Хотелось бы услышать опыт по данному вопросу... На живой группе я стесняюсь задавать его...
Спустя 9 минут, 5 секунд (5.04.2007 - 09:48) Sir написал(а):
Я где-то видела методичку для "работы по Шагам".
А вообще - ты читал 12 на 12?
А вообще - ты читал 12 на 12?
Спустя 10 минут, 13 секунд (5.04.2007 - 09:58) alles написал(а):
Читал..., но там раскрыты "принципы, применяемые в повседневной жизни". Одним словом "рекомендации" или "руководство к действию". Для меня же важна увязка этих принципов со временем - ПЛАН
Спустя 1 часов, 26 минут, 8 секунд (5.04.2007 - 11:25) Чмоки написал(а):
Аллес... я "про это" понимаю, исходя из собственной жизни в АА, таким образом.
Когда я только пришла в содружество, то, есстественно, я ничего не понимала))) НО, происходили некоторые странные вещи, помимо моего понимания))), я -то незаметно поняла , я-то я действительно -алкоголик, и есть неоспоримые примеры из своей жизни... так же неосознавая процесса, оказалось, что я не могу сама справиться с пьянством... - то, сама-собой появилась Сила, более могущественная, чем я, и звали её группа Анти-Бахус. потом нашлась ещё более могучая - АА,у которой явно получалось оставлять меня трезвой, поэтому ей явно можно было доверить решать проблему моего пьянства)))
Потом оказалось, что что ВС-ВСом, а что-то анонимные не очень за меня всё делают, и пришлось задуматься, мои личные прибабахи мешают мне быть включённой в процесс удержания Дара трезвости))). И мои личные качества могут помочь мне потерять /уронить Этот Дар.
Потом пришлось от этих прибабахов избавляться, или их обуздывать, чтоб они мною не крутили хотели))) Потом захотелось полноценных социальных связей и свободы от прошлого и пришлось извиняться и кое-что возмещать. А для всего вышеперечисленного пришлось наблюдать за собой и анализировать и разбирать... и из-за своих глупостёв пришлось искать Бога. И всегда приходилось кому-либо рассказывать, что в АА можно не пить))), и в реальной жизни пытаться применять подходы, которым научилась в АА.
Это общий фон событий. Но на этом фоне иногда надо было с чем-то(принципами действий) по-подробнее разобраться, чтоб понять механизмы действующие во мне, помимо моего сознания, и тогда я читала книжки АА, осмысливала прочитанное, прикладывала к себе... и очень многое становилось понятным, узнаваемым и решаемым. И конечно, главным осмыслящим моментом в процессе были бесконечные беседы на тему с друзьями в АА.
Когда я только пришла в содружество, то, есстественно, я ничего не понимала))) НО, происходили некоторые странные вещи, помимо моего понимания))), я -то незаметно поняла , я-то я действительно -алкоголик, и есть неоспоримые примеры из своей жизни... так же неосознавая процесса, оказалось, что я не могу сама справиться с пьянством... - то, сама-собой появилась Сила, более могущественная, чем я, и звали её группа Анти-Бахус. потом нашлась ещё более могучая - АА,у которой явно получалось оставлять меня трезвой, поэтому ей явно можно было доверить решать проблему моего пьянства)))
Потом оказалось, что что ВС-ВСом, а что-то анонимные не очень за меня всё делают, и пришлось задуматься, мои личные прибабахи мешают мне быть включённой в процесс удержания Дара трезвости))). И мои личные качества могут помочь мне потерять /уронить Этот Дар.
Потом пришлось от этих прибабахов избавляться, или их обуздывать, чтоб они мною не крутили хотели))) Потом захотелось полноценных социальных связей и свободы от прошлого и пришлось извиняться и кое-что возмещать. А для всего вышеперечисленного пришлось наблюдать за собой и анализировать и разбирать... и из-за своих глупостёв пришлось искать Бога. И всегда приходилось кому-либо рассказывать, что в АА можно не пить))), и в реальной жизни пытаться применять подходы, которым научилась в АА.
Это общий фон событий. Но на этом фоне иногда надо было с чем-то(принципами действий) по-подробнее разобраться, чтоб понять механизмы действующие во мне, помимо моего сознания, и тогда я читала книжки АА, осмысливала прочитанное, прикладывала к себе... и очень многое становилось понятным, узнаваемым и решаемым. И конечно, главным осмыслящим моментом в процессе были бесконечные беседы на тему с друзьями в АА.
Спустя 2 часов, 31 минут, 38 секунд (5.04.2007 - 13:56) Артверблюд написал(а):
Цитата (alles @ 5.04.2007 - 13:39) |
Всегда меня вводило "в тупик" и недоумение, выражения "Я сейчас работаю по N шагу... ". Всегда хотелось узнать это можно планировать? Хотелось бы услышать опыт по данному вопросу... На живой группе я стесняюсь задавать его... |
А у меня же был период,когда я вобще считал себя то второсортным анонимным алкоголиком. Меня брали неудобняки,когда спрашивали на я шаге,прописываю ли я его,сдал ли я его спонсеру?И мне было стыдно отвечать,что не знаю на я шаге,что шаги не пишу,спонсеру не сдаю,т.к. конкретного спонсера у меня нет...Потом начало доходить,что своей многолетней пьяной жизнью,я был уже подготовлен к принятию принципов программы и в течении,примерно,первого года, осталось только все разложить по "полочкам",естественно ,часто посещая собрания и читая нашу литературу.Оставалось только жить по этим и ежедневно соотносить свои действия с .Например,первый,второй,третий шаги делаю ежедневно.Четвертый,пятый,шестой,седьмой-часто,когда нарушается душевное равновесие.Восьмой,девятый-список остался в два человека и еще когда ВС вмешивается,напоминает забытые долги. Десятый,одиннацатый,двенадцатый шаги,считаю,что не сделал и говорю об этом,почему не знаю.Осторожничаю,не спешу?Хотя уверен,что и по их принципам я живу ежедневно.Где тут,какой план?Живу!
Спустя 1 часов, 36 минут, 51 секунд (5.04.2007 - 15:33) Lili M написал(а):
Для меня выздоровление - это труд. Работа. А свою работу (и чужую, кстати в силу специфики профессии ) я планирую. Чем точнее и гибче планы, тем эффективней моя работа
Я никогда ничего в жизни не получала просто так, на блюдечке с голубой каемочкой. Мне всегда приходится прикладывать усилия, шевелить задницей, чтобы чего-то добиться. Да и темперамент не тот, чтоб сидеть ровно
Кстати, в первый год трезвости мысль А что я сделала сегодня для своего выздоровления? меня просто преследовала Да и сейчас нет-нет да и всплывет....
Здорово. Мне нравитсо Движение - это жизнь. Остановка - смерть
Я никогда ничего в жизни не получала просто так, на блюдечке с голубой каемочкой. Мне всегда приходится прикладывать усилия, шевелить задницей, чтобы чего-то добиться. Да и темперамент не тот, чтоб сидеть ровно
Кстати, в первый год трезвости мысль А что я сделала сегодня для своего выздоровления? меня просто преследовала Да и сейчас нет-нет да и всплывет....
Здорово. Мне нравитсо Движение - это жизнь. Остановка - смерть
Спустя 58 минут, 45 секунд (5.04.2007 - 16:32) Alc написал(а):
Цитата (alles @ 5.04.2007 - 09:58) |
Читал..., но там раскрыты "принципы, применяемые в повседневной жизни". Одним словом "рекомендации" или "руководство к действию". Для меня же важна увязка этих принципов со временем - ПЛАН |
Аллес, на мой взгляд, одна из гениальных особенностей программы выздоровления состоит в том, что ее можно интерпретировать по разному и она все-равно работает. Каждый алкоголик сам внутри себя решает, ему лучше общаться с 12 , некоторые обсуждают шаги только на собраниях и периодически с собратьями вне собраний (я в основном так делал), а некоторые погружаются в процесс гораздо более основательно - посещают специалььные встречи и т.п. Каждый решает для себя сам. Есть, кстати, мнение, что на 100% каждый шаг выполнить невозможно, есть, также, мнение, что шаги "делать" вообще нельзя. Каждый решает лучше ему, а на собрания, мы по идее и ходим для того, чтобы делиться ЛИЧНЫМ опытом, если я не ошибаюсь. И твоя форма существования ничем не хуже и не лучше любой другой. Ты в любой момент можешь сказать на собрании: а я для себя понял, что планировать работы по мне абсолютно не надо и т.п. и вообще, всяческие планы только вредят моей трезвости, и вообще давайте сегодня обсудим тему "Какой вред наносит людям планирование работы по ".
Спустя 1 дней, 4 часов, 10 минут, 4 секунд (6.04.2007 - 20:42) Фиеста написал(а):
Цитата (Alc @ 5.04.2007 - 16:32) |
и вообще, всяческие планы только вредят моей трезвости, и вообще давайте сегодня обсудим тему "Какой вред наносит людям планирование работы по | ".
А же самодисциплина, обязательства и ответственность, прежде всего перед собой и за себя?
Спустя 2 минут, 43 секунд (6.04.2007 - 20:45) Sir написал(а):
Планирование и режим - залог успеха!
Спустя 17 минут, 52 секунд (6.04.2007 - 21:02) Alc написал(а):
Цитата (Фиеста @ 6.04.2007 - 20:42) | ||
А же самодисциплина, обязательства и ответственность, прежде всего перед собой и за себя? |
это очень важные понятия для каждого аклогольного субъекта, только каждый может вкладывать в них те понятия, которые посчитает нужным, разве нет?
Спустя 15 минут, 22 секунд (6.04.2007 - 21:18) Lili M написал(а):
Понятия, вкладываемые в понятия Аминь
Спустя 6 часов, 11 минут, 19 секунд (7.04.2007 - 03:29) sereneali написал(а):
Цитата (alles @ 5.04.2007 - 09:39) |
Всегда меня вводило "в тупик" и недоумение, выражения "Я сейчас работаю по N шагу... ". Всегда хотелось узнать это можно планировать? Для меня работа по это то, что идёт и делается экспромтом, от души, без либо умысла и планирования во времени. Хотелось бы услышать опыт по данному вопросу... На живой группе я стесняюсь задавать его... |
Я только планировала, когда писала 4 шаг, встала и каждый день что-то писала в тетрадке, потому что мне так нужно было в данный момент. То есть, план исходил от собственной инициативы. Когда вдохновение ушло, перестала писать, но дописала этот шаг до конца, причем делала это все от души.
А может быть, буду ещё писать этот шаг когда-нибудь.
И меня тоже вводило в недоумние, когда слышала на собраниях "Я сейчас прописываю 1 шаг", допустим. Я больше никаких шагов не прописала, и не понимаю, это делается То есть, я их проработаю внутри себя, а "специально" ничего не делаю.
Согласна с Alc
Цитата |
Каждый алкоголик сам внутри себя решает, ему лучше общаться с 12 |
Хотя меня также удивило завяления от одного анонимного, который уже давно в АА, о том, что он только читал шаги в литературе, но никогда их не "делал".
У каждого по-своему.
По себе, могу только сказать, что шаги -то стали сами по себе частью моей жизни, состоянием души, и я ничего не планирую заранее, все происходит спонтано, от души, когда я сама чувствую в этом потребность.
Спустя 15 часов, 10 минут, 17 секунд (7.04.2007 - 18:39) Alc написал(а):
Цитата (Lili M @ 6.04.2007 - 21:18) |
Понятия, вкладываемые в понятия Аминь |
гы-ы
облажался
признаю
Спустя 1 дней, 14 часов, 44 минут, 30 секунд (9.04.2007 - 09:24) alles написал(а):
Так я значит зря "комплексую". У меня всё шагов и без ГЛОБАЛЬНЫХ планов на завтра...Ведь я трезв только сегодня...а завтра ..."как карты лягут". Но постараюсь не поддатся на "искушения", жалко мне мою трезвость и тех "героических" усилий которые меня привели в этот день. Хотя все героические усилия можно обозначить общей фразой - "постоянно, ежедневно отказывал себе в "удовольствии"".
..Правда без прописи своих Спустя 1 дней, 12 часов, 21 минут, 13 секунд (10.04.2007 - 21:45) suvik написал(а):
В Чикаго в неделю проходит около 3000 собраний на 5 языках. Я побывал на приблизительно 1000 за 2.5 года и могу подтвердить, что "Каждый алкоголик сам внутри себя решает, ему лучше общаться с 12 ". Однако пронаблюдал некоторые основные тенденции. Кроме четвертого и восьмого шага никто принципиально шаги не прописывает. Да и в Больщой Книге прописка других шагов вроде не упоминается. Конечно, в зависимости от спонсора, многие прописывают всю книгу чтобы лучще её понять или потому что их спонсор им посоветовал. Но я лично писал только 4 и 8 шаги.
Спустя 7 часов, 3 минут, 23 секунд (11.04.2007 - 04:48) Lili M написал(а):
Не понимаю, почему прописывание шагов вызывает настолько эмоциональную реакцию у НЕпрописывающих.... Ты не пишешь шаги, я писала - ну и что?!
Мне чуются следы даже некой агрессии: "героические" усилия... те, кто всю жизнь пишет, а я вот не пишу и живу нормальной жизнью... Это всё к чему? Кому чего доказывается, непонятно мне...
У каждого алкоголика есть право писать шаги, не писать шаги, ходить на группы, забить на группы, быть честным, не быть честным... Каждый человек ежесекундно делает -либо выбор. Результат этих выборов - его жизнь.
То, что жизнь тех людей, которые не просто ходили на группы, а серьезно работали над собой, над своим выздоровлением, мне импонирует больше - это безусловный факт Я не хочу жизнь плохо, я хочу жить хорошо Хотя я, нормальный алкоголик, страшно люблю халяву (вот на халяву щас в Эмираты уехала и живу здесь опять же на халяву ), люблю получать всё "за так", не прикладывая никаких, даже малейших, усилий... так вот! несмотря на то, что я это страшно люблю, я тем не менее отдаю себе отчет в том, что чтобы что-то получить, надо сначала что-то отдать, например, время и усилия. Я хочу изменить свою жизнь - я работаю над изменением себя. Всё просто. Вот и все дела
Кому-то менять себя и свою жизнь не надо или лень - да ради ВС! Может, пора уже разрешить себе наконец не чувствовать вину по этому поводу? И перестать писать мелкие гадости и пытаться выстебывать тех, кто сделал иной выбор?
Dixi
Мне чуются следы даже некой агрессии: "героические" усилия... те, кто всю жизнь пишет, а я вот не пишу и живу нормальной жизнью... Это всё к чему? Кому чего доказывается, непонятно мне...
У каждого алкоголика есть право писать шаги, не писать шаги, ходить на группы, забить на группы, быть честным, не быть честным... Каждый человек ежесекундно делает -либо выбор. Результат этих выборов - его жизнь.
То, что жизнь тех людей, которые не просто ходили на группы, а серьезно работали над собой, над своим выздоровлением, мне импонирует больше - это безусловный факт Я не хочу жизнь плохо, я хочу жить хорошо Хотя я, нормальный алкоголик, страшно люблю халяву (вот на халяву щас в Эмираты уехала и живу здесь опять же на халяву ), люблю получать всё "за так", не прикладывая никаких, даже малейших, усилий... так вот! несмотря на то, что я это страшно люблю, я тем не менее отдаю себе отчет в том, что чтобы что-то получить, надо сначала что-то отдать, например, время и усилия. Я хочу изменить свою жизнь - я работаю над изменением себя. Всё просто. Вот и все дела
Кому-то менять себя и свою жизнь не надо или лень - да ради ВС! Может, пора уже разрешить себе наконец не чувствовать вину по этому поводу? И перестать писать мелкие гадости и пытаться выстебывать тех, кто сделал иной выбор?
Dixi
Спустя 35 минут, 46 секунд (11.04.2007 - 05:24) alles написал(а):
Цитата |
Не понимаю, почему прописывание шагов вызывает настолько эмоциональную реакцию у НЕпрописывающих.... Ты не пишешь шаги, я писала - ну и что?! |
Это твоё право и твоё желание, твой путь духовного роста. Я же такой есть и не хочу быть ущербней тебя не делая так ты. Вот и вся проблема.
Я "не нападаю" я защищаюсь от нападок со стороны. И не создал бы этой темы, а просто бы "послал" тех кто мне настоятельно рекомендовал завести и "Mein Kampf"
Спустя 31 минут, 52 секунд (11.04.2007 - 05:56) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 11.04.2007 - 09:24) |
Я же такой Я "не нападаю" я защищаюсь от нападок со стороны. | есть и не хочу быть ущербней тебя не делая так ты. Вот и вся проблема.
А кто на тебя нападает?
Спустя 3 минут, 39 секунд (11.04.2007 - 06:00) sereneali написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.04.2007 - 04:48) |
Не понимаю, почему прописывание шагов вызывает настолько эмоциональную реакцию у НЕпрописывающих.... Ты не пишешь шаги, я писала - ну и что?! |
Ну Лиль, ты даешь Только не сердись, но мне кажется, что это у тебя эмоциональная реакция на то, ты прописала все шаги Молодец! Это очень похвально. Значит тебе так надо было, значит ты так хотела
Я спокойно отношусь к тому, что я НЕпрописала все шаги, зато очень много пишу в других местах и про шаги в том числе....
И я вообще тобой восхишаюсь, чтобы ты знала, ты явно стремишься к лучшему И жду хоть записи в дневнике об Эмиратах, а ты не пишешь Но там гуляешь от души наверно
Спустя 12 минут, 26 секунд (11.04.2007 - 06:12) Lili M написал(а):
Цитата (sereneali @ 11.04.2007 - 10:00) |
Только не сердись, но мне кажется, что это у тебя эмоциональная реакция на то, ты прописала все шаги |
У меня эмоциональная реакция на ситуацию, когда кто-нибудь говорит прямо или обиняками: я - нормальный, поэтому шаги не пишу, или (как вариант) вообще по Шагам не работаю; а вот там - чокнутые, зомби, они пишут, и пишут, и пишут... Меня вообще всегда цепляет ситуация, когда кто-то пытается посамоутверждаться за мой счет
Мне по старой памяти сразу в глаз дать хочетсо
Спустя 11 минут, 17 секунд (11.04.2007 - 06:23) alles написал(а):
Цитата |
А кто на тебя нападает? |
Это не здесь...Это в жизни Я же в самом начале об этом писал...
Спустя 4 минут, 7 секунд (11.04.2007 - 06:28) Sir написал(а):
Я Lili M очень хорошо понимаю. И поддерживаю даже.
Потому что я сама такая была - вопила на каждом углу, что я-де крутая, Шаги не писала, просто жила нормальной жизнью. А те, кто пишут, те ботаны и фанатики, жить хорошо не хотят
А не так давно стала понимать, что далеко не все и не всем в жизни легко дается. И мне не все легко дается так, далась трезвость 3 с лишним года назад.
И что жизнь - это не порхание с цветка на цветок. Это и работа. Часто тяжелая.
И то, чем я пытаюсь гордиться или кичиться, на самом деле - моя халява. Гордиться могут те люди, которым далось это через тяжелый собственный труд. А мне надо быть благодарной и бить поклоны ВС за это.
Потому что я сама такая была - вопила на каждом углу, что я-де крутая, Шаги не писала, просто жила нормальной жизнью. А те, кто пишут, те ботаны и фанатики, жить хорошо не хотят
А не так давно стала понимать, что далеко не все и не всем в жизни легко дается. И мне не все легко дается так, далась трезвость 3 с лишним года назад.
И что жизнь - это не порхание с цветка на цветок. Это и работа. Часто тяжелая.
И то, чем я пытаюсь гордиться или кичиться, на самом деле - моя халява. Гордиться могут те люди, которым далось это через тяжелый собственный труд. А мне надо быть благодарной и бить поклоны ВС за это.
Спустя 12 часов, 20 минут, 27 секунд (11.04.2007 - 18:48) Артверблюд написал(а):
ИМХО.Какая разница:кто прописывает шаги,кто нет.Главное результаты двенадцатого шага:"....донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во ВСЕХ наших делах."
Вот, я ни чего особенного в этой жизни не умею и поэтому ,наверное, воля моей ВС,что бы я просто помогал другим алкоголикам.И что бы на работе уважали и жена и дети любили.
Вот, я ни чего особенного в этой жизни не умею и поэтому ,наверное, воля моей ВС,что бы я просто помогал другим алкоголикам.И что бы на работе уважали и жена и дети любили.
Спустя 5 минут, 44 секунд (11.04.2007 - 18:54) Артверблюд написал(а):
Цитата |
люблю получать всё "за так", не прикладывая никаких, даже малейших, усилий |
Тебе ,еще б, традиции ...Особо- седьмую.
Спустя 45 минут, 47 секунд (11.04.2007 - 19:40) Lili M написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 11.04.2007 - 22:54) |
Тебе ,еще б, традиции | ...Особо- седьмую.
Дааааа?.... эт еще зачем?
Спустя 4 минут, 17 секунд (11.04.2007 - 19:44) Sir написал(а):
Кстати, хорошая штука в жизни - 7-я Традиция...
Спустя 2 минут, 47 секунд (11.04.2007 - 19:47) Артверблюд написал(а):
Цитата |
Дааааа?.... эт еще зачем? |
Ну,седьмую-что бы свои силы проверить.
Спустя 11 минут, 59 секунд (11.04.2007 - 19:59) Кудя написал(а):
Цитата (Lili M @ 11.04.2007 - 05:48) |
Не понимаю, почему прописывание шагов вызывает настолько эмоциональную реакцию у НЕпрописывающих.... Ты не пишешь шаги, я писала - ну и что?! |
А мне почудилось, что реакция с другой стороны наступила
" Боюсь, что качество жизни тех, кто работал по Шагам, целенаправленно работал, а не просто отсиживался на группах, меня прельщает больше.."
Каждому своё ведь, не так ли?