Ну я, например.

С 2003 года ходила плотно на группы года четыре в общей сложности. Это был у меня филиал дома. Занималась активно служением.
А потом, в какой-то момент, просто резко отрезало. Исчезла потребность.

Очень редко, может быть, раз в год, прихожу на группу, когда просят новички составить им компанию. Одни побаиваются.
Последний раз в конце лета приходила. И словила ощущение де жа вю. Увидела старичков, с которыми я начинала трезвление и опять услышала все те же самые рассказы о тех же проблемах, что и раньше. Все то же самое, абсолютно, без изменений.

На праздники хожу два раза в год - на августовскую встречу и на юбилей своей первой группы.

если будет непреодолимое желание что-то рассказать в виде монолога в присутствии группы людей,которые потом промолчат-тогда пойду..

а так я там много слышала-мол ты делаешь неправильно,мол так и так нельзя,а делай так,вот обязательно и непреложно 30 на 3 ходи иначе капец,вот без группы ты не можешь быть трезвой...много короче чего говорили,давили то ли авторитетом,то ли личным опытом..но все как-то чувствовалось,как навязывание,будто заставляют и вызывало протест.Было бы желание оставаться трезвым,а группы как мера скорой помощи или помнить о том,что алкоголик могут пригодится.У меня раньше еще было,чем больше я варюсь,чем больше я слышу и говорю алко тем больше у меня возникало желание и ощущение будто передоз какой-то это не все,конечно...ну как то так

Мне нравится в футляре ) я интроверт по ходу .

Ожидаемо ))) конечно если не посещает и при этом не пьёт следовательно не алкоголик ))) .

ну это ваше дело .

я ходил
и не только ходил . потому чо просто принести всою попу этого мне мало оказалось
я влился в коллектив . стал членом группы . а не гостем.
изучал шаги и стал их применять в жизни .


шас да . хожу меньше .
раз в неделю или бывает реже

с уважением хронический алкоголик гаспар1

да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил

но не алкоголиков .

я 10 лет в АА и ходил и не ходил
пил всё равно
пил ровно до тех пор пока наконец не понял
что я свое бессилен перед алкоголем, признали что я потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная-Анонимные алкоглики ( потому что до этого было и кодировки и нарколожки и не по одному десятку раз ), чем я , может вернуть мне здравомыслие.
Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как я Его понимаю.

и поверьте не от нефиг делать

ну, то есть не в группах было дело?
Бросил то , получается, не потому что набрал необходимое количество посещений?

я так и не поняла, сколько читала разной литературы, где вот эта граница между пьянством и алкоголизмом..
тесты проходила - 2 стадия алкоголизма..

Это ещё ,что за зверь ! Мне такой не ведом )

Я тоже не поняла что это

это сексуальные ролевые игры, дословно аббревиатурка переводится как бондаж дисциплина садизм мазохизм.
Короче, предлагается нас выпороть. Господин при этом будет в кожаных штанах и с хлыстом каким-нибудь.

Ну да конечно глупые мы) да есчо и пьяницы к тому же).
Но не алкоголики точно ведь ежели были бы алкашами то без групп неминуемо бы впропасть ))

Вот ,что выздоровления с алкашами делает открывает новые горизонты и скрытые в глубине сознания наклонности )
Спасибо ,но я пас не дорос я духовно до бдсм да и желания нет развить в себе это)

Набрать большое количество разных историй алкоголизма, разных личностей, это как золото из песка намывать.

Выздоровление - не количественная величина, а новое качество. Потому и говорим в АА про чудо выздоровления. У кого-то это чудо случается в первый день, кому-то приходится 10 лет выхаживать; кто-то просто не дохаживает до своего чуда, и чуда не случается - пьет дальше, говоря, что АА ему не помогло.

Думаешь на Весвало это не возможно?

PS: это не вызов, это просто вопрос. В свете сегодняшних дискуссий боюсь "тявкать" (как здесь выражаются).

Вот это я понимаю уместная толерантность , действительно зачем своё навязывать все мы братья просто пути разные ,параллельные но движемся к одной цели .

Неточно, там не 4 слова, а 3 пары в этой "аббревиатурке" : связывание и дисциплина (B&D), господство и подчинение (D&S), ну и садизм с мазохизмом (S&M).

И это все куда сложнее и любопытнее, чем просто порка и кожаные штаны.

Ты ж вроде писала, что была и на BDSM-форумах, и что тебя там принимали лучше, чем здесь - так могла бы и получше в Теме разбираться

да

я постаралсь это всё-всё из головы выбросить, забыть, это было сплошное моё гулялово.

лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её

Смотря какая бутылка.
Если водка, коньяк - то не смогу, выпью всю и еще потом за добавкой пойду.
Если пиво или слабое винцо - то запросто смогу не пить дальше.
Ставила этот эксперимент с пивом - моя граница - два стакана.
После двух не остановлюсь, до двух - запросто и без сложностей даже.

Такой еще момент - остановиться после 50 г водки или коньяка не смогу, но зато смогу не открывать бутылку, если мне куда-то реально надо. Если надо, но не сильно - то открою, конечно.

А может без хирургии всё же получится. У нас есть пилюлька для сомневающихся.

Резвюсь и трезвюсь без групп в реале. Всё, что мне надо, нахожу здесь, ну и сам своим делюсь.


гаспар1

Почему не алкоголиков. Потому что не так как ты?

так ты 4 дня пил круглосуточно, потом месяц , два поди не пил, а я весь этот период пила - так что по объему то одинаково получается.

в алкоголизме не действуют законы математики, самый актуальный знак многоточие, восьмерка набоку и ноль...

а что случилось?

шо тесты то какие-то странные.. или не имеет значения какая бутылка лишь бы твоя?я вот водку поставлю,так даже наливать не стану...хотя нет,даже открывать.И коньяк и что там еще существует.С вина могу спокойно остановится,от него еще такой сушняк противный в питие.А вот пива возьму и все..понеслась душа в ад

Помнится, грек, первым пробежавшим марафонскую дистанцию, умер от этой пробежки.
А я такую же дистанцию прогулками с собакой за 2 недели прохожу, и помирать не собираюсь.

лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её
А если у кого эта доза 100 или больше грм. и ищет бутылки по углам на следующий день, Это диагноз?

а как ты понял, что ты не пьяница?

Сделав первый шаг. Только когда я это понял, я смог двигаться дальше.

Спасибо.

Никогда не была. И на малых группах тоже никогда не была.

Вот! И я так же в самом начале. И еще от семьи - от созы-мамы и алкаша-папы убегала. С ними реально было невозможно находиться на одной территории. Особенно, когда все нервы были оголены и новая шкура еще не наросла.
А сейчас меня, наоборот, тянет в дом, дом, дом...

+1000!

Нет Рит! Ездила на выходные. Потом почти 2 месяца безвылазно там поросидела (спонсор по тф, группы в скайпе)и на последних днях срезалась.

Много чего.
Не убереглась.

Возникло желание выпить. И выпила. Далее - со всеми вытекающими

Очень типично. Для меня это как 2х2=4. Если я не буду находиться в духовной общности АА, то дальше - только вопрос времени.
А такая общность для меня:
- моя родная группа;
- другие группы моего города и соседних городов;
- участие в мероприятиях АА региона, России и мира.
Я всегда доступен и в скайпе и по телефону и здесь с Весвало.
И это совсем не мешает ни моей семье, детям, внуку, ни моей работе. А иногда и помогает.

у меня в начале также было... не уберегся. я из тех 25% , кто не строго следовал по пути.

Интересно, а если бы вот гипотетически представить, что рядом с дачей была бы группа и ты бы её посещала, живя эти 2 месяца там, то не случился бы срыв или случился? я просто пытаюсь понять что обусловило срыв -отсутствие групп или дача.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Rita написал(а):

---

То есть пьяницы не могут сделать первый шаг?
или пьяницы не бессильны перед алкоголем?

пьяницы могут пить а могут и не пить. просто так.
алкоголик не может непить.

Аналогично и для меня.
Мне живые группы очень помогали на первом году трезвости, потом я стала ходить реже, в этом году была один раз, отводила девочку на группу. А насчёт 12-го шага, так Весвало моя родная группа. По мере возможности тут и доношу и разницы между живыми группами и виртуальными - не вижу. Более того, мне легче, лучше и доступней высказываться и рассказывать о своём опыте письменно. На группах я чаще молчала. А насчёт духовности, так в АА мне её стало не достаточно, 11 шаг помог это увидеть, точнее - почувствовать. За духовностью хожу в другое место.

В моей жизни в АА было много моментов, когда мне что-то не нравилось. Я дважды организовывал новые группы в своем городе, потому что был не согласен с групповым сознанием предыдущих групп. Все постепенно выправлялось и жизнь (Бог) расставляли все на свои места.
Я осторожно отношусь к заявлениям, что люди идут из АА в другую "духовную общность". Одно другое не исключает. Неалкоголик может удолетвориться другой общностью, но у алкогликов в этом проблемы. Я обнаружил, что когда я объясняю принципы нашей программы неалкогликам, то это не дает мне удовлетворения. Я делаю это с ощущением гордыни, поучая "этих недоумков". Только беседа с алкоголиком позволяет мне ощущать с ним единство. У меня есть подспонсорные священнослужители. Но им более, чем другим нужна помощь АА и работа по 12 шагу.
Иногда они ездят в другой город на собрания, чтобы не встречать свою паству, но ездят и мы перезваниваемся регулярно. А в других местах никто не знает кто они и они могут спокойно работать по 12 шагу.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Сергей С. написал(а):

---

В БК написано чем отличается пьяница о алкоголика. Именно тем, что пьяницы - не бессильны. Они могут сами прекратить пить.

Это заблуждение, которое ходит по АА.
Пьяницы тоже не могут не пить.

ну, вот я так и не могу это понять - ведь если человек пьёт больше двух раз в неделю, с тяжелейшей абстиненцией, мысли о выпивке его будоражат, шутки у него часто на алкогольную тему, напивается он каждый раз до свинячьего состояния, утром или вечером следующего дня он опохмеляется -
то он по любому алкоголик.
А пьяница - получается, то же самое, но может, например неделю не пить?

они пьют контролировано, меру знают. например ведро и все.

ну, я значит вовсе не пьяница - потому что я буду каждый день после работы пить до часу ночи, и так по два дня через два - пока 3 литра не кончатся. Реально мне этих трех литров самогона хватит на неделю, наверное. Если на выходные придутся, так раньше прикончу.

Это еще откуда?
Я могу привести массу примеров людей, которые пили больше меня, а теперь не пьют без АА и даже - "о ужас!" - могут позволить себе изредка выпить рюмочку!
В БК все люди разложены на 3 типа: непьющие, пьяницы и алкоголики.

я не медик. но по видимому, грань между глубоким бытовым пьянством пьяницы и первой стадией алкоголизма весьма весьма незаметная, одно перетекает в другое.
В Анонимных Алкоголиках - каждый за себя решает, кто он, и действия по излечению выбирает сам - можно и полумеры. вдруг помогут? мне не помогли.
АА предлагают только 12 шагов.

Смотреть на то как 22 миллионера за одним мячом бегают и не могут в ворота попасть? Хватит насмотрелся)))

а группы это какой шаг?

дарю тебе уберегалку)упаси тебя,боже)

Если начну, то буду пить пока не закончиться. Даже отгулы по этому поводу возьму. Вылить рука поднимаеться полько после того, как отходняк пройдет.

Еще у меня каждый раз одно и то же. Ночью уже не лезет, но допить то, что есть, надо. Чтобы на утро не осталось. Завтра уже пить не буду. А с утра в магазин...

Дело в том, что эти люди не трезвенники, а алкоголики, бросившие пить какими-то другими средствами, а не с помощью АА, и не обязательно медикаментозными. Потому что пьянства в Международном Каталоге Болезней нет. Но и здоровыми трезвыми их назвать нельзя.
Нет никаких пьяниц. Есть неалкоголики и алкоголики. Болезнь последних делится на стадии.

Если алкоголику Петрову или алкоголику Сидорову не удалось бросить пить никак, кроме АА, то АА - лично для Петрова и лично для Сидорова - панацея и единственно возможное лечение, но это не значит , что алкоголику Иванову не поможет ничто, кроме АА.

у меня знакомая сильно пила и опускалась(но я тогда ее не знала)съездила к бабке и все,больше не пьет,уже третий год.Раз по первости,рассказывала,купила вина,открыла понюхала и вылила.Просто человек очень хотел)

незнаю. на собрании группы я делюсь опытом выздоровления. когда человек который лечится в наркологии хочет попасть на собрание АА - то мне есть куда его привести - на группу АА. когда статья в газете выходит - люди звонят, спрашивают об опыте выздоровления - то приглашал на собрание группы АА. На собрании группы новичек может идентифицировать себя с другими алкоголиками и определиться с путем выздоровления. Анонимные Алкоголики для выздоровления предлагают 12 шагов.

Это 1-й и 12-й.
1-й - это мужество прийти на группу.
12-й - отчитаться о своей трезвости новеньким.

Абсолютно согласна. Я живу с живым примером.

Мы с мужем, когда начали встречаться, кирагазили оба (сошлись не на этой теме). Вытаскивали из запоев друг друга по очереди. Потом так совпало, что оба были в отпуске, и пили две недели не просыхая. Меня в реанимацию в панкреатитом. Еле выкарабкалась. Но мне не помешало это пить дальше. Он же с тех пор не капли. Уже больше двух лет. Говорит, что если запьет, то я точно погибну.

кому нафиг твой отчет нужен

Золушка
привет. спасибо, очень проникновенно написала. обнимаю.

Это сравнение неуместно. Мой тесть тоже бросил пить "сам". Я - не смог.
Он - был пьяницей. Я - был и остаюсь алкоголиком.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды tetris110 написал(а):

---

Подписываюсь обеими руками

Ну вот. А меня почему-то страх не взял.

Мне АА пока помогает. Но опять же не в форме живых групп. Общаюсь на форуме, читаю литературу, смотрю видео. Видеолекции Валентины Новиковой оооочень помогли.

Никто не умиляет эффективность программы АА, но каждый выбирает то, что ему больше подходит.

это поделиться опытом, так привычнее звучит.

Я б убил за такое - вылить.
А насчет "хотел" - я тоже очень "хотел" до прихода в АА. Раз 200-250 хотел. Только пить не переставал от таких хотелок

я, знаешь, что заметила, от страха бросают пить, курить именно мужчины.
А женщины ничего не боятся - убивают себя.
И вот эта градация - если смог бросить от страха значит пьяница просто - она не всегда действительна - у меня муж пивной алкоголик - по весне открылась язва желудка, на скорой с внутренним кровотечением госпитализировали, переливание крови было, вообщем все дела, и понятно, что пить то нельзя - а ему по барабану - выписался и продолжил бухать в прежнем темпе - ну, то есть раза 3-4 в неделю. По пятницам и субботам вообще аут полный.
А я в июне бросила, неделя у него ушла, чтобы понять, что я бросила- смотрю, а он не пьёт.
Страх смерти от прободения язвы не взял, а пример жены или чего я я не знаю - подействовал.

Я от страха нифига ничего не брошу - вот сейчас я на больничном - и у меня пневмония - курить нельзя - что думаешь - не курю? дымлю как миленькая.

На тёток страх не действует. Я вот так заметила.

Ну давайте заочно диагнозы ставить не будем.

Я благодарна богу за то, что я встретила всех вас. Для меня это пока единственный шанс выжить. Однако навязывать ничего никому не нужно.

Или АА или смерть. Алкоголь умеет ждать. У кого получилась завязать без АА - тот не акоголик. Вот не надо этого. Пожалуйста!

99% не случился бы

возьми и открой - будешь посещять

Вполне уместное сравнение.

Когда я только пришла в АА, то и сама была уверена, под влиянием других аа-шек, и по своим впечатлениям. Что АА - единственный вариант бросить пить для алкоголика. А, если другие бросили, ничего об АА не зная, то они не алкоголики.

Обычная детская болезнь роста и эйфория от открытия нового и чудесного. Потом поняла, узнала, увидела, что именно самые настоящие алкоголики могут бросать как угодно, каким угодно способом. Для этого в большинстве случаев достаточно их горячего желания. Просто каждому нужен свой ключик к замку.

А пьяницы не испытывают желания бросить пить - им и так хорошо. Это просто их образ жизни и способ проведения досуга. Они просто тормознуть могут в любой момент, если дела зовут. А потом продолжить.

Давайте. Тем более заочно. Врач - нарколог очно поставит. Алкоголику - алкоголизм. Пьянице - бытовое пьянство.
Пьяница - может не пить сам.
Алкоголик - не может.

Спасибо, Багира! Я как раз это для себя сформулировать никак не могла. Знаю я таких. Очень много.

Для них алкоголь не является не проблемой, не угрозой. А просто

Ну да, конечно. Взять себя в руки и проявить силу воли
А "нарколожки" переполнены, видимо, НЕ САМЫМИ настоящими алкоголиками.

А мы в АА не сами непьем? Нас принуждают? Кодируют?

Вспомнился один знакомый . Пил себе по-черному, желудок болел, он его водкой заливал, что бы не болел. Бросать не пытался.
Диагностировали рак желудка. Так во жена его рассказывала, что он до самой смерти просил ее с ложечки его водкой поить.

Не путай кислое с шерстяным. Сила воли тут не при чем. При достижении дна возникает желание - и реализовать его можно каким угодно способом.

Настоящими. Только теми, у кого не возникло такого желания.


Если бы у меня не было желания - хрен бы я в АА пришла. Хрен бы мои знакомые, ничего об АА не подозревающие, пить бросили. И уж поверь - они самые настоящие алкоголики. Только более сообразительные, чем я.

Вот, в первую очередь, такой фанатизм и оттолкнул меня от групп. Очень мало в выступлениях там здравого смысла и опыта. Одни дифирамбы и славословия ВС.

у меня с приходом в Анонимные Алкоголики ушло желание пить. Мне стало нормально "не пить". Я и раньше мог непить, но потом срывался. А в АА ушло желание начинать пить. Не пил по одному дню, месяц, три месяца, полгода... это было супер. Раньше 3 месяца - это предел непития. Я общался с членами группы, с мужчинами и женщинами, кто не пил и выполнял многие рекомендации. И до года была эйфория- радость ннепития... а потом начал искать свой путь выполнения шагов. Вот пребывание в духе АА мне давало защиту от первой рюмки.

Вылитая я.

ага а я здесь получила, здесь и отдаю

Лично я - не сам. Сам не пить я не могу. И никакое принуждение и кодировка остановить меня не в состоянии. Я не пью с помощью Бога (как я Его понимаю) и 12 Шагов.

Согласна. Я тоже. И они не пьют с помощью Бога. Только у них другой Бог.

Пусть на группах перестанут осекать "о себе".
Строго, настрого научите ведущих забыть фразу "о себе".

родной . это ж АА

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом[u], силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Сравнивать кислое с шерстяным мне никогда не приходило в голову. К счастью.

Касаемо дна - желание у меня было просто огромным, да только ничего не менялось. Каким угодно способом я не смог перестать пить. Следуя твоей логике, я или не алкоголик, или все-таки недостаточно "желал".

Многие из этих "настоящих" лежат по многу раз. И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд tetris110 написал(а):

---

У каждого свой Бог. Точнее, свое понятие о Нем.

Не "о себе" - на психотерапевтических группах самопомощи. С "обратной связью"

Врут. Потому как слегка отойдя, начинают утверждать, что они не алкоголики, а просто перебрали малость.

И пойми ты уже, наконец - АА не единственный вариант, не идеальный, не панацея.

Следуя моей логике, тебе подошел именно вариант с АА. Там у тебя все встало на свои места. У других - по другому. И они такие же алкоголики, как ты и я.

Не берусь судить, поскольку не являюсь наркоманом и не посещаю ИХ группы, но от них не единожды слышал фразу "мы ходим в NA тусоваться, а в АА - выздоравливать"

Получаются, что врут((
Когда ложатся, наверное, хотят бросить. Там от *опы отлегёт, уже не устойчиво хотят.
А надо же не один день хотеть, а подряд много дней.
Я всего трёх пациентов наркологии видела за свою жизнь - гера вот тут была - нисколько не хотела бросить, потом на группе в 19ой наркологии мы ходили за двумя товарищами, они оба как пытку просидели наше собрание, нас четверо и их двое, мы хотели бросить пить, а они - нет.
Если у них там всё отделение такое, как эти двое, на которых нам врач указала, чтоб мы их взяли на группу, то я не удивляюсь почему они выходят и начинают бухать с новой силой. Подлеченные ж.

а об чьем опыте тогда говорить? соседа по даче? или знакомого - который воспользовался кодировкой? или про "верующих"- протестантов, которые не пьют...

Согласно книги "АА взрослеет" - в АА можно об этом говорить.

НИКОГДА я не утверждал, что АА - панацея.
НИКОГДА я никого не убеждал идти в АА.

А вот в том, что это форум анонимных алкоголиков, выздоравливающих с помощью Бога и 12 Шагов, я сомневаюсь. Причем давно.

а поподробнее можно ?
интересно же
с чего такие сомнения

несколько раз встречал парня одного (лет до 39-40) в наркологии... на собрания приходил раз-второй- третий... и снова на районе, на "пятачке".. через пару месяцев - снова в наркологии... и хотел бросать пить, и лечился и на собрания пробовал. и так его лет 5 я знал... но не судьба. .. помер, говорили те, кто с его района. Алкоголь безжалостен и клинит мозг алкоголика - не может человек отличить одно от другого... и потом человек гибнет.

Это форум выздоравливающих анонимных алкоголиков.

зря здесь много разных мнений,цель у всех одна АА это платформа,а весвало дискуссионная площадка на этой платформе

Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?

И...

У нас с тобой АА. У Васи - ББ. У Пети - ВВ. Все выздоравливают. Почему Вася и Петя в отличие от нас не алкоголики.

Не обрели для себя не АА, не ББ, не ВВ. Или только потому что АА не обрели?

незнаю. когда в наркологии (или на группе, когда новичек) рассказывать не за себя, а то, что от кого-то услышал, в кино увидел, или ещё где - алкоголик мало поверит. обычно верят тому, что человек об себе рассказывает, об своем опыте. я по крайней мере поверил так- когда о себе люди рассказывали.

Сейчас же нет принудительного лечения. Одного мать привезла, второго - дочь. раз легли - значит, было желание лечиться.

есть

но для этого необходимо совершить нечто описываемое в уголовном кодексе

а 12 шагов - инструмент открытия двери в Мир Духа и установления контакта с Богом, кто как Его понимает.

Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?

Причем тут "привезла" и "лечиться"? Речь про собрание группы шла, не так ли?

зря не в Мир Духов

Ты когда в терапевтическом или гастроэнтерологическом отделении лежишь, то список назначений лечащего врача как меню в ресторане что ли читаешь?
нет же?
так и тут.
Они добровольно легли в стационар, лечащий врач назначила В1, В6, В12 внутривенно, АА подвально и аспаркам перорально.
Где тут диктат? Или они сами должны музыку заказывать?

про них не знаю

Ошибаешься. Ни один лечащий врач не в силах "назначить" АА. Мало того, рассказанное тобой повергает меня в шок. Тем более, что я "в теме" насчет МНПЦН, да и на "Чемпионах" бываю.
Открой секрет - № отделения, где ходить на собрания "назначают", какое из 17-ти существующих?

Нормально. Чел понял что пьянка опасна для его жизни, сработал инстинкт самосохранения и он перестал пить.... Мой друг юности пил вместе со мной, мы такие гастроли устраивали, мама не горюй.... Через 2 недели он заявлял: Всё! Я отлеживаться, отпиваться минералками, соками, рассолами.... Таким людям никакое АА нафиг не нужно
... Для меня ни первый ни второй варианты невозможны. Неоднократные попадания в больницу, переломаны руки-ноги-ребра. Тяжелейшая черепно-мозговая травма. Мне было пох. Я не мог не пить несмотря ни на что. Не было такой причины или мотива, из за которого я бы остановился в употреблении.
... Есть люди злоупотребляющие алкоголем. Но при определенных обстоятельствах они могут остановиться в употреблении, или начать пить умеренно.... Им видимо вполне достаточно осознать что алкоголь является причиной их проблем, и они поняв это могут остановиться в употреблении... Это не болезнь, не зависимость, не алкоголизм. И слава Богу, что злоупотребление этих людей алкоголем, не трансформировалось в алкоголизм как болезнь.
... Я алкоголик, то есть я болен алкоголизмом. Для меня не существует причин или мотивов остановиться в употреблении. Когда у меня запущен механизм употребления спиртного нет никаких обстоятельств, причин или чего угодно, что может его остановить. Я пил пока у меня хватало сил. Употребление можно было остановить только медицинским вмешательством или принудительной изоляцией....

рекурсия однако в нашей маленькой нарколожечке тоже пьянка идет день и ночь ... там сейчас к тому же больничные выдают, те можно вообще себя вольготно чувствовать ... с работы не уволят,да еще и больничный оплатят лепота .... ну это конечно если она еще есть,работа

Счастливые люди у них установлены причинно-следственные связи. Убрал алкоголь и жизнь наладилась.
Алкоголикам (мне, например) гораздо сложнее- проблемой то являешься ты сам, правда думаешь, что окружающий мир. И жить то при этом можно только под анастезией. И просто убрать анастезию, и ничего не менять в жизни-плачевно...а иногда и летально..

При том, что он неизлечим

ну, так и рак неизлечим, но не бросать же всех умирать.
Вылечить невозможно, но лечить для облегчения симптомов или для получения ремиссии - долг любого гуманного общества.

Два с половиной года назад меня выгнали из платного РЦ, где я лежала уже раз десятый.... Дав две банки физраствора с собой и колес. Ибо уже не могли поставить капельницу - ни на руках, ни на ногах..... вены были хрупкими совсем.... И все уже там махнули рукой на меня.

Запирать меня было бесполезно: вылезала в окно и через соседей могла убежать. Или выпить дома все, что содержит любой спирт.


Тогда я остановилась сама, горячо и отчаянно взмолившись Богу. Так, что у меня за сутки восстановился сон, прошло похмелье и я смогла пойти на праздник нашей группы и служить там, на второй день трезвости.


В этот раз - то же самое.
Я САМА ЖЕЛАЮ ПЕРЕСТАТЬ, но чтобы это сделать - мне нужна помощь Силы, более могущественной. Это - Бог.

Никакое медицинское вмешательство и изоляция, как я думала ранее - мне не требуется.
Меня спасает только чудо. И в этот раз я понимаю, что искушать Бога более не стоит. У меня нет страха перед алкоголем, но теперь есть страх, что лимит чудес для меня может быть исчерпан.

И все же?

Вот на Августовских встречах, помнишь Никиту? Который книжки раздавал и подписывал?
... Я там у него прочел: "Я думал, что мне надо прекратить пить и я стану другим человеком. Оказалось что надо стать другим человеком, и тогда, возможно, я смогу не пить"
... Так вот это про меня. А стать другим человеком я смог только благодаря программе 12 шагов АА.
... Я никогда и нигде не говорил и не декларировал что АА единственный метод выздоровления от алкоголизма.... И любой адекватный человек может понять что единственного, универсального способа/метода не существует.... Но я как алкоголик, испытавший на себе различные методы могу всего лишь рассказать другим алкоголикам о том, который помог мне...

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Я абсолютно с тобой согласен.. Только хотел бы добавить: Бог, как я его понимаю.... Мы все таки на ресурсе АА, а не на религиозном

Лимит чудес может быть исчерпан лишь в одном случае. Если я отказываюсь принимать эти чудеса

Вот очень согласна с написанным тобой.
Такой взгляд полностью понимаю и разделяю.

PS: Писателя помню, тоже книжку взяла, лежит вон щас на полочке, с благодарностью читаю.

PPS: а вот когда пишут, что бросил от испуга или гипноза или еще от чего - значит, не алкоголик был - вот такой взгляд я категорически не приемлю. При этом я понимаю, что сложность излечения у всех разная - потому как и стадия разная.

Что ты написала - то я и прочитал. Назначение и рекомендация - разные вещи. Назначения всегда отражаются в истории болезни. Назначить посещение групп врач не может, т.к. "Единственное условие для членства в АА - желание бросить пить"
Это меня и обеспокоило.

Возможно, ты имела в виду одно, а написала другое.
Также, как и "наркология" - в Люблино находится ННЦ наркологии, а "19-я" (бывшая, сейчас это МНПЦ наркологии) - в Текстильщиках.

у некоторых ещё случаются такие открытия????

О, сколько нам откытий чудных, готовит просвященья дух))))Неужели есть люди, для которых это новсть?

Ну молодежь таки прогрессирует несмотря на полное падение моральных устоев.... Вспоминают старую добрую классическую музыку

Саентологи!

Полно алкоголиков,бросивших пить,даже не слышавших об АА,и не позревающих,что это "единственный путь".Странный критерий для определения алкоголизма...Если АА помогло-алкоголик.Другим способом бросил пить-пьяница.

Ну зачем к словам то придираться. По контексту же было понятно, что Рита имела ввиду. Откуда столько агрессии?

Может ты еще не слышала, что он самый богатый ударник

И тем не менее каждый чел имеет право на свое мнение и свой критерий для определения любого явления, каким бы странным это мнение или критерий не казался

там ещё Джонн Ленон, Пол Маккартни и Джордж Харрисон были...

Beatles

Никакой агрессии. Действительно обеспокоился тем, что врачи уже "назначать АА" начали.

Прости, я этого не хотел.

да что ты еще рассмотрят под микроскопом АА ли помогло ходишь ли на группы, сколько раз БК читала, выполнила ли как там написанно буква в букву, не было ли какой отсебятины, считаешь ли себя пожизненно больной, созваниваешься ли со спонсором каждый день, поверила ли в Бога, если поверила то как и в какого и т.д...а потом вердикт вынесут алкоголик ты или нет

Это то понятно, но я к тому что у нас здесь есть только Рингостарр:)
Ринго ты умеешь быть ударником?)

ой, как замечательно, как я завидую белой завистью.
А мы совсем не можем общаться ни о чём, кроме быта и планов на жизнь.
Как шаг в сторону - так кранты полные.
Сегодня вот сел к интернету и первое что сказал: "Млять, как зае*али с этой Толоконниковой".
Я села и заплакала. От бессилия. От полного бессилия вбить ему в голову за 21 год брака хоть что-то.
Потом пошла выпила валерианки, выторговала у него 4 минуты монолога без перебива, и снова в миллионный раз попыталась что-то объяснить.

Пока молчит - жить можно, как рот откроет - мне виселица.
Хорошо, что за 21 год брака научились жить безопасно и дружно, но он вот, как сегодня, иногда нарушает технику безопасности ведь знал, что нельзя говорить чтобы мир не превратился в войну.

Извините за откровенность. Из наболевшего.

и сюда ваще попал после просмотра "убить билла",яндексом ошибся по пьяне,происки ВС,не иначе

Да я то понимаю. Но есть люди не совсем адекватно реагирующие на любые упоминания о боге. И вот чтобы они не волновались я предпочитаю в АА всегда употреблять словосочетание, "как я его понимаю".... Это гарантирует мой душевный покой, поскольку я полностью защищен от всяческого рода претензий и толкований, а также от споров и дискуссий на темы религии и веры с людьми, с которыми мы расходимся во мнениях по этим вопросам

Барабанил в молодости...Недолго, пару лет...

Не давно был у нарколога, он мне сказал, единственное что тебе может помочь это АА и работа по 12 шагам, так как другого лекарства от алкоголизма в мире ещё не изобрели.

Я ужасно не эрудирован а хто это? И почему за нее нельзя говорить?

Сочувствую. Знаю что это такое. Не первый раз замужем.

Основа наших отношений в том, что мы очень интересны друг другу как собеседники. Четыре года вместе, но до сих пор до глубокой ночи иногда что-нибудь обсуждаем. Крайне редко это бытовые вопросы. Чаще политика и наука. Оба увлекаемся теоретической физикой.

Прошу прощения, что не в тему. Больше не буду.

Я знала, я знала:)))

о милая,да ты еще и собеседник ! сорри,не удержался

в нашем регионе под словом "верующие" как бы подразумевают тех, кто посещает различные протестантские конфессии - в тексте я это подразумевал...
а вхождение в мир Духа - глубоко индивидуальный процесс.

В целом, я предполагаю, - все люди ВЕРУЮЩИЕ, т.к. каждый во-что-то верит, в Силу, более могущественную чем он. я тоже верю, но представить не могу. могу только размышлять об действии этой силы в моей жизни - в частности - об избавлении меня от одержимости пить. а также об изменении моих мыслей и действий в жизни, по сравнению с прошлым.

да девка та, которая в ХХС панк-молебен устроила, посадили за оскорбление чувств верующих.
Сидит в Мордлаге. С нечеловеческими издевательствами, пытками лишением сна, смену могут заставить отрабатывать голышом и тд...и вот написала открытое письмо с зоны, объявив голодовку, о том, что происходит в этом мордовском лагере.
Понимаешь, там у нас в петинциарной системе как был ГУЛАГ, так он и продолжается. С той лишь разницей, что раньше как правило убивали, сейчас как правило не убивают. А всё остальное то же самое.
Тот же священник Кураев в своём блоге написал: "сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после".

Ну, это я тебе всё кратко.
И вот как можно просто так взять и ляпнуть "зае**ли с этой толоконниковой"??

тяжело поэтому бывает, но мы давно поняли где можем ссориться, поэтому научились с этим жить...
Но вот иногда бывают такие ляпы.

улыбнула

Разумные врачи-наркологи рекомендуют своим пациентам собрания АА... Что тут такого криминального?

Ни,ни!!!!Другие критерии...Если пришел в АА и завязал,однозначно алкаш,но молодца,нашел панацею и спасение!!!!НО!!!Тут начинаются вышеперечисленные условия...Поэтому не хожу на собрания,что бы не слышать о букве в букву,пожизненной болезни,допросов,нашлась ли ВС у меня,ибо я "не пью авансом".У меня было ощущение,что я должна изо всх сил делать непонятно что.Перестала ходить.На трезвость не повлияло.Это я по теме.

Слышала недавно мнение и полностью с ним согласна, так как и мой опыт в АА полностью туда укладывается.Мнение о том,что хроническим алкоголикам(таким, как я, у меня 3-я стадия, дважды лежала в наркологии с начинающейся белой горячкой) хождение на группы трезвости не дает. Если человек остается трезвым, просто посещая собрания групп АА и ничего другого для своей трезвости не делая, то он не алкоголик. Может созависимый, а может -проблема в одиночестве, и в том, что нет свободных ушей, в которые свое накопившееся за день дерьмо можно слить, может что другое-не суть важно. Хроническим алкоголикам помогает оставаться трезвыми только выполнение программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков. ИМХО.

Я полностью согласен с этим в отношении себя лично. Выздороветь мне помогла только программа 12 шагов АА... Но я знаю людей, которым не подошел этот метод, они используют другие.

Однозначно! И это самое бесспорное утверждение в теме

Нашел "правдивый" источник.
Как раз там и напишут правду, держи карман шире...

Мне кажется здесь смешаны два разных понятия:
- ходить на собрания как в клуб и не применять шаги;
- не ходить на собрания и не применять шаги.
Я не понимаю как можно применять шаги и не ходить на собрания? Как же реализовывать действия по 12 шагу, помогать другим не являясь частью большого целого?

Разумные или нет, молодые наркологи и психологи говорят о том, что АА им преподавали как метод. АА преподают в медвузах! И это Нормально.

Во всем мире это так. У нас с опозданием.
Мне молодой нарколог говорила, что она может дать рекомендацию пойти в АА если снимет халат, выйдет из кабинета с пациентом в коридор и скажет ему на ухо, чтобы никто не слышал. Так как наркологи могут придерживаться только лицензированных методик, а АА к ним не относится.

Доброе утро!

Риточка, ну зачем же плакать и переживать по такому поводу?! Ты вот о Толоконниковой плачешь, а думаешь она по тебе плачет? Неужели тот кто рядом, не важнее, чем она, или чем твои устоявшиеся принципы восприятия мира?
Те люди, которые рядом с нами даются нам ВС для того, чтобы мы стали терпимее, ведь их мнение тоже имеет место быть.. намного было бы интереснее сесть рядом, выслушать его точку зрения, обсудить этот вопрос, если этот вопрос действительно так важен для тебя..
А расстраиваться не надо.. Думаешь он кардинально поменял свою точку зрения?.. Сомневаюсь.. скорее он просто пошел тебе на встречу, чтобы ты больше не переживала..

Есть целая теория по принятию чувств и взглядов близких нам людей, по принятию их такими, какие они есть.. И приняв близких нам такими, какие они есть, нам живется гораздо спокойнее.. поверь, сама это проходила )))

Человек, любой человек, даже будь он трижды алкоголик, является частью намного большого целого, чем сообщество АА. Это большое целое, назовем его наша жизнь земная, также накладывает много обязательств, шагов, если хотите, и нужно упорно шагать - земная жизнь конечна. АА, проблемы, связанные с программой и посещением групп, 12-ю шагами и пр. всего лишь шаг в этом большом целом, важный, но вынужденный шаг - шагал человек и споткнулся, нужно "сменить ногу". АА только часть этого целого, неожиданная болезнь в пути, преодоление которой дает уникальный опыт для шагов в реальной земной жизни. Да, такой опыт не приобретается тихим обывателем при помощи хождения на работу и смотрением на телевизор по вечерам, в таком случае можно и нужно благодарить Бога, пославшего нам споткнуться.
Зацикливаться на болезни и ковырять в ней палочкой довольно интересно, но дорогое время уходит. Вавка заживает, можно идти дальше.

Доброе утро!
Согласна с тобой, ВС нас иногда долго подталкивает к какому-решению, и иногда пинки бывают достаточно болезненными..

именно об этом)))) но сейчас моё состояние нестабильное...
сейчас мне необходимо посещать собрания АА.
знаю достаточное кол-во людей неким образом (единственно верным для себя образом) прошедших шаги и остановившихся в своём питии и принявших новый образ жизни и нашедших РАДОСТЬ в жизни...
хтя... знаю и иных)))
тут для меня сложный вопрос ЧЕМ я буду заниматься дальше в жизни...
брать, отдавать, делиться или ещё чего...
но... АА ВОШЛО В МОЮ ЖИЗНЬ... и это ФАКТ.

---

Спустя 53 секунды leonmaster написал(а):

---

Karina
привет, Каринка)))

В мою тоже. Твою вавку еще лечить нужно, так что все предписания врача следует выполнять, наверное.

Мне мой первый нарколог тоже показал в сторону АА. Но это всего лишь рекомендация. выбор был за мной.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду tetris110 написал(а):

---

И к какой же конкретно религии эта программа относится? И где об этом упоминается?

Нужно отдать эту программу в комитет по религиям гос. думы для экспертизы.

лечу... спасибо за напоминание))))

слово Врач в моём случае пишется с заглавной буквы , а слово - наверное - можно просто зачеркнуть)))

Христианская, космополитического толка.

Лиатрис
Жень , ты про какую программу сейчас ?


У нас программа ДУХОВНАЯ ..

Недавно ВК очень классную фразу вычитала у одного собрата :


Религия - это для тех , кто боится попасть в ад.

Духовность - для тех , кто уже побывал там.

leonmaster
Да не за что .. За что купила , за то и продала

оооо..это ты по адресу зашла тут тебя дообселдуют

Не надо софистикой кидаться

а что 12 шаг? применять принципы программы во всех наших делах и стараться донести весть до тех кто еще страдает...весть о чем? о том что выход есть, что возможна жизнь трезвая и свободная..дык кто запрещает? че ее на группах нести, там по идеи уже все знают о выходе ....а что на группах? сидят очень долго трезвые дяденьки и тетеньки и рассказывают о том что если бы в течении 10 лет на группы не ходили, запили бы уже...и давай одно по одному для одних и тех же...я в тихом ужасе была, никак не могла согласится на такую трезвую жизнь..слава Богу, показал мне что живут и подругому...

на собрания ходить максимум до трех лет, там энергия, там трезвость прет через край, а дальше жизнь-пожалейте новичков, не пугайте пожизненным рабством

А почему программа должна относиться к какой-то религии? Цели программы, обозначенные в БК (помочь вам найти Силу, большую, чем ваша собственная) - религиозны, поскольку дальше под этой силой подразумевается Бог (неважно, насколько нами понятый).

Если чуть-чуть подумать головой, а не просто цитировать то, что написано, то все становится очевидно.

Спасибо, за разумную интерпретацию. Оставайся здесь.

Mike62
Кому "не надо "?

А для меня религия и духовность одно и тоже. И согласна с Женей. Обратимся к истокам:

Вот одна из причин почему я перестала ходить на группы. Там так боятся слова Бог. А я не могу его не произносить. Потому что меня лично спас Бог. И не просто Бог, абстрактный, ВС как любят говорить в анонимных алкогликах, а Иисус Христос. Так что у меня с этим несостыковочка - молчать я не могу, а говорить об этом на собраниях нельзя. Вот и помогаю тем, кого это слово не пугает. К счастью, именно таких людей Господь мне и посылает.

Полностью с тобой согласна.
Кстати, ещё существует такая штука, как зависимость от групп. А свои зависимости людям свойственно отстаивать. По себе знаю. Сама же сопротивлялась пока не сдалась. Я видела очень много примеров когда ходит, ходит человек на собрания, а всё равно бухает и срывается. Так что, группы не панацея. Шаги - да. Оговорюсь - для меня да. У других может, иной путь. Бог привел меня в АА, чтобы я смогла очистить свою душу и обратиться к Нему. Я давно уже не разделяю кому помогать - алкоголику, пьянице или просто нуждающемуся. А уж где доносить идеи, делиться опытом - это моё дело. Мне удобней это делать здесь, на группе анонимных алкоголиков "Весвало". Кто не считает "Весвало" группой - не моя проблема. Да и вообще, мой двенадцатый шаг по жизни - это не только алкоголики. Потому что я не только алкоголик, а прежде всего, человек. Это мой опыт.

представляешь, что будет если я вместо ВС и Бог буду говорить Аллах?

я согласна с тем что программа религиозна, лично меня она в религию привела, в Ислам.. могу ли я говорить о том, что программа приводит в Ислам новичкам?

А где в литературе написано, что нельзя.

))) цитата не моя... мучаюсь, мучаюсь... вспоминаю... ну не мой слоган, да и всё тут)))
полез взад.... а интересно как это мне приписали чужую фразу..?))))

...Рабы Божий Юрий и Ксения
ходят (и ездят)на группы 3 раза на неделе...
в среду с женой едем 18.00 акафист-группа 19.30
пятница молебен 18.00 -19.30 группа воскресение литургия -после трапезы в храме и общения с людьми в 15.00 жена остается на группу АА
я еду на группу АА на зоне в воскресение160 км туды и обратно...
там тоже тюремный храм и группа .
Куды нам с женой с податься как не в храм/на группу?
Телевизер дома ..сериалы смотреть?
Мы можем наверно прожить без групп -так как у нас есть храм и прекрасная христианская община при нем- но группы АА это давно уже наше с женой христианское служение.
Есть желание и благословление архиерея дальше этим заниматься -
строить дальше реабилитационный центр.
Уйду на пенсию,лет через 10 займусь реабилитацией в православном центре
(с филиалом в Монтенегро. )
Но делать условия создающие возможности для этого надо уже сейчас, пока Бог дает силы и здоровье.
"Если ты сапожник(алкоголик/наркоман) то оставайся им до конца своих дней ..."
5 традиция 12х12.
Где еще мы можем так пригодиться Богу и людям?

p/s/ это к вопросу о духовности и религии(связи с Богом и людьми)

Говори на здоровье
В Казани например на группах половина мусульмане..
Дед казанский у нас мусульманин..
еще 18 лет назад мы решили с ним что Аллах у нас ....один как мы его понимаем...
любой дурак..даже алкоголик поймет что Бог=Аллах.
Живут на группах в Казани более чем дружно...
Все знают о гостеприимстве казанских ААшек..

Почему бы нет?

Я за то, чтобы называть вещи своими именами. Оно честнее как-то получится

А то нынешняя ситуация слишком напоминает всеобщие тенденции к "толерантности" и "политкорректности", когда пытаются всех уравнять путем запретов на различия, вместо того, чтобы просто позволить людям быть разными.

Если человек открыто говорит, что он мусульманин, или христианин, или атеист, или язычник, или буддист, или о своих собственных идеях - это куда лучше, чем "ВС, как мы ее понимаем".

На уровне сообщества, в литературе - естественно, присутствует "ВС, как мы ее понимаем" - потому, что понимание у всех разное.

Но от отдельных людей предпочитаю слушать о конкретно их понимании, и их опыте, а не общие фразы.

Не зависимость, а потребность!!! И, мне кажется, никто её не миновал в первые периоды своего трезвления.
И на группах приходится "спускаться" со своего представления об ВС, как "...единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..." до ВС в самой примитивной форме. Понимая, что только так я могу свой опыт донести, вспоминая при этом, конечно же, и свои первые дни исканий Бога.

БК об этом и говорит ..
находим Бога (Аллаха так я думаю пишет в БК на арабском языке)
своего понимания...

А после трех идти бухать ! Или жену(мужа) гонять в злобстве.!

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Мартовский написал(а):

---

Сержант Охо-хо-хо

А даже если и зависимость - мне плевать , лишь бы хорошо и спокойно было.

Спасибо, именно так и надо.

Запрещено мыслить и размышлять...

А еще я слышала выражение : "Не пьет, и слава Богу"-))))). Для меня-просто не пить - мало. Я духовно больной человек. Я люблю анонимных алкоголиков, люблю группы, особенно новичков. Вижу себя. Мне показано: какая я была и какая есть сейчас-). Все это произошло, не потому что я такая умная-))). Бог и АА, вот в чем причина-)))).

Ilmar
Притча про волков ..

Целую . Пошла на работу.

Ilmar
Я согласна с тобой о прогрессе .. ..Поэтому, я здесь ,на Весвало .. Но идет речь о живых группах сейчас , не более.

Всё .. Пошла ..

гыыыыы................

---

Спустя 54 секунды Юка написал(а):

---

При чём тут Толоконникова? Она не о себе письмо написала, а о том , что творится в тюрьмах этой вот страны в 21 веке. Я не хочу жить в стране, в которой есть Мордлаги и всякие прочие Петров-дальние, где пихают бутылки в зад.

Конечно, мне важнее те, кто рядом - иначе я давно была бы где-нибудь в Новой Зеландии. А принципы восприятия мира у меня действительно устоявшиеся - и я вот сейчас не хочу чтобы их спутали с малым сроком трезвости и сказали, что это не моя гражданская позиция, а просто алкоголизм шалит до бунтарства.

У него нет точки зрения!!! Представляешь, у него нет по таким вопросам точки зрения, а он ляпяет вот такие вещи просто так. Я ему всегда предлагаю обосновать его ляпы. Нету никаких обоснований. Вообще нету.

Знаю. Я его и приняла таким, иначе б не жили 21 год.

зачем мужа(жену)??)) чо, других жертв сложно найти что ли??))
как все уравняли то...просто голова кругом)) а не думали о том, что есть просто какие-то черты характера, которые присущи тому или иному индивиду...и сколько не програмься, они не исчезнут, а будут проявляться в той или иной степени...а темперамент в конце концов вапще не учитывается??))

этот человек, бедный уже в гробу обикался


этот мужик не сорвался, у него все по плану было...заработал денег, запил, умер-так все и было задуманно

вот и я думаю, приципились к бедняге...один на миллионы имел неосторожность сделать как-то по-другому)) теперь будут его впоминать при каждом удобном (да и не удобном) случае))

да в разгул то они не уходят - силы уже не те, у мужа бабка и у меня дед в старости стали просто пить каждый день по две рюмки. Больше просто не могли, и не выпить не могли. Но мы и не отказывали в такой малости.

Эта история не просто так написана, мое мнение.
А еще я имею печальный опыт 5 лет трезвости в одиночку. За это время появилась семья, материальный достаток и закончила институт...
Начала играть....сразу по бешеному, в принципе как и пила
Поэтому

Согласна.

а я перед глазами имею опыт человека, который не пьет уже лет 10...хотя запойный был...

вот это как раз про характер...я тоже увлекающаяся натура, что ж теперь поделать?? темперамент такой...я как-то сериал смотрела (пару лет назад), так на работу перестала ходить)))) мне недавно подружка напомнила))

я тоже в 60 хорошо заживу - потому что руки развязаны будут и я наконец-то позволю себе куда-нибудь эмигрировать.

Вот ты знаешь. Есть люди, которые самостоятельно стали другими. Без всякого АА. Догадались, что проблема в них, а не в окружающем мире.

А какие вообще разногласия и споры может вызывать эта мадама?

Да??? А я постоянно слышу - спасибо богу. Я говорю просто спасибо - и на меня косятся.

Так это всегда было, во все времена. И будет и дальше.

Я все же думаю, что это внутренние неполадки . Ведь множество людей с разными характерами так или иначе приспособлены к реальности:не бухают, не играют, наркотики не принимают, от фанатизма не дурееют.
Юка

А третий кто, спонсор?
Про религиозного парня тож в БК написано
На самом деле у меня еще вполне разумное подтверждение полезности и необходимости посещения групп психологического характера, но я не думаю, что тебя эт заинтересует .

а ты открой интернет - увидишь кучу придурков, которые пишут "а что вы хотели - лагерь чтоб санаторием был?"

VETA
а надо обязательно на троих соображать?

мне наскучил этот разговор....пойду с дитем уроки учить и гладить...надо еще сегодня перышки начистить, на коктель с мужем званны

Мне унизительно жить в обществе, где такое происходит.
И еще миллиарду людей тоже унизительно - поэтому в их странах это осуждается всем обществом, там никому и в голову не придёт сказать "это происходит и БУДЕТ происходить".
Не будет - потому что там людям не всё равно.

У меня такая же точка зрения. Если ты не в курсе - я бывший сотрудник милиции.

Я знаю вопрос изнутри.

Я в интеренет не хожу поэтому. Только сюда.
Здесь по сравнению с "там" просто рай... Рядовой обыватель раз в 10 идиотичнее и придурошнее любого самого абстинентного абстинента на Весвало.
Я аж прям уважовываю алкголиков за это...

Интересно, а несогласие с тобой - единственный критерий для того, чтобы считаться придурком, или еще какие нужны?

А сторонники правовых отношений и соблюдения прав человека в милиции вообще бывают?
Или все с такой же точкой зрения, как у тебя?

Мы вечером в баньку с бассейном! Жизнь только начинается!!!
Свобода!
Тоже поеду по делам. Отвыкла я от своей машинки... Буду заново привыкать!

Смотря в чём несогласие.
Ты же вот не рассматриваешь полемику в вопросах например педофилии.
Так же и я.

эх, повезло нам

Не вижу смысла это обсуждать. Ты не была с другой стороны.

А, помимо закона, могу сказать, что у нас было такое же отношение к дамочкам и дяденькам типа Толоконниковой. И доброе, даже где-то нежное отношение к убийце. Все зависело от человека, а не от его проступка.

А откуда ты узнаешь , что ты с Аллахом разговариваешь? Может это этот -хитрый, властный ит.д.

Ну это-то вполне понятно

+1000000
Ну наконец-то я с тобой полностью согласна.

Оно тоже на основании человеческого фактора. Никуда не денешься. Написанный на бумажке закон исполняют, или не исполняют живые люди. И их отношение никуда не выкинешь.

а ты через спонсора с Богом связь держишь?

Их отношение к закону надо не выкидывать, а просто пресекать и наказывать.
До сих пор существуют пресс-отряды для ежедневного избиения - с ведома и одобрения администрации.
Это ты называешь личным отношением, которое нельзя никуда выкинуть?

Именно так. Единицы из тех, кто там сидят, достойны сочувствия. Основная масса - там клейма ставить негде. Только дай поблажку - такое устроят!

Это видимо только в России так. Ну или на постсоветском пространстве. Во всем мире для АА никаких лицензий никто не требует. А программа 12 шагов уже довольно давно используется в терапевтичесхих обществах и является полноправным предметом в учебных заведениях

Я через обратную связь лучше вижу на каком я свете
А про Бога не буду, не обязательно тут кричать что да как, тем более у меня счас никак. Не тот уровень шагов .

Это ты о чем ?
О свободе засовывания в ...опу всего чего попало...
Так да.... там это не осуждается, а даже поощряется..
На уровне правительств...
Да и Брейвики просто так погулять выходят...

А поезжай ка ты за американской мечтой в Дейтройт
город призрак...
там за 100 долларов любой коттедж купишь..

и соседи афроамериканцы..все же какие не какие американцы..
не то что наши трудолюбивые узбеки которые вам москвичам жить мешают..

а не надо сочувствия - надо соблюдение закона.
Оля, наказание назначает суд, а не начальник лагеря. Даже и отбросам общества.
Хотя там полно и таких ,как абсолютно безграмотный в финансовых вопросах сельский учитель Илья Фарбер , загремевший на 5 лет.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Rita написал(а):

---

Зачем мне в Детройт?
Я же не по финансовым вопросам не могу позволить себе эмиграцию.
У меня родители здесь, нежелающий эмигрировать муж и сын, который желает, но надо сначала закончить институт.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд Rita написал(а):

---

Абсолютно согласна.
Это видно даже по кинематографу - если сравнить американские или европейские фильмы про АА или с упоминанием АА в сюжете и российские - где АА, представлено как клуб придурков.

Совершенно верно. Я по ней зачет сдавала. У нас, в России.

Где я декларировал что таких людей нет? Наоборот, я всегда подчеркивал что АА не панацея для всех..... Но мне помогли только АА, и я всегда стараюсь писать и говорить только о себе, своем опыте...

Да, он следит за соблюдением порядка во вверенном ему заведении и имеет систему наказаний за его нарушение.

Это понятно. Я к тебе никаких претензий и не имею - ты человек здравомыслящий. Меня искренне веселят те, кто свой собственный опыт позиционируют, как единственно правильный. И, на основании только своего опыта, позволяют себе декларативно ставить диагнозы другим, отличающимся от них.

Ну и бог с ними... Это их проблема, чё я себя буду лишать душевного покоя из за них

Сам почему не соблюдает порядок? в этом вот мордлаге, откуда открытое письмо, рабочий день 17 часов
вот выдержки:

*Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7:30 до 0:30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой "по собственному желанию". На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.

*Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: "сидеть в локалке до отбоя" (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), "закрыть пищевую каптерку и чайхану" (запрет есть собственную еду, пить напитки)

*"Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********" — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где "стукачку" изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

это совершенно лишнее. Её наверняка дожидается тугой счёт. Всё заранее спланировано и проплачено.

мало ли что, кого дожидается на воле.
Есть факты. Они следующие -
*судом назначено конкретное наказание.
*это наказание во много раз превышено петинцеарной системой по отношению к заключенным.
*и в стране есть куча придурков, которые орут, что это вам не санаторий и пусть радуются, что не в арабской тюрьме. Ибо отсюда пусть покалеченными, но выйдут.
* и есть факт, что не факт, что выйдут.

не знаю, у меня её поступок вызывает омерзение.
Но мне очень близка позиция дьякона Андрея Кураева: "Сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после".

Ну так значит тюрьма для неё во благо оказалось, через неё суждено было ей стать достойным человеком.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Ilmar написал(а):

---

Не получалось у нее по другому...

Не обязательно. Просто поскольку она известна (пусть и с той стороны, с которой известна), ей удаётся как-то отстаивать свои права. Заодно с правами других осужденных. Её же не получится просто как бы сгноить и потом написать "умерла от инсульта".

Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон, так ка, допустим известная артистка театра и кино, помогающая фонду по борьбе с раком у детей. Вот это достойная известность.

Вот я теперь понимаю, чего это вы не ходите на живые собрания групп. Там токо я да я, личный опыт в основном , а не размышлизмы и оценки.
Но это не зло, сама такая.

Извини, меня это вообще не волнует, я абсолютно равнодушна к обсуждению самой Толоконниковой.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Rita написал(а):

---

VETA
что за бред?
Веточка, мы сейчас не алкоголизм обсуждаем. Это когда про алкоголизм, то рекомендуется говорить о себе, а когда говоришь про мордлаг, то как-то странно будет говорить о себе, а не о предмете обсуждения.

а я и подметаю...то есть делаю что могу.http://vesvalo.net/index.php?showtopic=38662&st=30
а не только языком треплюсь..

p/s/ с Толоконниковых все и начиналось в России в 19 веке ..
бомбометатели разные...
а у террористов и Толоконниковых одна кормушка
побочные эффекты от насаживаемой штатами "демократии"
за что штаты и платят по счетам от 11 сентября.....

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

эти люди предпочитают делать это инкогнито...анонимно...

Слушай, я сегодня вот была на группе, взяла слово, рассказала как выздоравливаю, товарищ один прокомментировал ПИПЕЦ. Ведущей пришлось сделать ему замечание. И нафиг я дальше буду там про себя рассказывать?

В стране есть не меньшая куча придурков которые требуют свободы засовывания в общественных местах, публично ... мороженнных куриц другими придурками ...
это вам на запад мадам ..там "свобода.."
А здесь мои дети растут...хрен дождетесь такой свободы...

Джони
Согласна..
Я раньше не любила спикерские .. Как только видела торт , сразу старалась куда-нибудь под благовидным предлогом свалить..


Потом по -работе пришлось слушать массу спикерских , вести их и задавать вопросы ..
Я не могу передать СКОЛЬКО !!! я взяла от этих разных людей.

Мы никого не осуждаем ,не обсуждаем , относимся друг другу с любовью и уважением. Ты чтож думаешь сможешь разделить свою жизнь на 2 половины, там я такая, а за дверями АА бей посуду. Либо человек соблюдает принципы программы,либо нет. Я думаю все обсуждения для чего-то, имхо, чтоб себя не видеть.

Получаеться, что это предложение я назад тебе отдаю .

С удовольствием бы послушал спикерские людей с небольшим сроком трезвости(1 или 2 года трезвости) с последующим общением тет-а-тет.

я всегда одинаковая - и в АА, и вне его. Меня, конечно, забавит, что некоторые объясняют мне, что просто я алкоголичка да еще и с мизерным сроком трезвости, дескать по обретению хорошего срока трезвости меня мало что в жизни будет волновать.
Ржачно, конечно. Потому что я такой всегда была - еще до алкоголизмов там всяких, и после алкоголизмов такой буду.

Ну вот это конечно полная пигня так как в жизхни всегда что то будет волновать, но воспринимаю я сейчас спокойнее чем раньше - меньше фонтанирований по этому поводу потому что люди потихоньку воспринимаются такими какие они есть так же как и жизнь такая как она есть... И зачем искать негатив там где я живу??? что бы побыть в саможалости , что я не могу изменить внешние обстоятельства?? я до прихода в АА противопоставлял себя миру сейчас желание пропало... тем более разумно для меня оказалось тратить высвободившеюся энергию на добрые дела для близких для АА для друзей

Меня многие здесь(могу даже цитаты найти) называли малотрезвой дамочкой. Счас реже. Но называют. Так что?

А что твой треп(это тебе за мой бред ) что-то изменит? В АА предлагаеться просто не заниматься безрезультатными делами. Ты напоминаешь мне бабулек , которые плачут, когда благотворительную рекламу показывают. Смена кадров -они уже смеються. А позвонить то по телефончику и забыли, типа склероз, вот пожрать так не забывают купить. Видишь я тоже смотрю оценочно, но не считаю это достоинством в отличие.....

Дима ДДТ
Добавлю к предыдущей своей записи: С разными сроками трезвости..

++++++++
спасибо за цветы

Нет Оля именно молодых еще не "забуревших программой" еще с неподдельным интересом рассказывающие о своем опыте выздоровления еще есть энтузиазизм....

нЕзачем)))

Как ты разделяешь себя "до алкоголизмов" и "после алкоголизмов"?
Мне анонимные алкоголики дали ощущение общности, единства по пути к выздоровлению.
Вот для этого нужны группы.