Таня, ты не устала?

Впервые слышу о таком.
Ходила раньше на сайт Феникса, чтобы "Один день" почитать. Это и всё, что я о них знаю.

На сайте Феникса - проходят ежедневные размышления "Я и АА, 24 часа".
Я это очень одобряю.
Вот если бы удалось Московское АА подвинуть на это, это была бы победа демократии.

Во что такое ужасное, можно вляпаться? Да во всем Аа и около него в худшем случает будут просто бесполезные , для меня методы. Все остальное в Башке. Про Феникс хорошее мнение у меня .

Группа Феникс - первая живая группа, на какую я попал с похмелья своего последнего. Был там дважды. Ничего не помню, помню только, что с тех пор мой счетчик не обнулялся. Значит что-то зацепило. Стал ходить на другую группу, мне так было удобнее. О спонсорах, линиях и прочих подобных атрибутах ничего сказать не могу, я в этом не разбираюсь.

Побочки ребцентров, подсаживание на вечное ковырянее и вечное сомнение. Бери уже БК и проходи шаги , два месяца всех делов.

Сейчас из феникса, ченибуить сляпают.Это умеют. Какой ручкой пишут и в какой тетради не пугает?

Татьян@
Насколько я вижу группу Феникс в Киеве с берегов Байкала - там просто много людей увлекающихся Сообществом Духа". Наши сибиряки туда в Киев на юбилей ездили, а потом после этого к нам Коля Г. приезжал. Так что какая-то связь есть.

"МЕДОВАЯ ЧЕРЕШНЯ-2012"

Вторник, 5 июня 2012 года, г. Мелитополь, Украина, Летний лагерь отдыха "Медовая Черешня"
СПИКЕРСКОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ
"Путь в сообщество Анонимных Алкоголиков и опыт выздоровления по Программе 12 шагов А.А."

Спикер - Надежда (С-Пб)
время -14.00, место - административный корпус, холл, длительность - 1 час(40 мин-спикерское, 20 мин -вопросы-ответы)
ведущий - Фарид (Уфа)

(запись тезисами, мое личное восприятие встречи, согласовано со спикером)
Часть первая - "Приход в Сообщество".
Часть вторая - "Поиски пути выздоровления"
часть третья - "Опыт выполнения шагов, спонсирование ";
часть четвёртая - вопросы-ответы.

Часть первая

- история детства (под Питером, г.Зеленогорск), в 1 год умер отец от алкоголя, практически не помнит,..
- одиночество, замкнутость, с мамой - нет контакта, скрытность, не было материнских поцелуйчиков, обнималок, нежности, отсутствие чувства внутренней любви
- "поиск" папы - мужа маме (по детски), травма сексуального характера в раннем возрасте;
- одиночество, скрытность в школе, маскировка чувств, поведения,вокруг ощущение "враждебный мир"
- школа - "серебро", балет, с 6 лет - внутренний "бунт" - пропуски уроков физики,
В 16 лет - первое употребление алкоголя (бутылка красного вина- на 4 чел.) ощущение "счастья" .Близкий мужчина мамы - алкоголик, ...
поступление в Университет, факультет "Философии", 1 сессия - на отлично, "тусовки" студенческие, строй-отряд (17 лет) - уже постоянно пила, еженедельно, потом ежедневно, странные отношения с молодыми людьми(?), до 19 лет - опыт насильного секса (по отношению к ней), секс "за деньги", Отели-гостинницы, с 18 лет - запои, возникают мысли - что делаю в пьяных компаниях?, - бросание универа, работа, торговля, систематическое употребление алко, -проживание в общежитии универа, увольнения - недостачи...,оправдание - филисофы все пьют, 1 курс...5курс (плохо училась), скитание после универа1 год - смутно помнит (вообще не помнит), В 19 лет - опыт совместной жизни с однокурсником - пародия на супружескую жизнь, постоянные измены сексуального характера с его друзьями...- нашла престижную работу, решение - пить один раз в три месяца, но не ту-то было...с мужем мучительно расстались, ... с работы также пришлось уволиться - руководитель фирмы ценил её, как работника, но свой бизнес ценил более..., потеряв работу, с подругой увидела книгу "Как бросить пить" (А.А.)...
- возникла мысль - как дойти до группы? ("Отца Мартина")... выгнали с квартиры - возвращение домой, к маме, которая уже понимала проблему дочери и хотела помочь...

Через знакомых - попала в Реабилитационный Центр...

Часть вторая


мама через знакомых нашла Реаб.Центр, нужно было некоторое время не пить, но за день до поездки - напилась с одноклассником - типа напоследок...
Тщательно готовилась в Центр, подбирала одежду, шубу, чемодан - что бы выглядеть привлекательно...
Разные периоды выздоровления: сначала - вообще "не принятие"- заставили в 26 лет сказать -" Я - алкоголик" (протест)плакала, печальный Новый Год (грустный, но трезвый), ..... но потом - чувство единения с обитателями Центра, с конченными алкашами...Осознание пришло, что АЛКОГОЛИЗМ - это болезнь...начала делать программу "90 дней- 90 собраний"., будучи студенткой и проживая у мамы в Зеленогорске, иногда по 2 собрания в день (в Питере группы).
Наступил период "ожидания чуда" - и это произошло...взяли на работу в этот Реаб.Центр, но не консультантом, а секретарём; это поддержка трезвости, в 8 мес.непития - начала строить отношения с молодым человеком, как дети малые, не было готовности, аборт, одиночество и депресия, не справлялась с ситуациями, эмоции в разнос, понимание необходимости работы по шагам = малая группа по шагам, снова женитьба, беременность, семья, видимость счастья, --- тормоз по шагам = ОТКАТ назад в выздоровлении, зависимость от мужа..., - муж - периодически приходил, замена понятий , типа муж - Бог, ненависть, приступы агресии, писец, - муж говорит - "иди на группу" - ПРИШЛА НА НАРКОМАНСКУЮ ГРУППУ ПО ШАГАМ, -- и началась работа по шагам, придирчивый выбор спонсора)....

Часть третья...

Выздоровление (работа по шагам)

Спонсора выбрала в 6 лет трезвости...читали первые главы до первого шага (я так понял до страницы 56 -58), беседы по первому шагу(не могу руководить жизнью, бессилие), появление веры в Высшую Силу, 3-й шаг выполняла со спонсором на коленях, =это готовность действовать, дверь к последующим действиям по шагам.

4-й шаг - в списке по пережитой злобе, принципам, раздражению, организациям, учреждениям, = более 700 человек и ситуаций, во время работы по шагам разошлась с мужем - не нада обманывать себя, но остались приятелями этот шаг - 2 года делала ( круто, подумал я - ведь у меня на 4-й шаг ушёл 1 год и 2 месяца), в середине работы по 4-му шагу пришло осознание(?), работать начала, начала брать ответственность, появилась материальная стабильность (что-то про приобретение жилья - прозвучали её слова)...

Выполнив 5 шаг, и сразу-же 6 и 7-й шаги, (1-2 часа на 6-7 шаг)- пришёл МИР и ПОКОЙ, мусор ушёл из сознания (капец:или это моё восприятие такое, что я её мысли записываю своими-словами, но получается, что происходило одно и то-же, процентов на 90)...

=сразу 8 шаг- список.... оказывается у неё было относительно счастливое детство, хорошее, безоблачное, принятие счастливого детства...

9-й шаг - сначала "лёгкие" позиции, письма тем, кого уже нет в миру этом, взяла ответственность - забота об бабушке, ушло ощущение отчаянья и тревог, как нет камня за пазухой... письма (отправила?)
Не закончен ущё этот шаг... с некоторыми мужчинами (благодарна тем, с кем встречались в интимной обстановке более 1 раза)...(нет готовностис ними делать 9 шаг)..... с бывшим мужем друзья, отношения по разному (типа иногда и ругаются, иногда мирно)... ещё предстоит много работы..пока

10 -й шаг -без письменных записок, анализ днём, вечером, размышления, все претензии - только к себе...

11 -й шаг - удивительный шаг, очень личный...Медитация - это делает, и получает наслаждение (типа как при интиме - делаешь действия и получаешь удовольствие....)

12 -й шаг - мало по нему работает пока, но есть подспонсорные, т.е., Надя (Наумка на весвало) спонсирует тех, кому нужна помощь в прохождении шагов.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что это моё личное восприятие встречи, запись основных мыслей спикера, которые были записаны мной краткими тезисами.

Никто из Феникса не отписался, что говорит в пользу участников этой группы - народ работает.

Vladimir alcoholic
Спасибо, что прислал.

11-й год пошел как я посещаю гр.Феникс.
СД у нас не "пролезло", Коля Голубей к Фениксу не имеет отношения, разве что его когда-то спонсировал мой спонсируемый, но это было в самом начале его трезвости.Дальше он стал менять спонсоров ( что на 100% его личное дело )
Спонсируют по БК , слово в слово , но по 4-му еще опыт из историй (БК книга с историями) по избавлению от злобы- обиды молитвами. Пишут в тетради формата А4 с пружинкой и строго черной ручкой. Тому , кто категорически откажется писать в такой тетради и черной ручкой ,по причинам типа- " а чего это я должен",это- маразм", пошли в ж..." , думаю что им откажут , но не факт. Может и не откажут времена ведь меняются ...Линия Феникса- это новая "кликуха" типо ))?
Спонсоры , как и люди - все разные , замечал неоднократно добавления домыслов своих в прогу...Но это неизбежно наверное , это процесс, отклоняемся, потом опять возвращаемся ближе к первоисточнику. Некоторые ( как и я )просто по своему интерпретируют , осознают и передает это другим...Если появилась готовность "сделать все ради достижения цели" - то это уже 90 процентов успеха.-спонсор найдется по любому. Из феникса или из от куда -то еще ....

спонсируют по БК ( ибо имеют личный опыт делания шагов по БК)
вроде разжевал ?

благороднее конечно звучало бы " делятся своим опытом прохождения шагов с другими"
.Помощь мне была оказана тем , что мой спонсор задавал мне обьем и темп выполнения некоторых моментов ( все это индивидуально) Если кому то это не подходит- это его дело на 100%. Я помогаю к примеру делать 9-й шаг некоторым , задавая конкретно вопрос "кто и когда ты пойдешь к нему? 4-тый тоже у многих "провисает " если спонсор забил на то, что и сколько делает его спонсируемый ...Это все индивидуально конечно.

шаги в АА могут делать не только по Пушкину и Гоголю , но и по "Алисе в стране чудес"

забил- это может значить разное
к примеру влетает в отношения и ему не до спонсируемых )))
просто не видит , что человеку надо помочь, поговорить , обьяснить , договориться , о времени , в которое и сколько он будет уделять к примеру 4-му . Сколько раз в неделю. Я к примеру очень склонен откладывать на потом и мне очень нужна помощь такого рода , Некоторым -нет , их надо наоборот "придерживать" в их рвениях...

Я являюсь членом группы Феникс. Это группа АА и не кокого отношения к Соб. Духа не имет. Я пришел на зту группу 11 лет назад тогда в Киеве было 2 группы. сейчас их 19. Группа как группа на ней нету наболевшем и радостным. Она идет один час и проходит каждый день. При группе работает 2 комитета. Есть сайт. Каждый четверг проходят спикерские. Регулярно посещяем больницы. Я на этой группе имею служение. Конечно группа большая. Много раз мы меняли помещения. но старались найти возле метро. Были времена проходило по два собрания в день. А шаги мы не пишем а делаем. Я себя чувствую на этой группе комфортно. Сейчас я долеко от нее и мне ее не хватает. Я прихожу туда с болью, печялью, с проблемами а ухожу Радосным и счасливым. Что мне еще алкоголику надо. Спасибо Всем

В АА есть декларация " Если где-то в беде и ему нужна наша помощь, АА всегда будет рядом И я отвечяю за это... Когда у меня была большое горе я находился далеко от своей группы. Но они почти все время были со мной. Я очень люблю эту группу а кто как делет шаги это его право я знаю что я не Бог. Мне иногда многое не нравится на групе но я всегда подчиняюсь групповому сознанию и Богу. Как говорит мой наставник что я попал в общество больних людей. и все они разные. И Бог нас обьединил со одой целья помощь другим.

О! Ещё одну группу пиарят )))))))))

После обсуждений на Весвало нам на группу пришлось стулья покупать и помещение расширять!

Дима ДДТ

Ну вот, я ж говорила придет Валик и сразу всё выясниться.. Да вот про испанца с Лехой я подзабыла.
А москали то..москали как засуетились ...

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд NikkaLe написал(а):

---

Vladimir alcoholic
стр.526 ( русская БК) "Освобождение от рабства"
но это кагбэ не "рабочий текст " , но все же - личный опыт. И этот опыт был и мне полезен и многим , кого я знаю , Да и между прочим он находится именно в БК анонимных алкоголиков , а не в каком то другом месте

"1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)"
....тс-с-сс, ребята, нас подслушивают

Илья алкоголик
Один ты мея понимаешь)

Тань, а чем тебе 4-й у ВВСС не понравился? Совсем не обязательно писать годами, главное - принцип понять. Там очень четко находится свой вклад, и природа "наших заблуждений" (можно сказать: дефекты, недостатки....ну кто как привык ) А далее- все как всегда.

Молитва - чтобы Бог помог увидеть. Потому что Четвертый пишется сразу как продолжение Третьего, точнее как бы в нем находясь. Именно, чтобы не из своей "больной башки"( это к слову ) высасывать самообвинения, или обличения, а чтобы, с Божьей помощью ( можно со спонсором, можно - без), взглянуть честно на конкретные ситуации.

У тебя с первым-то все в порядке А остальное - процесс, и ты в него вроде нормально вписалась. Зачем искать "волшебную таблетку " в виде спонсора для 4-го Шага, я недоумеваю ( в отношении тебя), честно.

Илья алкоголик
А тебе лишь бы обоср обосновать .... Люди стараются, у них получаеца...

Татьяна, искать спонсора с частным детективом с расследованиями твое право. Тем более если обожглась. Только здравым мне такое решение не кажется. Не доверяя людям я не доверяю Богу, ибо Он действует через людей. Как-то я общалась со спонсором по поводу доверия людям, и она меня спросила - вот как ты пришла в программу? -через людей - ну и сама я сделала вывод про степень моего доверия Богу. Я не знаю что для меня хорошо - Он знает. Контролируя свою жизнь я не даю Ему действовать

уже много понаписывали, пока почту просматривал)))

Ну насколько я поняла из прослушивания записей Ската Ли группа Феникс работает по методу Ската Ли.

Опыт Ската Ли на группу Феникс принес Олег Американец, его подспонсорный. Если я ошибаюсь- поправьте.

Хрюндик

Пристыдил. Умолкаю.

с недостатками - до конца жизни... просто меньше проявляются.

Хрюндик

Хрюндик

Данные человеческие чувства, также как их антиподы - радость и любовь, невозможно убрать совсем и полностью из жизни.

и в этот период выздоровления - при ситуации возникновения чувства раздражительности, злобы (в начальном моменте) - использую обретённые инструменты 10-го шага - отслеживаю сразу, и Бог избавляет.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Vladimir alcoholic написал(а):

---

Татьян@
CПАСИБО!

ты немного разобралась, что там со спонсоршей - выбрала уже?

cyp
Читая твой пост, я "щелкнул" мышкой по имени, написанному слева, рядом с флагом страны. И это имя скопировалось в текст.

Хрюндик
Так я умею. А что б цитата с моим именем?

cyp

Ой, народ!!! А так прикольно!!! ))))))))))))
Сча сотворю!!!

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд cyp написал(а):

---

ktu

Добрый вечер Таня)))))))))))))))))))))

Vladimir alcoholic
Спасибо! Я даже засмущалась. Ладно, не буду больше флудить. Пойду свои вопросы решать.
Вот зря ты отредактировал. Мне больше нравился первый вариант ))))))))))))

Vladimir alcoholic
Действительно, добрый!

Володя спасибо за тезисы! мне сегодня пинок для продвижения вперед!!А то я немного тормозить стала на 9 х шагах !!

Таник

посмотрел в Гугле - Гродненская область.

---

Спустя 53 секунды Vladimir alcoholic написал(а):

---

фото города красивые

Тань, я хожу на Феникс. С него вообще началось мое выздоровление. Мой спонсор с Феникса, и я знаю большинство женщин, которые могут провести по шагам.

Шаги и программа строго по БК.

ЖЕНЩИНЫ - РАЗНЫЕ. ;-)

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Дикий зверь Ы написал(а):

---

и да, это моя третья спонсор, 1 год и 5 мес., а ведь все были с феникса. )))))

Почитав. тему до 3 страницы. Таня, Я только тут на Весело читала про Сообщество Духа. Так что не надо про ВЕСЬ ФЕНИКС.

Надоело. Аа - одно. Программа - одна, в БК Написанная. ничего сверх того.

А вот тараканы у всех разные. и что характерно про чужие разговоров хоть отбавляй, слухи и домыслы сплошные.

феникс отличная группа, дружная, при этом на ней даже не все делают программу - и. это не мешает людям выздоравливать. Далеко не у всех есть спонсор и это тоже большинству не мешает, а тем кому мешает так это их личное горе такие там вообще не задерживаются. Категоричные.

феникс это не один человек, это разные люди и представление о выздоровлении тоже разные.

Татьян@

Таня, я не про твои тараканы. Я про то, что тема "слышал звон, да не знаю где он". На первых трех страницах только два человека бывали на Фениксе да и то давно. Хочешь узнать про Феникс спроси тех, кто туда ходит регулярно. Не хочешь у меня, спроси у АндреяР, например. У АЛИСКИ. У Испанца.

Я могу тебе сказать одно, МОЯ спонсор вообще ни разу мне не сказала "надо" и "должна". Я писала разными ручками и в моей тетради сам черт ногу сломит - даже стыдно ее кому показывать. В ней много того, что меня научила не моя спонсор, а сестрички из Латвии, например, или из Блоруссии тут или в Скайпе.
Мало того, я хожу на разные группы и слушаю разный опыт. Я делаю многое из того, о чем узнала тут и чего не делала моя спонсор и она это только приветствует. Я знаю, что не все столь толерантны и вот это уже от человека зависит, а не от группы или линии.
Я о линиях тоже узнала только здесь.
О сообществе духа тоже здесь, более того, зимой когда приезжала Кэти с 30 с лишним годами трезвости - ее спикерское у меня в журнале, - она прямо говорила, что СД ей симпатично, но это не АА. И это ее ЛИЧНОЕ мнение.
Кто хочет читает, кто не хочет - нет.
Во всяком случае Феникс это одна из двух больших групп, на которой я ни разу не слышала ни от кого долго туда ходящего "там неправильно выздоравливают", "ты туда не ходи". НА других слышала, на Фениксе ни разу или только от залетных гостей, или от рьяных новичков.

С Феникса началась моя трезвость сегодня. Я люблю эту группу именно за отсутствие догматизма и программность в самом лучшем смысле этого слова.
Это очень живая группа, а значит неидеальная. Но идеальных групп, как и идеальных людей не бывает.

Татьян@
А чего ты боишься? не понравится - уйдешь, мы ж не в тюрьме

Татьян@
Ты просила ссылку на сайт группы Феникс http://aa-fenix.kiev.ua/

Татьян@ так реши что ты хорошая полюбасу и не парься

Альтависта
спасибо. Да, вроде разобралась уже.

Татьян@
А тебе зачем вапще программа?..что тебя беспокоит?..чтоб как все или не как все? или тебе плохо и надо?

Татьян@
я с Феникса
вообщем, черная ручка, тетрадь с пружинкой, колени и все такое

pakhom
да Богу возможно и не только такое.
Просто некоторые считают наверное, что молитвы за тех, на кого был зол ( обижен) избавят вообще от появления и впредь такого явления как "вновь и вновь переживаемая злость или обида " ....
Да это вряд ли ...Но разница огромная сейчас по сравнению с тем , что было до шагов ..
Тут даже могут рассказать когда и где и от чего Бог избавляет , а когда и где и от чего -не избавляет...видимо Богу эти великие люди дают прямые указания по ряду таких вопросов и Ему никак нельзя поступать против их воли

АндрейР

RingoStarr

Кто не читал " Освобождение от рабства" они тоже использовали рабочий текст. Но я его читал в переводе еще тогда не было БК с историями на русском. Самое главное делать а как с историями или без не мне решать. Кто как делает если честно мне до спины. Я делаю так и это мой опыт. Если человеку помогает книга Буратино это тоже имеет право быть. Но мне помогает остатся трезвым и духовно меняться БК

Дима ДДТ
Дык вот веть оно как .... Я тоже неправильно выздоравливаю

Вот парадоксы будем до опупения продвигать всякие теоритические изыскания психологов и философов, а практический опыт таких же как мы задвинем куда подальше.

В советское время весь народ в стену чепики деревянные вкалачивал. чтобы гвоздь вбить, и крепко держалось, только мне по душе опыт современых технологий.