить - И ВСЁ РУХНУЛООООО!!! АААА!

---

Спустя 34 секунды Vladimir alcoholic написал(а):

---

Vladimir alcoholic
Ничего не рухнуло! просто я меняюсь и думаю, что мне нужно, а что - нет.
Поначалу проблема зависимости давила и тяготила и я по пол города бывало объявлениями обклеивала, лишь бы вечер трезвой остаться. Сейчас такой потребности нет. Мне становится комфортно жить обычной жизнью.
Не все же алкоголики на группы ходят. Может и мне не надо...

Когда одни женщины, хотя бы без одного мужчины - это базар

гаспар1
Вот я и прислушиваюсь, наблюдаю за собой.

Регулярность приучает к умеренности. Везде. А ведь зависимые меры нигде не знают, так что -лечит.
Регулярность на группы -нормально. Необязательно, но -после перерывов обычно не в своей тарелке. Здесь когда мало -чего то не хватает. Когда много -заносит не туда.

CatrinПравильно, себя слушай, ни одного из нас нет на твоей группе и ни один из нас не ты. Не ошибается только тот кто ничего не делает. И ты имеешь право на разный опыт. Бог никого не будет убивать твоими руками. Нет такой задачи.

видать политику по отношению к нарушителю уже вырю историю расскажу, а потом перепроверю (может быть, ежель не лень будет)))
к нам на открытое собрание пришла женщина, достаточно пожилая...
(она представилась А. (я вздрогнул этим/таким именем я называл свою доченьку, котороя умерла. по настоящему её звали абсолютно иначе (Валюшка), но этим именем я ласково её называл, почему так получилось... ? не знаю...).
я искренне полюбил сразу эту пожилую, некрасивую женщину, которая УПРЯМО из собрания в собрание в течении более чем полгода то молчала, то отмазывалась, то иногда говорила чёт о проблемах с алкоголем...
а потом был наш форум/конфа... она потом взахлёб с радостью рассказывала, что теперь, посмотрев на ПРЕКРАСНЫХ трезвых алкоголиков в огромном кол-ве))) в одном тесном помещении))) она готова всем-всем называться хоть алкоголиком, хоть ишо хоть кем))))

она разглядела в людях приехавших к нам нечто, чего мы в своём городе не имеем... возможно на тот момент не имели...
ей повезло, нам повезло, нААм повезл... отличный специалист в своей трудовой деятельности (моя вторая зависимость... аптека)))) очень честная и добрая женщина...
она пишет стихи, дарит их нААм и... не пьёт.
вроде всё... ежели с Вашим не совпало, извиняйти)))

А на группу иди спокойно, там их не будет.

Это часто, когда дома не находят, только не дома. Наверно какой-то психологический зажим срабатывает.

Я пробовал это 2 раза в один день. На другой -чудным образом был крещён. В Лавре.

Капитошка
конечно не ходи, и в магазин не ходи, а то вдруг че возьмешь с прилавка бесплатно по незнанию, а милицию то в игнор не поставишь

mil
прости, Аня, глупый пост написала, сотру( но это моё мнение, только оно не к месту) , на собрания обязательно надо ходить всем, это крайне важно для выздоровления

Капитошка
Трезвая:
1 год, 6 месяцев

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Татьян@ спасибо)))

Еще хотела добавить по поводу анонимности. Анонимность - это защита интересов каждого члена группы. Раньше на заре аа на группу без первого шага и попасть нельзя. Разглашение анонимности особенно в маленьких городках может привести к тому, что человек может и работу потерять и репутацию. Поэтому выяснять отношение новичка к алкоголю важно и необходимо просто. На группу и журналист может прийти, и ваши фотки и слова завтра могут быть в газетах. я знаю людей которые лишились работы, когда узнали что они в Аа, я знаю людей которые больше не придут в аа, потому что жена после группы поделилась с мужем тем, что женщина на группе сказала , а он еще с кем то.... а город был маленький. Анонимные алкоголики они на то и анонимные, чтобы люди могли жить спокойно. Это для москвы не страшно, если случайный человек прийдет, тут 20 млн народу, и соседей в лицо не знают.
Кто то скажет:ну когда ты бухал тебя и так все пьяным видели. Но пьяных у нас прощают легко, это норма. А Аа- это секта американская по мнению обывателей. Вот этого не прощают.
Так что распросить новичка и убедиться что у него проблема есть- это побеспокоиться о безопасности каждого члена группы.

533

Mike62

Повезло, кто в Москве живет.
Одним из препятствий моего первого похода на группу было: А вдруг там встречу знакомых со старых работ. Мне было бы стыдно перед ними, что я так докатился.
Но так я за пять лет никого не встретил из старых знакомых, увы

Catrin

Артверблюд

мне повело в АА...
я пришёл зашуганный жизнью и ребцентром...
перед моим первым собранием стоим курим с консультантом....
подходит Д.-банкир, посмотрел на консультанта, поздоровался с ним, протягивает мне руку и ... вот неразумный он человек, непутёвый))) говорит - привет, я Дима, алкоголик, записывай мой телефон...
я чот пробормотал про центр и отсутствие телефона вообще...
спасибо Д.-у... помню я тот случай.., и простоту в общении с новичком испуганным, ничо не понимающим...

Но дело ведь не записывании телефонов, а в привлекательности групп

Что бы присутствовать на группе АА не обязательно сразу называть себя алкоголиком
достаточно желания бросить пить...

3.Традиция
Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. – это желание бросить пить

запутанная история это вообще...
я вот наверно не очень умный, но открытый...
ежели чо беспокоит , то просто так и говорю - смотрите ЭТО...
порой конечно больно бывает... - а вдруг шо подумают/припомнют...
бывает... всяк бывает... но в каждой своей теме я "распутываю клубок" своих ошибок/неприятностей...
я к тому что сначала появилась тема о домашней группе (девочки, чай, печенье...) а потом про новичка... не желающего говорить слова опасные (возможно) для него на сегодняшний день...
видимо он (новичёк) не уловил/не увидел своей защищённости на группе...
а может просто пока тупит, а может и неалкоголик вовсе...
может и её (новичка эту) пригласить на такие вот разумные домашние посиделки/собрания...
тама в домашней обстановке всяко может произойти...
порой можно и неспешить обнажать свою дУшу перед незнакомыми людьми (и Вас и её касается) как то вот постепенно, медленно и осторожно болтая о том о сём (обычная матрица 12 шага))) перейти и на нААсущную тему...
прости, Катюш, ежель ненароком чот не то написАл... неспециально я)))

один собрат рассказывал - он иногда начинает разговор со слов - Только ты не обижайся... и лупит правду свою, ох свою))) а ему один чел и говорит - мол как только ты произносишь - только ты не обижайся я знаю уже наверняка - сейчас ты меня очень сильно обидешь/заденешь...
так что ты это... не принимай меня всерьёз))))

Артверблюд

Ура!!! Про нас в местной газете написали большую статью!!! И шквал моей радости перекрыл все мои страдания!

Я понял одну простую вещь;кому хорошо,в АА не придут.Гораздо "интересней" ,когда называют себя алкоголиками,а таковыми не являются(за мальчиками,за девочками пришли ).Мне один товарисч предлагал в сауне попариться,шашлыки с пивком :-D.Алкоголик,законченый бунт своеволия,борьба идет,эго.Я на первом собрании сказал,но внутри не верил,6 лет проверял ,и ходил в АА:-D.Анонимность неправильно понимал,не кричу везде,что алкоголик,но настал момент,и надоело врать на работе,почему не могу бухать.Сказал простую,фразу,ну очень простую:я алкоголик,мне нельзя пить:-DСейчас делаю то ,что считаю нужным.Когда после моего выступления у новечка желание выступить появилось:-)Пусть говорит:5,7,10 мин,какой регламент,пусть выговорится.Кому хорошо-в АА не придет,факт:-D

Отскань статейку и брось плиз. Такие вещи пригодятся всегда. А то лимит фантазии на статьи тоже исчерпывается. Я в личку тебе электронку вышлю.

Бросайте статью сюда в форум.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Mike62 написал(а):

---

Когда я первый раз пришел на собрание, я знал, что зачитываются шаги (на нотдринке сообщили).
На Весвало, информацию о том как проходят собрания АА хрен найдешь.
Но когда начали зачитывать традиции - я подумал: "Во, масоны".

Mike62

На закрытом собрании присутствуют только Алкоголики. Если не хочет называться Алкогаликом он должен покинуть собрание и приходить на открытие. Если он сомневается то пусть думает а Алкоголь зделает свое дело

Вообще я сейчас вспоминаю какое это действие мощное сказать Я-алкоголик.
Помню как я направо налево орала о своем алкоголизме и необходимости трезвости. Трындец одержимая была.
На собрания на скайпе с офиса полключалась причем любому возражающему против такую обратку давала, что человек чуствовал себя как минимум извергом лишающим онкобольного химиотерапии. ))
У меня на работе знают, в семье знают, друзья знают про то что Я-алкоголик
Год трезвости я на работе праздновала

"Я - алкоголик" помогает моей идентификации. Сомнения тут не катят.

С первого дня я спокойно говорю, что алкоголичка. И я верю в это и согласна с тем, что я алкоголик. И что? Само слово мне не помогло, хоть чайником бы обозвалась. Пока нет первого шага ничего не работает, у новичка он сразу вряд ли будет. Так что пусть будет чайник. с водкой

Требую у физиков-ядерщиков специальный прибор (алкометр не предлагать!!!) - приложил к новичку - и сразу на экране - Алкоголик!!! Или - бухарь, пьяница, любитель и т.д. Таких сразу вон!!!

3-тья традиция говорит о наличии желания бросить пить и все . Другими словами некоторые мои знакомые- не алкоголики вполне могут быть членами АА... Утверждение что только некоторые алкоголики хотят бросить пить и никогда никакие другие люди ( не алкоголики) -кагбэ не соответствует реальности...И я не буду утверждать , что в АА - все поголовно 100% алкоголики , Я не знаю этого.. Это не мое дело . Но в АА я так понимаю - сказал , "имею желание бросить пить " - можешь считать себя членом АА и не важно есть это желание у тебя в реале или оно появляется время от времени или его вообще по факту нету- сказал , что оно есть другим в АА- все ты полноправный член АА ..Лояльность такая появилась в АА не сразу , а постепенно ...

алкоголик , он бедняга перестанет пить и ему только хуже становиться от этого ..Крыша протекать начинает по полной ...И психотерапия для него , что для поноса - не работает..А выпивоха , имеющий желание бросить пить - другое дело ...бросил и жизнь сама по себе налаживается - все чизгари у него и без шагов ...

испанец
Не знаю есть ли такие "не алкоголики", которые бросили пить и все у них "наладилось". Я сам долго говорил что мои все проблемы решены чуть ли не с первого дня трезвости. Но сейчас я вижу что просто был слеп. Но слава Богу , боль привела к тому чтоб увидеть что алкоголизм это не просто проблемы с алкоголем. Но всему свое время. Я сейчас вижу поющих то что и я пел.

Я, судя строго по 3-ей традиции не могу себя считать членом АА )))
Ибо я уже не хочу бросить пить , ибо уже давненько бросил.
просто я - алкоголик и АА для алкоголиков , а не для тех , кто хочет просто бросить пить ..
Другое дело , что я хочу поддерживать свою трезвость - это таки- ДА ! А бросить пить уже не хочу )))

Порыв Ветра

Если ты не Алкоголик что ты можешь мне предложить на группе. Желание бросить пить у меня появилось 1988 году, но как это зделать я не знал. Мне помогли Алкоголики а не жилающии бросить пить. У нас на группе если ты не назвался Алкоголиком вежливо просим покинуть собрание и приходить на открытое.

Всем спасибо за отклики. Мои переживания каким-то волшебным образом совершенно испарились!!! Всё очень хорошо!!!

Vladimir alcoholic
Не знаю. Я не дежурю на телефоне.
---------
У меня, к счастью, кроме АА есть и очень личные радости!

Mike62
Нет , на Фениксе раньше , когда я только начинал ходить в 2003-м было так . Когда было закрытое собрание и приходил чел, который был родственник пьющего или друг или интересующийся ,то выносили на голосование и если хоть одна рука подымалась-"против"- просили придти на открытое и просили покинуть помещение. Если никто против не был- разрешали присутствовать.
сейчас задают вопрос - есть ли желание бросить пить и если ответ -"да" то обьявляют ( секретарь) , что чел отныне может считать себя членом АА. У нас некоторые не называют себя алкоголиком специально подчеркивая условие третьей традиции и говорят так примерно так :"Здравствуйте меня зовут( ...)и я имею желание прекратить пить" или " у меня есть проблемы с алкоголем" - этого вполне достаточно.
Алексей довольно редко бывает на Фениксе и что-то напутал .

Mike62
в книге написано как не алкоголики на группах АА помогают нам - алкоголикам ?
Помочь , то помогают , но не на группах же ...или у вас и такое пролезло ?

испанец
Конечно не на группах

как по мне так в книге как раз наоборот говориться , что алкоголикам вообще редко кто помочь может ( ни священники , ни доктора , ни близкие-родные), окромя такого же страдальца , но имеющего уже и опыт трезвости . Говорится , что это общение открывает дверь доверия и алкоголик начинает узнавать себя в другом таком же как и он.
Помощь содружеству , помощь любого вида , но опыт трезвления - этого в книге кагбэ не особо есть )))

Это всё выдумки.
Обратимся к литературе, Доктор Боб не верил в действенность закрытых собраний http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3891

Док не верил в закрытые собрания ..
Ну что же это ведь не мешает им существовать наряду и с открытыми..
верил док или не верил , на этом основании можно много чего доносить )))

Слава труду, что я на попал первую группу, где они даже не знали открытое у них собрание, или закрытое, им это было всё-равно, это не имело никакого значения ни для работы группы, ни для выздоровления.
Теперь я понимаю, как мне повезло.

Как это Майк на группе не знали какие у них собрания? может ты не Аа попал?

травматолог
А чо , может они трепетно-нежные , очень ранимо-чувствительные
всяко быват

От Лондона и Нью- йорка, понаедут еще

в Лондоне я полагаю 70 % - закрытые собрания , хоть я и не коренной лондонец ибо я не вижу резону им быть ..Там своих хватает...

Mike62

Mike62
И мне непьющему тогда еще попались пьющие товарищи, на вечеринках в их компании пропала молодость моя

травматолог

травматолог
не волнуйся, теперь я запросто послать могу, без разрыва сердца, это я в то время была ранимая, любая капля могла меня убить

насчет Лондона ..У нас работал англичанин ( индейской крови как он говаривал), психиатр по профессии в дурке местной . Дерек звали и ходил на Феникс постоянно , года два -постоянно ...Ни разу не говорил, что в Англии ( не помню из какого он города правда , но вроде тоже из Лондона)преобладающее большинство- это собрания открытые , куда может придти любой желающий , ...30 % закрытых- в Лондоне видать тоже не спроста ...Но забывать не надо , что Лондон , это куда едут жить , работать , учиться , а никогда не наоборот и равнять Лондон с СНГ можно когда дорастем до Лондона и Парижу с ним вместе взятому

травматолог

испанец

есть алкоголики которые хотят доносить, им все равно кому и что, им наверное открытое, а есть которые и так нормуль, им и закрытое неплохо

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд mil написал(а):

---

А нормально ли когда алкоголик хочет постоянно нести весть?

Или это уже чердак течет? Для меня до сих пор загадка, нормально ли сделать из дома приют для действующих алкоголиков, привлечь к этому всю свою семью или это психоз аналогичный питию? Всей семьей сидеть на собраниях... это позиционируется как духовное пробуждение, а адекват ли это вообще жить как жили пионеры Аа?

Все понятно , до Лондона лучше не расти - это ж надо такое там твориться...
С них пример лучше не брать и в пример их нам не ставить ...

Вчера заказал эту тему на своей группе. Оказалось -имеет право быть, и не просто тут 3я Традиция.
И ещё одно -как правильно называться женщинам алкоголиками или алкоголичками. Аргументом в пользу второго было услышанное на семинаре, наверно прозвучавшее как непреложная рекомендация. Мне так -когда алкоголик, это по принципу единства, а когда алкоголичка -это лишний раз подчеркнуть что женщина. Очень возможно, что я не прав.

Видно, просто лишнее напоминание (может быть, народ-то весь больной) может кого-то возбудить разбудить к излишествам каким-нибудь.
Нельзя же, мы же тут трезвеем и не за этим как бы пришли.

Я знаю что я Алкоголик. И болезнь моя прогрессирует не зависимости от срока трезвости. У меня только есть одна цель нести весть алкоголикам которые страдают а не тем которые хотят бросить пить. В БК об первом шаге около 60 стр. Если у меня проблема с алкоголем убрать алкоголь и все. А Алкоголизм это болезнь и просто прекратить пить тут не получется для этого и написана эта книга.

Mike62
И ето -Правильно! Потому -все назад к природе! На сайт НАА нудоанонимоалкоголиков.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд proxodimez2 написал(а):

---

А ещё как-то ведущий зачитал с листа! -"...содружество людей и женщин..."

традиции, развёрнутая их форма, гласят немного иначе чем просто о желании)))

...принимать всех, страдающих от алкоголизма. ...

тут важно ВНИМАТЕЛЬНО отнестись к каждому слову...

(новичков это не должно касаться))) а нам порой необходимо и подумать))))

И всё-таки женщина человек или кто. Если женщина -пора чтобы была книга "Анонимные Алкоголички", если нет -ладно, пусть будет человеком.
У нас нет эмансипации (пока), но мы же верной дорогой идём, значит -туда же. А там у них -есть. Так что догонять и догонять. Америку.

proxodimez2

Я говорю : алкоголик, потому что это заболевание, а не просторечье типо русичка, физичка, истеричка... можно сказать больна алкоголизмом, а алкоголичка... хотя у нас есть двинутые, которые говорят что назвать себя алкоголичкрй это смиреннее, ну можно себя еще в такм случае дурой назвать, раз этотпомогает смириться

mil

mil

Ну ни хера, 16я страница кончается, а он всё никак себя не называет!

13 шаг пора уже новичку то сделать прям с порога, а чего мелочиться то?!

Когда человек на собрания стесняется ходить, стесняется представлятся алкоголиком, часто пытается доказать что алкоголь полезен - такие люди пить не бросят, будут постоянно в запой уходить и требовать чтоб их спасали.

Таких 90% всех в АА. За 9 лет в местном АА, да и тут на форуме стабильно трезвых на пальцах сосчитать можно. Строить радостные рожи при плохой игре я не люблю. Трезво нужно всё оценивать.

alles

Mike62

Cheburashka

А срывы с периодичностью раз в 2-3 года - это стабильная трезвость?

mil

VETA
Ну что ж ты, литературу читаешь, а матчасть не знаешь.

Семинар Сд, на сайте Сд 1-й шаг, говорит Марк:

….

Я тоже, кстати, подумала, что тем у кого много лет трезвости эти медали нафик не нужны! Они просто живут обычной жизнью и для них трезвость стала нормой.
Ну эт мои предположения такие...

mil

VETA
Ну бывает, чо уж.

mil
Да уж,хм.

Желание бросить пить... и больше ничего. И это может быть кто угодно - пьяница, бытовой выпивоха, и ни разу не алкаш... Не доросший до такого "высокого" ранга. Просто желание бросить пить... Сколько, где, когда - неважно... А спрашивать - есть ли проблемы с алкоголем - вообще как-то не в дугу... Нету!!! Наутро не похмеляется, литр боржоми выпил и как огурец!!! А вот желание бросить пить вообще - есть! И что?! Досвидангос?
На выход с вещичками?!

ВОДОЛЕЙ-12

Mike62
Нет, я просто пока не буду на группу ходить. Буду здесь, в инете трезветь.

Всё это просто попытки найти свой путь, который подходит мне.
Делать для группы что-то и ходить на нее - это немного разные вещи.
Можно ходить и не делать, можно делать и не ходить, а можно и то и другое... и делать и ходить.

а мне повезло)))
у меня в городе ДВЕ группы..
на одной накосячу, сбегаю на вторую, на второй накосячу, возвращаюсь на первую, тама к тому времени про меня уже и думать забыли))))

вчера пришёл алкоголик на собрание...
выпимши... какой там назвать себя алкоголиком...
посидел и пошёл, а товарищ его приведший ПОПРОСИЛ НАС))) больше не пить))))
нААше отношение... как мы относимся к новичкам так они и приходят так и остаются с нААми...
порой мне кажется что я ОДИН могу остаться с МОИМ ЛИЧНЫМ отношением к алкоголикам...
ОДИН в ОДИНОЧЕСТВЕ я уже был... тама в пьяной жизни.
теперь учусь ЖИТЬ рядом с людьми, ВМЕСТЕ с ними.

Никола.... спасибо!!! Чёт я не додумалсь... Таак... Список церквей. Отчитаюсь в журнале)))
а группа, жаль, одна...)))

533
Так я никого и не обвиняю!
Я просто по ходу темы думаю, ходить туда где мне часто бывает не комфортно или не ходить? Вот и все.

533
Да ну... очень тихая и мирная тема!

как раз на днях ( в среду) пришел на группу парень. сам. в смысле не звонил заранее, без знакомых, которые привели. И озвучил - я еще не знаю есть ли у меня проблема с алкоголем или нет.

Как-то даже не пришло в голову его выгнать. ДП вроде ни у кого не нарушен. Это его дело, хочет он называть себя алкоголиком или нет, мне-то вреда никакого, если вдруг он выяснит что пока ему рано на группу. А вот ему... были, были случаи, когда люди умирали из-за такого соблюдения "традиций". 5 традицию помнишь, не?

помню себя. я называла себя алкоголиком из страха что такие "соблюдатели традиций" выгонят. А алкоголиком себя не считала ниразу. У кого-то страх назвать себя алкоголиком возможно перевешивает страх что выгонят. Я вот не хочу на себя брать ответственность за чужую смерть (ну и я не особо боюсь раскрытия анонимности ващето)))) на работе например директора мои в курсе, прикалываются иногда, а иногда советуются

между я-новичок , или недовольный член группы -новичок приоритет новичку. Потому что новичок еще не знает. А старичок вкурсе что выход есть.

Angelinka

я пойду к "анонимным алкоголикам"... Принять такое решение пойти к "алкоголикам", хоть и анонимным, может конечно любой для кого-то ищущий выход...А для себя лично ? Ну чего я попрусь к примеру к филателистам или нумизматам , если меня это никаким боком не касается ? Слышал есть группы раковых больных ... чего мне туда ломиться ? ( слава Богу конечно).
само название говорит за себя громче некуда -Анонимные Алкоголики ...Чего не понятно , кому не понятно, кого вообще приводит туда поиск работы или ботинок ?
Если человек пришел новый , его спросят , когда будет представляться , что его сюда( к алкашам ) привело? Есть ли у него проблема с выпивкой спросят.. Если ответ- да ,-второй вопрос будет от секретаря хочет ли он прекратить пить -если тоже да , то все , он может считать себя членом АА. А дальше уже ему придется все равно называться алкоголиком во время "переклички"...Единицы только подчеркивают долго свою отделенность...уникальность -и представляются или "Я такой-то и у меня есть проблемы с алкоголем" или слышал так -" я такой то и у меня есть желание не пить"...Но это редкие люди ,из давно ходящих на группы , хоть и редко ходят .. их единицы у нас вообще ...

Абсолютно теперь уже спокойна по поводу новичков. Пусть как хотят, так и называют себя!

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Десять лет назад, я хотел зарегистрироваться на форуме по изготовлению абсента.
Щас! Там для регистрации надо было ответить на три специализированных вопроса, например дали картинку змеевика и надо было словами ответить какая модель змеевика, но я же дилетант, я не смог дать правильный ответ.

И всё-таки новичёк -алкоголик продолжает упорно неназывать себя алкоголиком. Это суперанонимно!
Это -понашему

Пришла с группы! Новенькие! Новенькие! Новенькие!

Правильно называться "я здесь новенький".

proxodimez2

Девушки склонны поломаться, а потом говорят - "я алкоголик" и живут нормальной половой.. ой.. трезвой жизнью..

Богема может представляться - алкогольвица