аллергия на алкоголь, феномен тяги, невозможность остановиться... Вы поняли про что я спрашиваю..
сначала посмотрел передачу о наркоманах и программе 12 шагов...
[36,07%]
ну врачи они и есть врачи))) извратили всё, что можно и про ВС ни слова...
потом сразу была передача об оружии... тама оружие изобретают основанное на генной инженерии... вплоть до того "попадать" можно будет, что просто кровные родственники до определённого уровня/родства погибать будут...
вот я и подумал... (я сначала про таблетку от алкоголизма подумал))) ну да шут с ней, с таблеткой) подумал о том, что спрашиваю...
я то так думаю, то этак...
не могу найти верного и однозначного ответа...
впрочем не сомневаюсь что и сейчас не услышу...
специально никаких других вариантов не думал)))
или одно или другое...
Спустя 6 минут, 11 секунд (5.10.2013 - 20:29) leonmaster написал(а):
я подумал... всё ж на сейчас я больше склоняюсь к первому.
Рита))) спасибо. а то мне поговорить не с кем...
все темы суперсложные... пока я ещё достигну духвысокости)))
Рита))) спасибо. а то мне поговорить не с кем...
все темы суперсложные... пока я ещё достигну духвысокости)))
Спустя 1 минуту, 6 секунд (5.10.2013 - 20:30) Гость_Чистый опыт написал(а):
а какая разница? поиск виноватых? ))))))))))
Спустя 3 минуты, 14 секунд (5.10.2013 - 20:34) Татьян@ написал(а):
Может быть как 1 ,так и 2.
Спустя 3 минуты, 13 секунд (5.10.2013 - 20:37) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| какая разница? поиск виноватых? )))))))))) |
отыщу заразу и по лицу надаю, расскажу всё что думаю о нём/них/ей/всех)))
| Цитата |
| какая разница? поиск виноватых? )))))))))) |
найду причину - займусь устранением)))
Спустя 1 минуту, 2 секунды leonmaster написал(а):
Гость_Чистый опыт
я модераторам писАл... мне новый пароль на мэйл присылали... попробуешь..?)))
Спустя 11 секунд (5.10.2013 - 20:37) cyp написал(а):
Действительно, многие алкоголики, я вижу, ищут причину, по которой они алкоголики. Хотя эти знания врядли чем-то помогут. Какая разница, как я стала алкоголиком. Важно, что мне с этим делать.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (5.10.2013 - 20:39) МарусёК написал(а):
Да и шут бы с ним - чем бы оно ни было - главное, что у вас есть вакцина !! 
Спустя 29 секунд (5.10.2013 - 20:39) leonmaster написал(а):
Татьян@
выбор... как и выход... есть всегда)))
но иногда жизнь ставит жёсткие рамки (в данном случае их поставил ТС))))
и выбирать надоть... или... или)))
выбор... как и выход... есть всегда)))
но иногда жизнь ставит жёсткие рамки (в данном случае их поставил ТС))))
и выбирать надоть... или... или)))
Спустя 6 секунд (5.10.2013 - 20:39) cyp написал(а):
| Цитата |
| займусь устранением))) |
алкоголизм не устраним )))) устранить можно симптомы. ну тоесть реакция тела на алкоголь не изменится никогда.
и я остаюсь трезвой без особых знаний о причинах алкоголизма )))
Спустя 35 секунд (5.10.2013 - 20:40) гаспар1 написал(а):
не голосовал
потому что заболевание и мне не пофиг
а вот
потому что заболевание и мне не пофиг
а вот
| Цитата |
| 1. заболевание на генном уровне (предрасположенность передаётся по наследству). 2. заболевание приобретаемое в процессе жизни и употребления независимо от наследственности. |
вих его знает
и так и так бывает
Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.10.2013 - 20:42) leonmaster написал(а):
cyp
Маришка, так ты анархистка))) всё пофиг...?))
Спустя 1 минуту, 37 секунд leonmaster написал(а):
гаспар1
Андрюх))) я прочитал и на автарку твою смотрю...
а ты там такой... задумчивый... скромный...
Маришка, так ты анархистка))) всё пофиг...?))
Спустя 1 минуту, 37 секунд leonmaster написал(а):
гаспар1
Андрюх))) я прочитал и на автарку твою смотрю...
а ты там такой... задумчивый... скромный...
Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.10.2013 - 20:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:42  ) |
| а ты там такой... задумчивый... скромный... |
| Цитата (гаспар1 @ 5.10.2013 - 22:40 ) |
| My Webpage |
Спустя 6 минут, 35 секунд (5.10.2013 - 20:50) cyp написал(а):
leonmaster
Нет, мне не всё пофиг )))
но почему я алкоголичка - пофиг. Для меня важно не это, а то что с этим делать.
Нет, мне не всё пофиг )))
но почему я алкоголичка - пофиг. Для меня важно не это, а то что с этим делать.
Спустя 54 секунды (5.10.2013 - 20:51) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| алкоголизм не устраним )))) устранить можно симптомы. ну тоесть реакция тела на алкоголь не изменится никогда. и я остаюсь трезвой без особых знаний о причинах алкоголизма ))) |
мало жизни, товарисч...
знаешь, Маришка... так то оно так... но вот скажем новичкуМарусёК сложно такое воспринять...да и не все анонимные из глубинок такое поймут... как то заученно звучит, по книжному...
мнений оно много есть... и примеры есть... некнижные...
Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.10.2013 - 20:52) cyp написал(а):
leonmaster
я - некнижный пример ))) мне пофиг на причины моего алкоголизма и я трезвая.
я - некнижный пример ))) мне пофиг на причины моего алкоголизма и я трезвая.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (5.10.2013 - 20:55) leonmaster написал(а):
а вот про знания заболевания алкоголизм...
так чем больше я знаю, тем больше могу ПОМОЧЬ ДРУГИМ...
основатели АА именно об этом говорили... и не раз...
Спустя 1 минуту, 35 секунд leonmaster написал(а):
cyp
ты очень живой и радостный пример... и ещё... эта... красивая...
я о знаниях... а там и причины...
так чем больше я знаю, тем больше могу ПОМОЧЬ ДРУГИМ...
основатели АА именно об этом говорили... и не раз...
Спустя 1 минуту, 35 секунд leonmaster написал(а):
cyp
ты очень живой и радостный пример... и ещё... эта... красивая...
я о знаниях... а там и причины...
Спустя 1 минуту, 19 секунд (5.10.2013 - 20:56) гаспар1 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:53 ) |
| так чем больше я знаю, тем больше могу ПОМОЧЬ ДРУГИМ... |
что знаешь
теорию
в нарколожку сходи - потренди с мужиками за трезвость в курилке - пошлют далко с твоими знаниями
опыт - только личный опыт .
Спустя 1 минуту, 6 секунд (5.10.2013 - 20:57) leonmaster написал(а):
cyp
Маришка... проследи за темой (читай алкоголиками... шоп не ссорились) я скоро буду.
спасибо.
Маришка... проследи за темой (читай алкоголиками... шоп не ссорились) я скоро буду.
спасибо.
Спустя 7 секунд (5.10.2013 - 20:57) Rita написал(а):
| Цитата (cyp @ 5.10.2013 - 21:37 ) |
| Какая разница, как я стала алкоголиком. |
как это какая разница?
не зная причины как можно разгребать последствия?
устранять то надо всегда причину болезни, а не её симптомы.
Симптоматическое лечение всего лишь облегчает заболевание, но никогда не устраняет его.
Спустя 51 секунду (5.10.2013 - 20:58) cyp написал(а):
leonmaster
разве они говорили о причинах алкоголизма? как ты думаешь, именно это подразумевается под "знанием предмета"?
разве они говорили о причинах алкоголизма? как ты думаешь, именно это подразумевается под "знанием предмета"?
Спустя 12 секунд (5.10.2013 - 20:59) RingoStarr написал(а):
| Цитата |
| 1. заболевание на генном уровне (предрасположенность передаётся по наследству). 2. заболевание приобретаемое в процессе жизни и употребления независимо от наследственности. |
По барабану.... Факт то, что я алкоголик. Как я им стал, мне наплевать. Мне не наплевать на то, как будучи алкоголиком, жить не употребляя алкоголь. Я научился. И мне наплевать на то что я алкоголик, мне это жить не мешает
Спустя 41 секунду (5.10.2013 - 20:59) cyp написал(а):
Rita
алкоголизм - неизлечим и я в АА не лечусь
я выздоравливаю: умственно и духовно
алкоголизм - неизлечим и я в АА не лечусь
я выздоравливаю: умственно и духовно
Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.10.2013 - 21:00) proxodimez2 написал(а):
Не голосовал. Раньше может эти поиски меня и интересовали,впать не буду -не помню.
В данном случае причина следствие не отменит. Как кто-то сказал -самая упрямая вещь -факт, от него не откажешься и его не изменить.
Так что, повторюсь -эти поиски может и приведут к выводам, но толку сейчас в них нет.
В данном случае причина следствие не отменит. Как кто-то сказал -самая упрямая вещь -факт, от него не откажешься и его не изменить.
Так что, повторюсь -эти поиски может и приведут к выводам, но толку сейчас в них нет.
Спустя 9 секунд (5.10.2013 - 21:01) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| в нарколожку сходи - потренди с мужиками |
ая поговорил... зимой... ток не в нарколожке... так просто с человеком...
нехорошо конечно про чужое... но у него администрация города денюшки одалживала... как то вот не всем по нарколожкам и тюрьмам пришлось бомжевать...)))
меж прочим посещает сейчас нААши собрания))))
Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.10.2013 - 21:02) cyp написал(а):
| Цитата |
| По барабану.... |
| Цитата |
| Трезвый:14 лет, 1 месяц, 20 дней |
RingoStarr
Как ты мог не зная причин!!! )))))) )))))))))
Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.10.2013 - 21:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Rita @ 5.10.2013 - 22:57 ) |
| как это какая разница? |
огромная
вот к примеру я порезал палец - случайно
и что мне надо выяснят причину
или первым делом остановить кровотечение и научится жить и работать с забинтованной конечностью .
так и с алко
я остановил (вернее не я- это происки ВС ) употребление
и учусь жить трезво
а
и уж потом как нибуть . может быть
я и захочу разобраться
но не скйчас
Спустя 22 секунды (5.10.2013 - 21:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (cyp @ 5.10.2013 - 22:02 ) |
| Как ты мог не зная причин!!! )))))) ))))))))) |
А по барабану
Спустя 35 секунд (5.10.2013 - 21:04) cyp написал(а):
гаспар1
Спасибо! Мне понравился пример!
Спасибо! Мне понравился пример!
Спустя 4 секунды (5.10.2013 - 21:04) Ильяс написал(а):
щас мне правда пофиг как я заболел, заболел и всё....
а вот раньше на папашку с дедулями кивал, которые мне эту шнягу передали.
а вот раньше на папашку с дедулями кивал, которые мне эту шнягу передали.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.10.2013 - 21:06) Rita написал(а):
| Цитата (cyp @ 5.10.2013 - 21:59 ) |
| алкоголизм - неизлечим и я в АА не лечусь |
да, алкоголизм неизлечим, но у этой болезни есть очень длительные и устойчивые ремиссии.
Именно за пожизненной ремиссией мы тут и гонимся.
Каждый - за своей.
Спустя 50 секунд Rita написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 5.10.2013 - 22:03 ) |
| вот к примеру я порезал палец - случайно и что мне надо выяснят причину |
да, надо, иначе - если не научишься пользоваться ножом - будешь каждый раз резаться.
Спустя 13 секунд (5.10.2013 - 21:06) cyp написал(а):
| Цитата |
| шоп не ссорились |
leonmaster
Да я сама тут первая всех отпрограммлю, шо мало не покажется! ))))) )))
| Цитата |
| красивая... |
Ладно, не буду
Спустя 17 секунд (5.10.2013 - 21:07) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 21:55 ) |
| 1. заболевание на генном уровне (предрасположенность передаётся по наследству). 2. заболевание приобретаемое в процессе жизни и употребления независимо от наследственности. |
Не голосовал, так как нет моего варианта: "Не знаю". Я не медик, чтобы делать такие выводы.
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 21:55 ) |
| 3. это вовсе не заболевание. |
Ну как же? Тогда почему есть наркологические больницы и нашим братом занимаются эскулапы?
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 21:55 ) |
| 4. мне пофиг. |
Не, не пофиг! Ведь если болезнь - надо лечить!
Спустя 43 секунды (5.10.2013 - 21:07) Rita написал(а):
| Цитата (Ильяс @ 5.10.2013 - 22:04 ) |
| а вот раньше на папашку с дедулями кивал, которые мне эту шнягу передали. |
так ты и сейчас на них киваешь, раз считаешь , что это просто твоя очередь бежать с эстафетной палочкой
Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.10.2013 - 21:09) cyp написал(а):
Rita
Ну попробуй такой путь.
Мне же и так хорошо.
Я удивительно трезва и счастлива и свободна
Я не буду философствовать о том, что нужно знать для того, чтобы остаться трезвой.
У нас везде в литературе пишется, что знания не помогут, что нужен опыт. про Билла помните. как он восклицал, что решение в знании, а потом наступил ужасный день, когда он снова нафигачился?
Кому нужны знания для трезвости - веред. А у меня есть опыт )))
Ну попробуй такой путь.
Мне же и так хорошо.
Я удивительно трезва и счастлива и свободна
Я не буду философствовать о том, что нужно знать для того, чтобы остаться трезвой.
У нас везде в литературе пишется, что знания не помогут, что нужен опыт. про Билла помните. как он восклицал, что решение в знании, а потом наступил ужасный день, когда он снова нафигачился?
Кому нужны знания для трезвости - веред. А у меня есть опыт )))
Спустя 1 минуту, 18 секунд (5.10.2013 - 21:10) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 5.10.2013 - 22:06 ) |
| Именно за пожизненной ремиссией мы тут и гонимся. |
Не знаю, кто куда гонится, а я не пью только сегодня.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (5.10.2013 - 21:11) leonmaster написал(а):
Rita
класс))) во сказанула. жаль не умею ладошки хлопающие вставлять...
всем прошу обратить внимание - у ЛеонМастера развод на носу... и ему ПОФИГ чем сейчас заморачиваться, ток не алкоголем бы..))))
класс))) во сказанула. жаль не умею ладошки хлопающие вставлять...
всем прошу обратить внимание - у ЛеонМастера развод на носу... и ему ПОФИГ чем сейчас заморачиваться, ток не алкоголем бы..))))
Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.10.2013 - 21:12) Rita написал(а):
| Цитата (cyp @ 5.10.2013 - 22:09 ) |
| Мне же и так хорошо. |
В ремиссии в любой болезни всегда хорошо).
Тем более есть с чем сравнивать в отличие от здоровых.
Спустя 45 секунд (5.10.2013 - 21:13) дядя андрей написал(а):
Я как бы наверное про себя должен проголосовать? Так вот не знаю, что там на генном уровне не подвергался иследованиям. Дед по отцу пил, бабка нет, другая бабка по матери пила. отец до 30 только нюхал. потом сбухался совсем. Я в 15 бухал уже совсем, а проблеммы начались только после 37, вернее сильные проблеммы.
Потеритизировать можно конечно. По мне так алкоголь по любому чела сломает и без генов и с ними, просто иногда тот помереть успевает быстрее.
Потеритизировать можно конечно. По мне так алкоголь по любому чела сломает и без генов и с ними, просто иногда тот помереть успевает быстрее.
Спустя 40 секунд (5.10.2013 - 21:13) cyp написал(а):
Rita
Ну не всегда.... У тебя какая была самая большая реммисия?
мне первые месяца 4-5 было очень плохо. я рыдала, хотела нажраться, удавиться...
Ну не всегда.... У тебя какая была самая большая реммисия?
мне первые месяца 4-5 было очень плохо. я рыдала, хотела нажраться, удавиться...
Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.10.2013 - 21:16) Rita написал(а):
| Цитата (cyp @ 5.10.2013 - 22:13 ) |
| ... У тебя какая была самая большая реммисия? |
Это были две вынужденные ремиссии. По полтора года каждая.
(у меня двое детей).
Спустя 31 секунду (5.10.2013 - 21:17) cyp написал(а):
А ещё у меня есть знакомые по 3-5 лет ремиссии, которым хренова. И в 35 лет ремиссии среляют себе в голову...
Это кому как.
У кого-то наоборот эйфория первого года. И про таких говорят: им первый год Бог даёт авансом.
Ремиссия ремиссии рознь.
А мне хорошо
Это кому как.
У кого-то наоборот эйфория первого года. И про таких говорят: им первый год Бог даёт авансом.
Ремиссия ремиссии рознь.
А мне хорошо
Спустя 24 секунды (5.10.2013 - 21:17) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| По мне так алкоголь по любому чела сломает и без генов и с ними |
вроде как под два подходит...
Рите в одиночку сложновато... впрочем девушка она сурьёзная, справится...
а Маришка, умничка, меня так поддела, чо я даже ответить не нашёлся)))
Спустя 8 секунд (5.10.2013 - 21:17) Ильяс написал(а):
| Цитата (Rita @ 5.10.2013 - 23:07 ) | ||
так ты и сейчас на них киваешь, раз считаешь , что это просто твоя очередь бежать с эстафетной палочкой |
уже не киваю,
потому что незачем это мне сейчас,
поиск виноватых в моей болезни мне вреден и ваще по жизни не нужен.
Виновен - исправляй содеянное.
Тем более они уже в могиле лежат все трое, я их люблю, за могилами ухаживаю и свечки ставлю и молюсь за них, потому как сам не без греха, не святой, ох не святой
Спустя 2 минуты, 24 секунды (5.10.2013 - 21:20) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| мне первые месяца 4-5 было очень плохо. я рыдала, хотела нажраться, удавиться... |
то само тока по сей день... тс-с-с-с... про прогу в этой теме мне ни слова))))
Спустя 3 минуты, 22 секунды (5.10.2013 - 21:23) cyp написал(а):
| Цитата |
| про прогу в этой теме мне ни слова)))) |
leonmaster
Почему?
Кстати! Ты так и не поздоровался ни разу со мной в Гродно. Наверное, очень красивая. Боялся подойти?
Спустя 8 секунд (5.10.2013 - 21:23) proxodimez2 написал(а):
Прадед был старовер,значит не пил. Отправил сына, т.е. деда моего в Питер в мальчики. Типа Ванька Жуков. Чехов довольно точно описАл, у него так же всё было. Там запил, как все остальные приказчики, генная теория здесь не подходит. О дальнейшем буйстве генов промолчу. Пока.
Спустя 57 секунд (5.10.2013 - 21:24) leonmaster написал(а):
а вот всёж про генную инженерию...
я вот про себя скажу... одновременно с разработкой замка (дверь, сейф, банк) невскрываемого ОБЯЗАТЕЛЬНО разрабатывается способ/инструмент его открыть...
ежели можно выделить ген по которому можно оружию генному "находить" цель/мишень... значит продумано и противоядие... тоесть мы сейчас МЕЧТАЕМ))) о таблетке...
я вот про себя скажу... одновременно с разработкой замка (дверь, сейф, банк) невскрываемого ОБЯЗАТЕЛЬНО разрабатывается способ/инструмент его открыть...
ежели можно выделить ген по которому можно оружию генному "находить" цель/мишень... значит продумано и противоядие... тоесть мы сейчас МЕЧТАЕМ))) о таблетке...
Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.10.2013 - 21:25) Rita написал(а):
В моём алкоголизме никакой ген не виноват.
Я сама себя спаивала.
А любого человека спаивать - алкоголиком станет.
Сейчас вот прекратила себя спаивать. Организм отдыхает и восстанавливается.
Но если я не найду причины, по которой я это делала до развития алкоголизма, то рано или поздно наступлю на те же грабли.
Потому что устранять надо причины, а не последствия.
или
"зри в корень" (Козьма Прутков)
Я сама себя спаивала.
А любого человека спаивать - алкоголиком станет.
Сейчас вот прекратила себя спаивать. Организм отдыхает и восстанавливается.
Но если я не найду причины, по которой я это делала до развития алкоголизма, то рано или поздно наступлю на те же грабли.
Потому что устранять надо причины, а не последствия.
или
"зри в корень" (Козьма Прутков)
Спустя 32 секунды (5.10.2013 - 21:26) cyp написал(а):
leonmaster
А я уже не хочу таблетку. потому что непить так классно. Это действительно свобода
Этот мир, неотуманенный ничем, прекрасен!
А я уже не хочу таблетку. потому что непить так классно. Это действительно свобода
Этот мир, неотуманенный ничем, прекрасен!
Спустя 11 секунд (5.10.2013 - 21:26) Mike62 написал(а):
Официально ген алкоголизма пока не найден.
Спустя 11 секунд (5.10.2013 - 21:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 23:24 ) |
| тоесть мы сейчас МЕЧТАЕМ))) о таблетке... |
не мы
а ты
я сегодня живу - сегодня таблетки нет
Спустя 51 секунду (5.10.2013 - 21:27) proxodimez2 написал(а):
Теперь это называется "разработка" (я про банк)
(я про банк) Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.10.2013 - 21:28) nehachuha написал(а):
leonmaster
У меня в роду пили все( кроме одной бабки) , но я все таки думаю , что у меня это заболевание приобретенное . Причем я так старалась его приобрести ,все хотела научиться пить больше всех и не пьянеть , все проблемы решала алкоголем . Нафига было вообще что то решать , напилась и все . Всегда была ленивая , ничего сама решать не хотела.
У меня в роду пили все( кроме одной бабки) , но я все таки думаю , что у меня это заболевание приобретенное . Причем я так старалась его приобрести ,все хотела научиться пить больше всех и не пьянеть , все проблемы решала алкоголем . Нафига было вообще что то решать , напилась и все . Всегда была ленивая , ничего сама решать не хотела.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (5.10.2013 - 21:30) leonmaster написал(а):
proxodimez2
это первое необходимое условие...))) так вот...
это первое необходимое условие...))) так вот...
Спустя 1 минуту, 2 секунды (5.10.2013 - 21:31) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:20 ) |
| то само тока по сей день... |
Ну нажрёшься, ну удавишься и что, это РЕШИТ твою проблему?
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:20 ) |
| тс-с-с-с... |
Молчу, молчу...
Спустя 3 минуты, 51 секунду (5.10.2013 - 21:35) leonmaster написал(а):
nehachuha
привет Жанночка...
привет Жанночка...
| Цитата |
| но я все таки думаю |
так о том и вопрос... не о том как есть на самом деле))) а как оно у нас в голове...
у кого как смотрю))) по разному... тем и Сильны)))
Спустя 2 минуты, 12 секунд leonmaster написал(а):
all ex
мысли.., желания.., действия... всё это разные вещи))))
Спустя 3 минуты, 26 секунд (5.10.2013 - 21:38) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:35 ) |
| мысли.., желания.., действия... всё это разные вещи)))) |
Вещи - то разные, но связаны в логическую цепочку: сначала возникает мысль и, если её достаточно долго крутить в башке, пренепременно возникнет желание. Ну а от желания к действию - рукой подать
Спустя 2 минуты, 32 секунды (5.10.2013 - 21:41) Sir написал(а):
Проголосовала за п.1 - т.к. это относится ко мне.
Это генетическая особенность моя - такая реакция на алкоголь.
Причем до 4-го колена с обоих сторон алкоголиков не отследила.
Но есть такое понятие в генетике - рецессивный ген. Его можно носить, но он не будет никак проявляться.
То бишь в генотипе есть, в фенотипе нет.
А вот когда два рецессива (два носителя) встречаются, и половинки складываются, вот тогда это и происходит, когда этот ген начинает проявляться и в фенотипе, грубо говоря.
Эту теорию (обо мне) подтверждает то, что все трое детей от мамы с папой - алкоголики. Стали ими сразу, без разгона. Все с башкой, все без комплексов, все абсолютно здоровые психически.
Но все трое - тогосла
Однако же от отца трое других детей - никто ни разу не алкоголик. Мамы там другие. Не носители
Это генетическая особенность моя - такая реакция на алкоголь.
Причем до 4-го колена с обоих сторон алкоголиков не отследила.
Но есть такое понятие в генетике - рецессивный ген. Его можно носить, но он не будет никак проявляться.
То бишь в генотипе есть, в фенотипе нет.
А вот когда два рецессива (два носителя) встречаются, и половинки складываются, вот тогда это и происходит, когда этот ген начинает проявляться и в фенотипе, грубо говоря.
Эту теорию (обо мне) подтверждает то, что все трое детей от мамы с папой - алкоголики. Стали ими сразу, без разгона. Все с башкой, все без комплексов, все абсолютно здоровые психически.
Но все трое - тогосла
Однако же от отца трое других детей - никто ни разу не алкоголик. Мамы там другие. Не носители
Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.10.2013 - 21:43) leonmaster написал(а):
all ex
Сань... в твоих словах глупо сомневаться...
просто оно у меня действительно так... последний раз ХОТЕЛ ... считаю... во вторник.
мысли каждый день... не об употреблении, а так... вообще...
вроде и не на зубах))) а не пью уже 20 месяцев...
Сань... в твоих словах глупо сомневаться...
просто оно у меня действительно так... последний раз ХОТЕЛ ... считаю... во вторник.
мысли каждый день... не об употреблении, а так... вообще...
вроде и не на зубах))) а не пью уже 20 месяцев...
Спустя 7 секунд (5.10.2013 - 21:43) proxodimez2 написал(а):
Точно -это "гонять тягу"
Спустя 5 минут, 32 секунды (5.10.2013 - 21:49) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Но есть такое понятие в генетике - рецессивный ген. Его можно носить, но он не будет никак проявляться. То бишь в генотипе есть, в фенотипе нет. |
а вот это уже серьезно, не по книжному...
тут шапками не закидать...
я пожалуй внимательно поперечитываю... поразмышляю...
оно ведь вона как бывает... приходил к нам человек с двумя высшими... а ему обоссаные, нечёсанные, подзаборные... ничо более не сумели донести... он сам не пьёт (да я писАл уже о нём... бомж Саша... сам не пьёт... кой чего понял про себя небось... умный он зараза))) мне не ровня)))
Спустя 44 минуты, 28 секунд (5.10.2013 - 22:33) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:43 ) |
| вроде и не на зубах))) а не пью уже 20 месяцев... |
Лёнь, я прочитал твою соседнюю тему и, наверное, где-то тебя понимаю.
Но писать (и думать):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 08:22 ) |
| я всего лишь мелкий, ничтожный человек со всеми своими недостаткаами и ошибками, всего лишь пробующий идти вперёд... |
на мой взгляд не совсем правильно. Не стОит заниматься самобичеванием и самоуничижением. Правильней было бы вот так:
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 08:22 ) |
| я всего лишь |
Ведь у тебя в профиле написано:"Всё будет хорошо!" И ведь оно действительно ТАК будет!
Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.10.2013 - 22:35) гаспар1 написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 00:33 ) |
| :"Всё будет хорошо!" И ведь оно действительно ТАК будет! |
когда !?
Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.10.2013 - 22:38) leonmaster написал(а):
all ex
всё будет хорошо... я в это не просто Верю, я это Знаю... я делаю, я действую... не всегда адекватно, не всегда правильно, не всегда вовремя...
но я ДЕЛАЮ.
всё будет хорошо... я в это не просто Верю, я это Знаю... я делаю, я действую... не всегда адекватно, не всегда правильно, не всегда вовремя...
но я ДЕЛАЮ.
Спустя 35 секунд (5.10.2013 - 22:38) all ex написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 5.10.2013 - 23:35 ) |
| когда !? |
Вот ты тут частенько отсылаешь почитать Большую Книгу. И там ведь есть ответ на твоё "когда!?".
Спустя 3 минуты, 27 секунд (5.10.2013 - 22:42) leonmaster написал(а):
мужчины по одной из линий моей семьи... все кроме меня и дядьки одного (он уже устал кодироваться) умерли от алко. все рано.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (5.10.2013 - 22:44) гаспар1 написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 00:38 ) |
| И там ведь есть ответ на твоё "когда!?". |
знаю
но хотелось бы поконкретнее
в каком году хотя бы . будет всё у вас хорошо .
и если это только будет - значит щас плохо
и когда ж оно это плохо закончится
| Цитата (leonmaster @ 6.10.2013 - 00:38 ) |
| Не пью:1 год, 8 месяцев, 2 дня |
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 00:38 ) |
| Трезвый:15 лет, 10 дней |
я б удавился бы от такой жизни
Спустя 4 минуты, 3 секунды (5.10.2013 - 22:48) all ex написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 5.10.2013 - 23:44 ) |
| но хотелось бы поконкретнее |
Дык у меня уже давно всё хорошо. Мою подпись прочитал?
А вот это:
| Цитата (all ex @ 5.10.2013 - 23:33 ) |
| Ведь у тебя в профиле написано:"Всё будет хорошо!" И ведь оно действительно ТАК будет! |
так это я, так сказать, подтверждаю своим, заметь, опытом.
Спустя 3 минуты, 3 секунды (5.10.2013 - 22:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 00:48 ) |
| Дык у меня уже давно всё хорошо. |
ну вот - совсем другой расклал .
Спустя 1 минуту, 50 секунд (5.10.2013 - 22:53) widev написал(а):
моя бабушка ,прожила очень трудную жизнь:муж инвалид без ног,две дочери ,14 м2 жилья вместе с печкой ... ни когда не пила.Получила квартиру,ушла на пенсию и спилась 
нет,она не стала часто пить-она реально в запоях хлебала все что горит так,как будто наверстывала упущенное.
нет,она не стала часто пить-она реально в запоях хлебала все что горит так,как будто наверстывала упущенное. Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.10.2013 - 22:54) leonmaster написал(а):
однажды я сказал себе - у меня всё хорошо... мне и так хорошо... и я остановился... а потом покатился вниз... я много лет катился вниз... теперь только вперёд от хорошо к лучшему... про это)))
Спустя 7 минут, 8 секунд (5.10.2013 - 23:01) Гость_Чистый опыт написал(а):
хорошо будет когда будет хорошо, плохо будет когда будет плохо, никак будет когда будет никак, это от времени ношения тушки на группу не зависит совсем. Надо еще и голову периодически использовать по назначению а не только шоб в нее есть.
Спустя 59 секунд Guest написал(а):
И что бы я там себе не говорил - это пофигу - главное, это то что я делаю при этом, а бла-бла-бла - эт запросто.
Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а):
а рецессивные или еще какие гены, пети или володи - это вообще никоим боком не играет роли - что СЕЙЧАС с этим делать а не что надо было бы еще вот когда мне было 3 года делать или что прабабушке надо было делать еще до того как я родился.... это шмурдяк мозговопсихотесоциодуховный
Спустя 59 секунд Guest написал(а):
И что бы я там себе не говорил - это пофигу - главное, это то что я делаю при этом, а бла-бла-бла - эт запросто.
Спустя 1 минуту, 28 секунд Guest написал(а):
а рецессивные или еще какие гены, пети или володи - это вообще никоим боком не играет роли - что СЕЙЧАС с этим делать а не что надо было бы еще вот когда мне было 3 года делать или что прабабушке надо было делать еще до того как я родился.... это шмурдяк мозговопсихотесоциодуховный
Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.10.2013 - 23:03) all ex написал(а):
| Цитата (widev @ 5.10.2013 - 23:53 ) |
| так,как будто наверстывала упущенное. |
Чем то напоминает историю из Большой Книги - сделал карьеру, достиг каких то вершин, ушёл на пенсию и - "...через четыре года он умер."
Спустя 11 минут, 16 секунд (5.10.2013 - 23:14) widev написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 01:03 ) |
| Чем то напоминает историю из Большой Книги |
ну там человек пил ,потом не пил,потом опять запил.. бабуля моя до пенсии не пила вообще ,к слову сказать была председателем цехкома и сама боролась с алкоголиками , вообще проклятие какое то-вся наша семья поголовно вымерла от алко,спаслись только три человека .. ну как спаслись
двое умерло не от алко а своей смертью,а третий собственно я,сегодня трезвый 
Спустя 8 минут, 9 секунд (5.10.2013 - 23:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 20:23 ) |
| про ВС ни слова... потом сразу была передача об оружии... тама оружие изобретают основанное на генной инженерии |
Скоро человеку ген верблюда вживят и можно будет пить до отвала,подумаешь ,--горбы сойдут за украшение ))))
По теме,Думаю,склонен считать,шо у меня лично все же предрасположенность.
Я алк в третьем поколении...
Спустя 4 минуты, 47 секунд (5.10.2013 - 23:27) all ex написал(а):
| Цитата (widev @ 6.10.2013 - 00:14 ) |
| была председателем цехкома и сама боролась с алкоголиками |
Никак не задевая твою бабушку, в этой связи всплыло в памяти, как мы с коллегами после работы относили (в прямом смысле) домой нашего цехового председателя "комитета по борьбе с пьянством"(были такие на предприятиях в 80х-90х годах прошлого века
) И как через некоторое время этот председатель "распекал" меня на профсоюзном собрании за моё "посещение" вытрезвителя(тоже в прошлом веке были такие заведения ) Спустя 19 минут, 26 секунд (5.10.2013 - 23:46) widev написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 01:27 ) |
| "комитета по борьбе с пьянством" |
ну так и со своим видимо тоже
... меня однажды на работе заставили принести экзотическую справочку такую,от нарколога,что я не алкоголик нарколог мне её выписал без разговора,за литр водки Спустя 6 минут, 27 секунд (5.10.2013 - 23:53) all ex написал(а):
| Цитата (widev @ 6.10.2013 - 00:46 ) |
| за литр водки |
И вместе выпили, небось
Спустя 7 минут, 35 секунд (6.10.2013 - 00:00) widev написал(а):
| Цитата (all ex @ 6.10.2013 - 01:53 ) |
| И вместе выпили, небось |
не,ему с пациентом никак нельзя , врачебная этика однако
Спустя 25 минут, 13 секунд (6.10.2013 - 00:26) Дядечко написал(а):
| Цитата (Rita @ 5.10.2013 - 22:25 ) |
| Но если я не найду причины, по которой я это делала до развития алкоголизма, то рано или поздно наступлю на те же грабли. |
Причины моего алкоголизма во мне. В моих комплексах и моих реакциях на людей и ситуации.
В общем то 12 шагов и применяю для выявления этих причин и их устранения.
Спустя 4 часа, 39 минут, 40 секунд (6.10.2013 - 05:05) proxodimez2 написал(а):
Цитата (widev @ 6.10.2013 - 01:00  ) | ||
не,ему с пациентом никак нельзя , врачебная этика однако |
Классный специалист должен знать предмет болезни изнутри. А то иначе -как же ему народ-то поверит.
Спустя 37 минут, 36 секунд (6.10.2013 - 05:43) гошан написал(а):
Смешная темка)) нет бы поделиться опытом выздоровления от алко,и как удалось остаться трезвым в течение ВСЕГО дня..впрочем,всё как обычно ,если алик не пьет три дня,хочет подискутировать на высокие темы с замашками неудавшегося "профессора" ..чё-то там в генах искать,поковыряться в причинно следственных делах..темка для передачи " Аншлаг " ))))
Спустя 8 минут, 33 секунды (6.10.2013 - 05:51) proxodimez2 написал(а):
гошан
У Тебя созрела тема -жми кнопку и пиши её, кто мешает
У Тебя созрела тема -жми кнопку и пиши её, кто мешает
Спустя 19 минут, 2 секунды (6.10.2013 - 06:10) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Смешная темка)) нет бы поделиться опытом выздоровления от алко, |
ага)))) очень...
а теперь взгляну на себя и свою семью...
из мужчин кровных мне напрямую остались в живых только я (АА, шизофреник, ЧМП, поломанная жизнь) и дядя мой (кодировки, запои на них, ЧМП, сердце, ой тама даже более моего) и мой племянник.
17 лет на днях исполнилось...
пробовал он... ему жуть понравилось, нечестность сама включилась, аллергия сама включилась...
ЭТО произошло... он нашёл Его...
а запоев нет, не было ещё... пока не было...
с сестрой разговаривал я... она попросила меня пообщаться с ним...
и теперь я начну рассказывать ему о том КАК НАДО выздоравливать...?)))
а тама какая идентификация)))) нетуть её и быть не может...
нет. я расскажу ему ВСЁ о себе, о семье нашей и алкоголизме в моей семье и самом алкоголизме...
для меня этот мой рассказ будет моим девятым шагом по отношению к его родителям и ему самому...
я не приду к нему с пустыми словами - НЕ ПЕЙ... пугать не буду рассказами о запоях и потерях и страхе и вине и злобе с обидами... нет у него их...
я поделюсь с ним собой... своими знаниями и Вашим участием...
у меня так. каждый волен выбирать, то что считает нужным для себя и своих близких...
кстати нечто подобное я УЖЕ обговаривал со старшей доченькой...
Спустя 1 час, 25 минут, 27 секунд (6.10.2013 - 07:36) Мартовский написал(а):
widev
А у нас районный нарколог справки о неалкоголизме за 100 руб выписывает, и даже не он а медсестричка его. Мы с братком АА шником пошли ради прикола ( а ему для работы надо было ) , получили и ржали - все, не алкоголики мы теперь !
А у нас районный нарколог справки о неалкоголизме за 100 руб выписывает, и даже не он а медсестричка его. Мы с братком АА шником пошли ради прикола ( а ему для работы надо было ) , получили и ржали - все, не алкоголики мы теперь !
Спустя 7 минут, 17 секунд (6.10.2013 - 07:43) proxodimez2 написал(а):
leonmaster
Удчи! А всё же, человек начинает слышать, когда есть потери.
Спустя 1 минуту, 34 секунды proxodimez2 написал(а):
Мартовский
Скажи куда послать 100р, я тоже хочу. На стенку повешу, в рамочку.
Удчи! А всё же, человек начинает слышать, когда есть потери.
Спустя 1 минуту, 34 секунды proxodimez2 написал(а):
Мартовский
Скажи куда послать 100р, я тоже хочу. На стенку повешу, в рамочку.
Спустя 25 секунд (6.10.2013 - 07:44) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| справки о неалкоголизме за 100 руб |
как бы и недорого...
к нААм росияне приезжают меньше 100 рублей на 7-ю не кладут (больше тоже)))
так что вполне разумно - вместо даже одного собрания купить справку...
так в каком там городе недорого справки продают))))? скиньте в личку... пожалуй съезжу приобрету)))
Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.10.2013 - 07:46) proxodimez2 написал(а):
Типа индульгенцию. От избавления от порока.
Спустя 2 минуты, 55 секунд (6.10.2013 - 07:49) Мартовский написал(а):
leonmaster
Да, недорогое у нас лечение от алкоголизма! рекламировать не буду- с очередью боюсь наша чудо- наркослужба не справиться.
Да, недорогое у нас лечение от алкоголизма!
рекламировать не буду- с очередью боюсь наша чудо- наркослужба не справиться. Спустя 2 минуты, 25 секунд (6.10.2013 - 07:51) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| А всё же, человек начинает слышать, когда есть потери. |
я и после двух месяцев ребцентра ничо не слышал... со всеми своими приобретениями (болезни, потери)...
а что можно потерять в 17 лет...? только БУДУЩЕЕ которого пока и так нет...
речь идёт не о том что бы он не пил, или контролировал...
он имеет право ЗНАТЬ что алкоголизм ЕСТЬ. и ЕСТЬ место где выздоравливают от алкоголизма...
жисть она такая... вона люди перерывают старые газеты... помнют шо гдесь была какая то заметка КАК БРОСИТЬ ПИТЬ В АА... память помноженная на знания и авось не случится гибели.
Спустя 4 минуты, 56 секунд (6.10.2013 - 07:56) proxodimez2 написал(а):
Да, порой не верят, что трезвый алкоголик умеет видеть и предсказывать будущее другим. Свой опыт этому учит.
Спустя 3 минуты, 12 секунд (6.10.2013 - 07:59) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| видеть и предсказывать будущее другим. |
это одно)))
говорить о себе совсем другое...
Спустя 1 минуту, 29 секунд (6.10.2013 - 08:01) proxodimez2 написал(а):
И я о том же. Алкоголизм, даже в зародыше -самый упрямый зверь.
Спустя 10 минут, 20 секунд (6.10.2013 - 08:11) leonmaster написал(а):
может оно и так...
дочка приехала с Минска...
приехала и сразу с поезда ко мне...
парень её там... ему 20-ти нет... вообщем он неплохо так познакомился с алко в тот раз (до этого тоже уже знаком был, но в тот раз основательно так, с продолжениями) и ...
и... дочка видела в парнишке своего папу... меня, то есть... один в один копия, тоока моложе...
она говорила что он говорил моими словами (натерпелась она от меня, насмотрелась, наслушалась...)
вёл себя как я себя вёл...
представляете... её состояние представляете...
она пришла с вопросом - что мне делать, что и как... ведь мы так долго и счастливо встречаемся...
простой вопрос ею озвученный... расстаться..?
я не мог сказать КАК ей поступить... я просто рассказал ей то, что она не могла по сути своей знать...
мы (вернее она и её парень, я только поддержал) приняли некое решение...
сейчас у неё, у него, у них всё хорошо...
и я и дочка и парнишка знаем что ЕСТЬ алкоголизм и от него можно выздоравливать в АА.
у меня так.
дочка приехала с Минска...
приехала и сразу с поезда ко мне...
парень её там... ему 20-ти нет... вообщем он неплохо так познакомился с алко в тот раз (до этого тоже уже знаком был, но в тот раз основательно так, с продолжениями) и ...
и... дочка видела в парнишке своего папу... меня, то есть... один в один копия, тоока моложе...
она говорила что он говорил моими словами (натерпелась она от меня, насмотрелась, наслушалась...)
вёл себя как я себя вёл...
представляете... её состояние представляете...
она пришла с вопросом - что мне делать, что и как... ведь мы так долго и счастливо встречаемся...
простой вопрос ею озвученный... расстаться..?
я не мог сказать КАК ей поступить... я просто рассказал ей то, что она не могла по сути своей знать...
мы (вернее она и её парень, я только поддержал) приняли некое решение...
сейчас у неё, у него, у них всё хорошо...
и я и дочка и парнишка знаем что ЕСТЬ алкоголизм и от него можно выздоравливать в АА.
у меня так.
Спустя 1 час, 9 минут, 37 секунд (6.10.2013 - 09:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 5.10.2013 - 22:30 ) |
| а какая разница? поиск виноватых? )))))))))) |
Для меня разница огромная. И виноватые тут не при чем.
Для меня осознание проблемы - 50% ее решения. Понимание механизмов проблемы - еще где-то 40%. Остальные 10% - мои действия по коррекции.
Естественно, никакие божественные формации в мою схему не вписываются. Слишком далеки они от реальности и здравого смысла.
| Цитата (leonmaster @ 5.10.2013 - 22:55 ) |
| а вот про знания заболевания алкоголизм...так чем больше я знаю, тем больше могу ПОМОЧЬ ДРУГИМ... |
+1000!
| Цитата (Rita @ 5.10.2013 - 23:06 ) | ||
да, надо, иначе - если не научишься пользоваться ножом - будешь каждый раз резаться. |
И более того - можешь вообще заработать гангрену и остаться без руки. Знание - основа всего.
Спустя 19 минут, 52 секунды (6.10.2013 - 09:41) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Естественно, |
))) в этой теме мы Это не обсуждаем)))
Это обсуждается в теме о моём разводе... и нескольких других.
кстати там, в о разводе я тебе хвалебные слова написал... тебе и тому Богу который есть в тебе.
для меня это очевидно)))
Спустя 8 минут, 5 секунд (6.10.2013 - 09:49) Багира2 написал(а):
leonmaster
Спустя 43 минуты, 19 секунд (6.10.2013 - 10:32) leonmaster написал(а):
Багира2
не спорю))))
Спустя 1 минуту, 57 секунд leonmaster написал(а):
согласен со многими...
НЕ знание закона НЕ освобождает от ответственности...
знание законов помогает поступать правильно...
не спорю))))
Спустя 1 минуту, 57 секунд leonmaster написал(а):
согласен со многими...
НЕ знание закона НЕ освобождает от ответственности...
знание законов помогает поступать правильно...
Спустя 4 часа, 44 минуты, 42 секунды (6.10.2013 - 15:17) Порыв Ветра написал(а):
Раньше меня тоже очень интересовал вопрос поставленный ТС, но потом перестал. Считаю размышления на тему почему я стал алкоголиком это проявление жалости к себе, оно мне не полезно.
Спустя 20 минут, 17 секунд (6.10.2013 - 15:37) Mike62 написал(а):
"Имеем ли мы выбор?
Мы не должны допускать бесполезные мысли о том, что мы являемся беспомощными жертвами нашей наследственности, нашего жизненного опыта и нашего окружения - и что это единственные силы, которые принимают решения за нас.
И это не путь с свободе.
Мы должны верить, что мы сами сможет сделать выбор" (Кор. (Корифеи AA, Грейпвайн 1960г.)
Мы не должны допускать бесполезные мысли о том, что мы являемся беспомощными жертвами нашей наследственности, нашего жизненного опыта и нашего окружения - и что это единственные силы, которые принимают решения за нас.
И это не путь с свободе.
Мы должны верить, что мы сами сможет сделать выбор" (Кор. (Корифеи AA, Грейпвайн 1960г.)
Спустя 17 минут, 47 секунд (6.10.2013 - 15:55) Гость_Чистый опыт написал(а):
эгоизм-эгоцентризм - вот причина, при чем тут гены, геспеда?
Спустя 3 минуты, 55 секунд (6.10.2013 - 15:59) widev написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 17:55 ) |
| эгоизм-эгоцентризм - вот причина, при чем тут гены, геспеда? |
т.е. все эгоисты-эгоцентристы алкоголики?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.10.2013 - 16:00) Mike62 написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 17:55 ) |
| эгоизм-эгоцентризм - вот причина, при чем тут гены, геспеда? |
Болезнь "зависимость"?
Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.10.2013 - 16:01) Гость_Чистый опыт написал(а):
widev
нет, но тут придется слишком глубоко лезть в описание проблемы и ее решение. Но при этом все алкоголики эгоисты и эгоцентрики
нет, но тут придется слишком глубоко лезть в описание проблемы и ее решение. Но при этом все алкоголики эгоисты и эгоцентрики
Спустя 5 минут, 53 секунды (6.10.2013 - 16:07) widev написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 18:01 ) |
| Но при этом все алкоголики эгоисты и эгоцентрики |
так можно сказать про любого человека ... абсолютно про любого
Спустя 5 минут, 10 секунд (6.10.2013 - 16:13) Гость_Чистый опыт написал(а):
Mike62
алкоголь давал временное освобождение от порабощенностьи самим собой, своими идейками, планчиками, прожектами и пр. неприятностями проистекающими из этой порабощенности. Выработав у себя привычку постоянно прибегать к алкоголю мы заработали аллергию. В книге есть отсыл на потенциального алкоголика - вероятно это некий отсыл на гены, не знаю - не важно по сути. Не играет никакой роли, не бухали бы - играли бы, жрали бы или доводили близких. Что угодно что дало бы минутные облегчения от самих себя. Не делали бы ничего из этого тихо сожрали бы сами себя.
Что угодно - аутоимунные заболевания, псих. рассторйства, рак и прочее.
widev
Совершенно верно.
Спустя 2 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
Неужели раствор спирта в бутылке кто-то назовет коварным, властным, сбивающим с толку????? Кто-то в своем уме скажет про спирт, что он обладает этими качествами? Спирт горит - это его качество. Он пахнет - это его качество, он кипит при определенной температуре - это его качества. Он вызывает опьянение - это его качества. Но - коварный, властный, сбивающий с толку Это вообще-то не про спирт.
алкоголь давал временное освобождение от порабощенностьи самим собой, своими идейками, планчиками, прожектами и пр. неприятностями проистекающими из этой порабощенности. Выработав у себя привычку постоянно прибегать к алкоголю мы заработали аллергию. В книге есть отсыл на потенциального алкоголика - вероятно это некий отсыл на гены, не знаю - не важно по сути. Не играет никакой роли, не бухали бы - играли бы, жрали бы или доводили близких. Что угодно что дало бы минутные облегчения от самих себя. Не делали бы ничего из этого тихо сожрали бы сами себя.
Что угодно - аутоимунные заболевания, псих. рассторйства, рак и прочее.
widev
Совершенно верно.
Спустя 2 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
Неужели раствор спирта в бутылке кто-то назовет коварным, властным, сбивающим с толку????? Кто-то в своем уме скажет про спирт, что он обладает этими качествами? Спирт горит - это его качество. Он пахнет - это его качество, он кипит при определенной температуре - это его качества. Он вызывает опьянение - это его качества. Но - коварный, властный, сбивающий с толку
Это вообще-то не про спирт. Спустя 9 минут, 33 секунды (6.10.2013 - 16:22) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 17:13 ) |
| Но - коварный, властный, сбивающий с толку smile.gif Это вообще-то не про спирт. rolleyes.gif wink.gif |
Да уж дьявол воплощается в жидком виде...
Джин из бутылки...ЧО переводить на англицкий не надо..
дураку ясно что при злоупотреблении из поколения в поколения наступают генные изменения....
Спустя 6 минут, 56 секунд (6.10.2013 - 16:29) Mike62 написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 18:13 ) |
| Это вообще-то не про спирт. |
Про 0.33 пива чтоли
Спустя 38 минут, 19 секунд (6.10.2013 - 17:07) Гость_Чистый опыт написал(а):
Mike62
ну если тебя сбивает коварно с толку и хитро разводит бутылка концентрата со спиртом - то я тебя поздравляю.
ну если тебя сбивает коварно с толку и хитро разводит бутылка концентрата со спиртом - то я тебя поздравляю.
Спустя 18 минут, 13 секунд (6.10.2013 - 17:26) all ex написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 17:13 ) |
| Неужели раствор спирта в бутылке кто-то назовет коварным, властным, сбивающим с толку????? |
Ну, скажем, не назовёт, а уже назвал.
В этой связи вспомнилась "шуточная" реклама дезодоранта:
"Все дезодоранты маскируют запах пота, а наш дезодорант действует совершенно по другому принципу! Он впитывается в кожу, через каппиляры попадает в кровеносную систему, с кровью попадает в головной мозг, разрушает клетки, отвечающие за жизнедеятельность организма!
А мёртвые - не потеют!"
По аналогии: "Мы имеем дело с раствором спирта (алкоголем), который, попадая в организм так изменяет сознание, что алкоголик сам себя обманывает, бессилен противостоять своим же фантазиям, ведёт себя абсолютно нелогично и т.д"
Так правильно?
Спустя 9 минут, 58 секунд (6.10.2013 - 17:36) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Считаю размышления на тему почему я стал алкоголиком это проявление жалости к себе, оно мне не полезно. wink.gif |
))) тоже так думаю... и оно действительно так.
сейчас речь о ДРУГОМ идёт...
о помощи другим... пожалуй выделю)))О ПОМОЩИ ДРУГИМ
я пока пил ничо не знал про алкоголизм, бросил пить и по прежнему должен оставаться невежественным в ЭТОМ вопросе, вопросе возможных причин алкоголизма...?)))
их тьма, собственно ))) и КОРЕНЬ всех наших проблем (ЭГО) в том числе..,
пожалуй даже на первом месте...
но вот моя вторая супруга...
да писАл я как то уже... у неё было всё, были все причины...
вероятно кроме одной единственной АЛЛЕРГИИ тела.
зная о себе максимум я смогу МАКСИМАЛЬНО помочь другим... и алкоголикам и не очень и тем кто только начинает свой путь к зависимости и суррогатам, ободранным стенам (подсмотрел в соседней теме)))
Спустя 2 минуты, 44 секунды leonmaster написал(а):
ой))) забыл написать/напомнить она пила намного больше всех, но в определённый момент всегда говорила стоп... и ни одного похмельного утра до 33 лет... сейчас ей 35... но два года мы не контактируем.
Спустя 14 минут, 38 секунд (6.10.2013 - 17:50) Золушка написал(а):
Алкоголизм - заболевание СЕМЕЙНОЕ, но Не НАСЛЕДСТВЕННОЕ !
По наследству передается . лишь ген , который плохо расщепляет алкоголь..на формирования алкоголизма у личности он почти не влияет..
Для того , что бы заболевание спрогрессировало должно сойтись . как минимум 2 фактора из трех - Био , социо , духовный ..
Знаю это из РЕб .центра , от людей , которые непосредственно . на протяжении многих лет занимаются этой проблемой .. Читала . по этому поводу много спец . литературы , по которой эти прекрасные специалисты работают..
По наследству передается . лишь ген , который плохо расщепляет алкоголь..на формирования алкоголизма у личности он почти не влияет..
Для того , что бы заболевание спрогрессировало должно сойтись . как минимум 2 фактора из трех - Био , социо , духовный ..
Знаю это из РЕб .центра , от людей , которые непосредственно . на протяжении многих лет занимаются этой проблемой .. Читала . по этому поводу много спец . литературы , по которой эти прекрасные специалисты работают..
Спустя 4 минуты, 46 секунд (6.10.2013 - 17:55) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 6.10.2013 - 18:36 ) |
| о помощи другим... пожалуй выделю)))О ПОМОЩИ ДРУГИМ |
а по-моему, не надо спасать весь мир - силёнок не хватит
Зачем мне знать причины алкоголизма? Где я смогу применить эти знания "работая с другими"?
Знание причин возникновения алкоголизма, возможно, может помочь избежать этого заболевания. Но ведь, дефакто, моя помощь направлена уже вполне сложившемуся алкоголику ( 12 Шаг). И здесь от меня будет больше пользы, если я передам свой опыт преодоления проблемы, а не знания о её возникновении.
Спустя 6 минут, 37 секунд (6.10.2013 - 18:02) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| По наследству передается . лишь ген , |
именно про это... про ЭТО эта тема)))
спасибо... у меня нет возможности общаться со специалистами/профессионалами от медицины.
пробую возместить недостаток знаний здесь.
Спустя 2 минуты, 38 секунд leonmaster написал(а):
all ex
а кто сказал о всём мире...
я говорю сейчас (по крайней мере у меня сейчас это в голове, цель есть) только о племяннике моём.
хтя... если када нить и кому нить ещё пригодится - я ЭТОГО не буду скрывать.... прикрываясь ПРИЧИНАМИ)))
Спустя 3 минуты, 34 секунды leonmaster написал(а):
ох... Сань, ты предлагаешь мне шоп племянник сначала стал алкоголиком, и только потом ему рассказать об алкоголизме...))) не-е-е... это не про меня. я ж писАл - он последний мужчина в нашей семье... не-е-е))) я заранее раскрою анонимность))))
а вот выбор будет за ним. впрочем об этом уже много раз писАл)))
Спустя 6 минут, 45 секунд (6.10.2013 - 18:08) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 6.10.2013 - 19:02 ) |
| ты предлагаешь мне шоп племянник сначала стал алкоголиком, |
Да нет! Я, наверное, просто не въехал в суть. Я здесь рассуждал о помощи другим в свете 12 Шага Анонимных Алкоголиков, а не о профилактике алкоголизма в семье. Поэтому - мои извинения.
Спустя 5 минут, 53 секунды (6.10.2013 - 18:14) leonmaster написал(а):
в детстве, в Германии (папа военный) я взял проволочку и сунул один кончик её в одну дырочку розетки, а другой в другую... мне родители не рассказывали о том, что это не можно делать.
сейчас розетки иные, хитрые... но если я не расскажу доченьке об опасности, то она... а она уже однажды пробовала ножиком порезать провод от утюга (коласа она говорила) утюг был выключен правда... да и силёнок маловато...
сейчас я ВНИМАТЕЛЕН стал к подобным её играм, а придёт время проведу беседу, и не раз и возможно много раз... плюс знания приобретаемые ею в иных информационных местах и возможно ей хватит ума НЕ проводить опыты учитывая полученные знания...
но от обратного никто не застрахован. я лишь сделаю СВОЮ часть работы.
Сань... вот я это я... чойто вдруг "взбычился"))))
ты меня прости)))
сейчас розетки иные, хитрые... но если я не расскажу доченьке об опасности, то она... а она уже однажды пробовала ножиком порезать провод от утюга (коласа она говорила) утюг был выключен правда... да и силёнок маловато...
сейчас я ВНИМАТЕЛЕН стал к подобным её играм, а придёт время проведу беседу, и не раз и возможно много раз... плюс знания приобретаемые ею в иных информационных местах и возможно ей хватит ума НЕ проводить опыты учитывая полученные знания...
но от обратного никто не застрахован. я лишь сделаю СВОЮ часть работы.
Сань... вот я это я... чойто вдруг "взбычился"))))
ты меня прости)))
Спустя 2 минуты, 4 секунды (6.10.2013 - 18:16) all ex написал(а):
leonmaster
Спустя 41 минуту, 12 секунд (6.10.2013 - 18:57) Великий Комбинатор написал(а):
Золушка
Генетические аспекты алкоголизма. Совершенно очевидно, что алкоголизм — это многофакторное заболевание, при котором взаимодействуют как биологические, так и генетические факторы. Важность генетических факторов при алкоголизме подтверждается семейными, близнецовыми исследованиями и исследованиями усыновлений и удочерений. У близких родственников больных первичным алкоголизмом риск развития алкоголизма в 4 раза превосходит таковой у родственников неалкоголиков , но в то же время они не являются более предрасположенными к другим психиатрическим заболеваниям. Семейная предрасположенность к алкоголизму подтверждается участием в этом и генетического фактора. Так, близнецовые исследования показали, что риск заболеть алкоголизмом для однояйцевых близнецов составляет около 60%, в то же время показатель конкордантности для двуяйцовых близнецов составляет лишь около 30%. Наконец, обследования приемных детей показали, что риск развития алкоголизма у детей от родителей, больных алкоголизмом, в 4 раза выше, чем от родителей неалкоголиков , даже в том случае, если в семье, в которой они воспитываются, вообще не употребляют алкоголь
отсюда : http://www.rusmedserver.ru/razdel30/5.html
Генетические аспекты алкоголизма. Совершенно очевидно, что алкоголизм — это многофакторное заболевание, при котором взаимодействуют как биологические, так и генетические факторы. Важность генетических факторов при алкоголизме подтверждается семейными, близнецовыми исследованиями и исследованиями усыновлений и удочерений. У близких родственников больных первичным алкоголизмом риск развития алкоголизма в 4 раза превосходит таковой у родственников неалкоголиков , но в то же время они не являются более предрасположенными к другим психиатрическим заболеваниям. Семейная предрасположенность к алкоголизму подтверждается участием в этом и генетического фактора. Так, близнецовые исследования показали, что риск заболеть алкоголизмом для однояйцевых близнецов составляет около 60%, в то же время показатель конкордантности для двуяйцовых близнецов составляет лишь около 30%. Наконец, обследования приемных детей показали, что риск развития алкоголизма у детей от родителей, больных алкоголизмом, в 4 раза выше, чем от родителей неалкоголиков , даже в том случае, если в семье, в которой они воспитываются, вообще не употребляют алкоголь
отсюда : http://www.rusmedserver.ru/razdel30/5.html
Спустя 18 минут, 32 секунды (6.10.2013 - 19:16) leonmaster написал(а):
туше..?)))
я не умею понимать многостраничные тексты...
в детстве очень много читал и научился весьма бегло (Незнайка на луне, в третьем классе был прочитан за одну ночь) основная мысль у меня сохраняется и кристализуется... но чем меньше, сжатей, короче текст, тем мне быстрее он ложится на память и обдумывание... немного собственных, ранее приобретённых знаний и у меня складываются мои знания о предмете моих интересов.
я к тому, что очень благодарен всем писАвшим в теме.
впрочем она ещё не закончена.
вероятно существуют и иные мнения, знания, опыт.
интересно также
я не умею понимать многостраничные тексты...
в детстве очень много читал и научился весьма бегло (Незнайка на луне, в третьем классе был прочитан за одну ночь) основная мысль у меня сохраняется и кристализуется... но чем меньше, сжатей, короче текст, тем мне быстрее он ложится на память и обдумывание... немного собственных, ранее приобретённых знаний и у меня складываются мои знания о предмете моих интересов.
я к тому, что очень благодарен всем писАвшим в теме.
впрочем она ещё не закончена.
вероятно существуют и иные мнения, знания, опыт.
интересно также
| Цитата |
| лишь ген , который плохо расщепляет алкоголь.. |
вот это. очень интересно. но мне подробности не нужны. вполне хватает для понимания просто факта ГЕН не хочет работать как у всех/остальных людей... впрочем и это лишнее... это уже пошли мои мысли и додумки)))
ещё немного почитаю, поразмышляю, позапоминаю...
ещё немного почитаю, поразмышляю, позапоминаю...
Спустя 8 минут, 28 секунд (6.10.2013 - 19:24) Кот Бегемот написал(а):
Прочитал тему и хочу переголосовать "мне пофиг".
Нафиг гены.
Нафиг гены.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (6.10.2013 - 19:29) Великий Комбинатор написал(а):
Кот Бегемот
Я уже...
Потому как с Его помощью это все можно изменить....
Просто со знанием этого ...мера ответственности перед детьми ..
и внуками (до 4 колена ) другая.
Я уже...
Потому как с Его помощью это все можно изменить....
Просто со знанием этого ...мера ответственности перед детьми ..
и внуками (до 4 колена
) другая. Спустя 23 минуты, 48 секунд (6.10.2013 - 19:53) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Кот Бегемот @ 6.10.2013 - 20:24 ) |
| Прочитал тему и хочу переголосовать "мне пофиг". Нафиг гены. dry.gif |
А нефиг. Умерла, так умерла
Спустя 2 минуты, 32 секунды (6.10.2013 - 19:55) Ilmar написал(а):
leonmaster
| Цитата |
| сейчас розетки иные, хитрые... но если я не расскажу доченьке об опасности, то она... а она уже однажды пробовала ножиком порезать провод от утюга |
Поставь УЗО.
Спустя 2 часа, 33 минуты, 55 секунд (6.10.2013 - 22:29) OSTAP написал(а):
| Цитата |
| аллергия на алкоголь - вина генов..., |
Вина геев...!!!!
Спустя 12 минут, 3 секунды (6.10.2013 - 22:41) Sir написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 6.10.2013 - 00:01 ) |
| а рецессивные или еще какие гены, пети или володи - это вообще никоим боком не играет роли - что СЕЙЧАС с этим делать а не что надо было бы еще вот когда мне было 3 года делать или что прабабушке надо было делать еще до того как я родился.... это шмурдяк мозговопсихотесоциодуховный |
Ну лично для меня это никакой роли не играет, почему я стала алкоголиком.
Просто мозги отключить (как многие советуют) у меня, слава Богу, не получается, а изучая генетику шиншиллячью, мне пришла эта мысль в голову.
Думаю, что генетическая предрасположенность к алкоголизму - информация важная для меня, как для родительницы. Потому что я уже более внимательно за детьми наблюдаю и заранее начинаю им все рассказывать.
Ибо как ни любили меня, какое у меня детство ни было хорошее, а все равно генетика свое дело сделала. Предупредить об этом детей - мой долг, как матери. И не просто предупредить "пить вредно, деточка", а рассказать доступно, логично и правильно. Так, как это сможет воспринять ребенок/подросток.
Спустя 5 минут, 3 секунды Sir написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 6.10.2013 - 01:26 ) |
| Причины моего алкоголизма во мне. В моих комплексах и моих реакциях на людей и ситуации. |
Да? То есть уберешь комплексы и реакции на людей и ситуации поменяешь, и сможешь пить как все? По рюмашечке-другой без продолжения?
Спустя 45 минут, 9 секунд (6.10.2013 - 23:26) Дядечко написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.10.2013 - 23:41 ) |
| Цитата (Дядечко @ 6.10.2013 - 01:26 ) Причины моего алкоголизма во мне. В моих комплексах и моих реакциях на людей и ситуации. Да? То есть уберешь комплексы и реакции на людей и ситуации поменяешь, и сможешь пить как все? По рюмашечке-другой без продолжения? |
Странный вывод. Разве 12 шагов приводят человека к "питию как все"?
Я имел в ввиду лишь убирание "одержимости ума". С реакцией тела (биохимией или что там) ничего не сделать.
Спустя 6 часов, 8 минут, 11 секунд (7.10.2013 - 05:34) leonmaster написал(а):
я слышал что Г. именно так делал 9-ый шаг по отношению к своему 14-ти летнему сыну...
(ох... наверно зря я это сказал... теперь, учитывая "любовь" многих к Г. они не расскажут своим детям о себе))))
он рассказал о себе и СВОЁМ ЗАБОЛЕВАНИИ...
дети имеют право знать, что именно я ДАРЮ им в наследство... (помимо машин, загородных вилл, любви и участия в их жизни)
(ох... наверно зря я это сказал... теперь, учитывая "любовь" многих к Г. они не расскажут своим детям о себе))))
он рассказал о себе и СВОЁМ ЗАБОЛЕВАНИИ...
дети имеют право знать, что именно я ДАРЮ им в наследство... (помимо машин, загородных вилл, любви и участия в их жизни)
Спустя 42 минуты, 8 секунд (7.10.2013 - 06:17) leonmaster написал(а):
к вопросу о нужности этой темы.
я слышал что основных концепций возникновения мира 38 штук...
(одна из них концепция возникновения путём Божественной силы)
слышал я это на собрании от собрата. он посмотрел передачу по телевизору.
то, что он увидел, услышал, по его словам, было более чем убедительно...
а он выслушал лишь одну концепцию...
то о чём эта тема не факт есть что это на самом деле факт... увы...
но ничего не знать гораздо хуже...
я это (гены) принимаю для себя как свою теорию, жизнь, правду...
кто-то возьмёт другую... важно ИМЕТЬ а не путаться...
общаясь с другими возможно со временем я подправлю свои знания, возможно в корне изменю...
но... работая с другими СЕГОДНЯ я должен быть убедителен и сам Верить...
я слышал что основных концепций возникновения мира 38 штук...
(одна из них концепция возникновения путём Божественной силы)
слышал я это на собрании от собрата. он посмотрел передачу по телевизору.
то, что он увидел, услышал, по его словам, было более чем убедительно...
а он выслушал лишь одну концепцию...
то о чём эта тема не факт есть что это на самом деле факт... увы...
но ничего не знать гораздо хуже...
я это (гены) принимаю для себя как свою теорию, жизнь, правду...
кто-то возьмёт другую... важно ИМЕТЬ а не путаться...
общаясь с другими возможно со временем я подправлю свои знания, возможно в корне изменю...
но... работая с другими СЕГОДНЯ я должен быть убедителен и сам Верить...
Спустя 41 минуту, 39 секунд (7.10.2013 - 06:58) proxodimez2 написал(а):
Генная теория хороша для меня тем, что есть понимание -я то тоже гены свои подпортил, дальше не хочется, может ещё пригодятся. Надеюсь, со временем гены умеют подлечиваться. Типа как у ящерицы хвост , забыл как это называется...
Спустя 11 минут, 55 секунд (7.10.2013 - 07:10) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 06:34 ) |
| они не расскажут своим детям о себе |
я например сделал это давно ...
и как мы только выздоравливали раньше без спикерских Г....?
в Программе это называется 9 Шаг.
сделал 15 лет назад...
вытащив своего 13 летнего сына из подвала где он пил, курил и токсикоманил...
Рассказал о себе , об алкоголизме и о том что я спился к 30, дед наш к 60,
а он учитывая наследственность уже к 15 сопьется...
Как компенсировать ущерб умершим родителям(отцу моему например)
необходимо изменить те отношения отцы -дети которые были у нас с ним..
а не только ходить на могилку цветочки сажать...
Это и будет 9 шаг умершим близким...
там они за нас порадуются...
p/s/ Сейчас старшему сыну 28 он не пьет и не курит
p/s/ 2 Гриша молодец! оказывается умеет думать не только общими фразами из БК.все больше уважаю...надо послухать спикерские наверно.
Спустя 24 минуты, 57 секунд (7.10.2013 - 07:35) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Как компенсировать ущерб умершим родителям(отцу моему например) |
во мне злоба и обида порой так существенно разрастаются... независимо от того насколько причина может мне помешать по жизни...
у меня есть РЕАЛЬНЫЙ тормоз...
могила моей доченьки... не езжу я туда часто... раньше пил там захлёбываясь криками и слезами...
сейчас я еду к ней за своим "стоп"... приезжаю, разговариваю, прошу помощи... именно ПРОШУ ПОМОЩИ. у неё, у маленькой я прошу помощи...
и там у меня возникает НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание измениться, сделать хорошее дело...
чаще всего бросаю всё и еду к младшенькой... ей я могу ВСЕГДА делать хорошее... но НЕ всегда делаю... поэтому в первую очередь еду к младшенькой, дарить любовь неподаренную ... средней доченьке.
у меня это самый лучший способ из реальных... компенсаций средней доченьке.
Спустя 23 минуты, 4 секунды (7.10.2013 - 07:58) VETA написал(а):
Наследственность никем не доказана, учитываеться лишь как один из факторов. Вот ,например, в семье с гиперопекой и слишком нежными чувствами к ребенку, предполагаеться высокий риск, так как ребенку не на что особо выплеснуть накопившиеся чувства злости и он направляет их внутрь себя, соответственно потребуеться разрядка и вполне возможно, попробовав наркотики или спиртное - найдеться выход .
. Спустя 9 минут, 5 секунд (7.10.2013 - 08:07) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| попробовав наркотики или спиртное - найдеться выход |
да... именно поэтому не все люди алкоголики...
во многих... нет лучше напишу в некоторых))) людях нет гена ответственного за расщепление алкоголя... (назову его так)))
именно поэтому на собрания приходят люди не являющиеся алкоголиками... (не обижайтесь, такое есть в АА) они пьяницы дошедшие до своего дна...
не хочу обсуждать это (хотя в принципе... а почему бы и нет
) в этой теме...Спустя 1 час, 10 минут, 50 секунд (7.10.2013 - 09:18) proxodimez2 написал(а):
Да вряд ли, тогда.по такой системе есть пьяницы с дном и преуспевающие алкоголики.
Всё же этот диагноз точнее чем кто другой каждый ставит себе сам, Часто бывает -последним, когда всем остальным это очевидно.
Всё же этот диагноз точнее чем кто другой каждый ставит себе сам, Часто бывает -последним, когда всем остальным это очевидно.
Спустя 17 минут, 48 секунд (7.10.2013 - 09:36) Sir написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 7.10.2013 - 00:26 ) |
| Я имел в ввиду лишь убирание "одержимости ума". С реакцией тела (биохимией или что там) ничего не сделать. |
А. Тогда я просто не так тебя поняла
Спустя 1 минуту, 10 секунд Sir написал(а):
Спустя 1 минуту, 10 секунд Sir написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.10.2013 - 08:58 ) |
| ,например, в семье с гиперопекой и слишком нежными чувствами к ребенку |
Знаю уже таких подросших детей - жертв гиперопеки. Далеко и далеко не все из них алкоголики. Больше как раз нормально пьющих.
Да, травмированные, но не алкоголики. Так что гиперопека не становится причиной алкоголизма
Спустя 3 минуты, 33 секунды (7.10.2013 - 09:39) proxodimez2 написал(а):
Уход в зависимость вполне логичен как протест от гиперопеки.
Спустя 15 минут, 15 секунд (7.10.2013 - 09:55) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Sir @ 7.10.2013 - 10:36 ) |
| Так что гиперопека не становится причиной алкоголизма wink.gif |
Ага. Не становится.
| Цитата (Sir @ 6.10.2013 - 23:41 ) |
| генетическая предрасположенность к алкоголизму - |
Так же как и генетическая предрасположенность к алкоголизму не становится прчиной алкоголизма, а является только лишь одним из факторов, могущих способствовать заболеванию
Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.10.2013 - 09:59) Sir написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 7.10.2013 - 10:55 ) |
| Так же как и генетическая предрасположенность к алкоголизму не становится прчиной алкоголизма, а является только лишь одним из факторов, могущих способствовать заболеванию |
Ты и правда не понимаешь, о чем я говорю?
Человек, не склонный к алкоголизму генетически, хоть под какой гиперопекой будет и потом выпьет - не станет алкоголиком.
А тот, кто не был ни сном, ни духом под гиперопекой, попробует на зуб алкоголь - и тут же начнет бухать, как не в себя.
Ты реально не понимаешь разницу, между этими двумя факторами?
Хотя... ты просто очень давно не пил, поэтому у тебя уже рассуждения чисто теоретические: "А шо такого? Надо просто не пить все, остальное фигня"
Спустя 3 минуты, 33 секунды (7.10.2013 - 10:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Sir @ 7.10.2013 - 10:59 ) |
| Хотя... ты просто очень давно не пил, поэтому у тебя уже рассуждения чисто теоретические: "А шо такого? Надо просто не пить все, остальное фигня" biggrin.gif |
.
Спустя 22 минуты, 41 секунду (7.10.2013 - 10:25) Дига написал(а):
Привет! Ответила только за себя 1 пунктом, так как считаю, что предрасположенна в алкоголизму была сразу. с первой капли алко. И тот факт, что в моей родне нет даже близко похожих на алкоголиков, мне ни о чем не говорит. Ген он такой, он и спать может и передаться весьма замысловатым путем.
Спустя 8 минут, 22 секунды (7.10.2013 - 10:34) Гость_Чистый опыт написал(а):
Sir
В чем основная проблема?
Эгоизм-эгоцентризм, агностицизм.
Недостаток силы.
Попытки играть весь спектакль в одиночку.
При чем тут гены?
Спустя 1 минуту, 20 секунд Guest написал(а):
С другой стороны, есть ли хоть один пример человека не агностика, не эгоцентрика, полагающегося на Бога, - и при этом бухающего в 3 горла?
Спустя 2 минуты, 47 секунд Guest написал(а):
С третьей стороны - мы выработали у себя привычку. Но, однако, существует масса свидетельств - когда люди говорят - я проявился как алкоголик с первого раза, значит на мой взгляд: гены НЕ играют важной роли, но и в то же время способствуют.
А вообще - да надо проинформировать детей о возможных проблемах, но при этом не надо все перекладывать на гены.
В чем основная проблема?
Эгоизм-эгоцентризм, агностицизм.
Недостаток силы.
Попытки играть весь спектакль в одиночку.
При чем тут гены?
Спустя 1 минуту, 20 секунд Guest написал(а):
С другой стороны, есть ли хоть один пример человека не агностика, не эгоцентрика, полагающегося на Бога, - и при этом бухающего в 3 горла?
Спустя 2 минуты, 47 секунд Guest написал(а):
С третьей стороны - мы выработали у себя привычку. Но, однако, существует масса свидетельств - когда люди говорят - я проявился как алкоголик с первого раза, значит на мой взгляд: гены НЕ играют важной роли, но и в то же время способствуют.
А вообще - да надо проинформировать детей о возможных проблемах, но при этом не надо все перекладывать на гены.
Спустя 16 секунд (7.10.2013 - 10:34) proxodimez2 написал(а):
Наверно есть. Алкоголь -фантастичекая приблуда, любому приблудится и вотрётся в доверие
Спустя 6 часов, 23 минуты, 18 секунд (7.10.2013 - 16:57) Багира2 написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 7.10.2013 - 12:34 ) |
| есть ли хоть один пример человека не агностика, не эгоцентрика, полагающегося на Бога, - и при этом бухающего в 3 горла? |
До хрена и больше.
Спустя 20 минут, 45 секунд (7.10.2013 - 17:18) Кот Бегемот написал(а):
Гены... виноваты... или ещё кто-нибудь, тетрагидроизохинолин паскудник от деда-алкаша по наследству достался и ходит и ходит у меня по организьму не выходит, а сам-то я красавЕц.
Спустя 2 часа, 54 минуты, 24 секунды (7.10.2013 - 20:12) Sir написал(а):
| Цитата (Гость_Чистый опыт @ 7.10.2013 - 11:34 ) |
| В чем основная проблема? Эгоизм-эгоцентризм, агностицизм. Недостаток силы. Попытки играть весь спектакль в одиночку. При чем тут гены? |
При том, что я знаю огромное количество людей - эгоцентриков, агностиков, которые пробовали алкоголь и даже напивались, но алкоголиками не стали.
Не включается у них механизм определенный после выпитой первой. Нет у них аллергии тела. Просто не аллергики они.
Иначе бы все эгоисты-агностики уже б давно спились. А это не так.
Спустя 5 минут, 1 секунду (7.10.2013 - 20:17) Rita написал(а):
| Цитата (Sir @ 7.10.2013 - 21:12 ) |
| пробовали алкоголь и даже напивались, но алкоголиками не стали. |
а как часто надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком?
Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.10.2013 - 20:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:17 ) |
| а как часто надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком? |
Здесь не в частоте дело.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (7.10.2013 - 20:21) Rita написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.10.2013 - 21:19 ) |
| Здесь не в частоте дело. |
хорошо.
сколько лет надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (7.10.2013 - 20:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:21 ) |
| сколько лет надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком? |
Можно до конца своей жизни регулярно напиваться, но алкоголиком при этом не стать.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (7.10.2013 - 20:26) Rita написал(а):
то есть, чтобы считаться алкоголиком, важно не сколько ты пьёшь и не как часто, а в какие моменты - то есть если ты пьешь в неподходящие моменты, то тогда уже вот алкоголик.
Например, тебе завтра на работу, а ты сидишь и бухаешь и пофиг что будет завтра.
Так или нет?
Например, тебе завтра на работу, а ты сидишь и бухаешь и пофиг что будет завтра.
Так или нет?
Спустя 14 минут, 29 секунд (7.10.2013 - 20:41) leonmaster написал(а):
Rita
Рита))) настоящий алкоголик будет писАть о себе...
Рита))) настоящий алкоголик будет писАть о себе...
| Цитата |
| тебе завтра на работу, а ты сидишь |
я ещё немного выпью, а завтра я обязательно))) пойду на работу...
про то, что я думал по этому поводу утром не буду... все равно все знают)))
Спустя 3 минуты, 49 секунд (7.10.2013 - 20:44) Rita написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 7.10.2013 - 21:41 ) |
| настоящий алкоголик будет писАть о себе... |
я не хочу про себя, я хочу про кто такой алкоголик.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (7.10.2013 - 20:46) widev написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:26 ) |
| Например, тебе завтра на работу, а ты сидишь и бухаешь и пофиг что будет завтра. |
вообще это трудно передать словами ... я помню крестины моего сына,я с будуна,все в церкви,минут 20 до церемонии,думаю - "успею" и под "пойду покурю" лечу в забегаловку .. там похмеляюсь,знакомлюсь с себе подобными подругами и оттопыриваюсь с ними еще две недели в каком то шалмане .. очень это мерзко и противно вспоминать
просто тут немного больше чем "пофиг что будет завтра",тут высшая степень похеризма Спустя 4 минуты, 53 секунды (7.10.2013 - 20:51) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| я хочу про кто такой алкоголик. |
вот и чудненько... поговорим именно обо мне)))
мне вот (не поверишь)))) сейчас стало легко и просто...
я действительно алкоголик, по трём (как минимум))) показателям - тело, дУша, ... к тому же я псих))))
Спустя 1 минуту, 46 секунд (7.10.2013 - 20:52) Rita написал(а):
widev
да, убедительно.
Как-то пожёстче, чем у меня.
да, убедительно.
Как-то пожёстче, чем у меня.
Спустя 5 минут, 28 секунд (7.10.2013 - 20:58) widev написал(а):
Rita
да ладно,это было 6 лет назад,это был далеко еще не финиш,скорее старт ... ну ничего человеческого не остается,вообще ничего
да ладно,это было 6 лет назад,это был далеко еще не финиш,скорее старт ... ну ничего человеческого не остается,вообще ничего
Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.10.2013 - 21:00) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 21:17 ) |
| а как часто надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком? |
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 21:21 ) |
| сколько лет надо напиваться, чтобы уже считаться алкоголиком? |
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 21:26 ) |
| то есть, чтобы считаться алкоголиком, важно не сколько ты пьёшь и не как часто, а в какие моменты |
Ну, я не считаю себя алкоголиком, я есть алкоголик. А вот многие окружающие меня люди, из тех, кто не знавал меня в моей прошлой бурной алкогольной жизни, даже мысли не допускают, что я МОГУ БЫТЬ АЛКОГОЛИКОМ, не говоря уже о том, что я таковым являюсь.
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 21:26 ) |
| Например, тебе завтра на работу, а ты сидишь и бухаешь и пофиг что будет завтра. |
Знаю многих неалкоголиков, которые именно так и поступают. Иногда
Я сам выбрал себе критерий - алкоголь начал мешать мне жить. Вот и спроси себя, алкоголь мешает тебе жить или нет? И определись, алкоголик ты или нет - всё до безобразия просто!
А рассуждения о причинах моего алкоголизма я считаю подсознательной попыткой алкоголика обеспечить себе "пути отступления", сохранить себе возможность оправдаться при случае, воспользоваться старым испытанным методом - свалить ответственность на кого то или что то. На гены, например.
P.S. Ну больной я, какой с меня спрос...
Спустя 2 минуты, 44 секунды (7.10.2013 - 21:03) Багира2 написал(а):
| Цитата (all ex @ 7.10.2013 - 23:00 ) |
| А рассуждения о причинах моего алкоголизма я считаю подсознательной попыткой алкоголика обеспечить себе "пути отступления", сохранить себе возможность оправдаться при случае, воспользоваться старым испытанным методом - свалить ответственность на кого то или что то. На гены, например. P.S. Ну больной я, какой с меня спрос... |
Не-е-е-е-е... Для меня это очень важно. Я на мистику не полагаюсь, а только на знания. Собрать анамнез, расписать лечение, распорядок, режим жизни, поведения.
Как при любой болячке. Вот при таких условиях я спокойна и уверенна.
Спустя 38 секунд (7.10.2013 - 21:03) Lenchik написал(а):
Алкоголизм, на мой дилетантский взгляд, это комбинированная зависимость - и психологическая, и физиологическая. Гены, не знаю, но если в семье есть такая модель поведения, родители алкоголики, то и дети наверняка пить будут пить и страдать алкоголизмом.
Спустя 5 секунд (7.10.2013 - 21:03) Rita написал(а):
| Цитата (all ex @ 7.10.2013 - 22:00 ) |
| Вот и спроси себя, алкоголь мешает тебе жить или нет? И определись, алкоголик ты или нет - всё до безобразия просто! |
вот я также решила - мне без разницы алкоголик я или нет - и даже если я и пьяница, зачем мне решать алкоголик я или нет, если алкоголь мне мешает в жизни.
Спустя 29 секунд (7.10.2013 - 21:04) widev написал(а):
| Цитата (all ex @ 7.10.2013 - 23:00 ) |
| P.S. Ну больной я, какой с меня спрос... |
больной пока первый шаг так сказать не сделал
дальше - еB)лан Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.10.2013 - 21:05) Rita написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.10.2013 - 22:03 ) |
| Собрать анамнез |
Я также считаю.
Для меня очень важно понять почему я пила.
Если я буду знать причины, я смогу их убрать, а если я их уберу, то и пьянство еженедельное рассосётся.
Спустя 5 минут, 51 секунду (7.10.2013 - 21:11) leonmaster написал(а):
я вот реально радуюсь - Олиного полку прибыло...
м-м-даааа... как написать что Багира и Рита чем то очень схожи.
мне зачастую трезвомыслие профессионалов требуется.
(учтите я не подхалимничаю, это действительно так как я написал)
м-м-даааа... как написать что Багира и Рита чем то очень схожи.
мне зачастую трезвомыслие профессионалов требуется.
(учтите я не подхалимничаю, это действительно так как я написал)
Спустя 33 секунды (7.10.2013 - 21:12) widev написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:05 ) |
| Если я буду знать причины, я смогу их убрать, а если я их уберу, то и пьянство еженедельное рассосётся. |
ну в информатике именно так и происходит - цикл продолжается пока выполняется условие . к сожалению с бухлом иногда получается не совсем так
Спустя 4 минуты, 46 секунд (7.10.2013 - 21:16) Rita написал(а):
| Цитата (widev @ 7.10.2013 - 22:12 ) |
| с бухлом иногда получается не совсем так |
Если в организме уже даже и следовых концентраций этилового спирта нет, а человек взял и снова выпил, хотя имел желание не пить, значит, он не все причины своего пьянства нашёл и убрал.
Что-то значит из своего алкогольного наборчика он себе оставил - может, и не ведая того.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (7.10.2013 - 21:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:16 ) |
| Если в организме уже даже и следовых концентраций этилового спирта нет, а человек взял и снова выпил, хотя имел желание не пить, значит, он не все причины своего пьянства нашёл и убрал. |
Да.
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:16 ) |
| Что-то значит из своего алкогольного наборчика он себе оставил - может, и не ведая того. |
Именно так.
Спустя 42 секунды (7.10.2013 - 21:19) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:03 ) |
| вот я также решила - мне без разницы алкоголик я или нет |
Видишь ли, в моём конкретном случае такое решение было очень важнО. Если бы я не признал, что я алкоголик (хотя алкоголь мешал мне жить), я бы искал пути устранения проблемы алкоголя в других местах (в больнице, в психушке, в секте какой нибудь, у кузнеца
, у гадалки и т.д. И кто знает, чем бы эти поиски закончились А поскольку я осознал, что я алкоголик, я и выбрал соответствующий "курс лечения". И, как показывает мой счётчик, курс этот оказался правильным.
| Цитата (Багира2 @ 7.10.2013 - 22:03 ) |
| Вот при таких условиях я спокойна и уверенна. |
А я разве говорил, что такой подход НЕПРАВИЛЬНЫЙ? Я написАл:
| Цитата (all ex @ 7.10.2013 - 22:00 ) |
| рассуждения о причинах моего алкоголизма я считаю |
Ну это, типа ИМХО
ОК? Спустя 6 минут, 14 секунд (7.10.2013 - 21:25) Rita написал(а):
| Цитата (all ex @ 7.10.2013 - 22:19 ) |
| Если бы я не признал, что я алкоголик (хотя алкоголь мешал мне жить), я бы искал пути устранения проблемы алкоголя в других местах (в больнице, в психушке, в секте какой нибудь, .. у гадалки и т.д. |
да врядли...
Посмотрел бы статистику, почитал бы чего-нибудь, всё равно бы выбрал АА.
Чего ты себя так недооцениваешь?)
Спустя 1 минуту, 53 секунды (7.10.2013 - 21:27) widev написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.10.2013 - 23:18 ) |
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:16 ) Если в организме уже даже и следовых концентраций этилового спирта нет, а человек взял и снова выпил, хотя имел желание не пить, значит, он не все причины своего пьянства нашёл и убрал. Да. |
ну как то уж категорично
больной мозг очень непредсказуем Спустя 1 минуту (7.10.2013 - 21:28) Rita написал(а):
| Цитата (widev @ 7.10.2013 - 22:27 ) |
| больной мозг очень непредсказуем |
да чего он больной то, если алкоголя уже нет
Спустя 6 минут, 18 секунд (7.10.2013 - 21:34) widev написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:25 ) |
| да врядли... Посмотрел бы статистику, почитал бы чего-нибудь, всё равно бы выбрал АА. |
тут многие из "помоек" воскресали,видимо начитавшись статистики
Спустя 3 минуты, 12 секунд widev написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 23:28 ) |
| да чего он больной то, если алкоголя уже нет |
много раз читал что момент опрокидывания первой рюмки вовсе стирался из памяти ... хлоп,и ты в дерьме
Спустя 1 час, 48 минут, 30 секунд (7.10.2013 - 23:23) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:28 ) |
| если алкоголя уже нет |
Алкоголя уже нет, а алкоголизЬм уже есть.
Спустя 5 часов, 47 минут, 54 секунды (8.10.2013 - 05:11) proxodimez2 написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 22:28 ) | ||
да чего он больной то, если алкоголя уже нет |
Потому что алкоголь был двигателем в голове. А теперь должно быть что-то другое, не сварилось ещё. Всё проходит, и голова тоже.
Спустя 1 час, 11 минут, 30 секунд (8.10.2013 - 06:22) Золушка написал(а):
Великий Комбинатор
| Цитата |
| 13 ноября 2012В частности, американский исследователь этой проблемы Д. Гудвии так и пишет, что алкоголизм — семейное заболевание, хотя это совсем не означает, что оно наследственное. |
Кто ищет , тот всегда найдет !
Спустя 1 час, 43 минуты, 25 секунд (8.10.2013 - 08:06) proxodimez2 написал(а):
Семейное в том смысле, что рядом с алкоголиком обычно болеют, уже не алко -созависимостью почти все окружающие. Бывает наоборот.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (8.10.2013 - 08:08) VETA написал(а):
Sir
| Цитата |
| Ты и правда не понимаешь, о чем я говорю?Человек, не склонный к алкоголизму генетически, хоть под какой гиперопекой будет и потом выпьет - не станет алкоголиком. А тот, кто не был ни сном, ни духом под гиперопекой, попробует на зуб алкоголь - и тут же начнет бухать, как не в себя. |
Гены и Васи)))
Теперь алкоголики могут найти новую «отмазку». Сейчас они могут сетовать на свои гены. Ген алкоголизма открыли ученые Медицинской школы при Университете Индианы в США. Они обнаружили ген на одиннадцатой хромосоме.
Ученые провели более 1900 исследований и пришли к выводу, что алкоголизм может быть??? зависим от генов, расположенных на одном из участков одиннадцатой хромосомы.
Ученые провели более 1900 исследований и пришли к выводу, что алкоголизм может быть??? зависим от генов, расположенных на одном из участков одиннадцатой хромосомы.
Я лишь написала,что гиперопека как один из факторов, у меня,например не было никакой гиперопеки, а ты говоришь так, как я указала это причиной алкоголизма
упрощенное объяснение, которое мне ближе
Согласно новейшим психодинамичеcким концепциям потребность в алкоголе предопределяется внутренним напряжением и «тревогой» вызываемые различными причинами (чувство обиды, половая неполноценность, нарушение семейных отношений и т.д.). Одни люди — «хорошо приспособленные» с сильными защитными реакциями справляются с этим дискомфортом, путем воспитания у себя определенных черт характера. Другие — «плохо приспособленные» становятся невротиками, алкоголиками, наркоманами. Согласно и новейшим психоаналитически ориентированным воззрениям, влечение к алкоголю определяется в конечном итоге внутриличностными конфликтами, а не токсическим действием алкоголя. Существует много других психоаналитических концепций алкоголизма, (психобиологи, психосоматики и т.д.) и все они признают изначальную враждебную агрессивную деятельность бессознательного по отношению к сознанию, где бессознательному отдают господствующее положение.
Спустя 35 минут, 37 секунд (8.10.2013 - 08:43) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Алкоголя уже нет, а алкоголизЬм уже есть. |
Угу!
| Цитата |
| Посмотрел бы статистику, почитал бы чего-нибудь, всё равно бы выбрал АА. |
Я думаю что более верно будет утверждение, что АА выбрало меня,а не я АА. Я не мог выбрать на тот момент АА так как был слишком умным для АА с "простой" программой 12 шагов.
Спустя 1 час, 28 минут, 35 секунд (8.10.2013 - 10:12) Меди написал(а):
| Цитата (Sir @ 7.10.2013 - 10:36 ) |
| Да, травмированные, но не алкоголики. Так что гиперопека не становится причиной алкоголизма |
да. все таки гены сказываются. во всяком случае в моей семье отследить, что ген этот передается, хоть и не всем детям - а пополам (сестра например у меня жуткий созик, имхо) - и в моем, и в предыдущем поколении можно.
Спустя 5 часов, 46 минут, 14 секунд (8.10.2013 - 15:58) Золушка написал(а):
| Цитата (VETA @ 8.10.2013 - 09:08 ) |
| Теперь алкоголики могут найти новую «отмазку». Сейчас они могут сетовать на свои гены. Ген алкоголизма открыли ученые Медицинской школы при Университете Индианы в США. Они обнаружили ген на одиннадцатой хромосоме. Ученые провели более 1900 исследований и пришли к выводу, что алкоголизм может быть??? зависим от генов, расположенных на одном из участков одиннадцатой хромосомы. |
С "отмазой" согласна на все 100..
Про какие гены ТУТ ( здесь ) вообще можно говорить ? ..
Много из нашего брата сдавало анализ ?
Знаю одного человека ( из его слов и анализов и заключений не видела ) , который это сделал из всего сообщества ..
В какие статистические данные попал хоть один АНОНИМНЫЙ АЛКОГОЛИК ? А остальные , на сколько мне известно , этим заболеванием " не страдают " ..
Спустя 1 час, 10 минут, 23 секунды (8.10.2013 - 17:09) Золушка написал(а):
| Цитата (VETA @ 8.10.2013 - 09:08 ) |
| 1 год, 1 месяц, 11 дней |
Спустя 3 часа, 9 минут, 52 секунды (8.10.2013 - 20:19) Sir написал(а):
| Цитата (Rita @ 7.10.2013 - 21:26 ) |
| то есть, чтобы считаться алкоголиком, важно не сколько ты пьёшь и не как часто, а в какие моменты - то есть если ты пьешь в неподходящие моменты, то тогда уже вот алкоголик. Например, тебе завтра на работу, а ты сидишь и бухаешь и пофиг что будет завтра. Так или нет? |
В книге "Анонимные Алкоголики" есть четкое определение, кто такие алкоголики - и критерия всего два.
Первый - если Вы начинаете пить и не можете остановиться.
Второй - если Вы не хотите начинать пить, но начинаете.
Если эти два критерия "плюс", капец котенку
Спустя 4 минуты, 45 секунд (8.10.2013 - 20:23) Rita написал(а):
| Цитата (Sir @ 8.10.2013 - 21:19 ) |
| Первый - если Вы начинаете пить и не можете остановиться. |
Когда наступает ночь, я останавливаюсь. Даже если еще есть выпить. Потому что завтра на работу.
| Цитата (Sir @ 8.10.2013 - 21:19 ) |
| Второй - если Вы не хотите начинать пить, но начинаете. |
Этот критерий я не понимаю. Если я хочу пить, то я всегда себе разрешаю. Хотя в последние годы часто было такое - я умом понимала, что завтра лучше быть без перегара и бодренькой, но тем не менее всё равно пила, потому что хотела.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (8.10.2013 - 20:25) Mike62 написал(а):
Маловато, должны быть ещё психозы.
Спустя 9 минут, 19 секунд (8.10.2013 - 20:34) VETA написал(а):
Золушка
Спасибки!!!
Спасибки!!!
Спустя 12 минут, 4 секунды (8.10.2013 - 20:46) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 8.10.2013 - 21:23 ) |
| я останавливаюсь. Даже если еще есть выпить. |
Ну
Да, да - это МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ!
Спустя 10 минут, 31 секунду (8.10.2013 - 20:57) Rita написал(а):
| Цитата (all ex @ 8.10.2013 - 21:46 ) |
| не бывало так!!!!!!! |
ну, может, потому что ты пил запоями.
А я пила через день.
Ты , может, хоть периодически неделю-две трезвым был.
А я вот прочно вставила алкоголь во все жизненные процессы.
У людей циркулирует кровь и лимфа, а у меня циркулировали кровь, лимфа и этиловый спирт.
Поэтому не сложно было останавливаться - впаянный во весь гомеостаз алкоголь сам диктовал нужную телу концентрацию.
Спустя 40 минут, 4 секунды (8.10.2013 - 21:37) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 8.10.2013 - 21:57 ) |
| Ты , может, хоть периодически неделю-две трезвым был. |
А чё ты пытаешься угадать? А ты спроси напрямую. А то ведь из этих домыслов, фантазий и предположений получаются вот такие вот выводы
| Цитата (Rita @ 8.10.2013 - 21:57 ) |
| Поэтому не сложно было останавливаться - впаянный во весь гомеостаз алкоголь сам диктовал нужную телу концентрацию. |
Это если не на Нобелевскую премию, то уж на докторскую диссертацию точно тянет!
А у меня вот совершенно другой вывод - водки много НЕ БЫВАЕТ! Понимаешь? Не диктовал мне "впаянный во весь гомеостаз алкоголь" - СТОП! Наоборот, он требовал ещё и ещё. И когда я уже физически НЕ МОГ пить, он всё равно ТРЕБОВАЛ ЕЩЁ!
Rita, не сочти всё вышеизложенное за нравоучения. Просто я знаю точно, что легкомысленное, несерьёзное, панибратское и т.д. отношение к алкоголизму СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. Ты вправе, несомненно, играть с ним в прятки. Но это - игра со смертью - увы...
Спустя 9 часов, 9 минут, 34 секунды (9.10.2013 - 06:46) leonmaster написал(а):
возможно Это не про ЭТО...
есть вот тема - какие мол чувства Вы испытывали начиная пить... (где то рядом здесь)))
так вот особо не размышляя я написал примерно так -
- у меня пропадала ТРЯСУЧКА в груди...
именно физические ощущения...
а может я просто псих и алкоголик)))
есть вот тема - какие мол чувства Вы испытывали начиная пить... (где то рядом здесь)))
так вот особо не размышляя я написал примерно так -
- у меня пропадала ТРЯСУЧКА в груди...
именно физические ощущения...
а может я просто псих и алкоголик)))
Спустя 6 минут, 8 секунд (9.10.2013 - 06:52) Lenchik написал(а):
| Цитата (Rita @ 8.10.2013 - 21:57 ) |
| А я пила через день. |
Ну пила ж. Алкоголизм это, зависимость.
Спустя 55 минут, 19 секунд (9.10.2013 - 07:48) Кон$тантин написал(а):
Это далеко не болезнь
Её лечить не надо
Травиться и бухать без меры
Будет духом слабый .)))
Спустя 6 минут, 23 секунды Кон$тантин написал(а):
Недавно какую то передачу смотрел по этой теме , первичность(т е наследственность пьянки весьма сомнительная вещь есть ученые ,которые подвергли это сомнению и кстати ВОЗ давно не авторитет .
Имхо ,что Алкоголизм ,что Наркомания это пагубные привычки от которых можно избавится имея чудовищно сильное желание и только .
Её лечить не надо
Травиться и бухать без меры
Будет духом слабый .)))
Спустя 6 минут, 23 секунды Кон$тантин написал(а):
Недавно какую то передачу смотрел по этой теме , первичность(т е наследственность пьянки весьма сомнительная вещь есть ученые ,которые подвергли это сомнению и кстати ВОЗ давно не авторитет .
Имхо ,что Алкоголизм ,что Наркомания это пагубные привычки от которых можно избавится имея чудовищно сильное желание и только .
Спустя 10 минут, 46 секунд (9.10.2013 - 07:58) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Имхо ,что Алкоголизм ,что Наркомания это пагубные привычки от которых можно избавится имея чудовищно сильное желание и только . |
Избавился от привычки легко, а дальше жить то как???
Если ничего не менять в себе в своей жизни то такой жизнью жить не возможно(я пожил такой жизнью на кодировке если бы не алкоголь то неизвестно ушел в какую бы медитацию)
Спустя 2 минуты, 53 секунды Дима ДДТ написал(а):
А по поводу пьянства за рулем я этого сильно не хотел, но я ездил накушавшись или с бодуна(бомбил на выпивку). Были в моей скромной биографии моменты когда засыпал дома, а просыпался за рулем.Кстати когда я это делал я осуждал водителей, которые пьяными рулят
Спустя 2 часа, 21 минуту, 6 секунд (9.10.2013 - 10:20) VETA написал(а):
Rita
| Цитата |
| Поэтому не сложно было останавливаться - впаянный во весь гомеостаз алкоголь сам диктовал нужную телу концентрацию. |
Ну , если ты о гомеостазе, то на второй уже стадии он алкогольный, про первую молчу, на Весвало чел. с первой не высидел бы и 3 минуты
. Алкогольный гомеостаз восстановит свое статус-кво по-любому. Потому и говорят, что это норма, когда алкоголик пьян и исключение ,когда трезв. Неважно на какой алкоголик стадии, ибо если он алкоголик каков его удел знает любой человек, акромя алкоголика без первого шага...Первый шаг дает право выбора, какого я не имела много лет. Без него лишь жизнь под диктовку того же алкоголя, он хитрый, сбивающий с толка, может делать вид, что второстепенен по отношению к Я, так создаеться ложная уверенность контроля над жизнью.all ex
| Цитата |
| Просто я знаю точно, что легкомысленное, несерьёзное, панибратское и т.д. отношение к алкоголизму СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. |
Вот это, в принципе,хотела сказать.
Спустя 8 часов, 11 минут, 49 секунд (9.10.2013 - 18:31) НатаЧиж написал(а):
Теперь уже не задумываюсь почему я стала алкашкой.Вопреки болезни я остаюсь трезвой,а благодаря программе становлюсь счастливой,радостной и свободной.Все плохое в моей жизни-только из моей дурной головы!Ведь никто насильно не вливал в меня.
Спустя 46 минут, 26 секунд (9.10.2013 - 19:18) Rita написал(а):
| Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 11:20 ) |
| Неважно на какой алкоголик стадии, ибо если он алкоголик каков его удел знает любой человек, акромя алкоголика без первого шага... |
Интересно, а почему первый шаг так превозносится?
и преподносится как какой-то жизнеопределяющий суперважный.
и как сложный.
Что сложного в понимании того, что я алкоголик?
Начал по утрам опохмеляться, болеешь с бодуна, вот уже и понял, что ты - алкоголик - и признал, что не можешь устоять перед стаканом - в чём проблема заметить это в себе?
Спустя 15 минут, 38 секунд (9.10.2013 - 19:33) VETA написал(а):
Rita
| Цитата |
| Интересно, а почему первый шаг так превозносится? |
Излечение, по любой методе начинаеться именно с признания своего алкоголизма
. Потому как к решению своих внутренних конфликтов пьяной не подползешь , и между рюмками даже когда трезва помногу.| Цитата |
| Что сложного в понимании того, что я алкоголик? |
Ничего сложного , кроме того что работает масса психологических защит и работают они не на трезвость, а скорее на питие. Но у меня задача другая была, типа иллюзия контроля над жизнью(работа, семья. деньги, правда не мои, но я так думала))) и своими эмоциями.
Спустя 6 минут, 6 секунд (9.10.2013 - 19:40) Илья алкоголик написал(а):
«Алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама».
Шичко Г.А. (советский физиолог, кандидат биологических наук. Ветеран ВОВ)
Шичко Г.А. (советский физиолог, кандидат биологических наук. Ветеран ВОВ)
Спустя 13 минут, 55 секунд (9.10.2013 - 19:53) all ex написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.10.2013 - 20:40 ) |
| а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама». |
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.10.2013 - 20:40 ) |
| Шичко Г.А. (советский физиолог, кандидат биологических наук. Ветеран ВОВ) |
"И в совершенно непьющих семьях вырастают алкоголики. Равно как и в пьющих - вырастают вполне даже не алкоголики!"
Я сказал! (без титулов).
Спустя 7 минут, 57 секунд (9.10.2013 - 20:01) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.10.2013 - 21:40 ) |
| «Алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама». |
| Цитата (all ex @ 9.10.2013 - 21:53 ) |
| "И в совершенно непьющих семьях вырастают алкоголики. Равно как и в пьющих - вырастают вполне даже не алкоголики!" |
| Цитата |
| вина генов. |
Спустя 4 минуты, 45 секунд (9.10.2013 - 20:06) Золушка написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 20:18 ) |
| Что сложного в понимании того, что я алкоголик? |
Rita
Рит , вроди не сложно , да..
Но вспомни хотя бы свои отмазы , когда ты забухала на месяце..
Очень он сложный .. потому , что память имеет свойство забывать о болезнях , когда нет обострений.. Очень много подводных камней в жизни ..
Бывает непредсказуемая никакой логикой ситуация , выбьет напрочь память о первом шаге , если он толково не сделан..
У меня есть подружка .. всю жизнь пьет , как свинья , но не похмеляется , таблами снимается на утро .. Она не считает себя алкоголиком, потому что не похмелялась..
Спустя 3 минуты, 17 секунд (9.10.2013 - 20:09) Vladimir alcoholic написал(а):
| Цитата (all ex @ 9.10.2013 - 20:53 ) |
| "И в совершенно непьющих семьях вырастают алкоголики. Равно как и в пьющих - вырастают вполне даже не алкоголики!" |
| Цитата (all ex @ 9.10.2013 - 20:53 ) |
| Я сказал! (без титулов) |
Во! если чо - я с all ex знаком лично, хоть также без титулов)))))))))
Спустя 48 секунд (9.10.2013 - 20:10) leonmaster написал(а):
VETA
чот с тобой происходит... серьёзно... (испуганно так)... хорошее происходит (радостно так)))
чот с тобой происходит... серьёзно... (испуганно так)... хорошее происходит (радостно так)))
Спустя 2 минуты, 47 секунд (9.10.2013 - 20:13) Золушка написал(а):
| Цитата (all ex @ 9.10.2013 - 20:53 ) |
| Равно как и в пьющих - вырастают вполне даже не алкоголики!" |
Да.. В последнее время чаще , конечно , в таких семьях наркоманы вырастают.. Потому что идет агрессия на алкоголь , а жить трезво их никто не научил.. Или созависимые , что , собственно говоря , тоже смертельно...
Спустя 31 секунду (9.10.2013 - 20:14) Vladimir alcoholic написал(а):
| Цитата (Золушка @ 9.10.2013 - 21:06 ) |
| У меня есть подружка .. всю жизнь пьет , как свинья , но не похмеляется , таблами снимается на утро .. Она не считает себя алкоголиком, потому что не похмелялась.. |
я кста, также не считал себя алкоголиком... даже придя в АА, срываясь и бухая... просто хотел бросить пить...позже пришло осознание болезни и проявления её... и признание себя алкоголиком.
Спустя 3 минуты (9.10.2013 - 20:17) Золушка написал(а):
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 9.10.2013 - 21:14 ) |
| я кста, также не считал себя алкоголиком... |
Vladimir alcoholic
Я кстати , тоже ...
У меня занижена самооценка была ..
Мне до этого казалось , что алкоголик - звучит гордо
! ..А я что, хто ? Не Даль , не Высоцкий .. да и 25 годков всего , ну какой я алкоголик , не ссусь , белки нету
? Спустя 10 минут, 17 секунд (9.10.2013 - 20:27) 533 написал(а):
| Цитата (Sir @ 6.10.2013 - 23:41 ) |
Цитата (Дядечко @ 6.10.2013 - 01:26 ) Причины моего алкоголизма во мне. В моих комплексах и моих реакциях на людей и ситуации. Да? То есть уберешь комплексы и реакции на людей и ситуации поменяешь, и сможешь пить как все? По рюмашечке-другой без продолжения? |
Ну да, как-то так,.. коль понять и убрать ещё многоемножество нюансов.
ТОлько, зачем тогда пить?!!)))
Счастья!
Спустя 15 минут, 20 секунд (9.10.2013 - 20:42) Lenchik написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 9.10.2013 - 20:40 ) |
| «Алкоголизм начинается не с первой выпитой рюмки, а с первой увиденной рюмки, которую пьёт папа или мама». Шичко Г.А. (советский физиолог, кандидат биологических наук. Ветеран ВОВ) |
О! это именно это, что я пыталась выразить.
Дети копируют модель поведения взрослых в семье ( и не только в семье), и в результате спиваются, когда сами становятся взрослыми. Они же другого не знают!
Спустя 9 минут, 35 секунд (9.10.2013 - 20:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 9.10.2013 - 22:42 ) |
| Дети копируют модель поведения взрослых в семье ( и не только в семье), и в результате спиваются, когда сами становятся взрослыми. Они же другого не знают! |
А мой папенька напивался на стороне. В доме я всего-то раза два-три в детстве видела. Мама с бабушкой не пили. Не вяжется, однако...
Спустя 4 минуты, 12 секунд (9.10.2013 - 20:56) Lenchik написал(а):
Багира2
Ну то, что я написала - это одна из моделей. Довольно распостранённая, кстати.
Их (этих моделей) существует несколько.
Бывает и по-другому -у пьющих родителей, дети не пьют сознательно - не хотят повторять судьбу, но такое реже.
Бывает, что у непьющих, дети спиваются - тут ещё общество тоже играет роль - компании, выпивки, популяризация алкоголя с целью скачивания денег с граждан .....
Так что пути спивания - различные.
Ну то, что я написала - это одна из моделей. Довольно распостранённая, кстати.
Их (этих моделей) существует несколько.
Бывает и по-другому -у пьющих родителей, дети не пьют сознательно - не хотят повторять судьбу, но такое реже.
Бывает, что у непьющих, дети спиваются - тут ещё общество тоже играет роль - компании, выпивки, популяризация алкоголя с целью скачивания денег с граждан .....
Так что пути спивания - различные.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.10.2013 - 20:57) Rita написал(а):
| Цитата (Золушка @ 9.10.2013 - 21:06 ) |
| Но вспомни хотя бы свои отмазы , когда ты забухала на месяце.. |
Во-первых, я не забухала, а культурно выпила полтора литра красного вина.
Заметь - единоразово.
Во-вторых, никаких отмаз у меня 26 июля не было - я честно призналась, что нестерпимо хочу выпить полтора литра вина и что никаких поводов, кроме алкоголизма, у меня к этому нет.
PS: и выражаю благодарность Водолею, что предупредила меня еще на старте, что ровно в месяц будет кувырок назад. Потому как весь алкоголь за месяц вымылся и будет нужен некий опохмельчик после 20 лет пьянки. Поэтому она никого и не поздравляет с месяцем. А вот скоро у меня будет 3 месяца и я с полным правом и чувством глубокого удовлетворения приму Водолеено поздравление.
Потому что я - молодец.
Спустя 6 минут, 46 секунд (9.10.2013 - 21:04) Lenchik написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 21:57 ) |
| Потому что я - молодец. |
Это да! Так держать!
Спустя 4 минуты, 23 секунды (9.10.2013 - 21:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 9.10.2013 - 22:56 ) |
| Так что пути спивания - различные. |
Ага. Рецессивный ген. Активирован во мне родителями.
Спустя 1 минуту, 13 секунд (9.10.2013 - 21:09) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 20:18 ) |
| Интересно, а почему первый шаг так превозносится?и преподносится как какой-то жизнеопределяющий суперважный.и как сложный.Что сложного в понимании того, что я алкоголик? |
Первый шаг - это не признание себя алкоголиком. ИМХО.
Я признала себя алкоголиком и то, что я потеряла над собой контроль в ферале 2009. А признала бессилие 7 марта 2012.
| Цитата (Багира2 @ 9.10.2013 - 21:52 ) |
| Не вяжется, однако... |
У меня дома пили только по праздникам (когда гости приходили к маме, да и то редко и интеллегентно). Бабушка не пила вообще, дедушка мог рюмку в субботу после бани выпить. Ваще ни одного алка дома не было
Да, не вяжется, однако Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.10.2013 - 21:11) FatCat написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 20:18 ) |
| почему первый шаг так превозносится? |
Потому, что без него не будет никаких других шагов.
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 20:18 ) |
| Что сложного в понимании того, что я алкоголик? |
Ничего сложного, если есть мозги.
Сложно признать бессилие: мозги здесь мешают.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (9.10.2013 - 21:14) Lenchik написал(а):
Cheburashka
Ох... Цитирую сама себя
Ох... Цитирую сама себя
| Цитата |
Ну то, что я написала - это одна из моделей. Довольно распостранённая, кстати. Их (этих моделей) существует несколько. Бывает и по-другому -у пьющих родителей, дети не пьют сознательно - не хотят повторять судьбу, но такое реже. Бывает, что у непьющих, дети спиваются - тут ещё общество тоже играет роль - компании, выпивки, популяризация алкоголя с целью скачивания денег с граждан ..... Так что пути спивания - различные. |
Спустя 51 секунду (9.10.2013 - 21:15) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 9.10.2013 - 22:11 ) |
| Ох... Цитирую сама себя |
Я сначало про себя написала, а потом прочитала тебя.
__________________________________________
Когда я поняла, что была алком до первой рюмки, то мне стало очень хорошо и спокойно. Все. Теперь мне все равно
Спустя 8 минут, 52 секунды (9.10.2013 - 21:24) Rita написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 9.10.2013 - 22:14 ) |
| Для Rita (ну и другим тоже, если хотят) |
Ленчик, я прошла тест - там 30 баллов, написано, что это поздняя стадия.
Вот так то.
А то тут некоторые меня домашней пьянчужкой считают.
Спустя 29 минут, 47 секунд (9.10.2013 - 21:54) all ex написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 22:24 ) |
| там 30 баллов, написано, что это поздняя стадия. |
Ты можешь собой гордиться!
Спустя 9 минут, 40 секунд (9.10.2013 - 22:03) VETA написал(а):
leonmaster
Спустя 3 минуты, 36 секунд (9.10.2013 - 22:07) leonmaster написал(а):
у меня тест не хочет считать... да и вопросы какие то...
почему про долготу запоев нет, про разбитые машины, проломленные головы, воровство, проституцию, про долги...
вообщем тест для пьяниц))))
Спустя 41 секунду leonmaster написал(а):
я на него, на тест обиделся...))) он мне считать не захотел...
почему про долготу запоев нет, про разбитые машины, проломленные головы, воровство, проституцию, про долги...
вообщем тест для пьяниц))))
Спустя 41 секунду leonmaster написал(а):
я на него, на тест обиделся...))) он мне считать не захотел...
Спустя 8 минут, 19 секунд (9.10.2013 - 22:15) Rita написал(а):
leonmaster
там три блока вопросов, первый блок по 1 баллу за каждое "Да", во втором блоке - по два балла за "да", в третьем - по три.
Суммировать надо самостоятельно.
Про проломленные головы там есть - вопрос про травматизм и госпитализации.
Про разбитые машины тоже есть - вопрос про потери.
Про долготу запоев - спрашивать не надо - она зависит не от степени алкоголизма, а от физических сил алкоголика.
там три блока вопросов, первый блок по 1 баллу за каждое "Да", во втором блоке - по два балла за "да", в третьем - по три.
Суммировать надо самостоятельно.
Про проломленные головы там есть - вопрос про травматизм и госпитализации.
Про разбитые машины тоже есть - вопрос про потери.
Про долготу запоев - спрашивать не надо - она зависит не от степени алкоголизма, а от физических сил алкоголика.
Спустя 13 минут, 34 секунды (9.10.2013 - 22:29) leonmaster написал(а):
Rita
я сильный))) хоть и мелкий... с 17 июля по 4 февраля...
а про вопросы... да я тка начмнал первые слова читать и сразу "клац" есть...))))
так...так я в уме (память кстати восстанавливается отличненько)))) посчитаю
9 плюс восемнадцать плюс двадцать семь равно пятьдесят четыре...
по каждому вопросу есть КОНКРЕТНЫЕ истории))))
Спустя 4 минуты, 37 секунд leonmaster написал(а):
чот нехорошо мне стало после последнего поста...
как будто мне нечего хорошего рассказать о себе...
всё какие то пьянки, головы, аварии...
мне вот реально понятно что ЭТО нас объединяет...
но всё чаще и чащу хочется КРАСОТЫ ЖИЗНИ... и говорить об этом, писать об этом...
я сильный))) хоть и мелкий... с 17 июля по 4 февраля...
а про вопросы... да я тка начмнал первые слова читать и сразу "клац" есть...))))
так...так я в уме (память кстати восстанавливается отличненько)))) посчитаю
9 плюс восемнадцать плюс двадцать семь равно пятьдесят четыре...
по каждому вопросу есть КОНКРЕТНЫЕ истории))))
Спустя 4 минуты, 37 секунд leonmaster написал(а):
чот нехорошо мне стало после последнего поста...
как будто мне нечего хорошего рассказать о себе...
всё какие то пьянки, головы, аварии...
мне вот реально понятно что ЭТО нас объединяет...
но всё чаще и чащу хочется КРАСОТЫ ЖИЗНИ... и говорить об этом, писать об этом...
Спустя 20 минут, 54 секунды (9.10.2013 - 22:50) Rita написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 9.10.2013 - 23:29 ) |
| чот нехорошо мне стало после последнего поста... как будто мне нечего хорошего рассказать о себе... всё какие то пьянки, головы, аварии... |
да ладно тебе, мы все тут такие - я вот однажды стояла на какой-то трассе за 30 км от города и терла ногу об ногу - чтобы понять трахнули меня или не трахнули - потому что таксист бросил меня там и уехал с моей курткой, сумкой, в которой все-все-все документы были, ключи - и стояла в юбке и блузке в ноябре там как проститутка - а все мимо ехали - потому что все же думали , что я снимаюсь.
Спустя 6 часов, 39 минут, 53 секунды (10.10.2013 - 05:29) proxodimez2 написал(а):
Rita
Спустя 43 минуты, 28 секунд (10.10.2013 - 06:13) Золушка написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 21:57 ) |
| Во-первых, я не забухала, а культурно выпила полтора литра красного вина. Заметь - единоразово. |
Rita
Прости .. Не так выразилась..
Ну .. Вспомни .. В этот месячный промежуток было ведь , хоть раз 100 процентное убеждение , что ты пить не будешь ? А потом сознание , в какой -то момент выдает , совсем другую мысль ..
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 21:57 ) |
| А вот скоро у меня будет 3 месяца и я с полным правом и чувством глубокого удовлетворения приму Водолеено поздравление. Потому что я - молодец. |
Ты молодец , и за тот месяц -даже не сомневайся ..
Ты пишешь , разбираешься , ищешь..Не знаю , говорили ли тебе , что еще опасные сроки , кратные трем : 3 , 6 , 9.. и т.д..
Спустя 7 часов, 43 минуты, 50 секунд (10.10.2013 - 13:57) Меди написал(а):
| Цитата (Rita @ 9.10.2013 - 20:18 ) |
| Что сложного в понимании того, что я алкоголик? Начал по утрам опохмеляться, болеешь с бодуна, вот уже и понял, что ты - алкоголик - и признал, что не можешь устоять перед стаканом - в чём проблема заметить это в себе? |
Заметить может не проблема, а вот отрицать то, что замечено - это легко. а еще чаще происходит у тех, кто не сделал 1 шаг - по себе помню (10 лет назад)... вроде полмесяца уже не пила, свежая-отдохнувшая, гордая подвигом воздержания, и тут вдруг - некая забывчивость, забыла о всех алкогольных проблемах, что башка будет болеть, что еще час назад уверяла себя как хорошо быть трезвой... хочу соответствовать компании, вроде повод есть... и все.
2 критерий - напрочь забыто о планах на следующий день (да еще целый вечер впереди) - и позволить себе (ну какой смысл запрещать себе - раз так хочется, и всё...). а на следующий день - ужас, помираю... и непонимание - ну как это так случилось...
Спустя 8 дней, 51 минуту, 2 секунды (18.10.2013 - 14:48) Меди написал(а):
| Цитата (Sir @ 7.10.2013 - 21:12 ) |
| [При том, что я знаю огромное количество людей - эгоцентриков, агностиков, которые пробовали алкоголь и даже напивались, но алкоголиками не стали. Не включается у них механизм определенный после выпитой первой. Нет у них аллергии тела. Просто не аллергики они. Иначе бы все эгоисты-агностики уже б давно спились. А это не так. |
не уверена, что тут только гены. не знаю чего в данном контексте подразумевается как агностизицм, а вот себялюбие, в сочетании с идиализмом и сверхтребовательностью к миру может дать и несколько иные психические заболевания. по сравнению с которыми уход в ветку алкоголизма покажется вполне лояльным отношением Бога...
гены это только так - признак... ведь душа выбирает родителей с той кармой, которую надо ей - для решения своих кармическх задач... а человек не справлясяь с этими задачами продолжает множить ошибки и уходит в алкоголь - вполне логичное приключение.
_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.