По моему скромному мнению,первый шаг не делается...он принимается...всем нутром...и остатками непропитого мозга!

Моя так и сказала))) Я грю-ты хто,бох? Мну судить?

---

Спустя 59 секунд влад111 написал(а):

---

Ышо довел-раз не пью и на зубам не держусь-опять жа

Остальные, чтобы в трезвости не покончить с собой

а я бы не стала..я бы болью упивалась

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Ксюня написал(а):

---

Х)))) потому как так жить невозможно))но нужно,чтобы опять же жить)ахах

Надо же

Только САМ , САМ , САМ..
Остаешься трезвый - значит сделал

Зачем по сто раз писать? Генеральная исповедь один раз.

Со "сделанным" - пьют. С "принятым" и "провалившемся внутрь" - нет.
Я "кувыркался" первые 2 года, считая, что уж 1й у меня есть.
1-2-3 Шаги в связке (не иначе)
P.S. Это мой опыт

А нам не нужна была генеральная. И не нужна исповедь. Список "Сфера жизни" - "управляю" или "нет". Просто анализ. Об этом ему было сказано.

ЕС!))

во,мне тоже такое надо

это точно)сама додумалась)

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Ксюня написал(а):

---

Mike62

я прошла тест?

вообще не вижу никаких причин для пития

Я пила со "сделанным", "принятым" и "провалившимся" первым шагом..
Так что у всех свой опыт

А тебе не кажется, что теперь тебе придется делать ему 9й? Какая необходимость выставлять напоказ ВАШИ ЛИЧНЫЕ отношения (спонсора и спонсируемого) и посвящать в подробности?

Нет смысла убеждать тебя в чем либо.

вот и я об этом подумала

вот это точно..

А как признание своего бессилия помешает пить?
Наоборот, как бы сдался алкоголизму и пьешь себе спокойно.

Вам также привет! Благодарю за гостеприимство.

ничего не могу сказать про другого человека, но лично я думаю, что сделанный первый шаг- это когда человек раз и навсегда осознал, что алкоголь и он -несовместимы, что бы ни случилось, алкоголь навсегда остался в прошлом, я могу хотеть выпить, гонять тягу, жалеть и расстраиваться по поводу того что мне пить нельзя, но пить я не буду- и это то, что в моих силах- не взять стакан и не влить в себя алкоголь, а то что не в силах, отдаю ВС- молюсь, прощу поддержки у АА и тд. И на сегодня это моё мнение, оно может поменяться, но если вдруг я начну пить, значит не было полноценного первого шага, не было полного осознания своего бессилия перед алкоголем, и я потеряла бдительность

Хорошо, что не спонсор. Иначе мы узнали бы со временем содержание его 4-го Шага. В подробностях.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды tetris110 написал(а):

---

Происходит НЕЧТО. Сложно объяснить словами. Бог избавляет.

А речь не о том, чтобы помешать пить, нет?
Признание бессилия, как я понимаю, помогает прекратить САМОМУ пытаться решить проблему и обратиться за помощью. Именно так было у меня.
Признание бессилия в жизни позволяет прекратить пытаться совершать невозможное и переживать по этому поводу. И сосредоточиться на возможном, которое только расширяет границы все более возможного.

По чесноку, я сам его пока не прошел.

Нет. Не узнали бы.

Вот очень согласна.
Именно так я и понимаю.
После этого шага я пошла к анонимным алкоголикам.
И узнала, что это, оказывается, называется первый шаг.

я пришла в АА потому что у меня было сильное желание бросить пить, употребление алкоголя приносило мне больше страданий, чем радости, а когда я пила в своё удовольствие, у меня не возникало мысли искать способы бросить пить, зачем?

так пишешь, как будто кто-то по другим причинам пришел)

У меня это называлось "искать помощи". А бессилие и неуправляемость били меня на отмашь еще года 2. В АА.

Некоторые "из интереса"

У меня это только на втором шаге произошло..
А на первом.. я алкоголик, я бессильна, я неуправляема и нет во мне силы которая может это остановить..

про других не знаю, про себя говорю, но вот Света- Ищущая, например рассказывала, что её заставили, боялась что заберут ребёнка.

Я думал, что я перед водкой бессилен только. Не видел, что даже трезвый не в состоянии управлять своей жизнью КАК Я ХОЧУ. Думал, что если не буду пить, все смогу САМ. Не вышло.

Чуть выше я писал про связку 1-2-3

Просто не подошел тебе этот спонсор.

Третий шаг для меня нечто другое. Для меня что бы просто не пить работает связка 1-2. Без второго шага, первый у меня мертвый.

Начинается! Покажи...расскажи...дай попробовать!

Вот зачем искажать, влад111?
Ты обратился с ДАННОЙ проблемой, и я тебе сказал, что она решается прохождением программы.
Ты сказал, что хочешь пройти программу и попросил помощи.
Я предложил тебе провести предварительный анализ.
Ты стал выдвигать предположения о моих намерениях, отвечать на мои предполагаемые намерения, делать выводы из моих предполагаемых намерений и, в конечном итоге, ставить условия.
Я отказался, поскольку, несмотря на твои утверждения об обратном, считаю, что нет первого шага. Без первого все остальные - просто ритуал, бессмысленный и беспощадный.

Точно! У меня он, как провалился, так уже десятый год без потрясений, волнений, качелей и с полным отсутствием тяги.
И ДП на месте, никуда не девается.

Некоторые приходят, чтобы научиться пить в меру, некоторые, чтобы найти себе непьющую половинку...

а как ты понял, что ты не управляешь своей жизнью хоть и трезвым живёшь?
(у нас вообще-то полстраны не управляют своей жизнью - потому что подкаблучники и живут со стервами)

это я называю применение шагов в жизни

Rita
Вот тут ты права. НИКАК. Не пить, сделав только первый шаг, по моему глубокому убеждению могут только неалкоголики.

какое отношение это все имеет к алкоголизму,АА? первый шаг из двуг частей состоит оказывается?-а че не из 10? и прграмма будет не из 12 шагов,а из 120 .... не,ну реально людям после 5 лет трезвости делать уже откровенно нехрен,а тут хренакс-120 шагов,шагай на здоровье зачем толкать с умным видом вещи и так очевидные даже для ребенка?
вообще вымораживает... человек трезв 5 лет,нет ,у него первый шаг не доделан

Я за тебя рад. Тем более тебе не нужен спонсор типа меня. Ты все сам можешь сделать.
О чем я тебе, в конце концов и сообщил.
Но ты зачем-то принес эту тему сюда.
Ну раз ты сам решаешь, что у тебя все в порядке - зачем тебе мнение других?

Получается, что для того, чтобы не пить, остальные 10 тебе не нужны.

Извини,у меня есть доказательства обратного,яих могу привести тебе лично,чтоб не засорять сайт.
Ты именно сказал-"мы не 4 шаг писать будем,ты напишешь где управляешь своей жизнью,а где нет." На что я ответил-я не думаю об этом вообще.Иногда мне кажется я управляю планетой,а потом-что без ВС по**ать не могу)))) Я чесго не понял,что речь идет о спонсорстве в прохождении 12 шагов. Надо сказать,месяца за три до того,я как то обмолвился-мне не нравится как я прошел прогу,возможно я попрошу твоего спонсорства но ко времени вчерашнего разговора я об этом забыл,поглощенный текучкой.

А для меня 1-10-12.
И не чтобы просто не пить, а чтобы жить полноценно, без проблем.

я думаю, не один человек не вправе судить другого, тем более используя оскорбительные формы слов

А ты до сих пор об этом не знал?

больше того,лучше бы и незнал

Я там поправилась.. "просто не пить"..
Получается да, остальные 10 и не нужны ...Но это при условии, что "просто"

---

Спустя 57 секунд NikkaLe написал(а):

---

да, именно так
Для этого и нужны мне шаги

влад111
я отказываюсь с тобой спорить, что бы то ни было тебе доказывать, объяснять, растолковывать;
выслушивать/читать твои проблемы;
забудь мой скайп и не беспокой меня более.
Я ничем тебе помочь не могу - ни в ДАННОЙ ПРОБЛЕМЕ, ни вообще по жизни.
Живи так, как ты сочтешь нужным.
В скайпе я также тебе сказал, что меня твоя ДАННАЯ ПРОБЛЕМА не волнует, она мне не интересна и ее решением я заниматься не буду. Я могу помочь тебе только в прохождении программы.
Ты сказал, цитирую: "Я сделаю", ты сказал это вчера.
Если ты считаешь, что у тебя все ОК с первым шагом, программой, АА, ДАННОЙ ПРОБЛЕМОЙ и жизнью - замечательно. Я тем более тебе не нужен ни в каком качестве.
Бывай.

а я и не судила никого, написала, что половина мужиков своей жизнью не управляют - не факт же, что тот, кому я писала - подкаблучник. Может, он по какой-то другой причине своей жизнью не управлял.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Rita написал(а):

---

да и потом когда пьешь, семья тебя быстро из управленцев вычёркивает

Вообще то я ожидал встретить более терпимого человека,прошедшего программу,обретшего Бога,а следовательно и терпение.

И не приходи ко мне больше во снах. Никогда!

Я бы эти слова на главной странице форума большими буквами поместил!

Спонсор спонсора твоего спонсора - Скат?

зря зря, зачем то мы нужны друг другу, раз встретились

Я это отметил еще на первой странице. Показухой какой-то пахнет.

Да!
У кого есть - того этот вопрос ваще не и... е... волнует

Офигенный тест Я б будучи в употребе не пила бы

СОгласная я. И мой опыт такой же. Тока кувыркалась я поболее, около 3-х лет

Ну вот, опять кто-то лучше меня!

для меня лично, когда я не управляю своей жизнью, это не значит то, что я не командую и никто мне не подчинятся, потому что я тряпка, и все об меня ноги вытирают , но то ,что я расстраиваюсь, когда мне не удаётся заставить всё происходить так, как моя захочет, и при чём каждый раз моя хочет что то разное, а иногда прямопротивополжное, и при чём тут женщины и мужчины с особенностями характеров?

Это просто, тебе придется сделать это с 1 по 12.И даже когда ты это сделаешь не факт,что не будет появлятся желание контролировать свою жизнь(но уже есть опыт шагов) и это ,,исправляется,, .Как говорится из опыта старожилов, есть тысячи которые услышали,сотни которые могут сами рассказать ,как это делается и только единицы показать. как это делается.

А кто контролирует твою жизнь?

А это, на мой взгляд, всего лишь высокопарная фраза.

Это о чем и к чему? Где "спонсор твоего спонсора"?

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд olezha20041 написал(а):

---

во-первых, влад111 необходима готовность выполнять программу АА, желание что-то изменить в жизни , следуя шагам(раз нифига неклеится). у меня была готовность пройти по шагам со спонсором, поэтому я попросил помощи в прохождении шагов.
--------------------------------------------------------------------------
Для этого сначала почитал книгу "Анонимные Алкоголики" с обложки до страницы 56. На странице 56 идет разговор о том, что для выздоровления необходимо подчинить жизнь этой простой программе и быть честным с самим собой.

Вот ты и ответь для себя, 1)ВОПРОС: ты хочешь (готов) подчинить свою жизнь этой простой программе? и 2)ВОПРОС: быть при этом неумолимо честным?
Далее идет следуюшее:
Если вы решили, что хотите обрести то же, что и мы (3)ВОПРОС: ты решил обрести то же, что и авторы этой книги?)и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели (4)ВОПРОС: у тебя появилось желание сделать все ради достижения цели ?) - то если на все 4 вопроса - ответы "да" - значит ты готов предпринять шаги программы.

В основе выздоровления - честность с самим собой. У меня ответы были все 4 -"да", тогда и начали со спонсором выполнять (предпринимать ) шаги программы. И это не соглашение никакое со спонсором, и не условие, а так, уточнение намерений, исходя из текста вышеуказанной книги "Анонимные Алкоголики".


да, сделать все - это в смысле то, что написано в в книге

Заставить?
Это где?
Что лучше - объяснять человеку, что он бессилен в семье, на работе, сексе, деньгах, и т.д.
Или помочь ему это увидеть самому?
С кем человек будет более согласен - с собой или с другим?
Из чрезмерного объяснялова, на мой взгляд, растут ноги формальной "сдачи" шагов и "гуризм" с "алкофашизмом"

---

Спустя 3 минуты, 24 секунды olezha20041 написал(а):

---

Указанных выше отношений нет и не было

чёта про бессилие перед алкоголем нет ничего...

да, в 4-м шаге между написанием 3-й и 4-й колонки у меня были наблюдения и молитвы. При написании списков - я тратил время, чернила и бумагу - записывал ситуации и случаи пережитой злобы, раздражения. А при наблюдениях и молитвах - у меня происходило изменение моей сущности, изменение сознания, мыслей, стереотипов поведения...возникло желание с любовью, добром и терпимостью относиться к окружающим людям.

Про рассудите - в яблочко. Желательно чтобы в пользу влад111, что по поведению человека нельзя сказать есть у него первый шаг или нет. Моя позиция - можно. Другой вопрос - донесение до "подопечного".

Да ничего вроде. А что это такое?

пиз@дец)))) а можно "сложно" не пить, а можно не пить с "подвывертом" ну и т.д. Приходите к нам - акция, "сложно" не пить по цене "просто" не пить))) чем дольше в лес, тем толще партизаны...Боже, дай всем разум))))

Я контролирую,в минуты,кода движим чувствами.А что такое,, Мой контроль,,,это безумие,я алкоголик и без здравомыслия нет шансов изменить ситуацию.А кто возвращает здравомыслие мне?-это Тот Кто умнее, сильнее, мудрее.Практически это собрат(я звоню по телефону),тот кто не один раз помогал и объяснял и через его опыт я слышу В.С.,которая дает мне силы продолжать жить трезво.Всё это конечно в начале сложно,но со временем при ежедневной утренней(молитве) и вечерней(молитве и медитации)становится нормой.А вобще мне нравится выражение программа это не шведский стол.И брать из неё,что хочешь не получится.Это комплексный обед.

Да Ну?Везде есть самородки и в АА их больше чем достаточно.И что то мне подсказывает,что ты и сам это знаешь.

Виноват -не заметил Просто поту что вопрос для меня актуальный

преведите к нам двух друзей и получите просто не пить в подарок!!!! торопитесь, количество подарков ограниченно

Что такое нужно понять в Программе, чтобы стать "самородком"? Или её выполнять надо каким - то особенным образом? Вот в математике там, в физике можно сделать открытие и стать "самородком". Что можно открыть в АА для этого?

Стыдно признаться - не знаю. Знаю многих, кто благополучно протрезвел лет эдак 20 тому назад и сейчас радуется жизни. Но при этом регулярно ходит на живые группы. Знаю и таких, кто не ходят, но всё равно - трезвые и радостные. Знаю и "гуру" от АА. Так вот их мне искренне жаль. А самородки - не знаю, не знаю

а я слышала - возьмите что вам подходит, и отбросьте остальное...ну хотя куда я лезу, я ж не самородок))))

я предлагаю перед каждым походом в туалет еще молиться, а вдруг чо??))) и это безусловно норма...а кто просто трезвеет - это ненормальные, не алкоголики, не сделанная программа, не счастливы (нужное подчеркнуть)))

К сожалению или к счастью,но среди живых таких я то же не встречал .Мне нравится опыт Чака. P/SНо думается мне встреть я его на своем пути ,я б всё одно нашел изъян и сказал,что он лопух!Я ж алкоголик,то есть пуп земли!

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд травматолог написал(а):

---

Мы ведь не против. Каждый находит то что ему подходит.

Я сделал первый шаг ,а в 10-м признал его ошибкой,это совсем не трудная процедура

Легко. Первый шаг это всего лишь признание себя алкоголиком, это отправная точка с которой начинается выздоровление, но сам по себе он меня не излечивает.

Ага - шаги первый, шестой и одиннадцатый я сделаю, а остальные мне не подходят!
Эта фраза относится к выступлениям на собрании - возьмите тот опыт от высказавшихся, который вам подходит. А программа - тут совсем наоборот - полумеры нам ничем не помогли (в пятой главе так написано). Но я тоже в самородки не претендую, поэтому ИМХО ))))))

Ой.ли!Не ну так сидя в тиши...не уж то не приходит порой мысль,ккая я везучая,я круче и смотришь на нимб или корону (это алкоголизм походу скрывется в нем,мимикрирует).

Да ну?

А зачем тогда такая сложная формулировка?

Какое-то бессилие, неуправляемость?

И я знаю кучу людей (включая меня) , которые признавали себя алкоголиками задолго до прихода в АА, и продолжали пить, не испытывал ни малейшего желания завязать - выходит, первый шаг все они сделали?

Я писала и пила, пила и писала. У 3-х спонсоров по разным методам. А потом он мне по голове бахнул
Если бы сейчас у меня спросили, как его поторопить, этот шаг... То я бы ответила - очень честно, непредвзято и без прикрас взглянуть на свою неудавшуюся жизнь, на себя, такую несастную и поверить, увидеть, что все иначе и счастье есть

Вопрос не ко мне,но у меня ответд-да!И чё с того,что я это понял и проникся?Без направления(плана жизни)заблудился через 3года,забухал и так у меня было всегда,без программы.От года до трех лет.Есть знакомые которые не пьют по20лет,но человечности нет,сварливые,злобные,сложно разговаривать и вобще смысл у них только трудоголизм.Так что первый шаг это стакан в сторону(как его я оставил это в следущих шага).

Ну сидя в тишине.....одна... пока никто не может подслушать..... Но я их гоню-гоню. Честно. А то была уже печалька на эту тему. Нафик-нафик!

Да, что бы просто не пить мне хватало 1 и 2 шага. А что бы ушло алкогольное , компульсивное мышление и поведение, и что бы не вернуться к бутылке мне нужны остальные шаги. Вероятно ты это называешь "подвывертом"

я вот понять не могу - а чем плохо считать себя хорошей, в чем то лучше (или умнее) других?? зачем себя принижать то постоянно?? свое эго (будь неладно это слово) пытаться задавить?? чем это хорошо?? а потом забухать от низкой самооценки?? я считаю, что умнее некоторых людей в своем окружении (да чо-то некоторых, большинства)), но есть также люди, умнее меня...и чо теперь??))

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Bullet45 написал(а):

---

вероятно))) суть в том, что в жизни полно разных проблем, задач и трудностей...зачем искусственно усложнять себе жизнь?? на мой взгляд, это полный идиотизм...

Вообще ничем не хорошо. Хорошо относиться к себе адекватно, понимать, что я на самом деле могу и чего стою. Мне вот с этим сложно. Много убеждений - своих и чужих - мешают увидеть, какая я реально. Учусь. 10й шаг мне в помощь ))))

Это ко мне врпрос?Или мысли вслух?

Что, боишься теперь???

хочешь к тебе)))

согласна...но почему все время в минус то надо себя засовывать??))) моя корона никому жить не мешает, допустим...зачем мне на себя наговаривать пургу всякую??))

А кто тебе такое предложил? ))))))) Я себя в минус не засовываю, наоборот, я уважать себя учусь и заботиться о себе. Только мне важно и в другую сторону не перекашивать. А это сложно - я же либо в короне, либо под плинтусом. Ни одно, ни другое не нормально и не хорошо.

так это у тебя только корона,у меня нимб мешает её одевать. Понимаешь о чём речь?Обо мне,это ж мой опыт.

В жизни действительно встречаются проблемы и задачи. Программа один из механизмов решения всё тех же проблем. И почему этим не пользоваться, на мой взгляд даже разумно использовать еще один инструмент..

нимб постирай в горячей воде, он подсядет и короне мешать не будет))) опыт)))

разумно...но речь, по-моему, шла о пить просто, сложно и т.д.

Не верю.Нимб(а) не бывает до 9лет, опыт

Ну это я выше уже объяснила, в чём мой "подвыверт")))

насколько я понимаю, речь шла о признании бессилия перед всем и неуправляемости своей жизни во всём.
И у меня в связи с этим есть пара-тройка вопросов к господам, которые везде бессильны - эта идея тотального бессилия и полной неуправлюхи касается только алкоголиков? Алкоголиков с любым временем трезвости?

А другие люди (неалкоголики) - не перед всем бессильны и не во всём неуправляемы?
Ну очевидно, что вопрос про других - риторический. Хотя бы в отношении употребления спиртосодержащих продуктов другие люди не бессильны и не неуправляемы. Значит получается, что алкоголики - это такой особый подвид человечества, отличающийся бессилием и неуправлюхой во всём и всегда.
Вона как! И опять мы особые, хоть в чём-то переплюнули всех остальных. ВТФ взять приступом не удалось, так хоть в бессильной неуправлюхе отличимся. Где моя корона??

так, это не ко мне, я пойду всесильно разрулю кой-чего))

я свою не отдам, она мне нравится)) вон, Наденьке не нужна, забирай ееную)))

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Bullet45 написал(а):

---

это у вас не бывает, а я самородок)))) Чмок всех

На здоровье. Я себе, если припрет, ещё отращу. Они у мну самовосстанавливащиеся )))))))))
Любаша
Это для меня очень серьезная тема. Скажу крамолу - я не бессильна во всем, кроме алкоголя ))))) Ох, ща тапки полетят!

Да просто некоторые не знают (не понимают), что 4 шаг можнт быть построен на низкой самооценке, угодничестве (недостаток "угодник") и т.д. И я б подохла, если бы сама это не раскопала. Потому что эгоизм и "гордыня наоборот" шли у меня не причиной, а следствием оказалось
Я недавно с одной женщиной говорила. Дык она в 4 шаге такого г...на в себе нарыла, чуть не свихнулась. И "очень умная спонсор" забыла ей сказать, что она хорошая
Я представляю что бы со мной было, если бы я молилась бы о своей мифической гордыне или эгоизме. Лоб бы расшибла и в дурку бы съехала
______________________________
Про эго ваще молчу

Думаю,что речь идет об умении применять определенный алгоритм, основным составляющим которого есть признание проблемы.Он применим практически везде.Ни одна проблема не начинает своего решения пока она не признанна,не озвучена,не очерчена.
Вопрос поставлен не совсем корректно,я думаю.
Первый шаг в АА,вернее его так называемая сделанность --это устойчивое неупотребление.
А вот неумение,нежелание применять этот принцип в других делах--это личное дело каждого.
Спасибо за тему.

Саша, ты своим логичным стройным и доброжелательным постом перекрыл всю флудильню. Рука после твоих серьезных слов не поднимается.... Спасибо тебе.

Я тоже.. есть область где я могу влиять и менять что я могу - я для нее сил даже прошу у ВС и ясности ума чтобы справиться с ней и отличить от областей мне не подвластных.
И есттесно область личной отвественности имею в связи с этим.

Неуправляема моя жизнь бывает, вернее бывала - но давно небыло такого видимо зашита ВС от безумия первой рюмки работает
Другими словами 1 й: я не знаю когда я выпью (одержимость ума), а когда я выпью моя жизнь не управляема (аллергия тела).

или понос еще бывает неудержимый при кишечной инфекции тогда я тоже все бросаю и запираюсь на горшке... ничего из запланированно и того, за что отвечаю делать не в состоянии

Вот и я тоже.

И у меня так же.

А чё это такое?

я думаю ничего плохого нет в том , что бы считать себя хорошей умницей и красавицей но мне сомнительно считать себя умницей и красавицей относительно других, тогда я могу неадекватно себя оценить, например-я самая красивая, на шоу уродов да,относительно уродов я красивая, и так же в жизни, меня будут окружать люди несколько глупее меня, потому что я захочу самоутверждать своё эго за их счёт, я буду их подсознательно выбирать

завсегда,в меру своих возможностей и опыта, рад помочь отличить одно от другого

Так жизнь у меня вроде удавшаяся, сама я не несчастная, а счастье - смотря что под этим понимать...

точнее--уникум
горжусь шо знаю такого человека

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

его не понимают.ощущают.

Ну я его ощущаю периодически! Но - несчастья я не ощущаю! Как раз под мухой, т.е. с похмелья обычно бывает несчастье ощущаю! А так я вполне счастливая. Токо выпиваю иногда...
Мне кажется, что постоянно ощущают себя счастливыми только больные Дауны и олигофрены. Никого не хочу обидеть!

ага
У меня иногда возникает ощущение, что кое-кто добавляет к четырём абсолютам программы пятый: абсолютное бессилие. И мне даже страшно произнести слово, которое у меня по этому поводу всплывает в сознании. Латинское

оооо! Это тема бессилия в математике. Хотя и не абсолютного, как выяснилось

оно латинское??)) я думала - исконо русское...хотя у нас могут разные слова всплывать)))

А нас таких много

А я периодически ощущаю несчастье, а счастье - всегда

Ну тогда радуйся жизни и живи счастливо
Что понимать? Ну вот когда я увидела - тогда и вопрос отпал. Это просто очень - счастье

Зачем?

Неа, я отказываюсь от таких особенностей. При чем добровольно

не согласна. Я не просто могу, а даже я хорошо знаю, какой будет результат от моих определённых действий.
Если я к чему-то долго прилагаю усилия, то результат обязательно будет. Например, я второй год учусь вязать. Результат - сейчас я могу вязать практически всё, что предлагается в журналах.
Если я вяжу и выкладываю работы в инете, результат - появляются постоянные заказчики (я это делала целенаправленно, расчитывая именно на такой результат, и он не замедлил сложиться).
Если я делаю заказы, а не болтаюсь в инете, у меня будут развиваться продуктивные отношения с заказчиками.
Если я хронически нарушаю за рулём ПДД, результат не заставит себя ждать - штрафы, отбор прав, дтп.
Если я ору на детей, бью их, давлю, выношу мозг, контролирую любое их проявление,созю короче на всю коломенскую, результат таких действий мне тоже заранее известен - дети вырастут в лучшем случае алкоголиками/наркоманами.
И так же я хорошо знаю, какие мои действия приведут к безопасному существованию меня на дороге, к более-менее счастливой жизни моих детей. Только этим действиям нужно уделять своё внимание, время, силы (кстати о силах), учиться короче.
Мне заранее известны результаты многих моих действий, я могу прогнозировать, чтО будет, с достаточной долей реализма.

В 1 шаге речь идёт не об этом, не об абсолютном бессилии, а о безумии, одержимости. Безумие и одержимость - это когда заранее известно (на собственном же опыте), к какому результату приведут мои действия, а я безумно надеюсь именно сейчас поиметь совсем другой результат (который может быть итогом только совсем других действий) - прыгну из окна и полечу как птица (не будучи Кулибиным или братьями Райт); съем апельсин и у меня не будет сыпи (допустим, у меня аллергия на цитрусовые); выпью и останусь трезвой и адекватной; буду ездить на красный и ничего не случится; буду валяться на диване и мне будут денежки приносить на блюдечке; буду лупить ребёнка каждый день и он меня будет прощать до бесконечности и трогательно любить. Ну и т.д. и т.п.
Очевидно, что все эти действия ведут совсем к другим результатам. Ну умею я пока ещё думать-то и не буду делать вид, что я УО. Одержимость вовсе не в том, что я знаю о результате своих действий. Одержимость в том, что я, зная, навязчиво жду другого. И, зная о сильно плохом прогнозе, не могу отказаться от действий, ведущих к нему. То есть в какой-то области я не способна учиться на своих ошибках.

В конце концов, Бог создал людей с руками, ногами, мозгами не для того, чтобы люди кричали на каждом углу, что у них нет сил делать, идти, думать.

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды Любаша написал(а):

---

Bullet45
ага, латинское. Хотя наверняка есть русские аналоги, простые короткие ёмкие Интересно, какое же у тебя всплыло

Кулибины не летают. Доля шутки

YES! YES! YES!

меня забанят, оно нецензурное)))

ну это как сказать. Братья Райт сами были кулибиными. У них не было даже школьных аттестатов

Скорее тюркизм ...

1)Кто уполномочил тебя определять по поведению,ты у нас нештатный психиатр ААСК?
2)В анонимных состою 14 лет и мне в голову не приходило ни разу-сделать кому либо анализ его шагов. А ты на первом году членства(в начале второго)и пятом месяце трезвости,берешься судить о проблемах космического масштаба,когда сам,третьего дня..)))) Не обижайся,я сам в твои годы лез переписывать БК,учить "старичков")))))

---

Спустя 8 минут, 51 секунду влад111 написал(а):

---

А хошь скажу чего ты забидился(имхо)? Гордынька взыграла-как же,глядите-каков я! С корабля на бал,а всех уже за пояс заткнул-спонсирую ветеранов,а вы мне тут баки забиваете.А тут тебя чуток охолонули и в истерику-забирай свои игрушки и не какай в мой(скайп)горшок.Остынь! В АА, всю жизнь учишься смирению,у нас нет авторитетов-есть уважаемые люди! Не стремись быть всегда правым,стремись быть справедливым,ВЕЛИКОДУШНЫМ! Вот тогда,станешь уважаемым.(имхо)

Кто пишет,кто нет.Я вот так это понял-если у меня не получается водить машину(алкоголь и прочее) но я упрямо пытаюсь,с одним другим третьим инструктором,а все равно не выходит то это и есть мое бессилие.Нужно отказаться от борьбы,всем сердцем признать поражение и попросить у ВС избавить от желания усесться за руль. Кто то написал-если не делать первый шаг регулярно(помогает анализ в 10-ом)то "отрастает" Вот это про меня-отросло)))) Вернее не отросло,я оставил себе то,где я был бессилен всегда но я упрямо набивал себе шишки в течении 6 лет трезвости(за искл.перерыва в срыве,который был вызван отказом от капитуляции)

Кто у мну выражение спер?

Гм... Оно да... Но иногда мои ожидания больше моих возможностей. Я в одно дело вложила очень много: учила, платила, совершенствовала... Не дается мне пока... Если я не отпущу и не смирюсь - я обозлюсь на себя за упущенные время, деньги и труды. Я не знаю получится ли в будущем это сделать. Но я себя не грызу больше за это

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУХХХХХХ ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!! А скока раз программу прошел,15,25? А скоких по шагам провел,тыщи несметныя видать? КОЛИСЬ СКОРЕЕ!!!!!

Вот не знаю как лучше -
1) Ощущать счастье всегда, а иногда несчастье ИЛИ
2) Не ощущать несчастья никогда, и иногда счастье!

Вот не знаю!

А что же тогда в худшем, я думаю ребенок наркоман - это худшее что может случиться!

Когда есть разум, то ожидания корректируются опытным путём. Это нормальный процесс обучения на собственных ошибках и на собственном опыте.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Любаша написал(а):

---

ну например сразу в окно/петлю. Без промежуточных этапов с поиском обезболивающих средств.

Я считаю, что и то и это горе для матери! Ничего не лучше!

мамы очень субъектывны. Особенно мамы, которые являют классику созависимости

А вот с этого места поподробнее!

Дык видишь... Совсем малость осталось...
Я опустила ручки и поняла, что не могу не пить... А зачем пью - тоже не знаю...
И как-то легче стало

Где ты видел,дядя? Если ты о моих протестах против Ищущей дури то да,а в остальном-протри очки)))

ну а чего подробнее. Я видала мам, для которых не был горем скажем алкоголизм сыновей, но которые впадали в пожизененный траур, когда сыновья женились. Вообще таких мам не мало, для которых горе - женитьба сына.
А мама Александра Спесивцева помогала ему заманивать детей в их общую квартиру, где её "малыш" их мучал, убивал и съедал. А она выносила останки в вёдрах.

Парень заявил мне как то-я тебя всегда победю,своим умом,логикой,правдой.Я это запомнил..Потом представился случай и я пригласил его вынести наш спор на обсуждение на весло-пусть народ рассудит. Все по чесноку,как мне представляется,хотя я не Сократ(как он)и могу ошибаться))))

...исключительно в твоих эрот агрессивных фантазиях

Любаша
а я все таки считаю (исходя из своего опыта) что я предполагаю, а Бог располагает...я могу очень стараться, сделать все как надо, а результат будет не такой как я рассчитывала (конечно, это не всегда, часто бывает что ожидание оправдывается, ну тогда я очень рада-мои желания совпадают с Божьей волей, я на верном пути, Бог показал мне его и дал сил на исполнение-о чем я все время молюсь)...могу привести этому массу примеров...есть очень наглядный пример, но не мой-моя подруга решила стать мастером маникюра, поехала в Бeлорусcию, отучилась, закупила все прибамбасы (при чем самые лучшие и качественные), вернулась, начала клиентурой обрастать и сломала правую руку, при чем так неудачно сломала что она не срастается как надо, уже прошло несколько лет, было сделано несколько операций, а рука не разгибается, и чувствительность пальцев частично не восстановилась...контролирует она свою жизнь? недавно, тут мужчина 38 лет, директор фабрики, отец двоих детей, отличный муж, делал карьеру, деньги зарабатывал, решил с другом на квадрацикле вокруг дома объехать, врезались в кучку песка, дыру вообще ничего, а он умер на месте..планировал ли он это? а жена его планировала? это фатальные примеры, а есть практически ежедневные, в первом шаге я всю свою жизнь вспомнила, проанализировала и только после этого пришла к выводу, что контроль не у меня (я даже не могу сказать, что я потеряла контроль-его у меня просто не было)..но, еще раз хочу сказать, что бы не возникло впечатление, что я лежу на диване и волю Бога жду, я действую и планирую-это в моих силах и компетенции, результат не мой

Я понимаю это выражение так, что мне не надо эмоционально привязываться к результату, жить результатом, ожидать результат..... я раньше это делал в т.ч. не принимал результат своих действий, а сейчас прошу свою ВС "разум и душевный покой, принять то что я не в силах изменить" - "т.е. результат действий, которые я предпринял"...

---

Спустя 6 минут, 19 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

влад111

Ну отомстил так отомстил и сделал это прилюдно, красава
Ну что ж ты к "молодому в АА" так привязался? ведь изначально было понятно что ваши взаимотношения не получатся так как яйцо курицу не учит

вот это лишало и лишает иногда до сих пор меня душевного покоя учусь смиряться (т.е принимать с миром) любой результат, в этом мне как раз первый шаг помогает

Ой, у меня так же Но я даже со своим неприятием учусь смиряться. Я поняла, что если с результатом своих действий (бездействий) смириться не получается, то можно смириться с этим "несмирением". Я такой умный воробей

ага и я..как раз сейчас проживаю нечто подобное

Я не одна! Мы все вместе, ура!!!

я фигею)))) Влад, тебе сколько лет??))) И тебе правда нечем занятся??))
И я не знала, что Весло - это суд для кого-то...А сейчас состоится суд и казнь (с)))

И..., бросить бы бухать ))

Кто бахнул? спонсор?

Можно. Когда я сделал первый шаг я точно знаю что сделал. У меня нет сомнения по этому поводу.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Nikola написал(а):

---

В сексоголиках хорошо написано-"не мы делаем первый шаг. Не надо понты колотить. Это нас делает первый шаг"

Ты видимо поздно зашел и ничего не читал. Речь идет о том-может ли и имеет право,мой коллега,ткнуть в меня пальцем и сказать-ты не сделал первый шаг!

Зачем так утрировать,ты ж не..кхм-Ищущая))))

а тебе не все ли равно что думает этот человек?? его мнение почему имеет такое большое значение для тебя?? он чем заслужил такой авторитет в твоих глазах??
мне вот допустим все равно, что обо мне говорят или думают большинство людей...есть небольшое кол-во, мнение которых для меня важно...

Светка делегировала мне свои полномочия)))) ты против??)) сам хотел за нее здесь остаться??)))

А чего не может то? Это его проблема. пусть себе на здоровье тычет и говорит все что ему угодно. Мне уже много лет некоторые товарищи говорят што я неправильно выздоравливаю, и ничего....
... Мне от этого не жарко и не холодно, и вааще - это проблема говорящих и тыкающих пальцем, чего мне то по этому поводу волноваться?

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды RingoStarr написал(а):

---

Какая ты умная, уважаю

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ты типа запретить можешь?

ну епти)))) я еще и на машинке вышивать умею)))

Юка
эти примеры не к 1-ому шагу Анонимных Алкоголиков, а к 11-ому. Это тема не бессилия и неуправляемости, а тема воли Божией, судьбы, случая и т.п.
Ну а люди, которые всерьёз убеждены, что владеют жизнью и смертью, управляют падающими кирпичами и летящими метеоритами, а так же судьбами всего человечества или по крайней мере окружающих близких, и никак не могут расстаться с этими своими притязаниями на всемогущество и всезнайство - этим людям прямая дорога в другую программу, например Анонимные Созависимые, есть такая, CoDA

Жду матерьяльного вознаграждения,за подаренную мной фразу...

Да как тебе сказать? Мне важно было лишь одно-пусть чел послушает глас народа,ведь то что говорю ему я-чушь полная.Мальчишка возомнил себя корифеем. Я не стараюсь доказать ему-что я не так глуп,как он полагает(я даже соглашусь что так),я лишь пытаюсь помочь ему,вернуть нос,параллельно земле.

он просил тебя??)) Влад, пусть делает, что считает нужным...тебя это не касается...я б тебя послала еще, если бы ты начал меня учить, где должен быть мой нос)))

а не Марина Т, я Марина А, но медальку сделаю не хуже

я уже вышиваю)))

Во-о,прибыль уже пошла! Делим 50 на 50?

Наконец то мы пришли к тому,что мне надо было сделать сразу-послать его..помидоры собирать))))

это как? В горизонталь фейсом об тейбл/землю? Других диспозиций, чтоб нос параллельно земле, не могу представить

да? ну значит у меня эти шаги (2,3,11) одновременно упали вместе с первым....вот копнула, так копнула

ты ничо не понимаешь))) это любая забава практически всех мужчин, а уж алкашей особенно))))

Откуда такие глубокие познания ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ мужчин?

ну что ж поделаешь...у меня была бурная молодость))))

Марин,обычно женщины,после бурной молодости,в монастырь собираются! Ты как...не надумала?

я там была...нет там больше монастыря))))

откудо такие глыбокие познания про женщин с бурной молодостью?!

Марин,я тебя про женский монастырь спрашивал...
-А затем,на развалинах часовни...
-Простите,часовню тоже я развалил?
Ты там хоть руины оставила,как память...о бурной молодости?

Очень важный жизненный опыт...

про женский??))) я даже подумать не могла...дааа, совсем плохая стала)))

Хороший глюк. Подправил.

А ты то,ты Ксюня пользу для себя извлекла?
А поблагодарила ли других за опыт и возможность увидеть многое со стороны?
ПС Отношение с благодарностью,без осуждения и есть тот опыт,который "работает",помогает Услышать,заметить,понять и принять.
Это и есть составные осознания проблемы,осознанного выбора неупотребления.
ИМХО

Ксюня, я думаю, что Шури хотел тебе сказать, что говорить о других (даже то, что они полоскают прилюдно свои взаимоотношения)- это полоскать то же грязное белье.... Есть еще такая сторона улицы -своя, но это довольно таки трудно обратить внимание на свой беспорядок ...личный опыт

я думаю,говорить нужно от себя)

А ты не думай, просто говори от себя. А я так еще срываюсь иногда

Точно

Частичка "не".....такая махонькая ,но часто она может многое скрывать,маскировать

Зря ты Влад,думаю ,все же,в Ксюнином выражении нет ничего личного.
В отличие от тебя
ПС
завсегда рад ошибиться....

Ветик
,

Не,блин.. Ты где увидела полоскание "своих взаимоотношений?" Мы кажется не обсуждали-у кого конец длиннее..Мы обсуждали-может ли кто либо,определить на глаз-сделан ли первый шаг? А я от себя еще сомневаюсь в этичности подобной процедуры,раз,второе-настаивать на своем(нет ты мля ни хера не сделал,я ВИЖУ!) И наконец третий момент-у меня к тебе вопрос Ксюня:как ты отреагируешь,если к тебе,скажем на работе(ты там 20 лет оттарабанила),подойдет новичок,вставит монокль в глаз,и скажет-Вы,Марь Иванна,20 лет работаете да так и ничему не научились,давайте ка забудьте все и слухайте сюды,как Я умею!

это зависит от того, в чей глаз он будет его вставлять

Конечно.

Это потому, что первый шаг не сделан.

Кстати-У ТЕБЯ И НУЛЕВОГО НЕ ВИЖУ

Правильно, пока первый шаг не сделан — всё в тумане.

первые? в смысле первый .. - конечно можно первый,он самый интимный

Это да. У алкоголика выбора нет. Только пить...

Все шаги возможно пройти без спонсора.
А некоторые вообще надо применять постоянно.

Особенно если есть только два вида мнений"моё" и "неправильное"

Я тоже так считаю

Это смотря на каком личном этапе,ступени болезни данный человек находится.

---

Спустя 7 минут, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!&a mp;# 33;!!!!!!!
Я люблю преподающих.Уроки,опыт.
Новички ,кстати --лучшие учителя.
Их заблуждения и стремления более искренни,без излишнего чванства и понтовизны с распальцовкой.
Лучше всего мы учим тому,что нам нужно самим--вот основополагающий принцип и главенствующий мотив таког поведения.
Нетрудно просеять руду,привести аргументы,взять нужное.
С благодарностью причем.

+1000 Потому с ним и общался,парняга умный но вот заносить стало,моих аргументов стало не хватать,спорщик он заядлый и умеет загонять в угол,подбирая удобные доводы.Потому я все это и затеял.А он,когда почуял неладное-свинтил.))))

Ну и хорошо,что есть такие эрудирован
ные,учат хорошо
Ну и сами чему то научатся,думаю.
Мне очень нравится обшатся с такими.
Спор это ,часто,навязывание своей точки зрения,доказательство своей "правоты" ,неосознаваемое желание быть выше и т д
А вот обмен мнениями--эт вовсе другое.
Еще спор может быть рациональным применением,трансформацией агрессии

Кстати новичок сказал,я спросил его,почему мол ты споришь,по разному говорит ,но бывает просто развлекаюсь,от нечего делать.

Теперь очевидно, что первый шаг не доделан.

гм... вот и я иногда... вижу... только не говорю... но в итоге оказываюсь права (человек или пить идет или пытается изменить этот мир или еще че-нить творить начинает)...

Смешное выражение... Но ... как-то так

Как влад111, видишь какую-то бредятину не имеющую ничего общую с реальность? Да, согласен, было бы лучше, если бы он этого не говорил. Как говорится: «Молчи дурак, авось за умного сойдёшь».

С другой стороны, можно открыть специальную тему для экстрасенсорных или психологических (не знаю к какому типу он их причисляет) пророчеств. Будет смешно.

По-разному вижу и разное в разное время
Иногда вижу, что человек не сделал 1 шаг... Иногда вижу, что идет в никуда (потому что я так же шла в никуда и мне было плохо потом). Иногда вижу что я иду не туда (когда мне самой плохо)
Я думаю, что если поржать над экстрасенсорными способностями, то я вижу то, что проживала сама. Несделанность 1-го в людях иногда бросается в глаза, потому что я сама 3 года мучалась с этим. Вижу, как люди рвутся на работе, из-за денег или с отношениями, упуская в жизни самое главное. Потому что я сама рвалась, доказывала, боролось. Когда смиряешься - все намного проще, яснее, лучше, спокойнее и глубже в жизни становится. И эта глубина тоже в людях мне видна иногда. У каждого своя, но с таким человеком приятно даже просто стоять рядом и курить. Сила в таких людях и мудрость. А все это с 1 шага начинается

Определять чего там сделал или не сделал другой человек, давать свою оценку - не в моей компетенции..... Когда я замечаю за собой, что я начинаю видеть куда идут или не идут другие люди, тогда я понимаю что сам иду не туда.... И это ещё не страшно, когда я вижу куда они ходят....
... Проблема начинается тогда, когда я указываю людям, куда им пойти...

Согласна, тем более первый шаг - это не изменение в поведении, а просто принятие.....
Cheburashka

Я вот сделала первый и вопроса об употреблении не возникает, но рвусь ,доказываю и борюся -ведь контроль над своими чувствами я тож потеряла, это тоже первый, имхо.

Ну слава те хосподи... Ато я уж и не надеялся

Лишь только грешные тела--
И многие об этом знают--
Отображают зеркала,--
Души они не отражают...

Хоть в суматохе,хоть в тиши,
Закрыв или открывши веки,
Я вижу лик своей души
В душе другого человека.

А я первая хотела написать типа,не судите,да подумала, что этим то и собираюсь заняться. А тут ты все и написал

Дополненение к вышенаписанному.
Иногда,все же, нужно говорить прямо.
Без этого бывает человеку не удается видеть себя со стороны сквозь отрицание или другие защитные реакции.
Конечно же интонации здесь имеют большую роль,ибо за ними стоит мотивация,причина говоримого,произносимого.
Не у всех есть возможность ,способность "видеть " себя в опыте других на собрании.
Иногда нужна деликатность,иногда бесстрастная констатация факта,иногда даже напор,агрессивный выпад даже...
Такова жизнь

а ты предпочитаешь розги или кожаный кнут,ну или дрын,биту?

Прозорливый ты наш... Ясновидец

Дык че мне убеждаться то? Желательно штоб чел сам убедился в том что он алкоголик.... Я диагнозы в отличие от тебя не ставлю людям и не лечу их....

Если это мне то отнюдь. Речь не о том,что я с пеной у рта убеждаю окружающих в сделанности мною первого или других шагов.Наоборот-недавно пришлось убедиться-я действительно не отдал кое что в первом шаге,как ранее не отдал сферу финансов и сильно парился-отдал,все стало работать лучше.Теперь меня так перекрутило,что пришлось(воленс-неволенс)отдать и другую..Не знаю,могет еще от чего избавлюсь))))

Это ты о ком?

А ты к к челу приходишь 22 раза и все убеждаешься алкоголик он или нет... Убедившись, на 23 раз начинаешь послание до него доносить?

А зачем? Делая 12 шаг я говорю О СЕБЕ, а не о ТОМ человеке. Примет он мой опыт или нет - это не моя забота.

ну ты же умный... С офигенно чистым супер опытом. Тем не менее для тебя персонально процитирую:

Когда он увидит, что вы знаете все об алкогольных делах, начните говорить о себе как об алкоголике. Скажите, как вы были озадачены, когда поняли, что больны. Расскажите, как вы пытались бороться со своим недугом. Продемонстрируйте на собственном примере, как рассуждает алкоголик перед тем, как выпить роковую первую рюмку. Рекомендуем вам сделать это так, как описано в главе, посвященной алкоголизму. Если он алкоголик, он сразу же поймет вас. Он будет сопоставлять вашу непоследовательность в суждениях со своей.

Если вы убедились, что имеете дело с настоящим алкоголиком,

....

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды RingoStarr написал(а):

---

О!... Но это не для ЧО.

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд RingoStarr написал(а):

---

ЧО у нас тут великий определятор и убеждатор

Понравилось.Можно я утащу себе

Да,лично сам страждущий только может открыть дверь к познанию себя.Она открывается только изнутри.
Без встречной воли,действий направленных на решение проблемы любые метОды просто хрень
Осознание проблемы,осознанный выбор ее решения без ЛИЧНОГО ее признания,идентификации--практически невозможно.
Это типа лечите меня.Тут ,с алко,такое непроханже.
Я лечусьЭто другой ,полезный подход.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А по мне,так очень даже неплохой учитель и ученик одновременно
Ну не все как ты,Володя умеют доносить опыт минимально задейсвуя своих тараканофф

НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!
Именно глубинные процессы,которые вряд ли смогут достать ,заметить и суперспецы
,происходят в мышлении.Именно они и помогают уменьшить,ослабить,преодолеть защиты,то бишь тараканы на службе у алки.
И не важно где это происхидит в РЦ,у врача,на сборище....
Чаще,по моему опыту--в совокупности

Да ладно... Я такое временами могу учудить, што мои тараканы аплодируют мне стоя

а что - типа так не бывает

Бросил пить я. Тоска мою душу сосет.
Всяк дает мне советы, лекарства несет.
Ни одно облегчения мне не приносит -
Только полная чарка Хайама спасет!

Тебе лишь бы оценивать.... Ну оценивай, если так нравица ...
... Может со временем поймешь, что убедились в том что чел алкоголик, это значит что смогли помочь ему увидеть себя. На своем собственном примере. А не оценка - он тоже алкоголик, как и я....Ну а если не поймешь, то продолжай оценивать, определять, ставить диагнозы и лечить всех вокруг себя

Ну и тебе нечеловеческое пожалуйста

Не важно кем,скажу своё я мнение,
Наполнит алк лечения" орудие",
Важнее,все ж,с подобными ОБЩЕНИЕ,
Что для других--простое словоблудие.

Абсолютна согласна.Спасти себя-это и есть здоровый эгоизм.И суть программы в первую очередь(как я понимаю...Может,еревод неправильный)А то некоторые только заняты тем,что давят и давят это несчастное эго.

Согласна, ничего другого эффективнее еще не видела.

Какой это такой?

Нет никакого здорового или нездорового эгоизма. Эгоизм - он и есть эгоизм....

Я ж написала, что больные мозги мне твердят какой ты, но капля здравомыслия подсказывает,что знать я не могу.
Ты вааще написал, что выздоровел, наверное, трудно понимать несчастных абстинентов, как я

Тут моно было и поспорить, но неполезно мне-с

Интерсно бы послушать

Никаких проблем, с возвратом здравомыслия понимать других людей стало намного проще

Спорить то зачем? Мона просто высказать свое мнение по поводу

Нечего, я пошутила/соврала. Я верю, что ты выздоровел, только я думаю, что случайно , так сложилось уж. Ну можно сказать по милости Божьей, только сомнительная я, посему пока шаги делаю тут вопрос поставлю.

Неспособна-с я -с

Случайно, но по милости Божьей?

---

Спустя 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ну спасибо.

Правильно, тут вопрос стоит у меня.
Вполне возможно этот вопрос -это то, что я не смогу изменить. Лишь принять, что он вопрос слишком для меня тяжел,да что-то делать дальше.

Это не единственная "подвисшая" фраза в БК.
Давай не будем критиковать, а постараемся понять, что мы можем сделать с этой фразой.
Есть множество людей, признающих себя алкоголиками, которым мой опыт вряд ли поможет. И есть множество, которым мой опыт может быть полезным, потому что мы похожи в болезни и можем стать похожими в выздоровлении.
Тема в БК - это тема найти похожего в болезни. Я так это для себя понимаю.

Согласен.
С обеими.

Я чаще говорю о своих чувствах между питием. Так вот там словиться мне легче. Вот в наркологии рассказала, что много раз утром подумывала о самоубийстве, ребята сразу откликнулись. Или о том что я думала, что люди как люди, а я тварь какая-то...Правда в хорошем расположении я утешала, что марсианка

Так не все и откликнулись, те которые в отрицалове не....Заснуть и не проснуться тож суицидальные мысли.

Так чего пытаться избавиться от "больного эго",о котором здесь столько пишут,если производная от него-эгоизм,не больной и не здоровый,а просто есть?Здоровый эгоизм-это любить себя.Почему надо от этого избавляться?Я никогда не слышшала призывов избавиться от альтруизма.о есть весь мир любит можно,а себя-не надо?

Если я буду всё время любить весь мир, то для себя просто времени не останется.

да . каждое утро достаёшь тетрадь и пишешь пишешь пишешь .

Да надо шоб шаги работали. Иначе эго вытеснит Бога из жизни тогда(поднимает вверх указательный палец) мы остаемся опять один на один с алкоголизмом. И второй шаг долже быть постоянно работающим(это надежда на бога, а не на чистое время иначе(поднимает вверх указательный палец) опять Бог вытесняется и вступает в силу Эго. а защита отпервой рюмки должна исходить от Бога. И ежели Бога убрать то защита исчезает. И сначала начинают сниться сны с употреблениями, а потом(поднимает палец) кто-то протягивает стакан и ты берешь и пьешь. Потому что безумие вернулось. И в нашем сообществе почти все засинячили после 10-15 лет трезвости! Такая фигня, малята.

Пока интернет не отрубает - не один на один.

всё... датрынделись))) сейчас спонсорские линии начнут обсуждать...
первыми черноручечники кажись влипли....

Не. Када вырастет ЭГО АКИ ДУП, то даже на группе жопель.

Я делаю и в течение дня 2 часть первого, типа, агрессивна -я, пас перед этим . Главное ету агрессивность не вытеснять ни в малейшем проявлении, типа, случайно покупателя послала .Иногда и раньше ловлюсь, то есть перед тем как послать, тады кидаю в Эго прощение. Я такая, прощаю себя и без посыла...Заметьте, что агрессия не на плохого покупателя,а на любого, кто нарушил мою уединенность со своими мыслями и планами

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h14

В точку...

А к чему призывает глава №7 "Работая с другими". К волонтерству?
А Служение это чоо?

какие еще идеи

ну дык написано же
читай

Хорошая новая отдельная тема!
На группах новичкам пытаются на пальцах смешно рассказать: вот смотри - аллергия, одержимость, ну и мы помогаем друг другу. Новички делают круглые глаза.

ты негамотный чтоли

http://aa-book.net/books/books.php?book=anonim_alkogol#h4

тебе надо что б было написано . черным по белому

а идея простая
жить трезво можно и жить свободно. хорошо и счастливо

в БК не таких слов .
это я сказал .

а для тебя может и нет
извини .

могу порекомендовать по шагам
ибо еще только во втором

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
[u]

я два года оттуда не вылезал - был координатором .

а расказывать правду
и про себя
потому что другое не катит
причем не с трибуны желательно .

группа это люди . и я член этой самой группы - которая работает и люди выздоравливают 24 часа в сутки
я на людей не хожу
на собрания бываю . но щас не часто .