она))) сказала - хочешь прочту ежедневные АлАнона...
- давай...
а там про то как надо стать эгоистом... эгоистичность...
я вроде и потиху начал... о себе... и она... обо мне))) и о проге своей.
(кстати у кого есть ежедневные АлАнона несложно найти про чо там конкретно... дней 10 примерно пролистать)
вообщем я дословно (да уж почитываю, почитываю я БК) привёл фразу про КОРЕНЬ нААших проблем...
вообщем... удалось остановиться вовремя... до матов и драки не дошло...
ну их прога и их прога...
хотя ДОПОДЛИННО известно что АлАнон выздоравливает по 12 шагам АА, шагам написанным в нашей Книге, Большой Синей Книге... ну ладно... там и обжороманы выздоравливают по ней и фигзнаетчемзависимые... многим помогает...))) или не очень)))
но вот в недавней теме я услышал тож самое...
нААша программа эгоистична... я задумался (кстати помню там два слова стояли рядом... эгоистична ИЛИ))) альтруистична...)
я начал перебирать в голове различные случаи...
и сейчас я некотором смущении... возможно она))) права...
чо думаете, мыслите, знаете...
мне ж жить с ЭТИМ))) с программой 12 шагов АА, простой программой, в которой основа выздоровления БЕСКОРЫСТНАЯ помощь другим...
Спустя 3 минуты, 3 секунды (7.10.2013 - 20:33) Ilmar написал(а):
Лично я о себе забочусь, выздоровление другого весьма незначительно зависит от меня.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (7.10.2013 - 20:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 22:30 ) |
чо думаете, мыслите, знаете... |
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 22:30 ) |
с программой 12 шагов АА, простой программой, в которой основа выздоровления БЕСКОРЫСТНАЯ помощь другим... |
сам спросил - сам ответил .
Спустя 4 минуты, 44 секунды (7.10.2013 - 20:41) стигмат написал(а):
10 шагов для себя и два вроде для других(9 и 12), но тоже для своей пользы.
О каком альтруизме можно говорить?
О каком альтруизме можно говорить?
Спустя 5 минут, 55 секунд (7.10.2013 - 20:47) leonmaster написал(а):
ох... вот мнения и разделились...
тока хотел одного пост выдернуть и ответить, как возникает второй... обратный...
я вот действительно об этом думаю...
может я такой человек... мне вот реально приятней думать что МОЯ, именно МОЯ))) прога напрвлена от эгоизма к алльтруизму... от эгоцентричности к бескорыстности... и так далее... от Я к я...
Спустя 1 минуту, 2 секунды leonmaster написал(а):
эх... лоханулся...
опрос бы надо было создать...
может модераторы помогут..
а впрочем и так сойдёт...
тока хотел одного пост выдернуть и ответить, как возникает второй... обратный...
я вот действительно об этом думаю...
может я такой человек... мне вот реально приятней думать что МОЯ, именно МОЯ))) прога напрвлена от эгоизма к алльтруизму... от эгоцентричности к бескорыстности... и так далее... от Я к я...
Спустя 1 минуту, 2 секунды leonmaster написал(а):
эх... лоханулся...
опрос бы надо было создать...
может модераторы помогут..
а впрочем и так сойдёт...
Спустя 3 минуты, 31 секунду (7.10.2013 - 20:50) widev написал(а):
да какой тут альтруизм то? мы питаемся новичками и срывниками
Спустя 37 секунд (7.10.2013 - 20:51) гаспар1 написал(а):
ну и думай себе на здоровье .
прога она такая
что от неё хочешь - то и поимеешь
каждому своё.
Спустя 2 минуты, 20 секунд (7.10.2013 - 20:53) leonmaster написал(а):
ага))) щас.... я думаю и делаю альтруизм бескорыстный, а остальные эгоизм эгоцентрический...
очень мне надо...)))
очень мне надо...)))
Спустя 2 минуты, 27 секунд (7.10.2013 - 20:55) OSTAP написал(а):
"Даром получили, даром и отдавайте"!
Спустя 3 минуты, 22 секунды (7.10.2013 - 20:59) Капитан Немо написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 21:30 ) |
нААша программа эгоистична... |
Не когда для меня наша программа не была эгоистична.Не надо перетаскивать из прошлой жизни свой эгоизм.Почти везде мы читаем:МЫ....,ЕДИНСТВО,
Тот кто это утверждает,порождает духовный эгоизм.Есть только я пошли все...Я не кому не чего не должен,не ничего не буду делать,Я не ,я не .... Зато любит когда ему помогают и поддерживают.
Спустя 7 минут, 19 секунд (7.10.2013 - 21:06) leonmaster написал(а):
Цитата |
да какой тут альтруизм то? мы питаемся новичками и срывниками |
абсолютная реальность....
Спустя 37 секунд leonmaster написал(а):
Цитата |
Даром получили, даром и отдавайте |
абсолютно верно.
Спустя 51 секунду (7.10.2013 - 21:07) Ильяс написал(а):
а я питаюсь старичками......
Спустя 29 секунд (7.10.2013 - 21:07) proxodimez2 написал(а):
Мнения может и разделились, но аксиомы программ это не отменит. В программах нашей и созиков нет разницы, есть только разные условия. Обе предлагают думать о себе -это не эгоизм, самосохранение. Для кого -для других, помогая тоже получаешь кайф -где здесь эгоизм или альтруизм. Голову сломать можно -это фанатизм, но никак не эгоизм. И так далее... Вселенная-то бесконечная. Или безначальная?
Спустя 2 минуты, 51 секунду (7.10.2013 - 21:10) Ilmar написал(а):
Цитата |
Цитата Даром получили, даром и отдавайте абсолютно верно. |
Только даром это не то чтобы просто без денег, время тоже имеет ценность.
Спустя 6 минут, 49 секунд (7.10.2013 - 21:17) leonmaster написал(а):
proxodimez2
как то вот наверно немного складывается у меня оно в голове...
надоть помыслить... поперебирать факты и материалы...
я сейчас начинаю осознавать, что отталкивался я всё же от слов супруги (на то время) а она на сегодня в явном "затыкезатычномкоролевскокоронномпринцесном))))" (обругал её )...
но немного надо разобраться всёж ещё...
как то вот наверно немного складывается у меня оно в голове...
надоть помыслить... поперебирать факты и материалы...
я сейчас начинаю осознавать, что отталкивался я всё же от слов супруги (на то время) а она на сегодня в явном "затыкезатычномкоролевскокоронномпринцесном))))" (обругал её )...
но немного надо разобраться всёж ещё...
Спустя 3 минуты, 38 секунд (7.10.2013 - 21:21) RingoStarr написал(а):
Цитата |
прога АА - прога альтруиста или эгоиста, весьма я озадачен... |
На самом деле это просто программа выздоровления от алкоголизма. Так что не озадачивайся
Спустя 3 минуты, 4 секунды (7.10.2013 - 21:24) Ильяс написал(а):
я бываю и эгоистичен, могу быть и альтруистом, я разный в течении дня.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (7.10.2013 - 21:27) OSTAP написал(а):
У евреев нет ни прошлого, ни будущего, а есть всё настоящее!!!
Спустя 59 секунд (7.10.2013 - 21:28) leonmaster написал(а):
Цитата |
программа выздоровления от алкоголизма. |
я к тому ... А что мне БОЛЕЕ всего помогает выздоравливать... разве не работа..? работа..)
но работа с другими... ради кого..? себя, других, АА или просто шоп не пить...
да фигня это всё что я написал... даже не читайте и бросьте из головы
э-э-э-...))) я тока верхние строки имел в виду))))
мне что и о чём говорить с супругой... вот вопрос...
ладно она... проходящий "поезд"...
другие люди зададут/задают вопросы...
им то что сказать... был алкаш, стал эгоистом... был эгоистом, стал алкашом..
Спустя 2 минуты, 57 секунд (7.10.2013 - 21:31) proxodimez2 написал(а):
И ещё эти штуки относительные
Спустя 7 минут, 14 секунд (7.10.2013 - 21:38) metalist написал(а):
leonmaster
Лёнь,тут вообще всё намного проще: ОТДАВАЯ-ПОЛУЧАЕШЬ! Главное,приоритеты правильно расставить!
Лёнь,тут вообще всё намного проще: ОТДАВАЯ-ПОЛУЧАЕШЬ! Главное,приоритеты правильно расставить!
Спустя 11 минут, 19 секунд (7.10.2013 - 21:49) leonmaster написал(а):
metalist
Сань, мы реально схлестнулись... и мне тыкали в лицо книгами, спонсором и шагами...
тама чот не то происходит...
а тут и про нААшу прогу то самое прочитал на форуме на днях...
вот и пробую выяснить - так ли это...
я из эгоиста в Эгоиста перерождаюсь...???
об этом прога..?
Спустя 2 минуты, 9 секунд leonmaster написал(а):
вот вот это вот -
- главное шоп МОЯ голова не болела, главное СВОЮ попку))) прикрыть...
разьве никто никогда не слышал тААких слов... в АА, на собраниях, в наставлениях...
я уж не буду спрашивать... говорили ли..))))
Сань, мы реально схлестнулись... и мне тыкали в лицо книгами, спонсором и шагами...
тама чот не то происходит...
а тут и про нААшу прогу то самое прочитал на форуме на днях...
вот и пробую выяснить - так ли это...
я из эгоиста в Эгоиста перерождаюсь...???
об этом прога..?
Спустя 2 минуты, 9 секунд leonmaster написал(а):
вот вот это вот -
- главное шоп МОЯ голова не болела, главное СВОЮ попку))) прикрыть...
разьве никто никогда не слышал тААких слов... в АА, на собраниях, в наставлениях...
я уж не буду спрашивать... говорили ли..))))
Спустя 4 минуты (7.10.2013 - 21:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 21:30 ) |
чо думаете, мыслите, знаете... |
Для меня во многом наша программа условно "эгоистична". Программа учит меня смотреть на себя, прощать себя, хвалить себя, гордиться собой, избавиляет от страхов. Я даже поняла, что я красивая женщина, чего раньше в упор не видела
И тут же смотрим дальше... Вот такая женщина, которой есть чем гордиться, которая умеет прощать себя (и автоматом других), учится себя ценить и любить (и автоматом сразу ценит и любит других) уж вероятно больше пользы принесет другим людям
Как-то вот мое ИМХО такое вышло
Спустя 1 минуту, 36 секунд (7.10.2013 - 21:55) metalist написал(а):
leonmaster
Цитата |
я из эгоиста в Эгоиста перерождаюсь...??? об этом прога..? |
Лёнь,Лариса Андреевна,довольно популярно объясняла! В Ал-Аноне тот же треугольник,тока перевёрнутый.Я,как алкаш,был замкнут тока на себе и щас должен выйти в люди.Созависимые-наоборот.Они очень сильно в людях,и для выздоровления должны замкнуться на себе!
Спустя 1 минуту, 14 секунд (7.10.2013 - 21:56) Cheburashka написал(а):
Спустя 11 минут, 9 секунд (7.10.2013 - 22:07) leonmaster написал(а):
Cheburashka
так... ты альтруистка...)))
(эт я тебя без твоего ведома причилил, ежель против, то ... а-а-а всё))) пост написан)))
Спустя 3 минуты, 42 секунды leonmaster написал(а):
metalist
Сань, БК то как переврнуть...
треугольник понятно, прогу понятно, но как можно одни и теже слова трактовать по так разному...
я вообще был в непонятках... представляешь... я из эгоизма, сквозь эго иду к Эгоценричности...
всё... БК перевёрнуто... чему верить...?
так... ты альтруистка...)))
(эт я тебя без твоего ведома причилил, ежель против, то ... а-а-а всё))) пост написан)))
Спустя 3 минуты, 42 секунды leonmaster написал(а):
metalist
Сань, БК то как переврнуть...
треугольник понятно, прогу понятно, но как можно одни и теже слова трактовать по так разному...
я вообще был в непонятках... представляешь... я из эгоизма, сквозь эго иду к Эгоценричности...
всё... БК перевёрнуто... чему верить...?
Спустя 47 секунд (7.10.2013 - 22:08) Cheburashka написал(а):
Спустя 2 минуты, 35 секунд (7.10.2013 - 22:10) cyp написал(а):
Спустя 6 минут, 6 секунд (7.10.2013 - 22:17) leonmaster написал(а):
мда... надо было тему создать опросную...
а может создать... выгонют с форума... а может не выгонют...
создам... и порошу объеденить... или не злить модераторов...)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд leonmaster написал(а):
а может создать... выгонют с форума... а может не выгонют...
создам... и порошу объеденить... или не злить модераторов...)))
Спустя 2 минуты, 37 секунд leonmaster написал(а):
Цитата |
- главное шоп МОЯ голова не болела, главное СВОЮ попку))) прикрыть... разьве никто никогда не слышал тААких слов... в АА, на собраниях, в наставлениях... |
а вот это вот не альтруизм, не эгоизм, а пофигизм...
прошу не путать...)))
Спустя 1 минуту, 20 секунд (7.10.2013 - 22:18) ktu написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.10.2013 - 22:19) cyp написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.10.2013 - 23:08 ) |
у меня потребность в донесении идей появилась после 5 шага, раньше не было |
У меня после 11 да и то не сразу.
И сейчас я не особо в восторге от работы с другими алкоголиками. Будь моя воля, я бы вообще с ними не работала. Но как писал Доктор Боб (врезалось в память): "Я эгоистичен до нежелания причинить Бобу боль"...
И это не программа эгоистичная. Это я, алкоголичка, эгоистичная. И чтобы мне не было больно, я иду к другим алкоголикам. Я учусь их любить.
Спустя 3 минуты (7.10.2013 - 22:22) leonmaster написал(а):
не-е-е))) я при случае хочу объясниться с ней...
эгоизму вишь по Бк учатся...
а ещё тут на форуме то самое прочитал...
вот и придумал как и с чем вечер скоротать)))
Спустя 51 секунду leonmaster написал(а):
cyp
Маришка))) привет... жарь))) а то замёрзнем)))
эгоизму вишь по Бк учатся...
а ещё тут на форуме то самое прочитал...
вот и придумал как и с чем вечер скоротать)))
Спустя 51 секунду leonmaster написал(а):
cyp
Маришка))) привет... жарь))) а то замёрзнем)))
Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.10.2013 - 22:24) ktu написал(а):
leonmaster
Может лучше через 9 шаг, а не через спор о БК?
Может лучше через 9 шаг, а не через спор о БК?
Спустя 3 минуты, 38 секунд (7.10.2013 - 22:28) leonmaster написал(а):
я много думал... Билл писАл... его постоянно преследовал недостаток...
он хотел некой похвалы за свои действия в АА...
и вот..))) святее всех святых - я сейчас услышу что ктонить круче Билла..?)))
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его...
Спустя 1 минуту, 48 секунд leonmaster написал(а):
ktu
Танюшка))) ты ж знаешь скорость улитки... она всего на метр меня впереди... я когданить догоню её, пергоню и... и сдам 4-ый... а где там 9-ый)))
он хотел некой похвалы за свои действия в АА...
и вот..))) святее всех святых - я сейчас услышу что ктонить круче Билла..?)))
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его...
Спустя 1 минуту, 48 секунд leonmaster написал(а):
ktu
Танюшка))) ты ж знаешь скорость улитки... она всего на метр меня впереди... я когданить догоню её, пергоню и... и сдам 4-ый... а где там 9-ый)))
Спустя 2 минуты, 23 секунды (7.10.2013 - 22:30) cyp написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:22 ) |
Маришка))) привет... жарь))) а то замёрзнем))) |
Спасибо!!! Ну раз ты даёшь добро!...
Вот, что я ещё хотела сказать. Ещё одна фраза, которая постоянно всплывает у меня в голове:
"Спасение собственной души - величайшее призвание каждого человека" (это из "Как это видит Билл")
Если я не буду спасать свою душу, кому я вообще смогу быть полезна? Мне нравится пример, который я слышала на курсах молодых мам. "Самолёт терпит крушение. Кому вы оденете воздушную маску в первую очередь: себе или ребёнку?" Конечно, я ответила: ребёнку. Но, как оказалось, это неверный ответ! Потому что если я в последующем не успею её одеть себе, то ребёнок останется абсолютно беспомощным и тоже погибнет. Поэтому в первую очередь надо одеть себе, чтоб суметь позаботиться о ребёнке.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (7.10.2013 - 22:32) Vladimir alcoholic написал(а):
leonmaster
Начинается все с эгоизма - спасения самого себя - срабатывает инстинкт самосохранения. У меня сработал - я пришел в АА. Старался эгоистически урывать время - для выступления - тоже спасал себя.... а потом пришёл альтруизм - помощь другим.
Спустя 5 минут, 54 секунды (7.10.2013 - 22:38) leonmaster написал(а):
вот к примеру предыдущий опрос... эгоисты, альтруисты и ... ОСНОВА - пофигисты)))
я не собираюсь осуждать кого либо...
но я бросил пить вовсе не для того что бы не пить любыми мне доступными способами...
в том числе и пофигизмом... лишь бы меня типа не коснулось...
разве только я один с ЭТИМ встречаюсь в АА..?)))
опять я один, один-одинёшенек))))
я не собираюсь осуждать кого либо...
но я бросил пить вовсе не для того что бы не пить любыми мне доступными способами...
в том числе и пофигизмом... лишь бы меня типа не коснулось...
разве только я один с ЭТИМ встречаюсь в АА..?)))
опять я один, один-одинёшенек))))
Спустя 2 минуты, 25 секунд (7.10.2013 - 22:41) all ex написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его... |
Не мудрствуя лукаво: "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются, как Программа выздоровления".(С) (от алкоголизма)
Спустя 1 минуту, 55 секунд all ex написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:38 ) |
опять я один, один-одинёшенек)))) |
"Не грустите, что вы одиноки во вселенной. Во вселенной та-ак много одиноких"
Спустя 3 минуты, 11 секунд (7.10.2013 - 22:44) leonmaster написал(а):
Vladimir alcoholic
Володь.... так так так.... вот оно где... временной отрезок...
кажется в отношении одной особы я разбираться начинаю...
трактовать неверно можно... можно ошибаться... ошибки неизбежны...
но почему эти ошибки поощряет спонсор...
Володь.... так так так.... вот оно где... временной отрезок...
кажется в отношении одной особы я разбираться начинаю...
трактовать неверно можно... можно ошибаться... ошибки неизбежны...
но почему эти ошибки поощряет спонсор...
Спустя 2 минуты, 18 секунд (7.10.2013 - 22:46) cyp написал(а):
Цитата |
опять я один, один-одинёшенек)))) |
Цитата |
"...когда на сердце станет одиноко, а близкий станет, как чужой, взгляни на небо и вдохни глубоко... запомни: - Бог всегда с тобой!!!" |
Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.10.2013 - 22:47) стигмат написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его... |
Прога о том, как используя эгоизм добиваться альруистических реультатов, эгоизм не уходит, он приводится в рамки необходимой заботы о себе и еще, чтоб другим хоть чуток досталось (эгоизм - забота о том как себя приятнее убить), ключевое слово - ЗАБОТА.
Спустя 6 минут, 27 секунд (7.10.2013 - 22:54) leonmaster написал(а):
all ex
Сань... не мне тебе рассказывать, что ежели ЧЕСТНОСТЬ при прохождении шагов отсутствует, то...
однако в то же время люди не ведающие о проге и шагах помогают другим... не БОЯСЬ, представляете))) ОНИ НЕ БОЯТСЯ помогать другим даже за счёт своих личных, собственных интересов...
Спустя 5 минут, 38 секунд leonmaster написал(а):
спасибо ВСЕМ-ВСЕМ большое...
я немного поспорил, посопротивлялся с Вами/Вам...
но Вы ж понимаете... нужна история... просьба о помощи... интрига)))
что бы здесь на форуме получить помощь.
того что Вы мне (и всем))) написАли вполне достаточно что бы разобраться в происходящем.
Эгоизм отправная точка к Альтруизму...
пусть сегодня мне это так увиделось...
хтя... всё гораздо глубже и интересней)))
спасибо.... я внимательно перечитывать буду... беспокоить можно)))
Сань... не мне тебе рассказывать, что ежели ЧЕСТНОСТЬ при прохождении шагов отсутствует, то...
однако в то же время люди не ведающие о проге и шагах помогают другим... не БОЯСЬ, представляете))) ОНИ НЕ БОЯТСЯ помогать другим даже за счёт своих личных, собственных интересов...
Спустя 5 минут, 38 секунд leonmaster написал(а):
спасибо ВСЕМ-ВСЕМ большое...
я немного поспорил, посопротивлялся с Вами/Вам...
но Вы ж понимаете... нужна история... просьба о помощи... интрига)))
что бы здесь на форуме получить помощь.
того что Вы мне (и всем))) написАли вполне достаточно что бы разобраться в происходящем.
Эгоизм отправная точка к Альтруизму...
пусть сегодня мне это так увиделось...
хтя... всё гораздо глубже и интересней)))
спасибо.... я внимательно перечитывать буду... беспокоить можно)))
Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.10.2013 - 22:55) all ex написал(а):
Спустя 7 минут, 31 секунду (7.10.2013 - 23:02) leonmaster написал(а):
Цитата |
помогать другим даже за счёт своих личных, собственных интересов... |
))) там продолжение предложения было...
знаешь... я часто слышу - это не моё дело, не лезь, не трожь их... лишь бы мне на дУше спокойно было, лишь бы не бухнуть... кто его знает... я вполне понимаю когда "затык" и безвыходное положение... но я в АА вижу людей ЭТИМ ЖИВУЩИХ... изо дня в день, из года в год...
про это хотел спросить...
Спустя 59 секунд leonmaster написал(а):
жертвенность... я способен на ЭТО... вероятно это плохо в АА..?)))
Спустя 12 минут, 33 секунды (7.10.2013 - 23:15) Дядечко написал(а):
Цитата (leonmaster @ 8.10.2013 - 00:02 ) |
я часто слышу - это не моё дело, не лезь, не трожь их.. |
А зачем ты лезешь в чужие дела?
Цитата (leonmaster @ 8.10.2013 - 00:02 ) |
жертвенность... я способен на ЭТО... вероятно это плохо в АА..?))) |
Жертвенность, если она насильна и не нужна тем, кому ты жертвуешь - это плохо.
Моя маман - профессиональная жертвенница, спасательница и несущая крест. И лично у меня это породило целый букет комплексов.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (7.10.2013 - 23:18) all ex написал(а):
Цитата (leonmaster @ 8.10.2013 - 00:02 ) |
там продолжение предложения было... |
да, я читал.
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:54 ) |
даже за счёт своих личных, собственных интересов... |
т.е. себе в ущерб?
Где то у нас написано, что "немногим из нас повезло настолько, чтобы отдавать всё своё время служению" (прошу простить за "вольность" изложения - лень искать точную цитату).
Я отношусь к тем, кому "не повезло". Я научился помогать другим ТОЛЬКО ТОГДА, когда ко мне обращаются за помощью. (Дабы избежать закидывания тапочками уточню, что сие относится только к АА, но не к бабушке, которой надо помочь перейти через улицу - здесь я могу ПРЕДЛОЖИТЬ свою помощь).
Спустя 47 минут, 25 секунд (8.10.2013 - 00:06) cyp написал(а):
Цитата (leonmaster @ 8.10.2013 - 00:02 ) |
жертвенность... |
стр 94
Помощь другим - фундамент нашего выздоровления. Недостаточно лишь изредка совершать какой-либо добрый поступок. Вы должны быть добрым самаритянином каждый день, если нужно. Это может означать многие бессонные ночи, серьёзные помехи в ваших развлечениях, сбои в ващей работе...
У меня однажды попросила помощи женщина. А у меня вообще в тот момент не было времени. И бросить её мне совесть не позволяла. Мне приходилось работать с ней ночами. Как я ненавидела эту фразу "вы должны быть добрым самаритянином"...
Одна моя подспонсорная с диагнозом помимо алкогольного. Такого начала работы с другими я не ожидала! Сколько раз я восклицала в душе:
- Боже, почему именно я! Я всего-лишь человек! Почему Ты не пошлёшь мне вариант попроще?
Даже спрыгнуть пыталась, мол, "я ничем не могу тебе помочь, поищи другого спонсора".
- Но я ТЕБЕ доверяю!
Некоторые время от времени проверяют меня на наличие нимба, что я работаю с такими алкоголиками. Спрашивают, как это у меня получается. А у меня не получается. И будь моя воля - всех бы покидала. Но без них - нет и моего выздоровления. Они мне нужны (иногда даже больше, чем я им). Ну уж каких Бог послал. Ведь зачем-то он их послал мне? Вот он и выздоравливает их. И меня. И всех.
На 5-м шаге я бы чиканулась и тоже поехала за справкой в дурдом, если бы мне нужно было работать с такими алкоголиками. Но я начала уже, когда получила духовные инструменты 10 и 11 шагов, да и то не сразу. К счастью.
Извиняюсь за такую откровенность.
Спустя 3 минуты, 29 секунд cyp написал(а):
Цитата (all ex @ 8.10.2013 - 00:18 ) |
т.е. себе в ущерб? |
И не только себе, но и в ущерб семье... И телефон может зазвонить ночью, и мебель алкоголик поломать, и жена восклицать может, что ею пренебрегают!...
стр. 94
Спустя 1 час, 5 минут, 1 секунду (8.10.2013 - 01:11) Капитошка написал(а):
leonmaster
Цитата |
чо думаете, мыслите, знаете... |
Я думаю, что программа в большей степени о смирении Ведь что такое эгоизм, в простом понимании? Это когда я хочу, что бы было всё по моему, всё происходило так, как я хочу, что бы все окружающие, да вообще весь мир вплоть до природы , Бога и мельчайших кварков крутились исключительно моему хотению и желанию. Но это абсолютно невозможно и эгоист страдает , очень страдает от того, что действительность не соответствует его представлениям о мире, когда жена ведёт себя совсем не так как мне хочется, и дети и люди и правительство и тд, его буквально разрывает от страданий, кто как спасается, алкоголик спасается алкоголем, ибо вкусил и стал зависим( плюс гены, например) Так вот, а смирение- это признание того что абсолютно всё в мире имеет полное право быть тем, чем является, и совсем неважно, соответствует оно моему мировоззрению или нет, оно просто есть такое, создано таким, живёт и существует и стало быть имеет на это основание,а я частица этого мира этого целого и прекрасного в своём многообразии, я просто живу на своём месте ровно, с радостью воспринимая всё в этом мире, живя в гармонии и смиряясь с фактом существования бесконечного разнообразия , порой даже не подвластного моему восприятию
Вот какая программа -признать, полюбить весь мир полюбив себя в нём, в широком понимании
Спустя 7 минут, 57 секунд (8.10.2013 - 01:18) cyp написал(а):
Капитошка
Красиво сказано
Красиво сказано
Спустя 8 минут, 26 секунд (8.10.2013 - 01:27) Капитошка написал(а):
cyp
это тебе спасибо, всем весваловцам спасибо, только благодаря всем вам я имею такое важное открытие в своей жизни без вас я ничто, и никто была, всё что внутри меня, есть каждого глубочайшая заслуга спасибо
это тебе спасибо, всем весваловцам спасибо, только благодаря всем вам я имею такое важное открытие в своей жизни без вас я ничто, и никто была, всё что внутри меня, есть каждого глубочайшая заслуга спасибо
Спустя 2 минуты, 6 секунд (8.10.2013 - 01:29) cyp написал(а):
Капитошка
Сколько я тебя помню - ты сразу такая
Сколько я тебя помню - ты сразу такая
Спустя 13 минут, 44 секунды (8.10.2013 - 01:43) Капитошка написал(а):
cyp
Цитата |
ты сразу такая |
понимаешь Марина, я всю жизнь искала радости, гармонию души, читала всяких писателей, даже специально пошла учится на психолога( 2 курса) что бы получше узнать себя, как же мне было тяжело, я реально страдала, мне было плохо- ведь мир не соответствовал моим представлениям, мне хотелось быть доброй и любящей, по сути так и было внешне, я всегда старалась помогать людям, жалела всех, не мстила, прощала, не обижала, но в душе у меня было жесточайшее сопротивление, праведный гнев пытался вырваться наружу, но нельзя, это плохо, я сдерживалась , пожар в душе от несправедливости мира я заливала алко только АА мне открыли глаза на причину всех моих бед- это эгоизм, алкоголизм как сопутствующее, а может и наоборот, кто разберёт тут , и программу как излечение
Спустя 1 час, 20 минут, 32 секунды (8.10.2013 - 03:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 1 час, 37 минут, 33 секунды (8.10.2013 - 04:41) ktu написал(а):
Цитата (cyp @ 8.10.2013 - 01:06 ) |
И телефон может зазвонить ночью, и мебель алкоголик поломать |
Ну ну! У меня бывало. Только где-то, в Д-р Боб и славные ветераны кажется, написано: "поставьте перед алкоголиком ведро чистой воды и отойдите". А причинение помощи с высоты своего трезвого полета, попытки уберечь от граблей и настелить соломки - просто созависимость. (Марин, сие к твоей работе с подспонсорными не относиться )
Спустя 37 минут, 13 секунд (8.10.2013 - 05:18) Angelinka написал(а):
Леня, ты об этом альтруизме?
Это именно тот "альтруизм" от которого выздоравливают в Ал-Аноне. Почитай "Дилемму". стр. 30-33
альтруизм
Я вспоминаю миссис Скорби, умершую не так давно. Семья ее на удивление посвежела. Муж не глядит затравленно и даже иногда смеется. Младший сын оказался не таким уж мрачным. Старший, который только спал дома, теперь никуда не ходит и трудится в саду. Дочь, которую считали «болезненно-хрупкой», ездит верхом, танцует ночи напролет, а днем играет в теннис. Даже собака бегает по улице и знается с другими псами.
Миссис Скорби часто говорила, что живет для семьи. Она не лгала. Все у нас знали, что так оно и есть. «Вот это жена! – говорили люди. – Вот это мать!» Стирала она сама, и стирала плохо, но ни за что на свете не соглашалась отдать белье в прачечную. Когда бы кто ни вернулся, его ждал горячий ужин, даже в середине лета. Муж и дети умоляли ее, плакали, заверяли, что больше любят холодное. Ночью она не ложилась, пока все не придут. В два ли часа утра, в четыре ли вы находили на кухне худую, изможденную женщину, с немым упреком глядевшую на вас. Конечно, члены ее семьи старались приходить пораньше. Она сама шила, по ее мнению, очень хорошо, и только отпетый мерзавец смог бы отказаться от ее изделий. (Священник рассказывал, что после ее смерти семья отдала «для бедных» больше вещей, чем весь приход, вместе взятый.) А как она заботилась о здоровье близких! Она несла одна бремя таинственной болезни, которой страдала дочь. Врач, старый ее друг, разговаривал только с ней, пациентка ничего о себе не знала. Зачем ей волноваться? Мать жалела и пестовала ее, готовила диетическую еду, варила кошмарные напитки, поднимающие тонус, подавала все в постель. Остановить ее никто не мог. Но родные, люди хорошие, не могли и лениться, пока она трудится. Они ей помогали – помогали ей делать для них то, что им не было нужно. Собаку она тоже изводила, но та, за отсутствием совести, все же вырывалась на помойку или к соседу-псу.
Священник говорит, что миссис Скорби обрела мир. Будем надеяться, что это правда. А вот семья ее несомненно мир обрела. Нетрудно понять, в чем здесь ошибка. Материнская любовь – прежде всего дар. Но дарует она, чтобы довести ребенка до той черты, после которой он в этом даре нуждаться не будет. Мы кормим детей, чтобы они со временем сами научились есть; мы учим их, чтобы они выучились, чему нужно. Эта любовь работает против себя самой. Цель наша – стать ненужными. «Я больше им не нужна» – награда для матери, признание хорошо выполненного дела. Но инстинкт по природе своей этому противится. Он тоже хочет ребенку добра, только – своего, от матери исходящего. Если не включится более высокая любовь..
Миссис Скорби часто говорила, что живет для семьи. Она не лгала. Все у нас знали, что так оно и есть. «Вот это жена! – говорили люди. – Вот это мать!» Стирала она сама, и стирала плохо, но ни за что на свете не соглашалась отдать белье в прачечную. Когда бы кто ни вернулся, его ждал горячий ужин, даже в середине лета. Муж и дети умоляли ее, плакали, заверяли, что больше любят холодное. Ночью она не ложилась, пока все не придут. В два ли часа утра, в четыре ли вы находили на кухне худую, изможденную женщину, с немым упреком глядевшую на вас. Конечно, члены ее семьи старались приходить пораньше. Она сама шила, по ее мнению, очень хорошо, и только отпетый мерзавец смог бы отказаться от ее изделий. (Священник рассказывал, что после ее смерти семья отдала «для бедных» больше вещей, чем весь приход, вместе взятый.) А как она заботилась о здоровье близких! Она несла одна бремя таинственной болезни, которой страдала дочь. Врач, старый ее друг, разговаривал только с ней, пациентка ничего о себе не знала. Зачем ей волноваться? Мать жалела и пестовала ее, готовила диетическую еду, варила кошмарные напитки, поднимающие тонус, подавала все в постель. Остановить ее никто не мог. Но родные, люди хорошие, не могли и лениться, пока она трудится. Они ей помогали – помогали ей делать для них то, что им не было нужно. Собаку она тоже изводила, но та, за отсутствием совести, все же вырывалась на помойку или к соседу-псу.
Священник говорит, что миссис Скорби обрела мир. Будем надеяться, что это правда. А вот семья ее несомненно мир обрела. Нетрудно понять, в чем здесь ошибка. Материнская любовь – прежде всего дар. Но дарует она, чтобы довести ребенка до той черты, после которой он в этом даре нуждаться не будет. Мы кормим детей, чтобы они со временем сами научились есть; мы учим их, чтобы они выучились, чему нужно. Эта любовь работает против себя самой. Цель наша – стать ненужными. «Я больше им не нужна» – награда для матери, признание хорошо выполненного дела. Но инстинкт по природе своей этому противится. Он тоже хочет ребенку добра, только – своего, от матери исходящего. Если не включится более высокая любовь..
Это именно тот "альтруизм" от которого выздоравливают в Ал-Аноне. Почитай "Дилемму". стр. 30-33
Спустя 10 минут, 53 секунды (8.10.2013 - 05:29) leonmaster написал(а):
Angelinka
привет))) ждал тебя.
не, Лиза, не...
альтруизм... я вообще слово то знал, в мозгах памяти было оно, но свежанулось))) тока в той недавней теме... там возник вопрос какова прога АА (АлАнон ни при чём)... така или така...
ну а у меня свежа ещё обида была на свою, за разговор незаконченный...
мне вот обидно стало...
Лиза,,, слушай... да у тебя есть небось ихний ежедневник... тама примерно дней 10 назад...
тама и написано то, что меня всколыхнуло, обидело....
сейчас понимаю примерно о чём речь идёт... но тама уж больно однозначно всё это сказано - эгоистическая программа и всё тут...
привет))) ждал тебя.
не, Лиза, не...
альтруизм... я вообще слово то знал, в мозгах памяти было оно, но свежанулось))) тока в той недавней теме... там возник вопрос какова прога АА (АлАнон ни при чём)... така или така...
ну а у меня свежа ещё обида была на свою, за разговор незаконченный...
мне вот обидно стало...
Лиза,,, слушай... да у тебя есть небось ихний ежедневник... тама примерно дней 10 назад...
тама и написано то, что меня всколыхнуло, обидело....
сейчас понимаю примерно о чём речь идёт... но тама уж больно однозначно всё это сказано - эгоистическая программа и всё тут...
Спустя 10 минут, 38 секунд (8.10.2013 - 05:40) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.10.2013 - 22:53 ) |
условно "эгоистична" |
Условно беременная
Спустя 1 минуту, 6 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.10.2013 - 22:53 ) |
Программа учит меня смотреть на себя, прощать себя, хвалить себя, гордиться собой ... |
Новый метод обретения смирения?
Спустя 2 минуты, 50 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его... |
Теоретически о том, как раздавить. Практически - о том как развить.
Спустя 13 минут, 24 секунды (8.10.2013 - 05:53) Angelinka написал(а):
leonmaster
так не угадать) ежедневников два, и которая именно тема тебя задела я не пойму)
так не угадать) ежедневников два, и которая именно тема тебя задела я не пойму)
Спустя 2 минуты, 37 секунд (8.10.2013 - 05:56) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 39 секунд (8.10.2013 - 06:01) leonmaster написал(а):
с радостью бы промог тебе)))
на столе соседнем лежит...
но скажу честно... несмотря ни на что... ЭТО её книжки. без спроса я не открою. переложить могу, пыль протереть, но себя не обману.
дней 10-12 назад было и она зачитывала...
я б и спросил бы у неё позже, но не хотца задевать лишний раз, отношения накалённые)))
Спустя 2 минуты, 47 секунд leonmaster написал(а):
да есть и посурьёзней...))) я в личке Т. сегодня писАть буду...
копию тебе скину... может и вспомогнёшь.
тама речь о третьем человеке идёт... тюрьма т т.п.
Спустя 29 секунд leonmaster написал(а):
ой последнее Гаспару)))
на столе соседнем лежит...
но скажу честно... несмотря ни на что... ЭТО её книжки. без спроса я не открою. переложить могу, пыль протереть, но себя не обману.
дней 10-12 назад было и она зачитывала...
я б и спросил бы у неё позже, но не хотца задевать лишний раз, отношения накалённые)))
Спустя 2 минуты, 47 секунд leonmaster написал(а):
да есть и посурьёзней...))) я в личке Т. сегодня писАть буду...
копию тебе скину... может и вспомогнёшь.
тама речь о третьем человеке идёт... тюрьма т т.п.
Спустя 29 секунд leonmaster написал(а):
ой последнее Гаспару)))
Спустя 1 час, 38 минут, 40 секунд (8.10.2013 - 07:40) Nadzeya написал(а):
Для меня ответ на стр. 19 в БК (второй, вроде, абзац). О том, что само наше существование зависит о того, насколько мы будем полезны другим людям. Я это называю "альтруизм поневоле" )))))) Изначально я помогаю кому-то только от страха запить и умереть. И только позже понимаю, что это и есть смысл счастливой жизни.
Спустя 9 минут, 54 секунды (8.10.2013 - 07:50) cyp написал(а):
Спустя 9 минут, 5 секунд (8.10.2013 - 07:59) Манки написал(а):
Я и ЭГОИСТ и АЛЬТРУИСТ. Именно так, не просто большими, а огромными буквами, раздутыми до размеров Вселенной. Не знаю, но мне бы хотелось, чтоб у меня был просто здоровый эгоизм и здоровый альтруизм, которые не будут мешать жить ни мне, ни окружающим.
Спустя 32 минуты, 43 секунды (8.10.2013 - 08:32) mil написал(а):
Цитата |
(кстати у кого есть ежедневные АлАнона несложно найти про чо там конкретно... дней 10 примерно пролистать) вообщем я дословно (да уж почитываю, почитываю я БК) привёл фразу про КОРЕНЬ нААших проблем... вообщем... удалось остановиться вовремя... до матов и драки не дошло... |
Хорошо что у меня нет мужа программного, который протрезвев начал бы меня учить жить. leonmaster
Сначала донимать семью пьянкой, потом стать гуру. Нафег кому такой муж то
Сначала донимать семью пьянкой, потом стать гуру. Нафег кому такой муж то
Спустя 10 минут, 5 секунд (8.10.2013 - 08:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (cyp @ 7.10.2013 - 23:19 ) |
И сейчас я не особо в восторге от работы с другими алкоголиками |
Марина! Да я от любой работы не в восторге! И иду тогда, когда не могу не идти (у меня нет подспонсорных, я по другому доношу). Служу тогда, когда не могу не служить. И пусть не много я делаю, хоть что-то. Я так представляю, что для работы сила нужна
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
он хотел некой похвалы за свои действия в АА... |
Похвалы ждут, когда действия ориентированы во вне, на результат. Я же предполагаю для себя ориентацию внутрь, на себя, вот и вся разница
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
о чём там прога... как развить Эгоизм, или раздавить его... |
Э... Я не помню дословно... Но вроде о том, как стать счастливым, гармоничным и полезным человеком... Что-то такое... Без
Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 23:54 ) |
ОНИ НЕ БОЯТСЯ помогать другим даже за счёт своих личных, собственных интересов... |
Э... Это как? Можешь пример привести? Без имен?
Цитата (Angelinka @ 8.10.2013 - 06:18 ) |
Цель наша – стать ненужными. «Я больше им не нужна» – награда для матери, признание хорошо выполненного дела. |
Просто супер! Я тоже так считаю! Мои мама и подруга иногда в шоке от моих взглядов
Когда я поняла, что дочь по сути я ращу для чужого мужчины и внуков, то все встало на свои места. Мы дружим, ее ответственность полностью лежит на ней, она старается, целый день проводит одна, все делает сама. И я знаю, что придет час, и она уйдет и скажет возможно мне "спасибо". А может и не скажет. Но я знаю, что живу не ради нее на этом свете, а ради себя. И значит она мне ничего не должна. Мы друг друга обожаем. Вчера мне доча сказала. "Мама, я тебя люблю! И говорю об этом так часто, потому что мне хочется говорить об этом все больше!"
Цитата (Илья алкоголик @ 8.10.2013 - 06:40 ) |
Условно беременная |
Мне
Цитата (Илья алкоголик @ 8.10.2013 - 06:40 ) |
Новый метод обретения смирения? |
Не знаю. Для меня лично - единственный возможный
Личная высокая самооценка для меня - едиинственно возможный вариант помогать другим людям, любить родных и близких, не вынося им мозг и не вешая проблемы на других людей. Это супер-метод и он работает для меня Чем выше я себя ценю, тем все больше ответственности я могу нести сама и помочь другим (мне хоть есть чем помогать!!! Раньше было тупо нечем!!! )
Спустя 10 минут, 10 секунд (8.10.2013 - 08:52) VETA написал(а):
nadenka8791
Цитата |
"альтруизм поневоле" |
То есть, эгоизм , но похоже, что выбора у меня нету. Остаеться надеяться, что мотив поменяеться и работа по шагам поможет раскрыть тайну любви...
Спустя 36 минут, 9 секунд (8.10.2013 - 09:28) cyp написал(а):
Спустя 18 минут, 8 секунд (8.10.2013 - 09:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (cyp @ 8.10.2013 - 10:28 ) |
И ещё. Когда делают что-то для себя, для других, но не для Бога. |
Не знаю... Тут можно много философтвовать... Вот трезвость моя... Она для меня, для других или для Бога? Я хочу быть хорошей мамой для себя, для других (той же дочки) или для Бога? А иду в наркологию или в СПЦ для кого?
Да ну на фиг, от таких размышлений моя голова сломается
Спустя 4 минуты, 3 секунды (8.10.2013 - 09:50) VETA написал(а):
cyp
Цитата |
но не для Бога. |
А Богу то зачем?
Кесарю Кесрево, Богу Богово.
По моему Христос говорил о конкретной ответственности и самостоятельности принятия решений в жизненных ситуациях. Он учитель духовно-нравственных задач, которые начинают использоваться в жизненных ситуациях самим человеком. Поэтому вера без действий мертва. Только мое мнение, на истину не претендую.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (8.10.2013 - 09:53) cyp написал(а):
Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.10.2013 - 09:55) Cleopatra написал(а):
cyp
Мдя... сейчас буду ходить и думать весь день
Мдя... сейчас буду ходить и думать весь день
Спустя 1 минуту, 3 секунды (8.10.2013 - 09:56) cyp написал(а):
И о чём вообще написано в 10-м шаге: "Как мне служить Тебе наилучшим образом? Да исполнится воля Твоя, а не моя"
Кому это "Тебе"? Родине, группе АА, БСО?
Зачем Богу-то надо, чтоб я ему служила? Зачем ему надо, чтобы я стремилась возрастать к нему, стремилась приблизиться?
Кому это "Тебе"? Родине, группе АА, БСО?
Зачем Богу-то надо, чтоб я ему служила? Зачем ему надо, чтобы я стремилась возрастать к нему, стремилась приблизиться?
Спустя 9 минут, 48 секунд (8.10.2013 - 10:05) Cheburashka написал(а):
Э... для меня... если я встаю утром... все делаю верно... и мне хорошо на своем месте... то значит все верно... и для меня и для людей и для Бога! Вот!
Спустя 2 минуты, 7 секунд (8.10.2013 - 10:08) VETA написал(а):
cyp
Цитата |
Зачем Богу-то надо, чтоб я ему служила? Зачем ему надо, чтобы я стремилась возрастать к нему, стремилась приблизиться? |
Тут хорошо, что в программе Бог, как я его понимаю . Моему не надо ниче моего,он Любовь, единственное приближение к нему учиться любить себя и себеподобных, как он любит меня,даже когда сомневаюсь, когда употребляю ит.д .
Спустя 1 минуту, 14 секунд (8.10.2013 - 10:09) cyp написал(а):
Цитата |
Трезвая:1 год, 1 месяц, 11 дней |
VETA
Спустя 7 минут, 42 секунды (8.10.2013 - 10:17) VETA написал(а):
cyp
Спасибо!
А я тебе по секрету скажу, что многие мне говорят, что ты очень изменилась за последнее время, имхи и мое в хорошем смысле.
Спасибо!
А я тебе по секрету скажу, что многие мне говорят, что ты очень изменилась за последнее время, имхи и мое в хорошем смысле.
Спустя 22 минуты, 24 секунды (8.10.2013 - 10:39) cyp написал(а):
Цитата (VETA @ 8.10.2013 - 10:50 ) |
Кесарю Кесрево, Богу Богово. |
И если мои мирские дела - это Кесарево, то к кому я обращаюсь много раз за день: "Да исполнится воля Твоя!" Наверное, к Кесарю.
Да, я совершаю поступки, и в этом прошу руководства у Кесаря (?), в них вноше я виденье Кесаревой (?) воли, вдохновения прошу у Кесаря (?)?
Спустя 2 минуты, 23 секунды (8.10.2013 - 10:41) Cleopatra написал(а):
cyp
Кесарь - Лукашенко..
Да исполнится воля твоя... открываешь Конституцию РБ и..
ИМХО лучше уж традициями АА в жизни руководствоваться тогда
Кесарь - Лукашенко..
Да исполнится воля твоя... открываешь Конституцию РБ и..
ИМХО лучше уж традициями АА в жизни руководствоваться тогда
Спустя 1 минуту, 16 секунд (8.10.2013 - 10:43) cyp написал(а):
Спустя 2 часа, 44 минуты, 57 секунд (8.10.2013 - 13:28) VETA написал(а):
Cleopatra
Катя, я дословно не воспринимаю, я ж написала как, типа ,Христос на собирался разрушать никакие социальные институты. Просто разграничил, Богу -веру и молитвы, а в социуме делай по закону.
cyp
Катя, я дословно не воспринимаю, я ж написала как, типа ,Христос на собирался разрушать никакие социальные институты. Просто разграничил, Богу -веру и молитвы, а в социуме делай по закону.
cyp
Цитата |
то к кому я обращаюсь много раз за день: "Да исполнится воля Твоя!" Наверное, к Кесарю. |
Моя подружка никому не молиться,но относиться к людям так, что я и в прекрасных мечтах не вижу себя такой (и не на показуху, просто по другому не может-проверено за 15 лет дружбы) просто алкоголику желательно быть с Богом, ограничение своеволия для алкоголика реальный выход.
Спустя 10 минут, 41 секунду (8.10.2013 - 13:38) Cleopatra написал(а):
VETA
Я шучу если что ))
Я шучу если что ))
Спустя 9 минут, 5 секунд (8.10.2013 - 13:47) VETA написал(а):
Cleopatra
Ой !!!Здравомыслие(и так шаткое) временами пропадает вааще !!!Вижу как то странно, наполовину...Я там где-то писала, что отрицание у меня 50%...значит и видимость то50 из 100
Ой !!!Здравомыслие(и так шаткое) временами пропадает вааще !!!Вижу как то странно, наполовину...Я там где-то писала, что отрицание у меня 50%...значит и видимость то50 из 100
Спустя 3 минуты, 25 секунд (8.10.2013 - 13:51) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 6 минут, 37 секунд (8.10.2013 - 13:57) Nadzeya написал(а):
Спустя 2 минуты, 11 секунд (8.10.2013 - 14:00) VETA написал(а):
Илья алкоголик
Я сама очень сомневаюсь,но уже на стороне верующих. Жизня...
Я сама очень сомневаюсь,но уже на стороне верующих. Жизня...
Спустя 8 часов, 28 минут, 19 секунд (8.10.2013 - 22:28) cyp написал(а):
Спустя 9 часов, 16 минут, 4 секунды (9.10.2013 - 07:44) VETA написал(а):
cyp
Цитата |
Твоя подружка, наверное, и не алкоголичка и ей вообще нафик нужен какой-либо важный духовный опыт. Это алкоголики больны не только телом, но и умом, и душой. |
Я уже ответила
Цитата |
Моя подружка никому не молиться,но относиться к людям так, что я и в прекрасных мечтах не вижу себя такой (и не на показуху, просто по другому не может-проверено за 15 лет дружбы) просто алкоголику желательно быть с Богом, ограничение своеволия для алкоголика реальный выход. |
Читаешь ли ты что я пишу?
Поэтому я не говорю о эгоизме, так для меня, например, реально приносит проблемы мой эгоцентризм, как восприятие мира исключительно исходя из своего мнения.Либо есть продолжение моего имхи, либо есть другое имхо, чаще воспринимемое как внешний раздражитель . Но еще чаще я вааще вокруг ниче не замечаю....проваливаюсь в свое Эго(центрируюсь на своих ожиданиях и переживаниях), а жизнь то идет .
Спустя 45 минут, 59 секунд (9.10.2013 - 08:30) Кот Бегемот написал(а):
Для моего успешного выздоровления от алкоголизма необходимо равновесие во всём.
в том числе между эгоизмом и альтруизмом.
Ключевое слово - равновесие.
в том числе между эгоизмом и альтруизмом.
Ключевое слово - равновесие.
Спустя 27 минут, 8 секунд (9.10.2013 - 08:57) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата |
Ключевое слово - равновесие. |
Иллюзии кота П...
Спустя 1 час, 32 минуты, 34 секунды (9.10.2013 - 10:30) Cheburashka написал(а):
Спустя 17 минут, 1 секунду (9.10.2013 - 10:47) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 33 минуты, 41 секунду (9.10.2013 - 11:20) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата |
Магнитная стрелка компаса, нашедшая устойчивое положение.Канатоходец, уверенно шагающий по своему канату. |
Пьяный канатаходец еще более уверен. И вааще, у магнитной стрелки нет одержимости ума .
Спустя 10 минут, 17 секунд (9.10.2013 - 11:31) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 44 минуты, 38 секунд (9.10.2013 - 12:15) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата |
Как это нет? А большой магнит если поднести, знаешь как она бесится!!! |
Дак я тебе про что. Считай я магнитная стрелка, магнит всегда где-то рядом .О устойчивом равновесии не может быть и речи...
Спустя 4 минуты, 34 секунды (9.10.2013 - 12:20) Vladimir alcoholic написал(а):
Спустя 21 минуту, 48 секунд (9.10.2013 - 12:42) VETA написал(а):
Vladimir alcoholic
Да я так поняла, что направление на рассмотрении у ВС. Хотелось бы так, ну рекомендуют да исполниться воля Твоя,правильно, чтоб не обломаться об хотелки...
Да я так поняла, что направление на рассмотрении у ВС. Хотелось бы так, ну рекомендуют да исполниться воля Твоя,правильно, чтоб не обломаться об хотелки...
Спустя 25 минут, 42 секунды (9.10.2013 - 13:07) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 56 минут, 23 секунды (9.10.2013 - 14:04) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата |
Магнит безумия всегда где-то рядом и поэтому я ежедневно настраиваюсь на верный устойчивый курс в 11 шаге. |
Нормально-с, маленьких обижать. Я четвертый токо сдала))). Посему магнит безумия не только рядом, а практически сливаеться со мной))).
Спустя 11 минут, 55 секунд (9.10.2013 - 14:16) izpod написал(а):
Разве обязательно быть эгоистом или альтруистом? Неужели нельзя просто быть человеком, не примыкая ни к какому лагерю? Мне кажется, нужно просто решить для самого себя - кто я и кем хочу быть. И надо ли мне некое групповое сознание, если я считаю себя вполне зрелой самостоятельной личностью?
Спустя 5 часов, 55 минут, 37 секунд (9.10.2013 - 20:11) VETA написал(а):
izpod
Цитата |
кто я и кем хочу быть |
Главное не замочить .
Цитата |
если я считаю себя вполне зрелой самостоятельной личностью? |
Я не считаю, 20 последних лет при подробном и честном рассмотрении показали как незрелую ,несамостоятельную полуличность. С чего бы это резко измениться,да еще и по своему хотению. Но ты вполне может и есть такая личность , везееет .
Спустя 1 час, 1 минуту, 31 секунду (9.10.2013 - 21:13) Дига написал(а):
Привет всем!
Меня всегда ставила в тупик фраз -Возлюби ближнего, как самого себя!
Как это? Да я себя то возлюбить еще не знаю как?
И только сейчас услышала обратный вариант у одного психолога:
Возлюби себя, как ближнего своего!
И тут мне показалось, что мои мозги стали поворачиваться в нужном направлении.
Как я смогу вот так возлюбить себя? Если ближнего я не очень...
Придется сначала учиться любить ближнего, сильно его полюбить. А то как я себя любить то буду? Так же как и ближнего.
Эгоизм чистой воды.
Меня всегда ставила в тупик фраз -Возлюби ближнего, как самого себя!
Как это? Да я себя то возлюбить еще не знаю как?
И только сейчас услышала обратный вариант у одного психолога:
Возлюби себя, как ближнего своего!
И тут мне показалось, что мои мозги стали поворачиваться в нужном направлении.
Как я смогу вот так возлюбить себя? Если ближнего я не очень...
Придется сначала учиться любить ближнего, сильно его полюбить. А то как я себя любить то буду? Так же как и ближнего.
Эгоизм чистой воды.
Спустя 10 минут, 42 секунды (9.10.2013 - 21:23) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 14 минут, 32 секунды (9.10.2013 - 21:38) leonmaster написал(а):
порой в некоторых фразах недоговорённость бываает...
я вот что недавно от В. услышал -
- В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЗДОРОВЫЙ ДУХ большая редкость
так ПОЛНОСТЬЮ ЗВУЧИТ ФРАЗА...)))
я вот что недавно от В. услышал -
- В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ ЗДОРОВЫЙ ДУХ большая редкость
так ПОЛНОСТЬЮ ЗВУЧИТ ФРАЗА...)))
Спустя 1 час, 12 секунд (9.10.2013 - 22:38) izpod написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 18:11 ) |
Но ты вполне может и есть такая личность , везееет |
Это не везение. Просто идет развитие, ничто не стоит на месте. Первые лет пять трезвой жизни я и подумать боялся о какой-то самостоятельности. Потом мог подумать, но боялся что-либо делать самостоятельно, это еще лет пять. А потом почувствовал, что пришло время уже брать на себя ответственность за свою жизнь... Заметь, все не так резко, как ты говоришь.
Спустя 8 часов, 5 минут, 52 секунды (10.10.2013 - 06:44) leonmaster написал(а):
мне немного больше лет... прошло)))
немного меньше осталось))))
поэтому и вопросы возникающие всё чаще и чаще решаются всё быстрее и быстрее...
однако правило остаётся прежним - прежде чем подумать, подумай... дай времени время...
немного меньше осталось))))
поэтому и вопросы возникающие всё чаще и чаще решаются всё быстрее и быстрее...
однако правило остаётся прежним - прежде чем подумать, подумай... дай времени время...
Спустя 11 минут, 4 секунды (10.10.2013 - 06:55) proxodimez2 написал(а):
С какого перепуга Ты узнал, что осталось меньше, этого никто не знает. Это пустые мысли, ну если только для ускорения
Спустя 45 минут, 15 секунд (10.10.2013 - 07:40) VETA написал(а):
izpod
Цитата |
Заметь, все не так резко, как ты говоришь. |
Да уж , видишь ты мою резкость, так и на нашу разницу в трезвости обрати внимание. ИМХО, сроки тоже имеют значение.
Цитата |
Первые лет пять трезвой жизни я и подумать боялся о какой-то самостоятельности. Потом мог подумать, но боялся что-либо делать самостоятельно, это еще лет пять. |
Ну подожду лет 10, может мягче стану?Хотя по-моему я и так болемене.
Спустя 11 минут, 17 секунд (10.10.2013 - 07:52) leonmaster написал(а):
так всё просто... вчерашний день уже ушёл далече...
мне осталось теперь ровно на один (вчерашний) день меньше...
тут затык в том, что пропадает радость в жизни... радость в сегодняшнем дне... неумолимо я в своей голове нахожу нерадостные вещи... нерадующие меня...
а впрочем это не по теме)))
мне осталось теперь ровно на один (вчерашний) день меньше...
тут затык в том, что пропадает радость в жизни... радость в сегодняшнем дне... неумолимо я в своей голове нахожу нерадостные вещи... нерадующие меня...
а впрочем это не по теме)))
Спустя 8 минут, 1 секунду (10.10.2013 - 08:00) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 1 час, 36 минут, 26 секунд (10.10.2013 - 09:36) Дига написал(а):
Илья алкоголик
Спасибо за видео! Полегчало, со снисхождением смогу (со временем). А я то уже по надумала.
Спасибо за видео! Полегчало, со снисхождением смогу (со временем). А я то уже по надумала.
Спустя 18 минут, 43 секунды (10.10.2013 - 09:55) Илья алкоголик написал(а):
Дига
_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.