Просто чувство... внутреннее ощущение. Без замудреных замысливаний и рассусоливаний, околонаучных терминологий и прочего интеллектуального рационализирования.

Чистое чувство!
Как ЧУВСТВУЕШЬ? Есть или нет?

---

Спустя 8 минут, 16 секунд Catrin написал(а):

---

Хотя думаю... может разные люди это по разному чувствуют?
Но, догадываюсь, что скорее всего Это очень похоже.
Мы можем поделиться этим!

Ну, скажем, телячьего восторга от трезвой жизни не испытывал да и сейчас этого нету. Есть радость от способности реально воспринимать окружающий мир и себя в нём.

Вот это мне пока еще сложно дается. Не пробудился, стало быть.

Ой, нееееее......

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Catrin написал(а):

---

Наверное мне уже просто спать пора! У меня уже скоро почти четыре утра.

Не читайте советских газет перед обедом

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Дядечко написал(а):

---

Это потому что у тебя нет правильно-преправильного спонсера, который рекомендует "отключать мозг".

Это я аквалангу писал, почему у него не получается не думать
А ты думаешь? Если все еще да, срочно ищи правильного спонсера. Приметы правильности: советы отключать мозг, писать черной ручкой, звонить каждый день ему и еще там большой список правильностей.

---

Спустя 40 секунд Дядечко написал(а):

---

Это самая большая крамола.
Изыди!!!

Пошалить охота!!!

Наверно после духовного пробуждения алкаш так не думает,
а просто действует применяя принципы программы во всех своих делах....
То есть главный показатель это когда Шаги не расходятся с делом.
Считать себя духовно пробудившимся и "правильновыздоравливающим"
в больной голове кто угодно может...
Для алкаша это вредно...
Да и у нас есть замечательный инструмент для этого-анонимность..

p/s/ Оказывается считают все на небесах, в небесной канцелярии ...
и ....по делам нашим воздастся

Я ж выше написала, на первой странице, внизу, перед дядечкой.

Согласна. Но есть вещи, которые другим людям недоступны для наблюдения.

Например, счастлива ты или нет, можешь знать только ты сама о себе, а не окружающие тебя люди, видя твою улыбку или еще что-то из внешнего...
Ведь улыбка и изображение счастья может быт не настоящими.

---

Спустя 50 секунд Catrin написал(а):

---

MilenAmi

Спросила бы... Мне интересно! А что смущает?

---

Спустя 8 минут, 13 секунд Catrin написал(а):

---

leonmaster

Осознанность и на этой основе более правильный выбор. Я тебя правильно поняла?
А чувствуешь ты себя как?

Интересно, что бы он тебе ответил...

Мне иногда удается быть счастливой, когда получается быть довольной тем, что имею, каким бы ни было.
Но чаще, у меня просто жизнь, со своими проблемами и радостями. Беспросветной тоски больше нет, а ведь была много лет.
И я не изображаю ничего специально, и думаю, что ложь чувствуется все-равно, если человек не искренен.
Если мне хреново - это по мне видно, если мне здорово - тоже видно. Состояния свои не скрываю, а если человек не может понять - просто переношу встречу или общение. Честность перед собой и другими упрощает жизнь намного!

извините за встревание в разговор, но я ток напишу -
- я спрашивал... на вопрос о святости священник улыбнулся... немного грустно, немного лукаво...
- а на вопрос о духовном пробуждении поднял руки вверх и сказал (вероятно это уже он не мне говорил ) Слава Богу...

Духовно пробудившийся монах вероятно ответит что нет...
Одержимый гордыней и впадший в прелесть ответит что да..
Что вы думаете монахи все святые..?
дерутся еще как ...
Священным писанием друг друга по башке лупят
почти как мы тут алкаши...... цитатами из БК друг друга...

Отлично сказал на этот счет Б.Паскаль
Люди делятся на праведников, которые считают себя грешниками,
и грешников, которые считают себя праведниками.

Да здорово спасибо Билл и Юля...

Подожди немного, подскажем. Это самое любимое дело алкоголика подсказывать, как другой себя чувствует

куда деваться... придётся подсказывать)))) ты ток шо проснулась..?))))

Вот,добрая душа. Я знала, что белорусы отзывчивы

да русский я)))) был бы настоящим белорусом написАл бы - кудЫ...
но вот про подсказать эт верно... мои близкие утверждали, что я алкоголик и наркоман...
я с ними согласился...))) теперь они так не думают)))) не поймёшь их... то это не то, то то не так)))
но всё же если про подсказать как и что... то я алкоголик, подскажу и расскажу как жить...)))

эт мне спасибо... многие вот не знают/не помнят момента своего духовного пробуждения...)))
а я тебе чётко скажу - час и десять минут назад... запиши))) а то тож позабудешь)))

и это именно так... ты вот своим постом меня улыбнула... ты доставила мне приятные мгновения... возможно тебе и самой было приятно писАть эти слова... иногда, вот так незаметно я нахожу Его проявления в обычной жизни... простых несложных действиях...

А я как попала,а это немало
правда, я в психбольнице лежала

Разница в моих внутренних ощущениях очень существенная.
Могу даже отнести ее к кардинальной.
Слово "пробуждение" - с моей т.з. очень точно описывает то, что произошло.

А что изменилось? или появилось...
Можешь сказать?

Могу .

Ушла неуверенность.
Пропала пустота.
Появилось доверие.
Это из важного.

В терминале!!!

Catrin
Вот видишь, как хорошо. Вместо того, чтобы раздражаться и думать о том, какая длинная очередь и как всё медленно, ты думала о Боге!
Я люблю подумать о Боге...
Тоже случай вспомнила. Правда, совсем не о Боге и не о духовном пробуждении


Просто навеяло мыслями о длинных очередях...

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды Catrin написал(а):

---

Багира2

Очередь раздаёт!

100 богатейших семей рулят всеми деньгами, по поручению бога, конечно

вроде и смешно... но я честно говоря вздрогнул...
я однажды видел рисунок мальчика...
слепого мальчика...
он ослеп давно... задолго до того как стал рисовать... карандашами...
я видел его рисунки потом ещё...
они Божественны...

Это был бы мой ответ

В коробке с карандашами, его, возможно, больше, чем где

Я тоже пробовала детство вспомнить. Получился рыжий котенок с цветиком-семицветиком.

Нет! И не дай ВС - посчитаю когда-нибудь

А что?.. Это так страшно?

Да, в детстве Бога больше. Там мы ещё не испорчены грехами и ничто не заслоняет нас от сияния Духа

Это по меньшей мере странно
___________________________
Э... Есть вещи, которые не измеряются... Даже наличае или отсутствие невозможно измерить. Для меня это так
Я в трезвости по мере работе по шагам, стала более жесткой, все менее понимающей и совсем не всепрощающей. То есть можно сказать, что я объективно стала ваще не духовна

во-во)))
заниженная самооценка..?)))
(всё-всё))) больше никого не трогаю, а то самому писАть и писАть в четвёртом))))

а если бы ты написал слово "писать" без выделения ударения - то боишься что его прочитают не как написание буковок, а как физиологическое отправление?
Ты духовно не пробудился

Это очень точно описание для монотеистических религий.
Попробуй примерить эти принципы к конфуцианству, будет черный юмор, а не духовность.
Последователи миссионерских религий часто бывают бестактны в своих оценках.

Имелось в ввиду что такое описание "дух.проба" от Ленчика годится только для христианства, иудаизма и мусульманства.
И считают что такое трактование подходит абсолютно всем.

в противовес могу только написАть слово Бог... с заглавной буквы...
не знаю каким образом но это внутри... и то и другое... и писАнина и Заглавные буквы))))

Конечно же я так не считаю, что подходит это всем - только верующим.
А для тебя, что есть духовное пробуждение?

Это подходит только верующим монотеистических религий, считаю.
А для меня духовное пробуждение - слишком эфемерное понятие чтобы я имел конкретное ему определение.

А всё-таки попробуй обличить в слова. Была бы интересна и твоя точка зрения.

Я пробовал. Не получается. Словами не выразить.
"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао." (с)

Я чувствую, что никогда и не спал, что бы пробуждаться.
Можете называть это гордыней и кидать тапки

Вот я тоже так чувствую...Может моё дно было мелкое...
Но, в то же время, расти всегда есть куда...

Для меня это совершенно разные вещи.

Я испытываю и положительные и отрицательные эмоции, как обычный человек.

Дык я тоже... и отрицательные эмоции - они тоже есть. Но всё это на фоне внутренней гармонии и ощущения единства...здесь дело не в эмоциях, а во внутреннем ощущении ....в этом мне помогает Бог...я не могу это объяснить и поэтому ты не понимаешь о чём я.... Ладно, замнём тогда! У каждого - своё.

бояться

если проголосуешь

то могут спорсить - а че тогда .....


если

то какого столько лет по группам трёшся

Скромные просто

Лично я воздержалась, потому что посчитала, что это (духовное пробуждение) процесс, а не законченное состояние.

Тогда Большая Книга врёт!
"Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги..."

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд all ex написал(а):

---

cyp, эх, опередила

Я ожила,проснулась,перевернулась в один момент.Все страдания,отчаяния,вечная тревожность покинули меня.Исчезло в один миг.Я даже записала себе на своей самопальной БК А4 ,что я не нахожу этому объяснения.Но такое ощущение ,что я выпустила наружу Чудовище пожиравшее меня все эти годы.Оно мной уже не обладало..Исчезло чувство вечной тревоги и страха их
больше нет со мной.Бывают волнения и переживания,плохое настроение ,но нет того жуткого внутреннего мандража
за все,за каждый шорох.Меня отпустила одержимость .И в этот момент я почувствовала впервые в жизни к себе сопереживание и тепло.Я осознала на сколько я была несчастным человекои и мне по настоящему стало жалко себя,но это была не саможалость,а сочувствие как к очень близкому другу и человеку.Я простила себя за то что с собой творила.Это произошло на самой первой моей группе.после того как я начала говорить о себе. Я смотрела на женщину,она продолжала вести собрание,а я плакала..
Сердце мое переполнялось, до этого не знакомой мне теплотой и любовью к ней.
С тех пор я трезвая.И вот теперь,что бы опять не заснуть и не впуститьв себя эту "чернь" ,я действую ,как завещает наша программа 12 шагов)) Это был огромны подарок мне и я не имею права его потерять.

Осмелюсь не согласиться. Ведь не хочешь же ты сказать, что "пить курить и говорить начала одновременно."(С) Лично я и раньше, ДО алкоголя, знал, что есть такой способ жизни. Потом я уже был уверен, что без алкоголя жизни нет. И вот сейчас я знаю, что жизнь без алкоголя есть и она мне нравится.

Дык достигнув и поддерживая потсоянно)))) Ну чтоб не заснуть снова

Это уже другая история про

Пробудившись духовно однажды - невозможно духовно заснуть снова ( для меня).
Так же, как невозможно научившись плавать, или ездить на велосипеде, или стрелять прицельно - разучиться это делать

Поэтому и нет кайфа от употребления алкоголя в АА, когда уже попробовала жить по-новому, духовно пробудившись. Когда почувствовала вкус к жизни - не получится вернуться обратно к тупому алкогольному "кайфу", и невозможно жить по-старому. Это невыносимо больно и страшно, и лучше тогда не жить вообще.

Поэтому я однозначно говорю о себе, что с помощью 12 Шагов я духовно пробудилась и, несмотря на совершаемые мною ошибки намерена исправлять их сама, и жить дальше полноценной жизнью. Иначе уж никак

А бываю, шо не стараются и засыпают...
Ладно, дебри уже пошли...всё гораздо проще))))
Пробудились, так пробудились! На зарядку становись!

Я ничего Лень не считаю... Мне и вправду лучше. Но некоторые вещи ушли от меня... Ну значит так надо. Возможно что-то вернется с другим осознанием к 12 шагу

Я это поняла. Просто стало в жизни моей по-другому, вот и все. Для меня это что-то новое. Я раньше была очень принимающей и понимающей
____________
Для меня духовность вероятно - это когда человек и прощает и принимает и понимает и в обиду себя не дает.
В общем какой-то более высший уровень, которого я не достигла и неизвестно достигну ли

Делать по велению души то, что написано в христианских заповедях. Не потому, что кто-то могучий приказал, а потому, что сам дорос.
Делать больше, чем там написано. Христос может и велик был для времен второго храма, а Билл был велик со своими 4 годами трезвости на момент издания БК; но современному взрослому человеку можно бы и самому быть как минимум на этом уровне без пинков из библии или понуканий из полосатой книги. По крайней мере, к годам 5 трезвости...

Всё относительно! Мы же здесь (я так считаю), не о просветлении говорим, а о возвращении к нормальной жизни, со всей палитрой чуств, переживаний, радостей... и с Любовью!
Я понимаю просто "духовное пробуждение" - это значит душа пробудилась, очистилась и захотела жить!
Вот так буквально и понимаю! Если душа пробудилась, очистилась и хочет жить, значит и тело и действия и отношения... все следом за ней меняется и оздоравливается.
Это если отбросить все заумные книжки, а попытаться сформулировать просто.

Я уже давно разочаровалась в нашей материалистической психологии, мне она не помогла бросить пить и начать жить.

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Catrin написал(а):

---

FatCat

А всё-таки ОНА существует!!!

Ошибки... Может и не ошибки... Сложно сказать. И для чего этот опыт?.. Кто это знает?..

Это похоже на то, что "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого."

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Catrin написал(а):

---

Великий Комбинатор
Библия... это так скуууушно.... Хотя я ее читаю.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Catrin написал(а):

---

Cheburashka

Мне это понимание тоже близко. Духовно сильный человек.
Их сразу видно.

Мне нравиться. Но видеться как недостижимый идеал.
А агрессию куда девать? Богу , как я понимаю, у тебя исключено. Психологу тоже. Сам справился, сразу скажу- мы не смогли, вот в это я верю, что сама -нетъ .

Я не знаю,что значит "по настоящему" и если я это испытала,что-то в этом роде,не важно как оно
называется,почему я должна молчать?Я стала свободна в один миг .Но для того,что бы поддерживать это состояние мне нужно ,дальше духовно развиваться .Мои дефекты характера не дремлют,я не стала святой.И это работа на всю оставшуюся мою жизнь.

Да,я захотела жить.Я поняла,что все то что до этого я называла жизнью-таковой не являлась.

Не только.Есть еще и Ислам и свои духовные дырки я латаю там.

ЗЫ:Хотя тут скорее неувязочка по понятиям.Духовное прбуждени и Духовных рост .
Вырости до конца невозможно и сказать,да все я вырос..Это пожизненный процесс,каждодневный.

Естественно...
В любом учении где есть понятие Духа...
где описан духовный опыт всего человечества..

Для меня это просто выбор.
Я выбрала счастье.
А вот

Знаю, забочусь, люблю, доверяю - да, это для меня результат.

Всё на свете выбор. И возможность выбора нам дала ВС Для меня - быть с ВС - это и есть счастье. Ведь это только благодаря ВС - я сегодня трезвая, могу писать и рассуждать.......
И духовное пробуждение - это тоже выбор.

О! В точку

Я присоединяюся !!!
Да скажи мне в той эмоциональной безнадеге, когда употребляла про духовность, я просто бы не поняла. А тут все мало мне, натура такая, никогда не довольствуюся тем че есть, а может и неплохо это .

С радостью сделала бы его раньше.
Не от меня зависело....
12-шаговая программа и АА - подарок ВС для меня.
Спасибо.

Вот!
А я говорил, что я духовно и не засыпал. Эта мысль (о душе, о боге и тд) у меня с детства.

И тута согласна. Просто как то у тебя быстро все. Старожилов послушать, так о здравомыслии годам к пяти говориться, а о свободе какой-то еще и пузней))). Но, если ты так ощущаешь себя, так это прекрасно.

---

Спустя 56 секунд VETA написал(а):

---

Дядечко

Когда пили - спали и все, имхо

Хз что за старожилы такие.
Я как алкоголь не употребляю - так сразу и здравомыслие у меня есть.
Ну может на 2-й день

это не старожилы
а тугодумы .
не туда шагайцы

С большими сроками люди.

Зарекалася я с тобой не спор, Олег
Здравомыслие, ну как я понимаю, это способность реально мыслить, а реалии как показало нам питие наше приносят боль, посему,даже когда мы не пьем-с очень многие защиты стоят , чтоб реальность нам частично показывать, во избежание новых травм.Вот многие говорят, алкоголизм -болезнь отрицания, а отрицание то все таки психологическая защита, вот , поверь , что даже в зеркале женщина -бомж видит себя другую.
А про сроки, Андрей, психологи тож говорят утвердительно, просто люди по разному и по программе работают и самосовершенствуються и разные проблемы внутреннего порядка, поэтому там чуть разница. А , и в психоанализе, есть такой быстрый типа способ разрешить часть внешних проблем, а для разрешения внутренних именно рекомендация 5 лет п(как помню) и более.

а зачем тогда утверждение . что это для всех
если это всего навсего чей то частный опыт

И у меня Вот такой вот подарок ))) Спасибо ВС))) И именно благодаря этому подарку, я пришла в АА и сегодня трезвая

Думаю да))Ты хочешь - у тебя есть желание и это главное))) и это тоже подарок ВС!

Да! Всему своё время))) У ВС есть план для каждого из нас и всё нам даётся не зря
________________________________________
Люблю вас и обнимаю! Благодарна ВС за вас!

Я после срыва.
Летом 08 года со дна уже постучали мне .

Искренне прошу у ВС -токо не это. Ведь мысли что кто-то неправильно шагает это и есть самонеправильношагание, а уже есть такие,ужос....
Gabi
Ну тогда все объяснимо. Я не знала. Хорошо, что ты сказала.
Я еще добавлю, что иногда обижаюсь, когда конкретно на мой срок указывают. А сама то хороша, вот это все мое недоверие.

И я тебя !!!
гаспар1

Мне нет причин не доверять тем людям , которые это говорили , по их прекрасному в моем понимании состоянию я и ориентируюсь.
А что такое , Андрей

немного осталось, а . Я и так многое подчерпнула в твоем опыте.

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду VETA написал(а):

---

Gabi

Вот и я о чем им .
Но рада что ты принимаешь полностью прошедшие события. Ведь, согласись, все к лучшему.
А ведь у многих вот так

Ты знаешь, со мной вот какая штука происходит.
Я и с самого начала ( еще в невменозе). и уж тем более сейчас постоянно встречаю людей, которые развиваются. Стремятся. Проще говоря - делают.
И делятся.

И мои ощущения - у многих именно духовное пробуждение приводит к существенным изменениям. И внутренним (души). и внешним. И оно же и защищает и от рюмок и от отпусков здравого смысла.
И оно же и является выздоровлением. На всех уровнях.
Я не ради летучих тапок, не ради дискуссии пишу о выздоровлении. Я вот так себя и чувствую: болела. Искала помощи. Нашла. Выздоровела.

так что мне сложно судить о сухости, я просто не знакома с ней и не могу ее идентифицировать в другом. ибо мне формально не пить - не удавалось вообще.

Эт точно!!!

Я была в сухости, на зубах ,без АА 5 лет(чуть меньше), но факт в том, что я не знала таких слов, как духовность, поэтому , наверное единственное , что я приобрела к концу такой сухости -игроманию, а это, поверь на слово, одержимость так одержимость,хотя из той же области .

И это правильно. Иначе, свихнуться можно, чтоб понять такое:
с одной стороны - "мы не ставим диагноз!";
с другой стороны - "эта болезнь неизлечима!"...(нокаут!)
Человеку не гоже жить в постоянном страхе.
Счастья!

Спасибо!

И за журнал - спасибо.
Не видела твоего журнала до сегодняшнего дня. Читаю.

Да!...(типа, мы хочу такого пункта))))))))))))))))

А нету!!! Вырабатывайте смирение, господа! Духовно пробуждайтесь!
Радуйтесь тому, что есть!

Мне тебе хочется пожелать счастья)))
Ты видел цифры в моём названии журнала))) А то давно не писал!

Но и это еще не самое плохое. Видные ученые, из-под пера которых вышел данный отрывок различают несколько вариантов скрытого алкоголизма, когда не происходит выздоровления, но в то же время нет явных признаков болезни:
Сладкий алкоголизм. Человек выпивает, получает от этого удовольствие, веселиться. На призывы членов АА одуматься, найти себе спонсора и начать работать по программме отвечает бегством.
Полусладкий алкоголизм. Человек очень редко, по большим праздникам, два-три раза в году может для поддержания компании выпить рюмку. И абсолютно не осознает, что это уже является серьезной проблемой! На призывы членов АА одуматься и... отвечает неопределенным мычанием.
Полусухой алкоголизм. Человек не пьет. На призывы членов АА (борцов за гражданские права сексуальных меньшинств, свидетелей Иеговы, членов общества охраны панд, фанов Влада Топалова) отвечает молчаливым доставанием бумажника и сдачи седьмой традиции. Но больше никакой духовной работы не делает.
Сухой алкоголизм описан выше. И наконец -
Алкоголизм - брют. Человек ваще ни разу в жизни не пробовал алкоголь. Как и его ближайшие родственники. Ну мало ли, может в Саудовской Аравии живут. А на вполне обоснованные замечания членов АА, что именно в этом и может крыться главная опасность, что без духовной работы срыв будет страшен, что он просто обязан признать себя алкоголиком и... отвечает вызовом психиатрической бригады.

В принципе, я смотрю на попугайчика - и вроде у него есть душа

Я прочитала, спасибо
Я думаю, что я только учусь этому
Сильно дефект один во мне сидит. Дух борьбы и смирение воюют за мой путь

Да-да! Я рада, что я понятно написала. Добрый, понимающий, духовный и сильный одновременно Хочу быть такой

Я признаю свое бессилие перед злобой, недовольством, усталостью и, как следствие, некоторой агрессией. Помогает

Давно это признаю...
с 95 года с того момента когда познакомился с Программой АЭ
(Миннесота 1956год)
Бессилие перед неуправляемыми эмоциями...
Далее больше .. признаю свое бессилие перед грехом...

Бессилие я признала свое, когда узнала , что бессознательное(где живет агрессия) властвует над сознанием .
Вот мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали что только ВС в помощь. Тут тоже так, в принципе. Когда я вижу свою злобу, могу только просить ее смягчения . А спросила может какие-то еще способы люди знают.
Ну вот типа, я боюсь собак, но не только прошу избавить от страха, а еще я и езжу в приют для собак- общаюсь...поближе . Заодно и чувствую свою нужность кому -то.

Я проснулся. Ага.

Доброе утро !!!

Ну и я так понимаю .
Но все же некоторые поступки мы по другому оцениваем и похоже(это слово из БК))), что не сможем в определенной ситуации поступить по старому. Но это как стояние на одном месте,а полезнее прогрессировать быстрее заболевания

У меня остался старый муж , никогда я не считала его плохим .

Совсем старый? Или ничего так?..

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Catrin написал(а):

---

А давайте еще кто-нибудь проголосует за первый пункт и нас с воздержавщимися будет поровну.

Вспоминаю для чего я рождена... Помогает

Потому что в ходе рассуждений по теме, я теперь точно и не знаю что ответить

Я теперь тоже!..

Ага, их никак не догнать! Всё время так.

Cheburashka

Я больше , Тань, про практические действия спросила. Тем более я не знаю для чего я рождена. Мучают смутные сомнения, что рождена я просто так . Да и не задаюсь я больше глубоким смыслом жизни. Облегчение страдания моего, может какая полезность кому-то максимум на что претендую .

Вспоминаю и улыбаюсь. И начинаю действовать нормально

Ну я вот знаю

Я и раньше не особо задавалась смыслом глубоким. Если только по пьяне

Я не страдаю, потому облегчать мне нечего. А другим я полезна каждый день - надо хорошенько присмотреться просто

Что бы стать трезвой.
Интересно, а я зачем, ну думаю пригожусь на что нить
А по теме. Ох нету у меня пробуждения, ни душевного покоя, и вообще мутно как то внутри.

Я думаю, просто уверена, что для чего-то очень-очень хорошего

Отвечу

А я как признала свои страдания, так уж получше-получше, кхе-кхе . С такой-то помощью , как программа, люди, семья , а главное жизнь любит меня, а я ее, справимся.

---

Спустя 45 секунд VETA написал(а):

---

Nadezhda

Конечно, ну и что, пусть .