Хотела, конечно шуткануть...
помошь в прохождении шагов, нахождение в программе...
Просто , если чел. проходил по одной методе (Бэк ту бэйсик и ВВСС), то и предложить мне может только это?

Этому была посвящена отдельная тема- страниц на 50.....
Короче-я пробовала- мне это не подходит..

Имхо, зависимость всегда одна, а вот видов зависимого поведения , в которых она может проявляться - куда больше

От чего? Бывают же НЕ только хим.зависимые..а всякие игроманы, шопоголики, сексоголики...

Ну, вот , например анонимного обжору ведь не один алкоголик в спонсоры не позовет..

Предложить то он может. Может ли дать? Любой чел может дать только то, что имеет сам....

Эхе-хе.....
Вот еще вторая есть- моя давняя приятельница- куча общих друзей (общая юность хипповая), семья-дети, муж (тоже важно для меня-сходный со мной жизненый опыт), и даже малые группы вела. и РЕАЛЬНО мне несколько раз помогла чисто по проге (и по дружбЕ), НО-вот та же хрень- двойная..(причем NA , в этих случаях всегда доминирует над АА (имхо)

По моим данным у 110 %

Скорее всего.
Каким путем сам шел, таким и поведет.

Я знаю, что я могу помочь только алкоголику. Наркоману, сексоголику, лудоману, обжоре я если и могу помочь, то отправить к людям таким же, как они.

Термин двойная зависимость в отношении алкоголизма и наркомании меня смущает и очень давно.

Есть алкоголики с опытом употребления наркотиков. Например, Билл У. даже в своей истории пишет, как он ел колеса и запивал их джином. Но он был алкоголик. В этом нет сомнений, что он алкоголик, а не "двойной зависимый".

А есть наркоманы, которые пили спиртное, когда не было наркотиков. Но они наркоманы. Полинаркоманы, скорее даже так, с опытом употребления алкоголя.


И это разные болезни. Не хочу тут начинать войны всякие, речь идет сейчас о спонсорстве - я в группу по изучению Шагов и БК не зову наркоманов. Потому что я им не могу помочь. И спонсора я бы себе не выбрала наркомана с опытом употребления водки.

Не всегда. Бывают разные варианты.

Да, спасибо, я тоже так думаю. (тем более есть опыт работы с наркоманами-разные мы!)

Но почему то за столько времени-так женщину-алкоголика ни одну в спонсоры не приглядела- а вот двойных-две))) Сейчас у меня все тот же спонсор, что и вначале-мужчина-алкоглик с большим сроком трезвости. и я ему очень благодарна за все-на начальном этапе меня его со мной работа устраивала на 110! Но мне надо двигаться дальше, а он 4-ку отродясь не писал -20 лет трезвости....То ли мне его опыт во всем подходит, то ли другого искать..

А че это такое, феномен тяги?

И вообще , что такое тяга? Когда тянет к рюмке? Тогда феномен тяги - момент существования этой самой тяги... И еще - в каких паскалях эта тяга измеряется?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Ilmar написал(а):

---

Про спонсора - имхо, нужен он чтобы подсказывал, как жить, чтоб не пить, но не как не пить чтоб жить. Если своей головы не хватает.

нет

Вот этого, как огня боюсь!
Спонсор может только своим опытом по прохождению шагов делиться, не влезая в личную жизнь подспонсорного!(имхо)

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Татьян@ написал(а):

---

Спасибо, но все таки лучше с человеком. тем более 5 потом ..., хотя не откажусь.)
Они у меня в некоторм виде. даже уже пройдены- мне надо дальше двигаться...

Слушай, тогда что есть опыт по прохождению шагов, это параллельная жизнь какая-то...?

А чем этот чел. отличается от спонсора?
(мне не только 4-даже не знаю-делать ли его заново?)

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Татьян@ написал(а):

---

Если ты ходишь на курсы вождения, то тебе же инструктор не будет говорить- и вообще смени работу, и с Васей не дружи..

ну да, бестолково написал... По смыслу хотел сказать - чтоб подсказывал как можно жить, рассказывая свои варианты, ну а выбирать тебе, естественно.

Конечно, лучше с человеком! Однозначно лучше.
Мало того, если меня даже попросят по инету о спонсорстве, я откажусь.
Пробовала пару раз, не выходило, я тоже всегда настаиваю, что нужен живой человек.

Но информацию все равно разную читаю и анализирую. Если не откровенный хлам, лишним не бывает

Тань, ты ж не спутника жизни выбираешь, чтоб раз и навсегда ...

Что мешает попробовать, не понравится - найдешь другого, третьего, пять тысяч сто пятьдесят седьмого .... ну и так далее

Не знаю. Некоторые вкладывают в понятие спонсор нечто большее, чем дележку опытом.
Вот я, например, веду группу по БК. По Шагам. По сути я передаю свой опыт всем им, кто ходит. Ну я и еще одна соведущая, мы вдвоем ведем.
Как бы получается, что мы - ихний всехний спонсор? Но я так тоже назвать не могу, вроде как не спонсор мы им. Просто делимся опытом. Так как-то звучит что ли менее устрашающе

Не, поверишь, но именно на сегодня с Божьей помошью- проблем и нет.
Просто я сейчас закончу предсрывную программу-и нужно не останавливаться, а то знаю куда это приведет-не факт, что именно к употреблению, но снижению качества жизни, эмоциональной нестабильности, которую (стабильность) я могу достигнуть, только постоянно двигаясь в этом направлении...Ну, а оно мне надо?
Я таки признала, что я-алкоголик, и мне всегда придется быть в программе! (Ну, а просто отсидеться на группах-не вариант. Можно, но не постоянно).

Ой, да я как корову покупаю)))) Проблема выбора для меня наиболе трудна! И потом страх есть- ведь и навредить могут (невольно)...

Просто сидеть - хуже некуда... Времени жалко... Активности побольше в жизни, в том числе и в группах.

Ну, вот такое мне подходит)) Жаль- ты в Москве

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Татьян@ написал(а):

---

Да я с первого года-служения имею и на форумах, и на группах, сейчас пот притормозилась- опять что ли взять?

Если неуютно становится, то конечно вперед.

Не хотят люди пользоваться возможностями интернета - ни предполагаемый спонсор, ни подспонсорный, к сожалению...

Ну, я к этому как к виртуальному сексу отношусь...живьем надо беседовать. Тем более как я узнаю -подходит мне опыт спонсора или нет-если мы незнакомы? Красиво излагать, совсем не то же, что иметь это в реале..увы..

Хм... живьем надо... Ну если есть возможность на беседу в другой город - ради Бога...

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Ilmar написал(а):

---

Живьем было бы хорошо с родителями и родными общаться, нет ведь, везде мобилы....

Это вряд ли - если уж мы в бухалове себе не навредили (Бог уберег), то кто нам может навредить?

У меня тоже предвзятое отношение к прохождению шагов в вертуале. 5 особенно даже в скайпе не возьмусь. Потом да можно и побеседовать.

Разговаривал с наркоманами, которые прошли и работали над программой, какой то у них долгий процесс, капаться больно любят, 4 долго и нудно по мне.

тем не менее знаю у них вполне симпатичных мне людей.

Сам провел по шагам. человека с двойной зависимомтью, но делился только опытом своим . как алкоголика.

до этого часто срывался, сейчас трезвый слава Богу.

ага!

ну так и сбегай, выбор то есть, ищи другого, нет проблем.

Только совсем малюсенькое...пора ж когда то и от сиси отрываться ( не залипать сильно )

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ага + честность+" наблюдать" за собой как гриться и далее..без фанатизма.

Я же говорю предвзято отношусь. Я такой опыт не имею поэтому могу только теритизировать.

Ксана, это вообще неимеет отношения к 4-му шагу Программы 12 Шагов Анонимных Алкоголиков. Открой книгу "Анонимные Алкоголики", стр. 62 (это глава 5 ПРОРАММА В ДЕЙСТВИИ).

Да вроде оторвалась- уже месяца 4 никаких служений...и на группы почти не хожу. Хорошо ли это? По моим ощущениям не очень. а так ведешь группу- уж раз в неделю гарантировано придешь.

я сам нянько

Ну как бы не всегда, конечно.
Доктор, проводящий операцию по резекции желудка, совершенно не обязательно должен сам пройти через эту процедуру

Отдаёт пациенту не свой желудок, а свои знания и умения. Неудачный пример.

да хоть 22 .

а кто знает .

почитай . на досуге

http://aa-book.net/books/books.php?book=gyt_trezvim#h11

Не очень то, да конечно, но я к примеру не обязательно по движению АА делаю ДОБРО..добродетель и помощь (разумная ) другим стала нормой жизни, ну и как как частично необходима (хотя это то и есть норма ) Крайность- "торчать" от АА , и не "торчать " от алкоголя... в общем, есть где то серединка (найти не сложно) между много АА и АА нет совсем...найдешь- всё будет ОК! у меня так

Я неделима , не тое так другое, как говориться . А еще кто-то писал , если ниша останеться пустой тогда демоны могут вернуться в другом облике, уверена, что не ангельском .
1 шаг я писала в РЦ мне там разработали новый опросник , учитывая некоторые мои особенности(игроманию))))). Я вааще-то от игровой зависимости лечилася, потом пришла к выводу, что я 100% алкоголичка. На всякий случай не жру никаких таблов,даже валерьянку))). Курю, правда, к сожалению, но с радостью присущей склонному к привыканию человеку .
А спонсор мне показывает то, что ей показали и ее понимание в мягкой форме.Дает обратную связь, это важно- взгляд со стороны. И вааще то, кроме первого шага, я ниде не видала слово алкоголь. Только 12 , так я в наркологии особо не распространяюся, токо если алкоголик проводит много времени в игровом заведении . С игроманами тож не общаюсь, токо с одним выздоравливающим, но тож про игру не разговариваем, он религиозен, так что я в основном сравниваю наш разный опыт, получаеться, что его поведение ближе к адеквату- внимателен, добр и спокоен всегда.
О, о себе я могу еще долго, давай чуть что в личку

на сколько я понимаю - спонсор берет ответственность на себя, за то, чтобы поработать по шагам, тогда когда договорились и выслушать в крайнюю минуту и дать рекомендации, если есть опыт в такой ситуации.

Ну почему же..есть такая практика. Не переплетать просто работы, и не сталкивать лбами двух спонсоров.

Могут разногласить по вопросам, но если это здоровые на голову спонсоры то и опыт друг друга ува'жат и право формирования личного мнения и опыта подспонсорному оставят.
Прим. (конечно если они в решении не едины, т.е Программа- "как они ее понимали" то тут чума будет 100%)

Вот так вот над старичками и издеваются когда противопоставляют друг другу

Вот ещё. Оно мне надо, ответственность брать?...Я по шагам не работаю, так что ответственности никакой мне не надо.

Я знал что ты безответственный, но что бы так аяяяяяяяяяй

если спонсоры сталкиваються лбами
то в гони этих недоспонорят -читать БК и работать по шагам .

какие нафиг споры могут быть - искрене непонимаю

изучайте мат часть - книга ЖИТЬ ТРЕЗВЫМИ гл 11

К примеру у меня не так. У меня один в Киеве, второй с Весвало с России. Первый как "спонсор", второй делится опытом как он делал..я прошу- он дает, мне очень нужно- он не отказывает. И первый и второй о наличии другого знают, но это никак вапще не влияет ни на что. Я просто делаю то что хочу от первого, и что хочу от второго. Ничего не пересекается, никто не сталкивается, ..

не, никто не ставит, шведской семьей меня не выздоравливают

---

Спустя 59 секунд Вальтрон написал(а):

---

я не понимаю тебя.

недавно принял целеообразность - кроме спонсора, с которым прохождение шагов - иметь ещё одно-два доверенных лица, с кем можно проговорить при необходимости ситуацию. ведь спонсор может быть и далеко, или большая разница в часовых поясах...

два спонсора одновременно для прохождения шагов - как-то не укладывается))) )нет опыта).

А нефиг тут

Ты просто не можешь отказаться от предубеждений :lol

: RingoStarr
А нефиг тут

Вот так Анонизменные отвечают что голова в непонятках уже 11 год

Сам такой

Вот поэтому не могу и спонсора себе найти все сам такой сам такой

И ты брат?
Трезвый:
10 лет, 5 месяцев, 22 дня
Ну, как делись!!! Твой то опыт может мне самый полезный!

чем делится? что дойдя до самых "низов в АА" увидел как народ практически "применяет принципы во всех наших делах" и соответственно стал привередливым в выборе доверенного лица, чей опыт "программы в жизни" мне подходит...

Тогда уж-онанизменные)))

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд влад111 написал(а):

---

Дык а причем тут? Ну у всех свои извращуги,у кого больше у кого меньше..

Ну, и? Чем дело кончилось, сердце успокоилось? Не нашел? Как программу применяешь и пишешь ли что то?

Программу применяю???!!!! - эмоционализирую, контактирую, вредничаю, капризничаю,... вообщем живу
На данный момент ничего не пишу(шаги проходил индивидуально там и писал)

А по поводу спонсора наверное просто смирился - как прижмет внутри так и придет наверное... У меня так первый наставник по шагам появился(Это тот с кем я проходил шаги в первый раз, но он мне не был спонсором) когда пришло осознание, уже будучи в анонимных, что пить можно и никто ничего не запрещает... вот я по наитию и обратился к человеку за помощью в прохождении шагов...(Почти десять лет прошло,а такой базис мощный получил такое понимание что до сих пор в трудные моменты жизни выручает)

Как это? Спонсор же и нужен для этого! Прохождения шагов. И нтчего боле! Почему же твой-не он?

Ты это скажи ведущим малых групп, что люди с которыми они занимаются являются для них подспонсорными
Понимаешь Наставник это большее чем просто провести тебя по шагам... сейчас попробую изголиться(и пусть тапки летят и брошюру о наставничестве читать заставят)
Наставник это мой катализатор, это моя совесть, это мое доверенное лицо и т.д. и т.п.

Спасибо вот прям как про меня написала все слово в слово

Цель программы - протрезветь, и обрести:

Cпонсор нужен всего лишь для того, чтобы показать мне, как я могу научиться применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни....
...

Это из раздела Программа (как ты ее понимаешь)
я про программу АА говорою, другого опыта не имею

Да там и понимать-то нечего. Все настолько просто, что даже смешно.

Вот именно по ней я и рассуждаю. Кто ж виноват, что у одного только при тщательной проработке, да и то со скрипом получается. А у другого с лету?

Люди разные, мозги у них разные, восприятие разное.

Почему же? Ты весьма много рассказывала.

мне очень жаль но это вот тут хорошо описано.. очень тебя напоминает.

]


Вот нравится мне такая веротерпимость к чужим мыслям... это называется обрести Бога????
даже неловко как то становится напоминать про любовь, чуткость, понимание и т.д.


А то получается я обрел Бога, а остальное хоть трава не расти..... Вот такое вот отношение у религиозных людей меня отталкивало от конфессий... Слава Богу що есть 12 шагов, которые меняют отношение ко многим и к таким вещам тоже.

(Знаю автора-хороший мужик, грамотный)

Ну видимо батенька у вас такие личные представления о том, как должен реагировать Верующий человек. Кто закладывал с того и спрашивайте.
Остальные же не обязаны им соответсвовать? Можно я не буду а буду реагировать и выражать мнение на основании личного внутреннего ориентира и на ваши манипульки не вестись?
Спасибо

Никак он не должен реагировать.

Чем больше люди себя вслух позиционируют верующими - тем больше у них нетерпимости.

Истинно верующие молчат и о вере, и негативное мнение по поводу чужих соображений не высказывают.

даже и в мыслях не было разводить вас на "свои манипульки"! я даже себе не могу позволить такую роскошь с интеллектуальным собеседником куда я со своим скромными познаниями в программе да еще и пользующегося неправильным переводом и имеющего скромный опыт я бы сказал даже небольшой опыт в служении, т.е. практического общения с ААшками

однозначно

Ну они ведь "познали Истину". (или это без кавычек надо писать..?)
А остальных нужно навернуть на Путь Истинный или.. сжечь на кострах.

и не защищаются и не возражают если собеседник несет пургу
и не писают и не какают и тд. и тп и даже не пукают .. надеюсь ты достиг уже раз:

сам сначала научись с нравоучениями к другим не лезть ( я не помнб чтобы у тебя что либо справшивала или беседовала) и регалии свои не вытаскивать в качестве аргумента - тогда может быть и прислушаюсь...

Заранее извиняюсь, но я наверное слеп и не вижу со своей стороны нравоучений
И где ж я регалиями то махал??? я просто обозначил что у меня есть какой-никакой практический опыт в АА ведь вы же выше обозначили про практическую сторону программы АА.

почему привязка !?

По мне тоже. МГ мне больше подходят и помогают.

ну если так то да

только это к спонсорам АА не имеет никакого отношения .

почитайкак нить - очень полезная книжица . ААевская между прочим