На группы ходил почти 5 лет , первые 3 года почти безрезультатно , хотя в полной мере присутствовало желание порвать с пьяной жизнью.группы+ спонсоры+служение всё по рецепту 12 ш п
В ЯНВАРЕ 2012 после дннг , остался жить в Питере т.к на родину боялся вернутся , потому что компания собутыльников знакомых с самого детства привлекала меня больше ,чем общество зануд и старпёров с группы , большинство из ,которых раздражало и только .
Здесь в Питере группы гораздо лучше больше молодёжи и самих групп много , зимой 2013 я посчитал ,что достаточно окреп для того чтобы вернутся на родину , приехав домой я через месяц ушёл бухать не смотря на год и 4 месяца трезвости и на сделанные ещё в СПБ 9 шагов (на остальные 3 забил) разумеется я вновь уехал в СПБ так ,как дома бухал бы ,как и прежде , по приезду в Питер я плавно перестал ходить на собрания и за последние 3 месяца был на группе дважды и то случайно я понял ,что для трезвости мне просто нужно было переехать изолировать себя от "весёлых" друзей и всё . Я жизнью своей вполне доволен у меня есть новые друзья и всё хорошо вот только эти новые друзья весьма настойчиво тянут на группы ,а мне не интересно на собраниях , слышать одинаковые по смыслу высказывания и т.д. и т.п.
Вообщем темка для тех трезвится без групп ,просто хочу узнать сколько нас , чтобы развеять миф о том ,что не хождение на собрания это либо срыв либо несчастная жизнь полная недовольства .



Спустя 4 минуты, 49 секунд (29.09.2013 - 16:13) Rita написал(а):
Кон$тантин, тоже не хожу на группы - потому что нет желания выпить - такое вот чудо расчудесное в моей голове произошло.
Если это чудо кончится, то буду ходить на группы.

Спустя 39 секунд (29.09.2013 - 16:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:08 )
просто хочу узнать сколько нас

Ну я, например.

С 2003 года ходила плотно на группы года четыре в общей сложности. Это был у меня филиал дома. Занималась активно служением.
А потом, в какой-то момент, просто резко отрезало. Исчезла потребность.

Очень редко, может быть, раз в год, прихожу на группу, когда просят новички составить им компанию. Одни побаиваются.
Последний раз в конце лета приходила. И словила ощущение де жа вю. Увидела старичков, с которыми я начинала трезвление и опять услышала все те же самые рассказы о тех же проблемах, что и раньше. Все то же самое, абсолютно, без изменений. smile.gif

На праздники хожу два раза в год - на августовскую встречу и на юбилей своей первой группы. smile.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.09.2013 - 16:18) Дига написал(а):
Привет! Ольга -алкоголик из Москвы. На группы ходить мне не хотелось, но алко достал, стала ходить + программа. Год трезвая, уехала на дачу. Продержалась 2 месяца и выпила. Решила, что еще рановато без групп.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (29.09.2013 - 16:21) Rita написал(а):
Дига
а пока ходила на группы, на дачу не ездила?

Спустя 49 секунд (29.09.2013 - 16:21) proxodimez2 написал(а):
Привет! Ты не первый, поменяв старое родное на питерское новое, получил период трезвости. Просто Тебе в Питере не пришлось устанавливать многие свои границы. Когда приехал домой, видимо про это забыл -сработало что "я и так трезвый".
А группа не нравится, так это тоже не открытие. В след. раз задай на группе тему -есть ли на группе тот, у кого такого не было. Если найдётся -наверно неалкоголик biggrin.gif
Если чураться того что не нравится -так можно стать "человеком в футляре", у которого сей список (того что не нравится) будет постоянно расти. Не нравится не потому что оно такое, а потому что Ты такой, пока. biggrin.gif Удачи!

Спустя 5 минут, 31 секунду (29.09.2013 - 16:27) Кон$тантин написал(а):
Багира 2 . Мне нравится твой опыт ) здесь в СПБ у меня 2 анонимных земляка ,которые уже несколько лет ,как прекратили посещать собрания и появляются лишь на мероприятиях типа юбилеев .
Семинары мне так же неинтересны , однажды побывав на одном на другие ходить смысла нет ведь инфа на них подаётся одинаковая , отличается лишь краснобайством спикера .

Спустя 1 минуту, 39 секунд (29.09.2013 - 16:29) Ксюня написал(а):
я тоже не хожу и как Рита
Цитата
потому что нет желания выпить - такое вот чудо расчудесное в моей голове произошло.
Если это чудо кончится, то буду ходить на группы.

если будет непреодолимое желание что-то рассказать в виде монолога в присутствии группы людей,которые потом промолчат-тогда пойду..

а так я там много слышала-мол ты делаешь неправильно,мол так и так нельзя,а делай так,вот обязательно и непреложно 30 на 3 ходи иначе капец,вот без группы ты не можешь быть трезвой...много короче чего говорили,давили то ли авторитетом,то ли личным опытом..но все как-то чувствовалось,как навязывание,будто заставляют и вызывало протест.Было бы желание оставаться трезвым,а группы как мера скорой помощи или помнить о том,что алкоголик могут пригодится.У меня раньше еще было,чем больше я варюсь,чем больше я слышу и говорю алко тем больше у меня возникало желание и ощущение будто передоз какой-то ph34r.gif это не все,конечно...ну как то так

Спустя 2 минуты, 33 секунды (29.09.2013 - 16:31) Кон$тантин написал(а):
Цитата
-так можно стать "человеком в футляре"

Мне нравится в футляре ) я интроверт по ходу .
Цитата
Если найдётся -наверно неалкоголик
Ожидаемо ))) конечно если не посещает и при этом не пьёт следовательно не алкоголик ))) .

Спустя 3 минуты, 17 секунд (29.09.2013 - 16:34) proxodimez2 написал(а):
Но -если Ты был на ГорЕ, там ведь наверняка говорили про слово "пока".

Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.09.2013 - 16:37) Софочка написал(а):
И я не хожу.

Я там себя очень неуютно чувствую. Чужой я там человек. Но дело не в участниках группы, а во мне. Закрытый я человек и меня это устраивает. Меняться не хочу.

Выздоравливаю с Весвало каждый божий вечер. Никаких сложностей в общении на форуме у меня нет.

Спустя 54 секунды (29.09.2013 - 16:38) Кон$тантин написал(а):
Rita
У меня порой появляется желание выпить где то раз в месяц , но для меня это не повод идти на собрание ),proxodimez2 в чём то прав мне действительно не нужно выставлять границы ведь среди моих друзей здесь в СПБ нет употребляющих ,даже коллеги непьющие , поэтому и выпить не с кем ) и хорошо ,что так .


Спустя 8 минут, 22 секунды (29.09.2013 - 16:46) гаспар1 написал(а):
BDSM по вам плачет .

Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:08 )
Я не хожу на собрание и всё нормально.

Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:38 )
У меня порой появляется желание выпить где то раз в месяц


ну это ваше дело .

я ходил
и не только ходил . потому чо просто принести всою попу этого мне мало оказалось
я влился в коллектив . стал членом группы . а не гостем.
изучал шаги и стал их применять в жизни .


шас да . хожу меньше .
раз в неделю или бывает реже

с уважением хронический алкоголик гаспар1


Спустя 5 минут, 21 секунду (29.09.2013 - 16:52) Дядечко написал(а):
Я 14 лет назад, как только впервые пришел в АА, ходил регулярно на группы больше года. Потом ходил после срывов, по месяцу где-то - да и то не за трезвостью, а убегал от посталкогольной депресухи и одиночества.
Сейчас захаживаю на группы если юбилей какой-то, не чаще одного-двух раз в год.
Походил на группы в скайпе месяца два - что то не легла мне душа.
Не хожу в общем...
Общение с выздоравливающими алкоголиками нахожу здесь. Здесь же и опыт, если что интересует, нахожу. Тогда и в таких объемах, в каких мне самому хочется smile.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.09.2013 - 16:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:08 )
Вообщем темка для тех трезвится без групп ,просто хочу узнать сколько нас , чтобы развеять миф о том ,что не хождение на собрания это либо срыв либо несчастная жизнь полная недовольства .



да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил

но не алкоголиков .

я 10 лет в АА и ходил и не ходил
пил всё равно
пил ровно до тех пор пока наконец не понял
что я свое бессилен перед алкоголем, признали что я потеряли контроль над собой.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная-Анонимные алкоглики ( потому что до этого было и кодировки и нарколожки и не по одному десятку раз ), чем я , может вернуть мне здравомыслие.
Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как я Его понимаю.

и поверьте не от нефиг делать

Спустя 36 секунд (29.09.2013 - 16:55) Mike62 написал(а):
На сроке трезвости 1-2 месяца старался обойти как можно больше разных групп.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (29.09.2013 - 16:57) Rita написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 16:54 )
я 10 лет в АА и ходил и не ходил
пил всё равно


ну, то есть не в группах было дело?
Бросил то , получается, не потому что набрал необходимое количество посещений?

Спустя 32 секунды (29.09.2013 - 16:58) Илья алкоголик написал(а):
Первый год ходил примерно раз в месяц. Сейчас раз в 3 месяца.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (29.09.2013 - 17:00) Rita написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 16:54 )
да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил



я так и не поняла, сколько читала разной литературы, где вот эта граница между пьянством и алкоголизмом..
тесты проходила - 2 стадия алкоголизма..

Спустя 6 минут, 12 секунд (29.09.2013 - 17:06) Кон$тантин написал(а):
Цитата
BDSM по вам плачет .

Это ещё ,что за зверь ! Мне такой не ведом )

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.09.2013 - 17:07) Софочка написал(а):
Цитата
Цитата
BDSM по вам плачет .


Это ещё ,что за зверь ! Мне такой не ведом )


Я тоже не поняла что это

Спустя 21 секунду (29.09.2013 - 17:07) Aqualung написал(а):
Не хожу года полтора уже.

Комментарий Акваланга: без комментариев.

Спустя 42 секунды (29.09.2013 - 17:08) Rita написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:06 )
Это ещё ,что за зверь !


это сексуальные ролевые игры, дословно аббревиатурка переводится как бондаж дисциплина садизм мазохизм.
Короче, предлагается нас выпороть. Господин при этом будет в кожаных штанах и с хлыстом каким-нибудь.

Спустя 43 секунды (29.09.2013 - 17:09) Кон$тантин написал(а):
Цитата
да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил

Ну да конечно глупые мы) да есчо и пьяницы к тому же).
Но не алкоголики точно ведь ежели были бы алкашами то без групп неминуемо бы впропасть ))

Спустя 56 секунд (29.09.2013 - 17:10) Мартовский написал(а):
Ходил,хожу и ходить буду! Что б не только не бухать а еще и жить радостно и по человечески, а не скрипеть зубами проходя мимо пивного ларька! Такой у меня путь, но если у кого то другой, счастья ему и трезвости !

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.09.2013 - 17:12) Кон$тантин написал(а):
Цитата
Короче, предлагается нас выпороть. Господин при этом будет в кожаных штанах и с хлыстом каким-нибудь.

Вот ,что выздоровления с алкашами делает открывает новые горизонты и скрытые в глубине сознания наклонности )
Спасибо ,но я пас не дорос я духовно до бдсм да и желания нет развить в себе это)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.09.2013 - 17:13) Mike62 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 17:57 )
Бросил то , получается, не потому что набрал необходимое количество посещений?

Набрать большое количество разных историй алкоголизма, разных личностей, это как золото из песка намывать.

Спустя 5 минут, 8 секунд (29.09.2013 - 17:18) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 17:13 )
Набрать

Выздоровление - не количественная величина, а новое качество. Потому и говорим в АА про чудо выздоровления. У кого-то это чудо случается в первый день, кому-то приходится 10 лет выхаживать; кто-то просто не дохаживает до своего чуда, и чуда не случается - пьет дальше, говоря, что АА ему не помогло.

Спустя 49 секунд (29.09.2013 - 17:19) Кон$тантин написал(а):
Mike62
Согласен . Вобще я рад ,что есть те ,что трезвятся без групп , это обнадёживает и уверенность вселяет , верю ,что тот для кого трезвая жизнь ценность не будет пить и не важно каким путём достигается цель программным или иным ,главное результат , у меня он пока очень скромны трезвого времени немного зато есть с внушительными сроками это здорово .

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.09.2013 - 17:21) Софочка написал(а):
Цитата
Набрать большое количество разных историй алкоголизма, разных личностей, это как золото из песка намывать


Думаешь на Весвало это не возможно?

PS: это не вызов, это просто вопрос. В свете сегодняшних дискуссий боюсь "тявкать" (как здесь выражаются).

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.09.2013 - 17:23) Кон$тантин написал(а):
Цитата
Ходил,хожу и ходить буду! Что б не только не бухать а еще и жить радостно и по человечески, а не скрипеть зубами проходя мимо пивного ларька! Такой у меня путь, но если у кого то другой, счастья ему и трезвости !

Вот это я понимаю уместная толерантность , действительно зачем своё навязывать все мы братья просто пути разные ,параллельные но движемся к одной цели .

Спустя 21 секунду (29.09.2013 - 17:23) Майк написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 18:08 )
дословно аббревиатурка переводится как бондаж дисциплина садизм мазохизм.


Неточно, там не 4 слова, а 3 пары в этой "аббревиатурке" : связывание и дисциплина (B&D), господство и подчинение (D&S), ну и садизм с мазохизмом (S&M).

И это все куда сложнее и любопытнее, чем просто порка и кожаные штаны.

Ты ж вроде писала, что была и на BDSM-форумах, и что тебя там принимали лучше, чем здесь - так могла бы и получше в Теме разбираться cool.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.09.2013 - 17:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 17:57 )
ну, то есть не в группах было дело?Бросил то , получается, не потому что набрал необходимое количество посещений?


да

Спустя 12 секунд (29.09.2013 - 17:25) Rita написал(а):
Цитата (Майк @ 29.09.2013 - 17:23 )
Ты ж вроде писала, что была и на BDSM-форумах


я постаралсь это всё-всё из головы выбросить, забыть, это было сплошное моё гулялово.

Спустя 24 секунды (29.09.2013 - 17:25) Лиатрис написал(а):
Ходила, служила, участвовала в создании группы, в ее делах, потом старалась участвовать в восстановлении ее, когда она развалилась... Потом в объединении алкоголиков нашего города: и встречи организвовывала, и обзванивала, и в гости приглашала. И спонсировала, и у самой были спонсоры. И спикерские посещала, и семинары, и форумы....

Трезвость даровал Бог. Когда взмолилась, и полтора года не отходила от Него. Потом расслабилась : одно-другое-третье.....
Группы тем временем начинали все более напрягать: опыт уже весь есть, какой был. Кулуарные интриги задолбали.
Грязь , которую одни уважаемые мною люди лили на других уважаемых мною людей - обескураживала и вводила в ступор.
Все чаще возникала ситуация: иду на группу и молюсь, молюсь, молюсь....иду с группы и скриплю зубами, иногда плАчу. И на домашних своих срываю раздражуху и отчаяние.

Все время копала в себе: что же Я не так делаю. Потом поняла..... дело не только во мне, а где-то вообще не во мне. Просто я слишком доверилась АА. Некритично и наивно.
По ходу я тоже интроверт.
Да еще и зависима была от чужого мнения. Сказали: делай так и будет тебе Щастье. И делала. А надо интуицию свою слушать, и смотреть, чего Бог показывает. Раз протрезвела уже, включай сердце и голову......

Сейчас не хожу на группы и хорошо себя чувствую.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (29.09.2013 - 17:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 18:00 )
я так и не поняла, сколько читала разной литературы, где вот эта граница между пьянством и алкоголизмом..тесты проходила - 2 стадия алкоголизма..


лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её

Спустя 10 минут, 58 секунд (29.09.2013 - 17:38) Rita написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 17:27 )
берешь бутылку- выпиваеш 50гр


Смотря какая бутылка.
Если водка, коньяк - то не смогу, выпью всю и еще потом за добавкой пойду.
Если пиво или слабое винцо - то запросто смогу не пить дальше.
Ставила этот эксперимент с пивом - моя граница - два стакана.
После двух не остановлюсь, до двух - запросто и без сложностей даже.

Такой еще момент - остановиться после 50 г водки или коньяка не смогу, но зато смогу не открывать бутылку, если мне куда-то реально надо. Если надо, но не сильно - то открою, конечно.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (29.09.2013 - 17:40) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 17:27 )
лучший тест

А может без хирургии всё же получится. У нас есть пилюлька для сомневающихся.

Спустя 5 минут (29.09.2013 - 17:45) Ilmar написал(а):
Кон$тантин
Цитата
Вообщем темка для тех трезвится без групп ,просто хочу узнать сколько нас , чтобы развеять миф о том ,что не хождение на собрания это либо срыв либо несчастная жизнь полная недовольства .

Резвюсь и трезвюсь без групп в реале. Всё, что мне надо, нахожу здесь, ну и сам своим делюсь.


гаспар1
Цитата
да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил

но не алкоголиков .

Почему не алкоголиков. Потому что не так как ты?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.09.2013 - 17:48) Мартовский написал(а):
Rita

Все, тест на алкоголизм не прошла! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Или стадия ранняя biggrin.gif
Я пробовал - 50 гр на 1,5 годах трезвости - 4 дня запоя в беспамятстве , ящик пустых бутылок коньяка у кровати ( того что 50 гр было) , понял - тест положительный , "две полоски" или три , сколько там надо , пройден тест короче biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 52 секунды (29.09.2013 - 17:49) Ilmar написал(а):
Жить трезвым без реальных групп - высшее мастерство жития... (но это не обязательное условие)

Спустя 14 минут, 6 секунд (29.09.2013 - 18:03) Rita написал(а):
Цитата (Мартовский @ 29.09.2013 - 17:48 )
4 дня запоя в беспамятстве


так ты 4 дня пил круглосуточно, потом месяц , два поди не пил, а я весь этот период пила - так что по объему то одинаково получается.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (29.09.2013 - 18:06) Ilmar написал(а):
Rita
Цитата
так ты 4 дня пил круглосуточно, потом месяц , два поди не пил, а я весь этот период пила - так что по объему то одинаково получается.

в алкоголизме не действуют законы математики, самый актуальный знак многоточие, восьмерка набоку и ноль...

Спустя 11 минут, 40 секунд (29.09.2013 - 18:18) Ксюня написал(а):
Лиатрис
Цитата
Не пью:
17 дней


а что случилось?


Цитата
лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её


шо тесты то какие-то странные.. ph34r.gif или не имеет значения какая бутылка лишь бы твоя?я вот водку поставлю,так даже наливать не стану...хотя нет,даже открывать.И коньяк и что там еще существует.С вина могу спокойно остановится,от него еще такой сушняк противный в питие.А вот пива возьму и все..понеслась душа в ад ph34r.gif

Спустя 38 секунд (29.09.2013 - 18:18) FatCat написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 18:03 )
по объему то одинаково получается

Помнится, грек, первым пробежавшим марафонскую дистанцию, умер от этой пробежки.
А я такую же дистанцию прогулками с собакой за 2 недели прохожу, и помирать не собираюсь. wink.gif

Спустя 4 минуты (29.09.2013 - 18:22) Rita написал(а):
FatCat
да, про интенсивность интоксикации я чё-то не подумала..
при запойном питье перегрузки в миллион раз же больше.
А мой режим против запойного по сути гомеопатическим назвать можно).

Спустя 2 минуты, 3 секунды (29.09.2013 - 18:24) green написал(а):
Я ходил первые 2 года трезвости, потом перестал жил год без групп, потом мне взбрело в голову что я уже не алкоголик и могу пить умеренно, конечно же первое время получалось, а потом опять карусель, вот теперь опять хожу на группы.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (29.09.2013 - 18:26) Cleopatra написал(а):
Мне хочется на живую группу.. Но неможется.
И с группой вопрос и 12 м шагом - я эту тему давно Богу оставила. От меня бы по силам а мне по нужде.
Я вот не могу в интернете доносительством заниматься. Мне живые нужны и важны люди.
Я хочу человека видеть .. Слышать и быть рядом. Хотя ни с одним из подспорсорных (пока что), ни со спонсором в реале не виделась. Я люблю живое общение. Люди, которые мне примером служат - так же и на больших сроках служат новичкам своим "как это работает"... Получили и ушли - не мой формат.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.09.2013 - 18:30) Миролька написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 17:27 )


лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её
А если у кого эта доза 100 или больше грм. и ищет бутылки по углам на следующий день, Это диагноз?


лучший тест
берешь бутылку- выпиваеш 50гр
и всё .
убираешь её
А если у кого эта доза 100 или больше грм. и ищет бутылки по углам на следующий день, Это диагноз?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (29.09.2013 - 18:34) Karina написал(а):
Кон$тантин
Я тоже не хожу на группы.. желания особого нет, времени нет, да и трезвеется мне легко.. и я не скреплю зубами проходя мимо не то что пивного ларька, но и мимо винных, коньячных прилавков.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Но опять же, это моё состояние на данный момент.. Как говорится, от суммы, да от тюрьмы.. так что если приспичит, может и пойду и время найду smile.gif

Спустя 7 минут, 24 секунды (29.09.2013 - 18:41) Сергей С. написал(а):
Когда я пришел в группу АА, то думал, что наберусь трезвости и буду сам по себе жить трезво. Потом понял, что я не пьяница, который может не пить и без шагов АА, - мне они необходимы!
А если я делаю шаги, то как я могу обойтись без 12-го шага? А как я могу его делать без групп АА, без того, чтобы было куда привести очередного "крестника"? Или я хочу только пользоваться тем, что за меня делают другие и при этом потешаться над этими "несчастными", которые тратят свои силы на других?
Бог по программе АА дал мне трезвость взамен за мой эгоизм. Чтобы быть трезвым мне необходимо иметь среду, где я могу отдавать то, что мне дано. Без этого начинается падение назад. Оно может длиться долго, но оно, я уверен, достанет. Я видел людей, которые переставали участвовать в жизни АА, делать 12 шаг и срывались после 15 лет трезвости.
Все это касается меня - конченного алкоголика.
У меня есть друг, с которым мы бухали в юности и он спивался сильнее меня. Но потом остановился сам, без АА, живет в Москве и уже более 30 лет трезвый. Я рад за него, что он оказался просто пьяницей и не перешел грань, которую довелось перешагнуть мне.
Но самое интересное, что я ему не завидую. Жизнь в АА намного интереснее, чем я мог раньше себе представить и о чем мечтать. Как говорил Юнг, - духовный опыт переворачивает и меняет сущность. На первый план выходят новые приоритеты, а старое становится несущественным и мелким. Это обещание программы у меня сбылось и я благодарен своей болезни, что попал в другое состояние. И я не хочу назад в меркантильные мечты эгоистической личности.

Спустя 5 минут, 44 секунды (29.09.2013 - 18:47) Rita написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 29.09.2013 - 18:41 )
Потом понял, что я не пьяница, который может не пить и без шагов АА


а как ты понял, что ты не пьяница?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (29.09.2013 - 18:49) Сергей С. написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 19:47 )
а как ты понял, что ты не пьяница?

Сделав первый шаг. Только когда я это понял, я смог двигаться дальше.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (29.09.2013 - 18:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:27 )
Мне нравится твой опыт

Спасибо.
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 17:27 )
Семинары мне так же неинтересны , однажды побывав на одном

Никогда не была. И на малых группах тоже никогда не была. smile.gif
Цитата (Дядечко @ 29.09.2013 - 17:52 )
ходил после срывов, по месяцу где-то - да и то не за трезвостью, а убегал от посталкогольной депресухи и одиночества.

Вот! И я так же в самом начале. И еще от семьи - от созы-мамы и алкаша-папы убегала. С ними реально было невозможно находиться на одной территории. Особенно, когда все нервы были оголены и новая шкура еще не наросла.
А сейчас меня, наоборот, тянет в дом, дом, дом... smile.gif
Цитата (Дядечко @ 29.09.2013 - 17:52 )
Общение с выздоравливающими алкоголиками нахожу здесь. Здесь же и опыт, если что интересует, нахожу. Тогда и в таких объемах, в каких мне самому хочется

+1000!

Спустя 6 минут, 2 секунды (29.09.2013 - 19:00) Дига написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 16:21 )
а пока ходила на группы, на дачу не ездила?

Нет Рит! Ездила на выходные. Потом почти 2 месяца безвылазно там поросидела (спонсор по тф, группы в скайпе)и на последних днях срезалась.

Спустя 8 минут, 25 секунд (29.09.2013 - 19:08) Лиатрис написал(а):
Цитата
а что случилось?


Много чего.
Не убереглась.

Возникло желание выпить. И выпила. Далее - со всеми вытекающими dry.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (29.09.2013 - 19:12) Угрюмый написал(а):
Всем привет.

Спустя 5 минут, 19 секунд (29.09.2013 - 19:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 20:08 )
Много чего.Не убереглась. Возникло желание выпить. И выпила. Далее - со всеми вытекающими

Очень типично. Для меня это как 2х2=4. Если я не буду находиться в духовной общности АА, то дальше - только вопрос времени.
А такая общность для меня:
- моя родная группа;
- другие группы моего города и соседних городов;
- участие в мероприятиях АА региона, России и мира.
Я всегда доступен и в скайпе и по телефону и здесь с Весвало.
И это совсем не мешает ни моей семье, детям, внуку, ни моей работе. А иногда и помогает.

Спустя 5 минут, 10 секунд (29.09.2013 - 19:22) Лиатрис написал(а):
Сергей С.

Все верно. Только для меня так: "Если я не буду находиться в духовной общности. Точка."

АА в том виде, в котором оно было последние пару-тройку лет вблизи меня - перестало быть ДУХОВНОЙ общностью. Для меня. Я не жалуюсь и никого не обвиняю. Просто с грустью констатирую факт. Мне не по силам было вынести то, что происходило. И я нашла себе другую духовную общность. Я НЕ МОГУ БЕЗ БОГА.

Спустя 28 секунд (29.09.2013 - 19:23) Western написал(а):
Цитата
Не убереглась.

Возникло желание выпить. И выпила. Далее - со всеми вытекающими


у меня в начале также было... не уберегся. я из тех 25% , кто не строго следовал по пути.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.09.2013 - 19:24) Лиатрис написал(а):
Володя. Я строго следовала пути. Путь оказался в тупик. Так бывает.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.09.2013 - 19:27) Rita написал(а):
Цитата (Дига @ 29.09.2013 - 19:00 )
Нет Рит! Ездила на выходные. Потом почти 2 месяца безвылазно там просидела


Интересно, а если бы вот гипотетически представить, что рядом с дачей была бы группа и ты бы её посещала, живя эти 2 месяца там, то не случился бы срыв или случился? я просто пытаюсь понять что обусловило срыв -отсутствие групп или дача.




Спустя 1 минуту, 9 секунд Rita написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 29.09.2013 - 18:49 )
Сделав первый шаг.


То есть пьяницы не могут сделать первый шаг?
или пьяницы не бессильны перед алкоголем?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (29.09.2013 - 19:30) Western написал(а):
Цитата
То есть пьяницы не могут сделать первый шаг?
или пьяницы не бессильны перед алкоголем?


пьяницы могут пить а могут и не пить. просто так.
алкоголик не может непить.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (29.09.2013 - 19:32) juliaM написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 20:22 )
Только для меня так: "Если я не буду находиться в духовной общности. Точка."

Аналогично и для меня.
Мне живые группы очень помогали на первом году трезвости, потом я стала ходить реже, в этом году была один раз, отводила девочку на группу. А насчёт 12-го шага, так Весвало моя родная группа. По мере возможности тут и доношу и разницы между живыми группами и виртуальными - не вижу. Более того, мне легче, лучше и доступней высказываться и рассказывать о своём опыте письменно. На группах я чаще молчала. А насчёт духовности, так в АА мне её стало не достаточно, 11 шаг помог это увидеть, точнее - почувствовать. За духовностью хожу в другое место.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (29.09.2013 - 19:35) Чистый опыт написал(а):
juliaM
это если общность на основе решения есть - а если есть "типагруппапрослив" - то делать там реально нечего.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.09.2013 - 19:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 20:22 )
Все верно. Только для меня так:"Если я не буду находиться в духовной общности. Точка."АА в том виде, в котором оно было последние пару-тройку лет вблизи меня - перестало быть ДУХОВНОЙ общностью. Для меня.

В моей жизни в АА было много моментов, когда мне что-то не нравилось. Я дважды организовывал новые группы в своем городе, потому что был не согласен с групповым сознанием предыдущих групп. Все постепенно выправлялось и жизнь (Бог) расставляли все на свои места.
Я осторожно отношусь к заявлениям, что люди идут из АА в другую "духовную общность". Одно другое не исключает. Неалкоголик может удолетвориться другой общностью, но у алкогликов в этом проблемы. Я обнаружил, что когда я объясняю принципы нашей программы неалкогликам, то это не дает мне удовлетворения. Я делаю это с ощущением гордыни, поучая "этих недоумков". Только беседа с алкоголиком позволяет мне ощущать с ним единство. У меня есть подспонсорные священнослужители. Но им более, чем другим нужна помощь АА и работа по 12 шагу.
Иногда они ездят в другой город на собрания, чтобы не встречать свою паству, но ездят и мы перезваниваемся регулярно. А в других местах никто не знает кто они и они могут спокойно работать по 12 шагу.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Сергей С. написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 20:27 )
То есть пьяницы не могут сделать первый шаг?или пьяницы не бессильны перед алкоголем?

В БК написано чем отличается пьяница о алкоголика. Именно тем, что пьяницы - не бессильны. Они могут сами прекратить пить.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (29.09.2013 - 19:39) Mike62 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 20:30 )
пьяницы могут пить а могут и не пить. просто так.
алкоголик не может не пить.

Это заблуждение, которое ходит по АА.
Пьяницы тоже не могут не пить. wink.gif

Спустя 29 секунд (29.09.2013 - 19:40) Rita написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 19:30 )
пьяницы могут пить, а могут и не пить. просто так.


ну, вот я так и не могу это понять - ведь если человек пьёт больше двух раз в неделю, с тяжелейшей абстиненцией, мысли о выпивке его будоражат, шутки у него часто на алкогольную тему, напивается он каждый раз до свинячьего состояния, утром или вечером следующего дня он опохмеляется -
то он по любому алкоголик.
А пьяница - получается, то же самое, но может, например неделю не пить?

Спустя 9 секунд (29.09.2013 - 19:40) Western написал(а):
Rita
вот тебе два теста по поводу контролированного употребления.
1. тест >> из книги "Анонимные Алкоголики":

"Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой"- то я уйду в глубокий запой со всеми вытекающими, потому что я честно понимаю, что я алкоголик.
А пьяница - после бара может остановиться, а утром, проснувшись и тряхнув головой, как нивчем не бывало пойдет на работу.

2. народный тест: не алкоголику (пьянице) три литра самогона хватит на месяц, он может выпивать по 100 грамм в день перед обедом, и все. Мне - Володе-алкоголику, этих 3 литра хватит на 3-4 дня. максимум на 5 дней.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.09.2013 - 19:41) Сергей С. написал(а):
Когда я слышу, что АА не устраивает, то я вижу "Пользователей АА". А в АА все - "создатели"! Именно это имел в виду Билл, когда писал в 3 Завете, что анонимные алкоголики - это алкоголики, которые действуют.
Действуют не в том плане, что зарабытывают себе на жизнь! А в том, что помогают друг другу и выстраивают свою общность своими руками.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (29.09.2013 - 19:43) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
У меня АА отлично сочетается с церковной жизнью.
И там и там духовную общность я имею и ценю.
Однако оставлять АА не намерена - раз Бог дал мне опыт избавления от одержимости алкоголем а не чем то еще.. Значит этим опытом я и буду помогать Ему делать свое дело .. Буду орудием.

Спустя 29 секунд (29.09.2013 - 19:44) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 19:39 )
Это заблуждение, которое ходит по АА.
Пьяницы тоже не могут не пить.


они пьют контролировано, меру знают. например ведро и все. wink.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (29.09.2013 - 19:45) Rita написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 19:40 )
народный тест: не алкоголику (пьянице) три литра самогона хватит на месяц, он может выпивать по 100 грамм в день перед обедом, и все. Мне - Володе-алкоголику, этих 3 литра хватит на 3-4 дня. максимум на 5 дней.


ну, я значит вовсе не пьяница - потому что я буду каждый день после работы пить до часу ночи, и так по два дня через два - пока 3 литра не кончатся. Реально мне этих трех литров самогона хватит на неделю, наверное. Если на выходные придутся, так раньше прикончу.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (29.09.2013 - 19:47) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 20:39 )
Это заблуждение, которое ходит по АА.Пьяницы тоже не могут не пить.

Это еще откуда?
Я могу привести массу примеров людей, которые пили больше меня, а теперь не пьют без АА и даже - "о ужас!" - могут позволить себе изредка выпить рюмочку!
В БК все люди разложены на 3 типа: непьющие, пьяницы и алкоголики.

Спустя 19 секунд (29.09.2013 - 19:47) Rita написал(а):
Мужики, а вы почему футбол не смотрите? идёт финал чемпионата Европы.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.09.2013 - 19:48) Western написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 19:40 )
то он по любому алкоголик.
А пьяница - получается, то же самое, но может, например неделю не пить?

я не медик. но по видимому, грань между глубоким бытовым пьянством пьяницы и первой стадией алкоголизма весьма весьма незаметная, одно перетекает в другое.
В Анонимных Алкоголиках - каждый за себя решает, кто он, и действия по излечению выбирает сам - можно и полумеры. вдруг помогут? мне не помогли.
АА предлагают только 12 шагов.

Спустя 37 секунд (29.09.2013 - 19:49) Юка написал(а):
я точно не пьяница, а алкоголик..я не могла не пить, у меня была одержимость желанием выпить, после выпитого у меня была неутоляемая жажда я пила, пила, пила, под угрозой потерять семью, ребенка, жизнь...но группы в реале и в скайпе мне не помогли бросить пить...мне помогла работа по программе и спонсор ( даже наверное не спонсор, а друг который помог разобраться в программе и в себе) и конечно весвало, здесь я узнала о том что выход есть, здесь мне его показали, здесь я показываю его другим..уже после того как начала по программе работать пробовала еще на группы ходить, скуку и раздражение из-за потеренного впустую времени они мне навевали, мне не нужен был их опыт им не нужен был мой...не стала париться по этому поводу и осела основательно здесь...никому не могу рекомендовать хождение на группы, потому что мне они не помогли

Спустя 48 секунд (29.09.2013 - 19:50) Золушка написал(а):
Напишу за себя.
Я на группы хожу.
Есть возможность - хожу часто ..
Нету - все равно не говорю , что не хожу ..


Потому что я знаю, что я всё равно всегда буду ходить.
И это было , и есть одной из составляющих моего первого шага-- Алкоголиком я буду до конца своих дней - я всегда буду ходить на группы.

Я знаю единственное место , где можно найти живых алкоголиков - это группы ..
Я нигде себя не ощущаю настолько уверенно и к месту , как на группах.
Даже дома , в моей любимой семье с мужем и ребенком , все равно от меня кто-то что-то хочет.



А еще я точно знаю , что без меня сообщество выживет , я без АА - нет.

( Сейчас , вдруг вспомнила глаза нескольких мальчишек , которые так всегда рады , когда я прихожу ..я не могу себя лишить такого удовольствия - радости очередной встречи )

Я трезвая потому что-- я часть той ВЫСШЕЙ СИЛЫ , которая ведет людей к трезвости. И я благодарна тому БОГУ , который показал мне путь и сделал меня "избранной " и этой ЧАСТЬЮ.
.Я чувствую от этого невероятную гордость ,чего и вам желаю.
Могу ли я эту ВС предать ?

Спустя 52 секунды (29.09.2013 - 19:51) Угрюмый написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 19:47 )
Мужики, а вы почему футбол не смотрите? идёт финал чемпионата Европы.

Смотреть на то как 22 миллионера за одним мячом бегают и не могут в ворота попасть? Хватит насмотрелся)))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.09.2013 - 19:52) Юка написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 20:48 )
АА предлагают только 12 шагов.

а группы это какой шаг?

Спустя 51 секунду (29.09.2013 - 19:53) Ксюня написал(а):
Лиатрис
Цитата
Не убереглась.

дарю тебе уберегалку)упаси тебя,боже)user posted image

Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.09.2013 - 19:54) Софочка написал(а):
Цитата
народный тест: не алкоголику (пьянице) три литра самогона хватит на месяц, он может выпивать по 100 грамм в день перед обедом, и все. Мне - Володе-алкоголику, этих 3 литра хватит на 3-4 дня. максимум на 5 дней


Если начну, то буду пить пока не закончиться. Даже отгулы по этому поводу возьму. Вылить рука поднимаеться полько после того, как отходняк пройдет.

Еще у меня каждый раз одно и то же. Ночью уже не лезет, но допить то, что есть, надо. Чтобы на утро не осталось. Завтра уже пить не буду. А с утра в магазин...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.09.2013 - 19:55) Rita написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 29.09.2013 - 19:47 )
Я могу привести массу примеров людей, которые пили больше меня, а теперь не пьют без АА


Дело в том, что эти люди не трезвенники, а алкоголики, бросившие пить какими-то другими средствами, а не с помощью АА, и не обязательно медикаментозными. Потому что пьянства в Международном Каталоге Болезней нет. Но и здоровыми трезвыми их назвать нельзя.
Нет никаких пьяниц. Есть неалкоголики и алкоголики. Болезнь последних делится на стадии.

Если алкоголику Петрову или алкоголику Сидорову не удалось бросить пить никак, кроме АА, то АА - лично для Петрова и лично для Сидорова - панацея и единственно возможное лечение, но это не значит , что алкоголику Иванову не поможет ничто, кроме АА.

Спустя 11 минут, 52 секунды (29.09.2013 - 20:07) Ксюня написал(а):
Цитата
алкоголики, бросившие пить какими-то другими средствами, а не с помощью АА

у меня знакомая сильно пила и опускалась(но я тогда ее не знала)съездила к бабке и все,больше не пьет,уже третий год.Раз по первости,рассказывала,купила вина,открыла понюхала и вылила.Просто человек очень хотел)

Спустя 5 минут, 45 секунд (29.09.2013 - 20:13) Western написал(а):
Цитата
а группы это какой шаг?

незнаю. на собрании группы я делюсь опытом выздоровления. когда человек который лечится в наркологии хочет попасть на собрание АА - то мне есть куда его привести - на группу АА. когда статья в газете выходит - люди звонят, спрашивают об опыте выздоровления - то приглашал на собрание группы АА. На собрании группы новичек может идентифицировать себя с другими алкоголиками и определиться с путем выздоровления. Анонимные Алкоголики для выздоровления предлагают 12 шагов.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (29.09.2013 - 20:14) Mike62 написал(а):
Цитата (Юка @ 29.09.2013 - 20:52 )
а группы это какой шаг?

Это 1-й и 12-й.
1-й - это мужество прийти на группу.
12-й - отчитаться о своей трезвости новеньким.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (29.09.2013 - 20:15) Софочка написал(а):
Цитата
Если алкоголику Петрову или алкоголику Сидорову не удалось бросить пить никак, кроме АА, то АА - лично для Петрова и лично для Сидорова - панацея и единственно возможное лечение, но это не значит , что алкоголику Иванову не поможет ничто, кроме АА.


Абсолютно согласна. Я живу с живым примером.

Мы с мужем, когда начали встречаться, кирагазили оба (сошлись не на этой теме). Вытаскивали из запоев друг друга по очереди. Потом так совпало, что оба были в отпуске, и пили две недели не просыхая. Меня в реанимацию в панкреатитом. Еле выкарабкалась. Но мне не помешало это пить дальше. Он же с тех пор не капли. Уже больше двух лет. Говорит, что если запьет, то я точно погибну.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.09.2013 - 20:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 21:14 )
12-й - отчитаться о свой трезвости новеньким.

user posted image

кому нафиг твой отчет нужен

Спустя 2 минуты, 31 секунду (29.09.2013 - 20:19) Rita написал(а):
Софочка
у меня свёкр так же пить бросил - упал по пьяни с крыльца, голову прошиб, рукой еще в сервант влетел в стекло - все сухожилия порвал, голову зашили, руку зашили - пить бросил - испугался.
А про АА он даже и не знает.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (29.09.2013 - 20:22) tetris110 написал(а):
Программа 12 Шагов Анонимных Алкоголиков - для тех, кто хочет перестать бросить пить и жить нормальной жизнью.
Она содержит рекомендации.
Она никого ничего делать не заставляет. Ни на группы ходить, ни Шаги постигать.
Лично мне ЭТО спасло жизнь и помогает Жить. А не существовать.
А кто-то "закодировался" и тоже не пьет. И живет нормально. Или делает вид.
Не каждый, назвавшийся алкоголиком, таковым является. Есть те, кто может "взять себя в руки" и "проявить силу воли". Они - НЕ алкоголики.
Но если алкоголизм есть - он себя покажет. Всему свое время. Алкоголь, как и наркотики, умеет ждать.
И тогда человек начинает искать любую соломинку и хвататься за нее. А не пускаться в рассуждения на тему "надо-не надо".
Каждый выбирает для себя.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.09.2013 - 20:24) Western написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.09.2013 - 19:50 )
Я знаю единственное место , где можно найти живых алкоголиков - это группы ..
Я нигде себя не ощущаю настолько уверенно и к месту , как на группах.
Даже дома , в моей любимой семье с мужем и ребенком , все равно от меня кто-то что-то хочет.



А еще я точно знаю , что без меня сообщество выживет , я без АА - нет.

( Сейчас , вдруг вспомнила глаза нескольких мальчишек , которые так всегда рады , когда я прихожу ..я не могу себя лишить такого удовольствия - радости очередной встречи )

Я трезвая потому что-- я часть той ВЫСШЕЙ СИЛЫ , которая ведет людей к трезвости. И я благодарна тому БОГУ , который показал мне путь и сделал меня "избранной " и этой ЧАСТЬЮ.
.Я чувствую от этого невероятную гордость ,чего и вам желаю.
Могу ли я эту ВС предать ?

Золушка
привет. спасибо, очень проникновенно написала. обнимаю.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (29.09.2013 - 20:27) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 20:19 )
Софочка
у меня свёкр так же пить бросил - упал по пьяни с крыльца, голову прошиб, рукой еще в сервант влетел в стекло - все сухожилия порвал, голову зашили, руку зашили - пить бросил - испугался.
А про АА он даже и не знает.

Это сравнение неуместно. Мой тесть тоже бросил пить "сам". Я - не смог.
Он - был пьяницей. Я - был и остаюсь алкоголиком.




Спустя 1 минуту, 32 секунды tetris110 написал(а):
Цитата (Золушка @ 29.09.2013 - 19:50 )

И это было , и есть одной из  составляющих моего первого шага-- Алкоголиком я буду до конца своих дней  - я всегда буду ходить на группы.


Подписываюсь обеими руками smile.gif

Спустя 14 секунд (29.09.2013 - 20:27) cyp написал(а):
Кон$тантин
Попробуй без групп.
На твоём сроке непития ещё рано делать какие-либо выводы. Некоторые у нас говорят: "Первый год даётся авансом". У меня, правда, он не дался авансом. Я и на группы ходила, и прошла все 12 шагов (получила духовные инструменты 12 шагов, которые до сих пор активно использую в своей жизини). Да, мне пришлось поработать, чтобы получить трезвость. Иначе у меня ничего не выходило.
Но на самом деле АА - не панацея.
Удачи тебе в пути

Спустя 57 секунд (29.09.2013 - 20:28) Софочка написал(а):
Цитата
испугался.
А про АА он даже и не знает.


Ну вот. А меня почему-то страх не взял.

Мне АА пока помогает. Но опять же не в форме живых групп. Общаюсь на форуме, читаю литературу, смотрю видео. Видеолекции Валентины Новиковой оооочень помогли.

Никто не умиляет эффективность программы АА, но каждый выбирает то, что ему больше подходит.

Спустя 16 секунд (29.09.2013 - 20:28) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 20:14 )
12-й - отчитаться о своей трезвости новеньким.

это поделиться опытом, так привычнее звучит. smile.gif

Спустя 2 минуты (29.09.2013 - 20:30) tetris110 написал(а):
Цитата (Ксюня @ 29.09.2013 - 20:07 )
Цитата
алкоголики, бросившие пить какими-то другими средствами, а не с помощью АА

у меня знакомая сильно пила и опускалась(но я тогда ее не знала)съездила к бабке и все,больше не пьет,уже третий год.Раз по первости,рассказывала,купила вина,открыла понюхала и вылила.Просто человек очень хотел)

Я б убил за такое - вылить. ohmy.gif
А насчет "хотел" - я тоже очень "хотел" до прихода в АА. Раз 200-250 хотел. Только пить не переставал от таких хотелок

Спустя 4 минуты, 29 секунд (29.09.2013 - 20:34) Rita написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 20:28 )
Ну вот. А меня почему-то страх не взял.


я, знаешь, что заметила, от страха бросают пить, курить именно мужчины.
А женщины ничего не боятся - убивают себя.
И вот эта градация - если смог бросить от страха значит пьяница просто - она не всегда действительна - у меня муж пивной алкоголик - по весне открылась язва желудка, на скорой с внутренним кровотечением госпитализировали, переливание крови было, вообщем все дела, и понятно, что пить то нельзя - а ему по барабану - выписался и продолжил бухать в прежнем темпе - ну, то есть раза 3-4 в неделю. По пятницам и субботам вообще аут полный.
А я в июне бросила, неделя у него ушла, чтобы понять, что я бросила- смотрю, а он не пьёт.
Страх смерти от прободения язвы не взял, а пример жены или чего я я не знаю - подействовал.

Я от страха нифига ничего не брошу - вот сейчас я на больничном - и у меня пневмония - курить нельзя - что думаешь - не курю? дымлю как миленькая.

На тёток страх не действует. Я вот так заметила.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.09.2013 - 20:36) Софочка написал(а):
Цитата
Это сравнение неуместно.


Ну давайте заочно диагнозы ставить не будем.

Я благодарна богу за то, что я встретила всех вас. Для меня это пока единственный шанс выжить. Однако навязывать ничего никому не нужно.

Или АА или смерть. Алкоголь умеет ждать. У кого получилась завязать без АА - тот не акоголик. Вот не надо этого. Пожалуйста!

Спустя 3 минуты, 3 секунды (29.09.2013 - 20:39) Дига написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 19:27 )
рядом с дачей была бы группа и ты бы её посещала,

99% не случился бы

Спустя 2 минуты, 7 секунд (29.09.2013 - 20:42) гаспар1 написал(а):
Цитата
(Rita @ 29.09.2013 - 19:27 )рядом с дачей была бы группа и ты бы её посещала,


возьми и открой - будешь посещять wink.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.09.2013 - 20:43) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:27 )
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 20:19 )
Софочка
у меня свёкр так же пить бросил - упал по пьяни с крыльца, голову прошиб, рукой еще в сервант влетел в стекло - все сухожилия порвал, голову зашили, руку зашили - пить бросил - испугался.
А про АА он даже и не знает.

Это сравнение неуместно. Мой тесть тоже бросил пить "сам". Я - не смог.
Он - был пьяницей. Я - был и остаюсь алкоголиком.




Вполне уместное сравнение.

Когда я только пришла в АА, то и сама была уверена, под влиянием других аа-шек, и по своим впечатлениям. Что АА - единственный вариант бросить пить для алкоголика. А, если другие бросили, ничего об АА не зная, то они не алкоголики.

Обычная детская болезнь роста и эйфория от открытия нового и чудесного. smile.gif Потом поняла, узнала, увидела, что именно самые настоящие алкоголики могут бросать как угодно, каким угодно способом. Для этого в большинстве случаев достаточно их горячего желания. Просто каждому нужен свой ключик к замку.

А пьяницы не испытывают желания бросить пить - им и так хорошо. Это просто их образ жизни и способ проведения досуга. Они просто тормознуть могут в любой момент, если дела зовут. А потом продолжить. smile.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (29.09.2013 - 20:44) Мартовский написал(а):
Rita
Курить при пневмонии , запивать водкой антибиотики - это по- нашему ! biggrin.gif

Спустя 1 минуту (29.09.2013 - 20:45) tetris110 написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 20:36 )


Ну давайте заочно диагнозы ставить не будем.


Давайте. Тем более заочно. Врач - нарколог очно поставит. Алкоголику - алкоголизм. Пьянице - бытовое пьянство.
Пьяница - может не пить сам.
Алкоголик - не может.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.09.2013 - 20:46) Ксюня написал(а):
о чем спор?трезвость-норма жизни!))) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (29.09.2013 - 20:48) Софочка написал(а):
Цитата
А пьяницы не испытывают желания бросить пить - им и так хорошо.


Спасибо, Багира! Я как раз это для себя сформулировать никак не могла. Знаю я таких. Очень много.

Для них алкоголь не является не проблемой, не угрозой. А просто
Цитата
способ проведения досуга


Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.09.2013 - 20:50) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2013 - 20:43 )
  Потом  поняла, узнала, увидела, что именно самые настоящие алкоголики могут бросать как угодно, каким угодно способом. Для этого в большинстве случаев достаточно их горячего желания. Просто  каждому нужен свой ключик к замку.


Ну да, конечно. Взять себя в руки и проявить силу воли biggrin.gif
А "нарколожки" переполнены, видимо, НЕ САМЫМИ настоящими алкоголиками.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (29.09.2013 - 20:53) Софочка написал(а):
Цитата
Пьяница - может не пить сам.
Алкоголик - не может.


А мы в АА не сами непьем? Нас принуждают? Кодируют?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.09.2013 - 20:54) Rita написал(а):
Софочка
щас скажут, что не сами, а ВС каждый раз вышибает стакан из руки прямо.

Спустя 57 секунд (29.09.2013 - 20:55) Дига написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 20:48 )
Для них алкоголь не является не проблемой, не угрозой. А просто
Цитата
способ проведения досуга

Вспомнился один знакомый . Пил себе по-черному, желудок болел, он его водкой заливал, что бы не болел. Бросать не пытался.
Диагностировали рак желудка. Так во жена его рассказывала, что он до самой смерти просил ее с ложечки его водкой поить. ph34r.gif

Спустя 44 секунды (29.09.2013 - 20:56) widev написал(а):
через всю тему сквозит странная мысль : если удачно трезвеешь без АА,значит ты не алкоголик blink.gif а если и алкоголик,то срыв не минуем ... причем доказать обратное просто не возможно cool.gif -30 лет трезвый без групп? ..- пьяница,на 31-м забухал - ну вот,говорили ж тебе ,фома, сорвешься laugh.gif ...
по теме,на группе был один раз .. живу полноценной жизнью,ни разу мысли "пригвоздить" не приходила ,слава богу

Спустя 3 минуты, 30 секунд (29.09.2013 - 21:00) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:50 )
Ну да, конечно. Взять себя в руки и проявить силу воли

Не путай кислое с шерстяным. Сила воли тут не при чем. При достижении дна возникает желание - и реализовать его можно каким угодно способом.

Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:50 )
А "нарколожки" переполнены, видимо, НЕ САМЫМИ настоящими алкоголиками.

Настоящими. Только теми, у кого не возникло такого желания.


Если бы у меня не было желания - хрен бы я в АА пришла. Хрен бы мои знакомые, ничего об АА не подозревающие, пить бросили. И уж поверь - они самые настоящие алкоголики. Только более сообразительные, чем я.

Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:54 )
щас скажут, что не сами, а ВС каждый раз вышибает стакан из руки прямо.

user posted image

Цитата (widev @ 29.09.2013 - 21:56 )
через всю тему сквозит странная мысль : если удачно трезвеешь без АА,значит ты не алкоголик

Вот, в первую очередь, такой фанатизм и оттолкнул меня от групп. Очень мало в выступлениях там здравого смысла и опыта. Одни дифирамбы и славословия ВС.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (29.09.2013 - 21:01) Western написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 20:53 )
А мы в АА не сами непьем? Нас принуждают? Кодируют?

у меня с приходом в Анонимные Алкоголики ушло желание пить. Мне стало нормально "не пить". Я и раньше мог непить, но потом срывался. А в АА ушло желание начинать пить. Не пил по одному дню, месяц, три месяца, полгода... это было супер. Раньше 3 месяца - это предел непития. Я общался с членами группы, с мужчинами и женщинами, кто не пил и выполнял многие рекомендации. И до года была эйфория- радость ннепития... а потом начал искать свой путь выполнения шагов. Вот пребывание в духе АА мне давало защиту от первой рюмки.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (29.09.2013 - 21:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:01 )
у меня с приходом в Анонимные Алкоголики ушло желание пить. Мне стало нормально "не пить". Я и раньше мог непить, но потом срывался. А в АА ушло желание начинать пить.

Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:01 )
И до года была эйфория- радость ннепития... а потом начал искать свой путь выполнения шагов

Вылитая я. smile.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (29.09.2013 - 21:07) Дима ДДТ написал(а):
АА для меня это е лечебная программа это мой приют в этом бушуещем мире это сообщность людей которые подарили мне надежду в завтрашний день в котором смогу не прятаться от алкоголя а жить полноценной жизнью со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. И что я могу сделать для людей которые мне это сделали?(не считая служения) хотя бы элементарно поблагодарить своими действиями - хождением на собрание поддержание функционирования организма АА. Ведь члены АА и группы являются основой этого организма. То что получил то и отдаю бесплатно - в том числе чувства, которые никакие смайлики не передадут.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (29.09.2013 - 21:09) Юка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.09.2013 - 22:07 )
То что получил то и отдаю бесплатно

ага biggrin.gif а я здесь получила, здесь и отдаю

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.09.2013 - 21:11) tetris110 написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 20:53 )
Цитата
Пьяница - может не пить сам.
Алкоголик - не может.


А мы в АА не сами непьем? Нас принуждают? Кодируют?

Лично я - не сам. Сам не пить я не могу. И никакое принуждение и кодировка остановить меня не в состоянии. Я не пью с помощью Бога (как я Его понимаю) и 12 Шагов.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (29.09.2013 - 21:12) Софочка написал(а):
Цитата
Я не пью с помощью Бога


Согласна. Я тоже. И они не пьют с помощью Бога. Только у них другой Бог.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.09.2013 - 21:13) Mike62 написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.09.2013 - 22:07 )
хотя бы элементарно поблагодарить своими действиями - хождением на собрание поддержание функционирования организма АА.

Пусть на группах перестанут осекать "о себе".
Строго, настрого научите ведущих забыть фразу "о себе".

Спустя 3 минуты, 1 секунду (29.09.2013 - 21:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 22:13 )
Пусть на группах перестанут осекать "о себе".Строго, настрого научите ведущих забыть фразу "о себе".


родной . это ж АА

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом[u], силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (29.09.2013 - 21:19) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2013 - 21:00 )
Не путай кислое с шерстяным. Сила воли тут не при чем. При достижении дна возникает желание - и реализовать его можно каким угодно способом.

Сравнивать кислое с шерстяным мне никогда не приходило в голову. К счастью. ohmy.gif

Касаемо дна - желание у меня было просто огромным, да только ничего не менялось. Каким угодно способом я не смог перестать пить. Следуя твоей логике, я или не алкоголик, или все-таки недостаточно "желал".

Спустя 13 секунд (29.09.2013 - 21:20) proxodimez2 написал(а):
Да уж лучше слушать как все говорят о себе, чем обо всём. Реальный случай -пришлось долго слушать одного сначала про любовь, потом обо всём, в конце -про кашу. Честно -про какую именно -не помню. blink.gif

Спустя 5 минут, 10 секунд (29.09.2013 - 21:25) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2013 - 21:00 )


Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:50 )
А "нарколожки" переполнены, видимо, НЕ САМЫМИ настоящими алкоголиками.

Настоящими. Только теми, у кого не возникло такого желания.



Многие из этих "настоящих" лежат по многу раз. И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.



Спустя 2 минуты, 48 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 21:12 )
Только у них другой Бог.

У каждого свой Бог. Точнее, свое понятие о Нем.

Спустя 21 секунду (29.09.2013 - 21:25) Mike62 написал(а):
Буду ходить на НА по открытым собраниям, там я ни разу не слышал, чтобы ведущий прерывал "о себе". Ни разу.

А АА - спасибо трезвость wink.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (29.09.2013 - 21:26) Лиатрис написал(а):
Ксюня
Благодарю тебя за "уберегалку" smile.gif wub.gif user posted image


Я читаю сейчас тему и понимаю:
мне АА не помогает не потому, что я чего-то не сделала: Бог свидетель, и множество людей: я ДЕЛАЛА всё, что могла.
Просто у меня нет страха перед алкоголем.( А многих именно он держит, не раз рассказывали) Когда я начинаю хотеть пить - то пью, когда пью - у меня нет тормозов и я хочу поскорее сдохнуть. Только Бог меня спасал, посылая мне таких людей и обстоятельства, которые оставляли меня в живых, и не покалеченной.

Меня не останавливают воспоминания о страшных пьянкавх, о последствиях, о несчастных родных.....

Единственное, что меня останавливает, это желание жить, когда я трезвая, потому что, когда я трезвая - я ОЧЕНЬ люблю жизнь во всех ее проявлениях. А полюбила я ее только когда стала искать Бога. Обращаться к Нему. Видеть Его во всём, что есть вокруг.

Шаги мне безусловно помогли, и помогают во многих сферах моей жизни. Особенно - в том, что я смогла простить и снова полюбить своих маму и папу.
От одержимости алкоголем меня спасает только Бог.
Говорить об этом я могу не только в АА. Я везде об этом говорю, где возникает тема, или куда меня приводят пути Господни, и нужно мое слово об этом. Или действие.

Согласна с Юлей: в какой-то момент пришло понимание: мой опыт не нужен "им", "их" опыт не нужен мне. Пока так. Что дальше - посмотрим.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.09.2013 - 21:27) tetris110 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 21:13 )

Пусть на группах перестанут осекать "о себе".
Строго, настрого научите ведущих забыть фразу "о себе".

Не "о себе" - на психотерапевтических группах самопомощи. С "обратной связью"

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.09.2013 - 21:30) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:25 )
И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.

Врут. Потому как слегка отойдя, начинают утверждать, что они не алкоголики, а просто перебрали малость. biggrin.gif

И пойми ты уже, наконец - АА не единственный вариант, не идеальный, не панацея.


Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:19 )
. Следуя твоей логике, я или не алкоголик, или все-таки недостаточно "желал".

Следуя моей логике, тебе подошел именно вариант с АА. Там у тебя все встало на свои места. У других - по другому. И они такие же алкоголики, как ты и я.

Спустя 3 секунды (29.09.2013 - 21:30) tetris110 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 21:25 )
Буду ходить на НА по открытым собраниям, там я ни разу не слышал, чтобы ведущий прерывал "о себе". Ни разу.


Не берусь судить, поскольку не являюсь наркоманом и не посещаю ИХ группы, но от них не единожды слышал фразу "мы ходим в NA тусоваться, а в АА - выздоравливать"

Спустя 10 секунд (29.09.2013 - 21:30) Rita написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:22 )
Многие из этих "настоящих" лежат по многу раз. И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.


Получаются, что врут((
Когда ложатся, наверное, хотят бросить. Там от *опы отлегёт, уже не устойчиво хотят.
А надо же не один день хотеть, а подряд много дней.
Я всего трёх пациентов наркологии видела за свою жизнь - гера вот тут была - нисколько не хотела бросить, потом на группе в 19ой наркологии мы ходили за двумя товарищами, они оба как пытку просидели наше собрание, нас четверо и их двое, мы хотели бросить пить, а они - нет.
Если у них там всё отделение такое, как эти двое, на которых нам врач указала, чтоб мы их взяли на группу, то я не удивляюсь почему они выходят и начинают бухать с новой силой. Подлеченные ж.

Спустя 34 секунды (29.09.2013 - 21:31) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 21:13 )
Пусть на группах перестанут осекать "о себе".
Строго, настрого научите ведущих забыть фразу "о себе".

а об чьем опыте тогда говорить? соседа по даче? или знакомого - который воспользовался кодировкой? или про "верующих"- протестантов, которые не пьют... unsure.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (29.09.2013 - 21:35) Mike62 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:31 )
а об чьем опыте тогда говорить? соседа по даче? или знакомого - который воспользовался кодировкой? или про "верующих"- протестантов, которые не пьют...

Согласно книги "АА взрослеет" - в АА можно об этом говорить.

Спустя 45 секунд (29.09.2013 - 21:35) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.09.2013 - 21:30 )


И пойми ты уже, наконец - АА не единственный вариант, не идеальный, не панацея.



НИКОГДА я не утверждал, что АА - панацея.
НИКОГДА я никого не убеждал идти в АА.

А вот в том, что это форум анонимных алкоголиков, выздоравливающих с помощью Бога и 12 Шагов, я сомневаюсь. Причем давно.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.09.2013 - 21:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:35 )
А вот в том, что это форум анонимных алкоголиков, выздоравливающих с помощью Бога и 12 Шагов, я сомневаюсь. Причем давно.


а поподробнее можно ?
интересно же
с чего такие сомнения

Спустя 39 секунд (29.09.2013 - 21:38) Western написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:25 )
Многие из этих "настоящих" лежат по многу раз. И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.

Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:30 )
Когда ложатся, наверное, хотят бросить. Там от *опы отлегёт, уже не устойчиво хотят.
А надо же не один день хотеть, а подряд много дней.

несколько раз встречал парня одного (лет до 39-40) в наркологии... на собрания приходил раз-второй- третий... и снова на районе, на "пятачке".. через пару месяцев - снова в наркологии... и хотел бросать пить, и лечился и на собрания пробовал. и так его лет 5 я знал... но не судьба. .. помер, говорили те, кто с его района. Алкоголь безжалостен и клинит мозг алкоголика - не может человек отличить одно от другого... и потом человек гибнет.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.09.2013 - 21:39) гаспар1 написал(а):
я раз 20 лежал
мне крыша над головой нужна была . где пить можно спокойно

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.09.2013 - 21:40) Rita написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:35 )
А вот в том, что это форум анонимных алкоголиков, выздоравливающих с помощью Бога и 12 Шагов, я сомневаюсь.


Это форум выздоравливающих анонимных алкоголиков.

Спустя 34 секунды (29.09.2013 - 21:40) widev написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:35 )
А вот в том, что это форум анонимных алкоголиков, выздоравливающих с помощью Бога и 12 Шагов, я сомневаюсь. Причем давно.

зря cool.gif здесь много разных мнений,цель у всех одна smile.gif АА это платформа,а весвало дискуссионная площадка на этой платформе

Спустя 8 секунд (29.09.2013 - 21:41) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:30 )
потом на группе в 19ой наркологии мы ходили за двумя товарищами, они оба как пытку просидели наше собрание, нас четверо и их двое, мы хотели бросить пить, а они - нет.
Если у них там всё отделение такое, как эти двое, на которых нам врач указала, чтоб мы их взяли на группу, то я не удивляюсь почему они выходят и начинают бухать с новой силой. Подлеченные ж.

Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.09.2013 - 21:42) Софочка написал(а):
Цитата
Спустя 2 минуты, 48 секунд tetris110 написал(а):


Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 21:12 )
Только у них другой Бог.


У каждого свой Бог. Точнее, свое понятие о Нем.


И...

У нас с тобой АА. У Васи - ББ. У Пети - ВВ. Все выздоравливают. Почему Вася и Петя в отличие от нас не алкоголики.

Цитата
Многие из этих "настоящих" лежат по многу раз. И всегда очень сильно "желают" перестать. Врут, наверно.


Не обрели для себя не АА, не ББ, не ВВ. Или только потому что АА не обрели?


Спустя 2 минуты, 33 секунды (29.09.2013 - 21:44) Western написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.09.2013 - 21:35 )
Согласно книги "АА взрослеет" - в АА можно об этом говорить.

незнаю. когда в наркологии (или на группе, когда новичек) рассказывать не за себя, а то, что от кого-то услышал, в кино увидел, или ещё где - алкоголик мало поверит. обычно верят тому, что человек об себе рассказывает, об своем опыте. я по крайней мере поверил так- когда о себе люди рассказывали.


Спустя 1 минуту, 35 секунд (29.09.2013 - 21:46) Rita написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:41 )
Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?


Сейчас же нет принудительного лечения. Одного мать привезла, второго - дочь. раз легли - значит, было желание лечиться.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.09.2013 - 21:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:46 )
Сейчас же нет принудительного лечения


есть

но для этого необходимо совершить нечто описываемое в уголовном кодексе

Спустя 23 секунды (29.09.2013 - 21:47) Ильяс написал(а):
Ходил, хожу и буду ходить на группы АА,
группа - мое лекарство и мои пилюли, иногда противные, но лекарство иной раз бывает горьким но необходимым,
не по наслышке знаю, что бывает с теми, кто перестает ходить на собрания АА и бросает Шаги..... кто то вешается, кто то умирает в запое, кто то из них возвращается полубезумным,

он-лайн группы мне мало, это порой всего лишь добавка небольшая, незначительная....

мне необходимо видеть живых алкоголиков, только тогда я идентифицирую себя с ними, здесь этого нет, и написать можно что угодно, а вот живые глаза обмануть трудно...

а кстати псещение собрания АА это целый набор Шагов, если уж так говорить.....

вот например вчера при мне пытались сделать 9-й, крайне неудачный....

Спустя 12 секунд (29.09.2013 - 21:47) Western написал(а):
Цитата (widev @ 29.09.2013 - 21:40 )
зря здесь много разных мнений,цель у всех одна АА это платформа,а весвало дискуссионная площадка на этой платформе

а 12 шагов - инструмент открытия двери в Мир Духа и установления контакта с Богом, кто как Его понимает. wink.gif

Спустя 28 секунд (29.09.2013 - 21:48) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:46 )
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:41 )
Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?


Сейчас же нет принудительного лечения. Одного мать привезла, второго - дочь. раз легли - значит, было желание лечиться.

Интересно, а их желания сходить на собрание кто-нибудь спрашивал?

Причем тут "привезла" и "лечиться"? Речь про собрание группы шла, не так ли?

Спустя 12 секунд (29.09.2013 - 21:48) Rita написал(а):
гаспар1
они были без наручников и без конвоя, значит, добровольно легли в наркологию

Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.09.2013 - 21:50) дядя андрей написал(а):
Группа. как мама для ребенка. разные дети разные мамы. Кто то в 15 лет в жизнь уходит, кто то всю жизнь за мамину юбку держиться. Есть и деддомовцы, им труднее всего.

Про то. как узнал. что алкоголик? Так на собствеенном ,,Я,, обязательно уходил в аут. Сила воли и прочие личностные качества при алкоголизме бессильны.

А маме надо быть благодарным и иногда проведовать, может , что подскажет. опыт по любому есть.

Спустя 3 секунды (29.09.2013 - 21:50) widev написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:47 )
открытия двери в Мир Духа

зря не в Мир Духов cool.gif

Спустя 4 минуты (29.09.2013 - 21:54) Rita написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:48 )
Причем тут "привезла" и "лечиться"? Речь про собрание группы шла, не так ли?


Ты когда в терапевтическом или гастроэнтерологическом отделении лежишь, то список назначений лечащего врача как меню в ресторане что ли читаешь?
нет же?
так и тут.
Они добровольно легли в стационар, лечащий врач назначила В1, В6, В12 внутривенно, АА подвально и аспаркам перорально.
Где тут диктат? Или они сами должны музыку заказывать?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (29.09.2013 - 21:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:48 )
они были без наручников и без конвоя, значит, добровольно легли в наркологию


про них не знаю

Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 22:39 )
я раз 20 лежал мне крыша над головой нужна была . где пить можно спокойно


Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.09.2013 - 21:58) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:54 )
Они добровольно легли в стационар, лечащий врач назначила В1, В6, В12 внутривенно, АА подвально и аспаркам перорально.

Ошибаешься. Ни один лечащий врач не в силах "назначить" АА. Мало того, рассказанное тобой повергает меня в шок. Тем более, что я "в теме" насчет МНПЦН, да и на "Чемпионах" бываю.
Открой секрет - № отделения, где ходить на собрания "назначают", какое из 17-ти существующих?

Спустя 15 секунд (29.09.2013 - 21:58) Ильяс написал(а):
дядя андрей
и Мама с Папой и брат с сестрой, главное чтоб помогало.....

мне помогает, про тебя или про других не знаю,

знаю, что бывает, если не ходить на собрания, хорошо,

другой вопрос считать ли Весвало группой АА? кто то считает кто то не считает, ну и флаг им в руки и барабан на шею как говорил Изя, царство ему небесное.....

Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.09.2013 - 22:00) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 20:19 )
у меня свёкр так же пить бросил - упал по пьяни с крыльца, голову прошиб, рукой еще в сервант влетел в стекло - все сухожилия порвал, голову зашили, руку зашили - пить бросил - испугался.
А про АА он даже и не знает.
Нормально. Чел понял что пьянка опасна для его жизни, сработал инстинкт самосохранения и он перестал пить.... Мой друг юности пил вместе со мной, мы такие гастроли устраивали, мама не горюй.... Через 2 недели он заявлял: Всё! Я отлеживаться, отпиваться минералками, соками, рассолами.... Таким людям никакое АА нафиг не нужно
... Для меня ни первый ни второй варианты невозможны. Неоднократные попадания в больницу, переломаны руки-ноги-ребра. Тяжелейшая черепно-мозговая травма. Мне было пох. Я не мог не пить несмотря ни на что. Не было такой причины или мотива, из за которого я бы остановился в употреблении.
... Есть люди злоупотребляющие алкоголем. Но при определенных обстоятельствах они могут остановиться в употреблении, или начать пить умеренно.... Им видимо вполне достаточно осознать что алкоголь является причиной их проблем, и они поняв это могут остановиться в употреблении... Это не болезнь, не зависимость, не алкоголизм. И слава Богу, что злоупотребление этих людей алкоголем, не трансформировалось в алкоголизм как болезнь.
... Я алкоголик, то есть я болен алкоголизмом. Для меня не существует причин или мотивов остановиться в употреблении. Когда у меня запущен механизм употребления спиртного нет никаких обстоятельств, причин или чего угодно, что может его остановить. Я пил пока у меня хватало сил. Употребление можно было остановить только медицинским вмешательством или принудительной изоляцией.... rolleyes.gif

Спустя 41 секунду (29.09.2013 - 22:01) Cleopatra написал(а):
Я помню как мне было противно и чуждо то, что говорили на скайп группе. Я там способна была слышать и воспринимать только одного человека и высказаться сама. Я заставляла себя ходить по два раза на дню и слушать.. Буквально за уши притягивала мозги к ушам.. А мозги говорили мне "какие они все тупые.. Придурки "
Но я ходила, потому что у меня другого средства остаться трезвой небыло. Я с одержимостью ума своей за месяц самостоятельных попыток не пить настолько познакомилась - я была в диком ужасе потому что мой ум- Оборотень. Не до смеху было и не до жиру .. И я задним умом понимала что это из за моего ужасного состояния личности - такая неприязнь к чужому (взяла отвественность на себя поплыла против течения)

Теперь я очень люблю слушать других, мне интересно smile.gif особенно если прога у человека работает, а пусть даже если просто тупой слив.. Потому что это все что на данный момент имеет человек и если он делиться - я с благодарностью слушаю - меня не мало терпели smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.09.2013 - 22:02) widev написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 22:56 )
Цитата (гаспар1 @ 29.09.2013 - 22:39 )
я раз 20 лежал мне крыша над головой нужна была . где пить можно спокойно

рекурсия однако cool.gif в нашей маленькой нарколожечке тоже пьянка идет день и ночь ... там сейчас к тому же больничные выдают, те можно вообще себя вольготно чувствовать ... с работы не уволят,да еще и больничный оплатят blink.gif лепота .... ну это конечно если она еще есть,работа wink.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (29.09.2013 - 22:09) Rita написал(а):
RingoStarr
но остановился же.
Кто-то от страха бросает, кто-то с АА бросает.
Тебе вот страх не помог, а другому АА не поможет.
Разные пути из одной и той же болезни.
Это вирус можно вылечить только противовирусным, а патогенную биоту только антибиотиком.
Других путей нет.
А алкоголизм лечат разными путями - в зависимости от того, какой путь конкретному алкоголику поможет.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (29.09.2013 - 22:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 22:00 )
Им видимо вполне достаточно осознать что алкоголь является причиной их проблем, и они поняв это могут остановиться в употреблении.

Счастливые люди у них установлены причинно-следственные связи. Убрал алкоголь и жизнь наладилась.
Алкоголикам (мне, например) гораздо сложнее- проблемой то являешься ты сам, правда думаешь, что окружающий мир. И жить то при этом можно только под анастезией. И просто убрать анастезию, и ничего не менять в жизни-плачевно...а иногда и летально..

Спустя 26 секунд (29.09.2013 - 22:11) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:09 )

А алкоголизм лечат

При том, что он неизлечим ohmy.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (29.09.2013 - 22:12) Rita написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:11 )
При том, что он неизлечим


ну, так и рак неизлечим, но не бросать же всех умирать.
Вылечить невозможно, но лечить для облегчения симптомов или для получения ремиссии - долг любого гуманного общества.

Спустя 40 секунд (29.09.2013 - 22:13) Лиатрис написал(а):
Цитата
Употребление можно было остановить только медицинским вмешательством или принудительной изоляцией....


Два с половиной года назад меня выгнали из платного РЦ, где я лежала уже раз десятый.... Дав две банки физраствора с собой и колес. Ибо уже не могли поставить капельницу - ни на руках, ни на ногах..... вены были хрупкими совсем.... И все уже там махнули рукой на меня.

Запирать меня было бесполезно: вылезала в окно и через соседей могла убежать. Или выпить дома все, что содержит любой спирт.


Тогда я остановилась сама, горячо и отчаянно взмолившись Богу. Так, что у меня за сутки восстановился сон, прошло похмелье и я смогла пойти на праздник нашей группы и служить там, на второй день трезвости.


В этот раз - то же самое.
Я САМА ЖЕЛАЮ ПЕРЕСТАТЬ, но чтобы это сделать - мне нужна помощь Силы, более могущественной. Это - Бог.

Никакое медицинское вмешательство и изоляция, как я думала ранее - мне не требуется.
Меня спасает только чудо. И в этот раз я понимаю, что искушать Бога более не стоит. У меня нет страха перед алкоголем, но теперь есть страх, что лимит чудес для меня может быть исчерпан.

Спустя 34 секунды (29.09.2013 - 22:14) tetris110 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 21:58 )
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 21:54 )
Они добровольно легли в стационар, лечащий врач назначила В1, В6, В12 внутривенно, АА подвально и аспаркам перорально.

Ошибаешься. Ни один лечащий врач не в силах "назначить" АА. Мало того, рассказанное тобой повергает меня в шок. Тем более, что я "в теме" насчет МНПЦН, да и на "Чемпионах" бываю.
Открой секрет - № отделения, где ходить на собрания "назначают", какое из 17-ти существующих?

И все же?

Спустя 4 минуты, 2 секунды (29.09.2013 - 22:18) Rita написал(а):
tetris110
что для тебя слово "назначают"?
для меня это значит рекомендация врача.
для тебя, похоже, рекомендация врача с непременной записью об этом в истории болезни.
Я была на группе в Люблино, к нам спустилась врач и попросила подняться в отделение за двумя новичками, сами они дорогу в подвал ни за что не нашли бы.

Спустя 6 минут, 5 секунд (29.09.2013 - 22:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:09 )
но остановился же.
Вот на Августовских встречах, помнишь Никиту? Который книжки раздавал и подписывал?
... Я там у него прочел: "Я думал, что мне надо прекратить пить и я стану другим человеком. Оказалось что надо стать другим человеком, и тогда, возможно, я смогу не пить"
... Так вот это про меня. А стать другим человеком я смог только благодаря программе 12 шагов АА.
... Я никогда и нигде не говорил и не декларировал что АА единственный метод выздоровления от алкоголизма.... И любой адекватный человек может понять что единственного, универсального способа/метода не существует.... Но я как алкоголик, испытавший на себе различные методы могу всего лишь рассказать другим алкоголикам о том, который помог мне...




Спустя 3 минуты, 38 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 22:13 )
Я САМА ЖЕЛАЮ ПЕРЕСТАТЬ, но чтобы это сделать - мне нужна помощь Силы, более могущественной. Это - Бог.
Я абсолютно с тобой согласен.. Только хотел бы добавить: Бог, как я его понимаю.... Мы все таки на ресурсе АА, а не на религиозном
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 22:13 )
У меня нет страха перед алкоголем, но теперь есть страх, что лимит чудес для меня может быть исчерпан.
Лимит чудес может быть исчерпан лишь в одном случае. Если я отказываюсь принимать эти чудеса rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (29.09.2013 - 22:27) Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 22:20 )
единственного, универсального способа/метода не существует.... Но я как алкоголик, испытавший на себе различные методы могу всего лишь рассказать другим алкоголикам о том, который помог мне...


Вот очень согласна с написанным тобой.
Такой взгляд полностью понимаю и разделяю.

PS: Писателя помню, тоже книжку взяла, лежит вон щас на полочке, с благодарностью читаю.

PPS: а вот когда пишут, что бросил от испуга или гипноза или еще от чего - значит, не алкоголик был - вот такой взгляд я категорически не приемлю. При этом я понимаю, что сложность излечения у всех разная - потому как и стадия разная.

Спустя 38 секунд (29.09.2013 - 22:28) korovina написал(а):
RingoStarr
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз – про тебя вспомнила:)
Все извините что не по теме, меня просто распирало сказать:)

Спустя 8 секунд (29.09.2013 - 22:28) tetris110 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:14 )
лечащий врач назначила В1, В6, В12 внутривенно, АА подвально и аспаркам перорально.

Что ты написала - то я и прочитал. Назначение и рекомендация - разные вещи. Назначения всегда отражаются в истории болезни. Назначить посещение групп врач не может, т.к. "Единственное условие для членства в АА - желание бросить пить"
Это меня и обеспокоило.

Возможно, ты имела в виду одно, а написала другое.
Также, как и "наркология" - в Люблино находится ННЦ наркологии, а "19-я" (бывшая, сейчас это МНПЦ наркологии) - в Текстильщиках.

Спустя 49 секунд (29.09.2013 - 22:29) Rita написал(а):
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз


blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
у некоторых ещё случаются такие открытия????

Спустя 44 секунды (29.09.2013 - 22:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз

О, сколько нам откытий чудных, готовит просвященья дух))))Неужели есть люди, для которых это новсть? blink.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (29.09.2013 - 22:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз – про тебя вспомнила:)
Все извините что не по теме, меня просто распирало сказать:)
Ну молодежь таки прогрессирует несмотря на полное падение моральных устоев.... Вспоминают старую добрую классическую музыку rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.09.2013 - 22:34) Rita написал(а):
tetris110, ты меня запутал - потому что я, кажется, и там, и там была. В каждом по разу. И у меня в голове всё смешалось. В одном месте спикерское было - дядька был пожилой со ста годами трезвости, все решили что он не алкоголик и ушли курить на улицу, начинал он при 50 людях, а закончил - его человек 10 слушали. А вот во втором месте - нас 4 было да те двое пациентов.

Я дело в том что посетила групп 8 и все по разу. И они у меня в итоге в башке все смешались. Чего было помню, а где было - не помню.

Спустя 18 секунд (29.09.2013 - 22:34) Mike62 написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:47 )
а 12 шагов - инструмент открытия двери в Мир Духа и установления контакта с Богом, кто как Его понимает.

Саентологи!

Спустя 26 секунд (29.09.2013 - 22:35) Софочка написал(а):
А у нас с мужем мини группы АА. Мы оба алкоголики и понимаем в этом вопросе друг друга. Сидим вечерами на кухне и разговарием на эту тему. Я расказываю о том, что вычитала в литературе и на форуме. Он высказывае свои мысли по этому поводу. Без всяких правил. Вместе смотрим видео. Мне легко и приятно с ним общаться. Если выздоравливать алкоголику помогает только чудо, то почему это не чудо?

Правда началось это недавно. Он всегда был готов к открытому обсуждению этого вопроса, а я только после знакомства с АА.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (29.09.2013 - 22:36) alena153 написал(а):
гаспар1
Цитата


да таких полно
пьяниц .
тех кто по глупости слишком много пил

но не алкоголиков .

Полно алкоголиков,бросивших пить,даже не слышавших об АА,и не позревающих,что это "единственный путь".Странный критерий для определения алкоголизма...Если АА помогло-алкоголик.Другим способом бросил пить-пьяница.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (29.09.2013 - 22:39) Софочка написал(а):
Цитата
Назначения всегда отражаются в истории болезни. Назначить посещение групп врач не может


Ну зачем к словам то придираться. По контексту же было понятно, что Рита имела ввиду. Откуда столько агрессии?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.09.2013 - 22:40) Mike62 написал(а):
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 23:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз

Может ты еще не слышала, что он самый богатый ударник wink.gif

Спустя 12 секунд (29.09.2013 - 22:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (alena153 @ 29.09.2013 - 22:36 )
Странный критерий для определения алкоголизма...
И тем не менее каждый чел имеет право на свое мнение и свой критерий для определения любого явления, каким бы странным это мнение или критерий не казался rolleyes.gif

Спустя 30 секунд (29.09.2013 - 22:40) Western написал(а):
Цитата
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз

там ещё Джонн Ленон, Пол Маккартни и Джордж Харрисон были...

Beatles
Beatles
http://newsrock.ru/gruppa/b/beatles.html
Beatles («Битлз»; отдельно участников ансамбля в России называют «битлами») — культовая британская рок группа из Ливерпуля:
Джон Леннон (ритм-гитара, соло-гитара, клавишные, бубен, маракасы, бас-гитара, губная гармоника, вокал),
Пол Маккартни (бас-гитара, клавишные, ударные, гитара, вокал),
Джордж Харрисон (соло-гитара, ритм-гитара, ситар, бубен, клавишные, вокал),
Ринго Старр (ударные, бубен, маракасы, коубелл, бонги, клавишные, вокал).

Спустя 23 секунды (29.09.2013 - 22:41) tetris110 написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 22:39 )
Цитата
Назначения всегда отражаются в истории болезни. Назначить посещение групп врач не может


Ну зачем к словам то придираться. По контексту же было понятно, что Рита имела ввиду. Откуда столько агрессии?

Никакой агрессии. Действительно обеспокоился тем, что врачи уже "назначать АА" начали.

Спустя 24 секунды (29.09.2013 - 22:41) Лиатрис написал(а):
Ринго, а ведь слова "как мы его понимаем" - встречаются только в двух шагах....
В других, да и во всей книге "АА" - написано просто - Бог. wink.gif
Создатель, Творец. Так? biggrin.gif
Предлагается обратиться к религиям единобожия rolleyes.gif


А вот Володя из Луцка почему-то написал "верующие" протестанты - в кавычках. Получается, в том мире Духа, куда он вошел - другие верующие могут быть только в кавычках верующими.... unsure.gif ???

Я вообще не о религии писала, а о Вере. Да, как я ее понимаю. Неужели все время эти слова добавлять? Здесь вроде все уже понимают, о чем речь. Если нет - сожалею. Значит, я не сильно ошиблась в своих недавних выводах. cool.gif



Спустя 46 секунд (29.09.2013 - 22:42) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:34 )
tetris110, ты меня запутал

Прости, я этого не хотел.

Спустя 41 секунду (29.09.2013 - 22:43) korovina написал(а):
Mike62
Ну это и ежу понятно, хотя я и не слышала:)

Спустя 13 секунд (29.09.2013 - 22:43) Юка написал(а):
Цитата (alena153 @ 29.09.2013 - 23:36 )
Если АА помогло-алкоголик.Другим способом бросил пить-пьяница.

да что ты biggrin.gif еще рассмотрят под микроскопом АА ли помогло wink.gif ходишь ли на группы, сколько раз БК читала, выполнила ли как там написанно буква в букву, не было ли какой отсебятины, считаешь ли себя пожизненно больной, созваниваешься ли со спонсором каждый день, поверила ли в Бога, если поверила то как и в какого и т.д...а потом вердикт вынесут алкоголик ты или нет

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.09.2013 - 22:45) Мартовский написал(а):
korovina

На самом деле - Ринго Стар - сценический псевдоним ударника Битлз , взятый им в честь нашего Володи , "живого памятника алкоголизма" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (29.09.2013 - 22:46) korovina написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 22:40 )
Цитата
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:28 )
Сегодня случайно услышала, что Рингостарр это ударник в группе Битлз

там ещё Джонн Ленон, Пол Маккартни
Ринго Старр (ударные, бубен, маракасы, коубелл,

Это то понятно, но я к тому что у нас здесь есть только Рингостарр:)
Ринго ты умеешь быть ударником?)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (29.09.2013 - 22:48) Rita написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 22:35 )
Мы оба алкоголики и понимаем в этом вопросе друг друга.


ой, как замечательно, как я завидую белой завистью.
А мы совсем не можем общаться ни о чём, кроме быта и планов на жизнь.
Как шаг в сторону - так кранты полные.
Сегодня вот сел к интернету и первое что сказал: "Млять, как зае*али с этой Толоконниковой".
Я села и заплакала. От бессилия. От полного бессилия вбить ему в голову за 21 год брака хоть что-то.
Потом пошла выпила валерианки, выторговала у него 4 минуты монолога без перебива, и снова в миллионный раз попыталась что-то объяснить.

Пока молчит - жить можно, как рот откроет - мне виселица.
Хорошо, что за 21 год брака научились жить безопасно и дружно, но он вот, как сегодня, иногда нарушает технику безопасности ведь знал, что нельзя говорить чтобы мир не превратился в войну.

Извините за откровенность. Из наболевшего.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (29.09.2013 - 22:49) widev написал(а):
я тоже не знал ни про какого-другого RingoStarr,кроме этого:
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 23:40 )
RingoStarr
laugh.gif и сюда ваще попал после просмотра "убить билла",яндексом ошибся unsure.gif по пьяне,происки ВС,не иначе

Спустя 45 секунд (29.09.2013 - 22:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 22:41 )
Я вообще не о религии писала, а о Вере. Да, как я ее понимаю. Неужели все время эти слова добавлять? Здесь вроде все уже понимают, о чем речь. Если нет -
Да я то понимаю. Но есть люди не совсем адекватно реагирующие на любые упоминания о боге. И вот чтобы они не волновались я предпочитаю в АА всегда употреблять словосочетание, "как я его понимаю".... Это гарантирует мой душевный покой, поскольку я полностью защищен от всяческого рода претензий и толкований, а также от споров и дискуссий на темы религии и веры с людьми, с которыми мы расходимся во мнениях по этим вопросам rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 33 секунды (29.09.2013 - 22:50) Юка написал(а):
widev
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.09.2013 - 22:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:46 )
ты умеешь быть ударником?)
Барабанил в молодости...Недолго, пару лет... biggrin.gif

Спустя 53 секунды (29.09.2013 - 22:53) Ксюня написал(а):
у меня друг есть,пил.Чуть не зарезал любовника жены.Попал в психушку,долго лежал там,лечился от алкоголизма(с выходом в свет),там же все и пили.На группу их принудительно отправляли,рассказывал мол муть там гонят

Спустя 4 минуты, 20 секунд (29.09.2013 - 22:57) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:28 )
Назначить посещение групп врач не может, т.к.

Не давно был у нарколога, он мне сказал, единственное что тебе может помочь это АА и работа по 12 шагам, так как другого лекарства от алкоголизма в мире ещё не изобрели.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.09.2013 - 22:59) дядя андрей написал(а):
Цитата
"Млять, как зае*али с этой Толоконниковой".



Я ужасно не эрудирован а хто это? И почему за нее нельзя говорить?

Спустя 28 секунд (29.09.2013 - 22:59) Софочка написал(а):
Цитата
А мы совсем не можем общаться ни о чём, кроме быта и планов на жизнь.


Сочувствую. Знаю что это такое. Не первый раз замужем.

Основа наших отношений в том, что мы очень интересны друг другу как собеседники. Четыре года вместе, но до сих пор до глубокой ночи иногда что-нибудь обсуждаем. Крайне редко это бытовые вопросы. Чаще политика и наука. Оба увлекаемся теоретической физикой.

Прошу прощения, что не в тему. Больше не буду.

Спустя 15 секунд (29.09.2013 - 23:00) korovina написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 22:52 )
Цитата (korovina @ 29.09.2013 - 22:46 )
ты умеешь быть ударником?)
Барабанил в молодости...Недолго, пару лет... biggrin.gif

Я знала, я знала:)))

Спустя 4 минуты, 18 секунд (29.09.2013 - 23:04) widev написал(а):
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 23:59 )
что мы очень интересны друг другу как собеседники

о милая,да ты еще и собеседник ! cool.gif сорри,не удержался dry.gif

Спустя 6 минут (29.09.2013 - 23:10) Western написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 29.09.2013 - 22:41 )
А вот Володя из Луцка почему-то написал "верующие" протестанты - в кавычках. Получается, в том мире Духа, куда он вошел - другие верующие могут быть только в кавычках верующими....


в нашем регионе под словом "верующие" как бы подразумевают тех, кто посещает различные протестантские конфессии - в тексте я это подразумевал...
а вхождение в мир Духа - глубоко индивидуальный процесс.

В целом, я предполагаю, - все люди ВЕРУЮЩИЕ, т.к. каждый во-что-то верит, в Силу, более могущественную чем он. я тоже верю, но представить не могу. могу только размышлять об действии этой силы в моей жизни - в частности - об избавлении меня от одержимости пить. а также об изменении моих мыслей и действий в жизни, по сравнению с прошлым.

Спустя 5 минут, 58 секунд (29.09.2013 - 23:16) Rita написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 29.09.2013 - 22:59 )
Я ужасно не эрудирован а хто это? И почему за нее нельзя говорить?


да девка та, которая в ХХС панк-молебен устроила, посадили за оскорбление чувств верующих.
Сидит в Мордлаге. С нечеловеческими издевательствами, пытками лишением сна, смену могут заставить отрабатывать голышом и тд...и вот написала открытое письмо с зоны, объявив голодовку, о том, что происходит в этом мордовском лагере.
Понимаешь, там у нас в петинциарной системе как был ГУЛАГ, так он и продолжается. С той лишь разницей, что раньше как правило убивали, сейчас как правило не убивают. А всё остальное то же самое.
Тот же священник Кураев в своём блоге написал: "сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после".

Ну, это я тебе всё кратко.
И вот как можно просто так взять и ляпнуть "зае**ли с этой толоконниковой"??

тяжело поэтому бывает, но мы давно поняли где можем ссориться, поэтому научились с этим жить...
Но вот иногда бывают такие ляпы.


Спустя 54 секунды (29.09.2013 - 23:17) Western написал(а):
Цитата
да что ты еще рассмотрят под микроскопом АА ли помоглоходишь ли на группы, сколько раз БК читала, выполнила ли как там написанно буква в букву, не было ли какой отсебятины, считаешь ли себя пожизненно больной, созваниваешься ли со спонсором каждый день, поверила ли в Бога, если поверила то как и в какого и т.д...а потом вердикт вынесут алкоголик ты или нет

улыбнула laugh.gif

Спустя 17 минут, 20 секунд (29.09.2013 - 23:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:41 )
Действительно обеспокоился тем, что врачи уже "назначать АА" начали.
Разумные врачи-наркологи рекомендуют своим пациентам собрания АА... Что тут такого криминального? rolleyes.gif

Спустя 57 секунд (29.09.2013 - 23:35) alena153 написал(а):
Юка
Цитата

да что ты еще рассмотрят под микроскопом АА ли помоглоходишь ли на группы, сколько раз БК читала, выполнила ли как там написанно буква в букву, не было ли какой отсебятины, считаешь ли себя пожизненно больной, созваниваешься ли со спонсором каждый день, поверила ли в Бога, если поверила то как и в какого и т.д...а потом вердикт вынесут алкоголик ты или нет

Ни,ни!!!!Другие критерии...Если пришел в АА и завязал,однозначно алкаш,но молодца,нашел панацею и спасение!!!!НО!!!Тут начинаются вышеперечисленные условия...Поэтому не хожу на собрания,что бы не слышать о букве в букву,пожизненной болезни,допросов,нашлась ли ВС у меня,ибо я "не пью авансом".У меня было ощущение,что я должна изо всх сил делать непонятно что.Перестала ходить.На трезвость не повлияло.Это я по теме. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (29.09.2013 - 23:38) Агава написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 29.09.2013 - 16:08 )
Вообщем темка для тех трезвится без групп ,просто хочу узнать сколько нас , чтобы развеять миф о том ,что не хождение на собрания это либо срыв либо несчастная жизнь полная недовольства .

Слышала недавно мнение и полностью с ним согласна, так как и мой опыт в АА полностью туда укладывается.Мнение о том,что хроническим алкоголикам(таким, как я, у меня 3-я стадия, дважды лежала в наркологии с начинающейся белой горячкой) хождение на группы трезвости не дает. Если человек остается трезвым, просто посещая собрания групп АА и ничего другого для своей трезвости не делая, то он не алкоголик. Может созависимый, а может -проблема в одиночестве, и в том, что нет свободных ушей, в которые свое накопившееся за день дерьмо можно слить, может что другое-не суть важно. Хроническим алкоголикам помогает оставаться трезвыми только выполнение программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков. ИМХО.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (29.09.2013 - 23:42) Western написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 23:16 )
да девка та, которая в ХХС панк-молебен устроила, посадили за оскорбление чувств верующих.
Сидит в Мордлаге. С нечеловеческими издевательствами, пытками лишением сна, смену могут заставить отрабатывать голышом и тд...и вот написала открытое письмо с зоны, объявив голодовку, о том, что происходит в этом мордовском лагере.
Понимаешь, там у нас в петинциарной системе как был ГУЛАГ, так он и продолжается. С той лишь разницей, что раньше как правило убивали, сейчас как правило не убивают. А всё остальное то же самое.
подробности

Спустя 1 минуту, 43 секунды (29.09.2013 - 23:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Агава @ 29.09.2013 - 23:38 )
Хроническим алкоголикам помогает оставаться трезвыми только выполнение программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков. ИМХО.
Я полностью согласен с этим в отношении себя лично. Выздороветь мне помогла только программа 12 шагов АА... Но я знаю людей, которым не подошел этот метод, они используют другие. rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 25 секунд (30.09.2013 - 00:04) Rita написал(а):
Vladimir alcoholic, Володь, ты что-то напутал и прислал аля рекламную брошюрку и чуть не годовалой давности. От ноября 2012 года.
А щас сентябрь 2013. и Вот тебе пара отрывков из письма, а то так и будешь проправительственную прессу читать:

"Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7:30 до 0:30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца."

"Мечтающая только о сне и глотке чая, измученная, задерганная, грязная, осужденная становится послушным материалом в руках администрации, рассматривающей нас исключительно в качестве бесплатной рабсилы. Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей."

"Из воспитательных же видимо целей осужденным всегда дается только черствый хлеб, щедро разбавленное водой молоко, исключительно прогоркшее пшено и только тухлый картофель. Этим летом в колонию оптом завозили мешки склизких черных картофельных клубней."

"Другую мою хорошую знакомую, женщину очень интеллигентную, перекинули в пресс-отряд для ежедневных избиений за то, что она читала и обсуждала со мной документ Минюста под названием "Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений"

-----------------------------------------
ну и так далее
-----------------------------------------

ФСИН сейчас даёт официальные ответы, пытается как-то прикрыть задницы, но ты пойми, что если б не Толоконникова, которую боятся там мордовать и делают это через зэчек, то там и дальше бы этот концлагерь был.
Может, и будет - не знаю.
Эта машина вообще не поддается блин ничему.

Спустя 22 секунды (30.09.2013 - 00:04) Любаша написал(а):
Цитата (Мартовский @ 29.09.2013 - 23:45 )
На самом деле - Ринго Стар - сценический псевдоним ударника Битлз , взятый им в честь нашего Володи , "живого памятника алкоголизма"

Однозначно! И это самое бесспорное утверждение в теме biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.09.2013 - 00:06) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 29.09.2013 - 23:42 )
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 23:16 )
да девка та, которая в ХХС панк-молебен устроила, посадили за оскорбление чувств верующих.
Сидит в Мордлаге. С нечеловеческими издевательствами, пытками лишением сна, смену могут заставить отрабатывать голышом и тд...и вот написала открытое письмо с зоны, объявив голодовку, о том, что происходит в этом мордовском лагере.
Понимаешь, там у нас в петинциарной системе как был ГУЛАГ, так он и продолжается. С той лишь разницей, что раньше как правило убивали, сейчас как правило не убивают. А всё остальное то же самое.
подробности

Нашел "правдивый" источник. biggrin.gif
Как раз там и напишут правду, держи карман шире...

Спустя 5 часов, 23 минуты, 16 секунд (30.09.2013 - 05:30) Сергей С. написал(а):
Цитата (Агава @ 30.09.2013 - 00:38 )
Слышала недавно мнение и полностью с ним согласна, так как и мой опыт в АА полностью туда укладывается.Мнение о том,что хроническим алкоголикам(таким, как я, у меня 3-я стадия, дважды лежала в наркологии с начинающейся белой горячкой) хождение на группы трезвости не дает. Если человек остается трезвым, просто посещая собрания групп АА и ничего другого для своей трезвостине делая, то он не алкоголик. Может созависимый, а может -проблема в одиночестве, и в том, что нет свободных ушей, в которые свое накопившееся за день дерьмо можно слить, может что другое-не суть важно. Хроническим алкоголикам помогает оставаться трезвыми только выполнение программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков.

Мне кажется здесь смешаны два разных понятия:
- ходить на собрания как в клуб и не применять шаги;
- не ходить на собрания и не применять шаги.
Я не понимаю как можно применять шаги и не ходить на собрания? Как же реализовывать действия по 12 шагу, помогать другим не являясь частью большого целого?

Спустя 24 минуты, 22 секунды (30.09.2013 - 05:54) proxodimez2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 23:34 )
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:41 )
Действительно обеспокоился тем, что врачи уже "назначать АА" начали.
Разумные врачи-наркологи рекомендуют своим пациентам собрания АА... Что тут такого криминального? rolleyes.gif

Разумные или нет, молодые наркологи и психологи говорят о том, что АА им преподавали как метод. АА преподают в медвузах! И это Нормально.

Спустя 7 минут, 10 секунд (30.09.2013 - 06:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 30.09.2013 - 06:54 )
Разумные или нет, молодые наркологи и психологи говорят о том, что АА им преподавали как метод. АА преподают в медвузах! И это Нормально.

Во всем мире это так. У нас с опозданием.
Мне молодой нарколог говорила, что она может дать рекомендацию пойти в АА если снимет халат, выйдет из кабинета с пациентом в коридор и скажет ему на ухо, чтобы никто не слышал. Так как наркологи могут придерживаться только лицензированных методик, а АА к ним не относится.

Спустя 11 минут, 33 секунды (30.09.2013 - 06:13) Майк написал(а):
Уф ....
Наконец-то, дочитал. В общем, ничего нового. Как и ожидал, периодически вылезают попытки поделить всех на "правильных" алкоголиков, и всех остальных, которые или "неправильные", или "неалкоголики".

Вот что мне не нравится в АА, что в интернетах, что в реале, так это искренний сектантский дух и желание поделить весь мир на "своих" и "чужих", с черно-белым видением, постановкой "диагнозов" и ссылкой на "авторитеты".

Особенно "радует", если человек начинает говорить не о собственном опыте, а размахивать книжкой перед лицом у новичка и кричать с пеной у рта кричать, что есть Программа!!! без которой НиОдинАлкоголик не может остаться трезвым и без которой умрет, или что В БК!!! Написано!! что Бог!!! - и давай рассказывать, чем именно занимается Бог по мнению БК dry.gif

И после этого слова о "нерелигиозности" АА кажутся то ли насмешкой, то ли неудачной попыткой пошутить.

А про посещение собраний я уже писал не раз. В первое время, первые месяцы, ходил ежедневно, иногда по два-три собрания. Просто потому, что это был хороший способ убить время и заполнить чем-то жизнь, которая без выпивки потеряла смысл.

Сейчас необходимости в посещении собраний не вижу, но забегаю раз в 2-3 недели, к концу собрания - поздороваться со знакомыми, попить чаю. Когда я шел на собрание АА именно с целью "посетить собрание", а не с целью попить чаю, поболтать или спрятаться от дождя, раз уж рядом оказался - честно говоря, уже и не припомню.

Спустя 7 минут, 48 секунд (30.09.2013 - 06:20) korovina написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.09.2013 - 00:04 )
Цитата (Мартовский @ 29.09.2013 - 23:45 )На самом деле - Ринго Стар - сценический псевдоним ударника Битлз , взятый им в честь нашего Володи , "живого памятника алкоголизма" Однозначно! И это самое бесспорное утверждение в теме

user posted image

Спустя 12 минут, 24 секунды (30.09.2013 - 06:33) Лиатрис написал(а):
Программа религиозная. Это уже всем понятно, но никто не знает у нас, что с этим делать.
Нет фразы нелепее: "Пусть вас не беспокоит слово Бог, Вы можете считать Богом... группу анонимных алкоголиков".
Мы так печемся о неверующих, которых испугает это слово, но никто не считал, сколько верующих, способных горячо доносить опыт трезвости в этой Прогамме, где через слово - Бог , уже ушли из активной части сообщества из-за насмешек и осуждения.
(я не говорю о фанатах, но они имеются в изобилии и без слов о Боге: фанаты 90 на 90, спикеров, посещений гупп, Горы и т.п. "

Пусть уж и о Боге говорят те, у кого именно такой опыт.
Не стоит забывать, из чего образовались 12 шагов.

Спустя 8 минут, 55 секунд (30.09.2013 - 06:42) Karina написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 22:48 )
Цитата (Софочка @ 29.09.2013 - 22:35 )
Мы оба алкоголики и понимаем в этом вопросе друг друга.


А мы совсем не можем общаться ни о чём, кроме быта и планов на жизнь.
Как шаг в сторону - так кранты полные.
Сегодня вот сел к интернету и первое что сказал: "Млять, как зае*али с этой Толоконниковой".
Я села и заплакала. От бессилия. От полного бессилия вбить ему в голову за 21 год брака хоть что-то.
Потом пошла выпила валерианки, выторговала у него 4 минуты монолога без перебива, и снова в миллионный раз попыталась что-то объяснить.

Доброе утро! smile.gif

Риточка, ну зачем же плакать и переживать по такому поводу?! Ты вот о Толоконниковой плачешь, а думаешь она по тебе плачет? Неужели тот кто рядом, не важнее, чем она, или чем твои устоявшиеся принципы восприятия мира? smile.gif
Те люди, которые рядом с нами даются нам ВС для того, чтобы мы стали терпимее, ведь их мнение тоже имеет место быть.. wink.gif намного было бы интереснее сесть рядом, выслушать его точку зрения, обсудить этот вопрос, если этот вопрос действительно так важен для тебя.. smile.gif
А расстраиваться не надо.. Думаешь он кардинально поменял свою точку зрения?.. Сомневаюсь.. скорее он просто пошел тебе на встречу, чтобы ты больше не переживала.. smile.gif

Есть целая теория по принятию чувств и взглядов близких нам людей, по принятию их такими, какие они есть.. И приняв близких нам такими, какие они есть, нам живется гораздо спокойнее.. wink.gif поверь, сама это проходила )))

Спустя 3 минуты, 17 секунд (30.09.2013 - 06:45) leonmaster написал(а):
по первому посту... (остальное мне лень читать....)
уверен (более чем уверен) после развода у меня НЕ БУДЕТ причины бухать...
почти два года только по одной единственной причине ЖЕЛАЮ пить....
вот устраню ЭТУ причину, тогда и можно будет рассуждать))) по поводу - ах.., ты найдёшь себе иную, другую причину, ты алкоголик)))
моя уверенность построена именно на Воле Бога...
стоило мне подать на развод как ЖЕЛАНИЕ выпить мгновенно испарилось...
такова Его Воля... чтобы бросить пить мне надо развестись...

Спустя 9 минут, 11 секунд (30.09.2013 - 06:54) Aqualung написал(а):
Цитата
не являясь частью большого целого?

Человек, любой человек, даже будь он трижды алкоголик, является частью намного большого целого, чем сообщество АА. Это большое целое, назовем его наша жизнь земная, также накладывает много обязательств, шагов, если хотите, и нужно упорно шагать - земная жизнь конечна. АА, проблемы, связанные с программой и посещением групп, 12-ю шагами и пр. всего лишь шаг в этом большом целом, важный, но вынужденный шаг - шагал человек и споткнулся, нужно "сменить ногу". АА только часть этого целого, неожиданная болезнь в пути, преодоление которой дает уникальный опыт для шагов в реальной земной жизни. Да, такой опыт не приобретается тихим обывателем при помощи хождения на работу и смотрением на телевизор по вечерам, в таком случае можно и нужно благодарить Бога, пославшего нам споткнуться.
Зацикливаться на болезни и ковырять в ней палочкой довольно интересно, но дорогое время уходит. Вавка заживает, можно идти дальше.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.09.2013 - 06:57) Karina написал(а):
Цитата (leonmaster @ 30.09.2013 - 06:45 )
стоило мне подать на развод как ЖЕЛАНИЕ выпить мгновенно испарилось...
такова Его Воля... чтобы бросить пить мне надо развестись...

Доброе утро!
Согласна с тобой, ВС нас иногда долго подталкивает к какому-решению, и иногда пинки бывают достаточно болезненными.. dry.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (30.09.2013 - 07:07) leonmaster написал(а):
Цитата
Вавка заживает, можно идти дальше.

именно об этом)))) но сейчас моё состояние нестабильное...
сейчас мне необходимо посещать собрания АА.
знаю достаточное кол-во людей неким образом (единственно верным для себя образом) прошедших шаги и остановившихся в своём питии и принявших новый образ жизни и нашедших РАДОСТЬ в жизни...
хтя... знаю и иных)))
тут для меня сложный вопрос ЧЕМ я буду заниматься дальше в жизни...
брать, отдавать, делиться или ещё чего...
но... АА ВОШЛО В МОЮ ЖИЗНЬ... и это ФАКТ.



Спустя 53 секунды leonmaster написал(а):
Karina
привет, Каринка)))

Спустя 4 минуты, 16 секунд (30.09.2013 - 07:11) Aqualung написал(а):
Цитата
АА ВОШЛО В МОЮ ЖИЗНЬ

В мою тоже. Твою вавку еще лечить нужно, так что все предписания врача следует выполнять, наверное.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (30.09.2013 - 07:14) tetris110 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 29.09.2013 - 22:57 )
Цитата (tetris110 @ 29.09.2013 - 22:28 )
Назначить посещение групп врач не может, т.к.

Не давно был у нарколога, он мне сказал, единственное что тебе может помочь это АА и работа по 12 шагам, так как другого лекарства от алкоголизма в мире ещё не изобрели.

Мне мой первый нарколог тоже показал в сторону АА. Но это всего лишь рекомендация. выбор был за мной.



Спустя 2 минуты, 41 секунду tetris110 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.09.2013 - 06:33 )
Программа религиозная.

И к какой же конкретно религии эта программа относится? И где об этом упоминается?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.09.2013 - 07:16) Mike62 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.09.2013 - 07:33 )
Программа религиозная. Это уже всем понятно, но никто не знает у нас, что с этим делать.

Нужно отдать эту программу в комитет по религиям гос. думы для экспертизы.

Спустя 36 секунд (30.09.2013 - 07:16) leonmaster написал(а):
Цитата
Твою вавку еще лечить нужно

лечу... спасибо за напоминание))))
Цитата
все предписания врача следует выполнять, наверное.

слово Врач в моём случае пишется с заглавной буквы , а слово - наверное - можно просто зачеркнуть)))

Спустя 16 секунд (30.09.2013 - 07:16) Mike62 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 30.09.2013 - 08:14 )
И к какой же конкретно религии эта программа относится? И где об этом упоминается?

Христианская, космополитического толка.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.09.2013 - 07:18) leonmaster написал(а):
на конференции услышал слова - назвать Его, Его именем - Бог.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.09.2013 - 07:20) Золушка написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 30.09.2013 - 06:33 )
Программа религиозная. Это уже всем понятно, но никто не знает у нас, что с этим делать.

Лиатрис
Жень , ты про какую программу сейчас ?


У нас программа ДУХОВНАЯ ..

Недавно ВК очень классную фразу вычитала у одного собрата :


Религия - это для тех , кто боится попасть в ад.

Духовность - для тех , кто уже побывал там.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (30.09.2013 - 07:23) leonmaster написал(а):
Золушка
спасибо... надоть ИщущеЙ скинуть мыслю...
может именно ЭТОГО ей не хватат...
ну а мне то точняк это врезалось в... да прям во всего меня.

Спустя 11 минут, 14 секунд (30.09.2013 - 07:34) Золушка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 30.09.2013 - 07:23 )
ну а мне то точняк это врезалось в... да прям во всего меня.

leonmaster
Да не за что .. За что купила , за то и продала biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.09.2013 - 07:36) leonmaster написал(а):
Золушка
я уже перепродал ей))))

Спустя 13 минут, 42 секунды (30.09.2013 - 07:49) Юка написал(а):
alena153
Цитата (alena153 @ 30.09.2013 - 00:35 )
Тут начинаются вышеперечисленные условия...Поэтому не хожу на собрания,что бы не слышать о букве в букву,пожизненной болезни,допросов,нашлась ли ВС у меня,ибо я "не пью авансом".У меня было ощущение,что я должна изо всх сил делать непонятно что.Перестала ходить.На трезвость не повлияло.Это я по теме.

оооо..это ты по адресу зашла biggrin.gif тут тебя дообселдуют

Спустя 9 минут, 28 секунд (30.09.2013 - 07:59) leonmaster написал(а):
а-а-а))) это тема для тех (эт я про себя, тока про себя и ни про кого другого))))
(впрочем как и большинство других тем)...
для тех кому утром перед работой делать нечего... или скажем просто выходной день)))
я вот вечером в таких случаях дую на собрание...
с этой недели предложил проводить хтяп один день утреннее собрание в своём городе...
может приживётся... а может медленно и неотвратимо помрёт))))

Спустя 3 минуты, 3 секунды (30.09.2013 - 08:02) Mike62 написал(а):
Цитата (Золушка @ 30.09.2013 - 08:20 )
Религия - это для тех , кто боится попасть в ад.

Духовность - для тех , кто уже побывал там.

Не надо софистикой кидаться

Спустя 27 секунд (30.09.2013 - 08:02) Юка написал(а):
Сергей С.

Цитата (Сергей С. @ 30.09.2013 - 06:30 )
Как же реализовывать действия по 12 шагу, помогать другим не являясь частью большого целого?

а что 12 шаг? применять принципы программы во всех наших делах и стараться донести весть до тех кто еще страдает...весть о чем? о том что выход есть, что возможна жизнь трезвая и свободная..дык кто запрещает? че ее на группах нести, там по идеи уже все знают о выходе wink.gif ....а что на группах? сидят очень долго трезвые дяденьки и тетеньки и рассказывают о том что если бы в течении 10 лет на группы не ходили, запили бы уже...и давай одно по одному для одних и тех же...я в тихом ужасе была, никак не могла согласится на такую трезвую жизнь..слава Богу, показал мне что живут и подругому...

на собрания ходить максимум до трех лет, там энергия, там трезвость прет через край, а дальше жизнь-пожалейте новичков, не пугайте пожизненным рабством biggrin.gif

Спустя 19 секунд (30.09.2013 - 08:03) Майк написал(а):
Цитата (leonmaster @ 30.09.2013 - 08:16 )
И к какой же конкретно религии эта программа относится? И где об этом упоминается?


А почему программа должна относиться к какой-то религии? Цели программы, обозначенные в БК (помочь вам найти Силу, большую, чем ваша собственная) - религиозны, поскольку дальше под этой силой подразумевается Бог (неважно, насколько нами понятый).

Если чуть-чуть подумать головой, а не просто цитировать то, что написано, то все становится очевидно.


Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.09.2013 - 08:05) Mike62 написал(а):
Цитата (alena153 @ 30.09.2013 - 00:35 )
У меня было ощущение,что я должна изо всх сил делать непонятно что

Спасибо, за разумную интерпретацию. Оставайся здесь.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (30.09.2013 - 08:09) Золушка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.09.2013 - 08:02 )
Не надо софистикой кидаться

Mike62
Кому "не надо "?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.09.2013 - 08:12) juliaM написал(а):
Цитата (Золушка @ 30.09.2013 - 08:20 )
Религия - это для тех , кто боится попасть в ад.

Духовность - для тех , кто уже побывал там.


А для меня религия и духовность одно и тоже. И согласна с Женей. Обратимся к истокам:
Свернутый текст
В 90-х годах 19-ого века по инициативе лютеранского пастора Франка Бахмана в Англии было организовано "Сообщество ранних христиан" из которого в последствии отпачковалась так называемая Оксфордская группа (1921 год). Целью "Группы" было возрождение христианских традиций и заповедей. Эта "Группа" руководствовалась в своей деятельности 4-мя абсолютами христианства:

- абсолютной честностью (по отношению к себе и другим, честности в словах, поступках и мыслях;

- абсолютной готовностью помогать другим;

- абсолютной чистотой (тела, духа и намерений);

- абсолютнои любовью (к Богу и ближнему).

Частично опыт Оксфордской группы был использован при написании Программы "12 Шагов" Анонимных Алкоголиков.

Вот одна из причин почему я перестала ходить на группы. Там так боятся слова Бог. А я не могу его не произносить. Потому что меня лично спас Бог. И не просто Бог, абстрактный, ВС как любят говорить в анонимных алкогликах, а Иисус Христос. Так что у меня с этим несостыковочка - молчать я не могу, а говорить об этом на собраниях нельзя. Вот и помогаю тем, кого это слово не пугает. К счастью, именно таких людей Господь мне и посылает.
Цитата (Aqualung @ 30.09.2013 - 07:54 )
Человек, любой человек, даже будь он трижды алкоголик, является частью намного большого целого, чем сообщество АА.

Полностью с тобой согласна.
Кстати, ещё существует такая штука, как зависимость от групп. А свои зависимости людям свойственно отстаивать. По себе знаю. Сама же сопротивлялась пока не сдалась. Я видела очень много примеров когда ходит, ходит человек на собрания, а всё равно бухает и срывается. Так что, группы не панацея. Шаги - да. Оговорюсь - для меня да. У других может, иной путь. Бог привел меня в АА, чтобы я смогла очистить свою душу и обратиться к Нему. Я давно уже не разделяю кому помогать - алкоголику, пьянице или просто нуждающемуся. А уж где доносить идеи, делиться опытом - это моё дело. Мне удобней это делать здесь, на группе анонимных алкоголиков "Весвало". Кто не считает "Весвало" группой - не моя проблема. Да и вообще, мой двенадцатый шаг по жизни - это не только алкоголики. Потому что я не только алкоголик, а прежде всего, человек. Это мой опыт.

Спустя 5 минут, 56 секунд (30.09.2013 - 08:18) Юка написал(а):
Цитата (juliaM @ 30.09.2013 - 09:12 )
Потому что меня лично спас Бог. И не просто Бог, абстрактный, ВС как любят говорить в анонимных алкогликах, а Иисус Христос.

представляешь, что будет если я вместо ВС и Бог буду говорить Аллах? smile.gif

я согласна с тем что программа религиозна, лично меня она в религию привела, в Ислам.. могу ли я говорить о том, что программа приводит в Ислам новичкам?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.09.2013 - 08:19) Mike62 написал(а):
Цитата (juliaM @ 30.09.2013 - 09:12 )
Так что у меня с этим несостыковочка - молчать я не могу, а говорить об этом на собраниях нельзя.

А где в литературе написано, что нельзя.

Спустя 40 секунд (30.09.2013 - 08:20) leonmaster написал(а):
Цитата
Цитата (leonmaster @ 30.09.2013 - 08:16 )
И к какой же конкретно религии эта программа относится? И где об этом упоминается?



))) цитата не моя... мучаюсь, мучаюсь... вспоминаю... ну не мой слоган, да и всё тут)))
полез взад.... а интересно как это мне приписали чужую фразу..?))))

Спустя 10 минут, 57 секунд (30.09.2013 - 08:31) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 08:02 )
на собрания ходить максимум до трех лет, там энергия, там трезвость прет через край, а дальше жизнь-пожалейте новичков, не пугайте пожизненным рабством

...Рабы Божий Юрий и Ксения wink.gif
ходят (и ездят)на группы 3 раза на неделе...
в среду с женой едем 18.00 акафист-группа 19.30
пятница молебен 18.00 -19.30 группа воскресение литургия -после трапезы в храме и общения с людьми в 15.00 жена остается на группу АА
я еду на группу АА на зоне в воскресение160 км туды и обратно...
там тоже тюремный храм и группа .
Куды нам с женой с податься как не в храм/на группу?
Телевизер дома ..сериалы смотреть? biggrin.gif
Мы можем наверно прожить без групп -так как у нас есть храм и прекрасная христианская община при нем- но группы АА это давно уже наше с женой христианское служение.
Есть желание и благословление архиерея дальше этим заниматься -
строить дальше реабилитационный центр.
Уйду на пенсию,лет через 10 займусь реабилитацией в православном центре
(с филиалом в Монтенегро. wink.gif )
Но делать условия создающие возможности для этого надо уже сейчас, пока Бог дает силы и здоровье.
"Если ты сапожник(алкоголик/наркоман) то оставайся им до конца своих дней ..."
5 традиция 12х12.
Где еще мы можем так пригодиться Богу и людям?

p/s/ это к вопросу о духовности и религии(связи с Богом и людьми)

Спустя 4 минуты, 5 секунд (30.09.2013 - 08:35) Золушка написал(а):
Вы уж простите меня , Господа алкоголики ..

Сейчас , чувствую на меня обрушиться шквал ..

Для меня утверждение про то , что " я перестал ходить на группы , потому что ... "
говорит о том , что: я ни чего не сделал , что бы на этих группах чувствовать себя хорошо ..
Гордыня , недовольство, отсутствие благодарности и смирения , и подпиливание сука на котором сидишь..

Опять , простите , покидаюсь "софистикой " : у тех , кто не ходит на группы , нет возможности видеть , что происходит с людьми , которые не ходят на группы .. sad.gif

Я , например , не писала в тетрадах и по СК не работала , не цитирую нААших основателей и т.д.. , но не собираюсь утверждать , что это плохо , и не зарекаюсь о том , что когда -нибудь не возьму карандашик и так же , как собраться не начну подчеркивать в ней что-то важное..


И , впрочем , я ни кого не зову на группы .. Дело каждого .. Я уже очень много людей не смогла от смерти спасти.. И здесь я тоже бессильна - признаю sad.gif .

Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.09.2013 - 08:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 08:18 )
и Бог буду говорить Аллах?

Говори на здоровье
В Казани например на группах половина мусульмане..
Дед казанский у нас мусульманин..
еще 18 лет назад мы решили с ним что Аллах у нас ....один как мы его понимаем... biggrin.gif
любой дурак..даже алкоголик поймет что Бог=Аллах.
Живут на группах в Казани более чем дружно... laugh.gif
Все знают о гостеприимстве казанских ААшек.. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.09.2013 - 08:38) Майк написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 09:18 )
представляешь, что будет если я вместо ВС и Бог буду говорить Аллах?


Почему бы нет?

Я за то, чтобы называть вещи своими именами. Оно честнее как-то получится smile.gif

А то нынешняя ситуация слишком напоминает всеобщие тенденции к "толерантности" и "политкорректности", когда пытаются всех уравнять путем запретов на различия, вместо того, чтобы просто позволить людям быть разными.

Если человек открыто говорит, что он мусульманин, или христианин, или атеист, или язычник, или буддист, или о своих собственных идеях - это куда лучше, чем "ВС, как мы ее понимаем".

На уровне сообщества, в литературе - естественно, присутствует "ВС, как мы ее понимаем" - потому, что понимание у всех разное.

Но от отдельных людей предпочитаю слушать о конкретно их понимании, и их опыте, а не общие фразы.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (30.09.2013 - 08:41) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (juliaM @ 30.09.2013 - 09:12 )
Кстати, ещё существует такая штука, как зависимость от групп.

Не зависимость, а потребность!!! И, мне кажется, никто её не миновал в первые периоды своего трезвления.
И на группах приходится "спускаться" со своего представления об ВС, как "...единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..." до ВС в самой примитивной форме. Понимая, что только так я могу свой опыт донести, вспоминая при этом, конечно же, и свои первые дни исканий Бога.

Спустя 45 секунд (30.09.2013 - 08:42) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 08:18 )
могу ли я говорить о том, что программа приводит в Ислам новичкам?

БК об этом и говорит ..
находим Бога (Аллаха так я думаю пишет в БК на арабском языке)
своего понимания...

Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.09.2013 - 08:45) proxodimez2 написал(а):
juliaM
Привет! На каких это собраниях нельзя говорить Именно Твой опыт по 2му, 3му шагам и о том, как Ты Его понимаешь, понимала прежде или не понимала совсем? Это же и есть Опыт принятия того, что теперь заменяет стакан -это ни один, который всё только"низзя!", признает. И неплохо бы ещё спросить его, не ставит ли он в красный угол вместо иконы БК.

Спустя 7 минут, 48 секунд (30.09.2013 - 08:53) Мартовский написал(а):
Юка
Цитата
на собрания ходить максимум до трех лет,


А после трех идти бухать ! Или жену(мужа) гонять в злобстве.!




Спустя 1 минуту, 39 секунд Мартовский написал(а):
Сержант Охо-хо-хо
Цитата
Кстати, ещё существует такая штука, как зависимость от групп.


Не зависимость, а потребность!!!


А даже если и зависимость - мне плевать , лишь бы хорошо и спокойно было.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (30.09.2013 - 08:55) Золушка написал(а):
А еще именно в этом проявляется КОВАРСТВО БОЛЕЗНИ.


Мы с годами трезвости становимся умнее , а КОВАРСТВО БОЛЕЗНИ становится изощреннее..

С тех пор , как в нААших головах поселяется мысль о том , что АА меня не устраивает - это значит , что болезнь прогрессирует и становится хитрожопее..

Спустя 55 секунд (30.09.2013 - 08:56) Ilmar написал(а):
Ради Бога, кому нужны живые группы - пущай посещает, кому не нужны - пусть живет по своему. Что копья ломать...

Спустя 6 секунд (30.09.2013 - 08:56) Mike62 написал(а):
Цитата (Майк @ 30.09.2013 - 09:38 )
Если человек открыто говорит, что он мусульманин, или христианин, или атеист, или язычник, или буддист, или о своих собственных идеях - это куда лучше, чем "ВС, как мы ее понимаем".

Спасибо, именно так и надо.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.09.2013 - 08:58) Ilmar написал(а):
Золушка
Цитата
С тех пор , как в нААших головах поселяется мысль о том , что АА меня не устраивает - это значит , что болезнь прогрессирует и становится хитрожопее..

Запрещено мыслить и размышлять... blink.gif

Спустя 26 секунд (30.09.2013 - 08:58) All написал(а):
Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 19:09 )

Разные пути из одной и той же болезни.

А еще я слышала выражение : "Не пьет, и слава Богу"-))))). Для меня-просто не пить - мало. Я духовно больной человек. Я люблю анонимных алкоголиков, люблю группы, особенно новичков. Вижу себя. Мне показано: какая я была и какая есть сейчас-). Все это произошло, не потому что я такая умная-))). Бог и АА, вот в чем причина-)))). biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (30.09.2013 - 09:00) Золушка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 08:58 )
Запрещено мыслить и размышлять...

Ilmar
Притча про волков ..
Цитата
Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.



Целую . Пошла на работу. smile.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (30.09.2013 - 09:05) Ilmar написал(а):
Золушка
Я о том, что прогресс не стоит на месте, раньше не было не интернета, ни скайпа, ни мобильных, телефона то не везде было... Сейчас даже операции делают с видеоконсультацией светил по сети, и спасают людей. А если их всех собирать вживую - больной давно ту-ту сыграет...
Живые группы - это основа, не спорю, но есть и выбор других технологий общения, глупо их отвергать или не принимать во внимание...

Спустя 2 минуты, 29 секунд (30.09.2013 - 09:08) Золушка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 09:05 )
А если их всех собирать вживую - больной давно ту-ту сыграет...
Живые группы - это основа, не спорю, но есть и выбор других технологий общения, глупо их отвергать или не принимать во внимание...

Ilmar
Я согласна с тобой о прогрессе .. wink.gif ..Поэтому, я здесь ,на Весвало .. Но идет речь о живых группах сейчас , не более.

Всё .. Пошла ..

Спустя 1 минуту, 39 секунд (30.09.2013 - 09:09) Юка написал(а):
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 30.09.2013 - 09:53 )
А после трех идти бухать ! Или жену(мужа) гонять в злобстве.!

гыыыыы................ laugh.gif



Спустя 54 секунды Юка написал(а):
Цитата (Золушка @ 30.09.2013 - 09:55 )
С тех пор , как в нААших головах поселяется мысль о том , что АА меня не устраивает - это значит , что болезнь прогрессирует и становится хитрожопее..

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.09.2013 - 09:11) Rita написал(а):
Цитата (Karina @ 30.09.2013 - 06:42 )
Ты вот о Толоконниковой плачешь, а думаешь она по тебе плачет?


При чём тут Толоконникова? Она не о себе письмо написала, а о том , что творится в тюрьмах этой вот страны в 21 веке. Я не хочу жить в стране, в которой есть Мордлаги и всякие прочие Петров-дальние, где пихают бутылки в зад.

Цитата (Karina @ 30.09.2013 - 06:42 )
Неужели тот кто рядом, не важнее, чем она, или чем твои устоявшиеся принципы восприятия мира?


Конечно, мне важнее те, кто рядом - иначе я давно была бы где-нибудь в Новой Зеландии. А принципы восприятия мира у меня действительно устоявшиеся - и я вот сейчас не хочу чтобы их спутали с малым сроком трезвости и сказали, что это не моя гражданская позиция, а просто алкоголизм шалит до бунтарства.

Цитата (Karina @ 30.09.2013 - 06:42 )
намного было бы интереснее сесть рядом, выслушать его точку зрения, обсудить этот вопрос


У него нет точки зрения!!! Представляешь, у него нет по таким вопросам точки зрения, а он ляпяет вот такие вещи просто так. Я ему всегда предлагаю обосновать его ляпы. Нету никаких обоснований. Вообще нету.

Цитата (Karina @ 30.09.2013 - 06:42 )
Есть целая теория по принятию чувств и взглядов близких нам людей, по принятию их такими, какие они есть..


Знаю. Я его и приняла таким, иначе б не жили 21 год.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (30.09.2013 - 09:16) VETA написал(а):
Я вот слышала, что просветление в мозгах наступает к годам 5-6. Не, ну я,конечно, считаю, что у меня довольно таки просветлилось smile.gif . Но я уже раз доверилась АА и ниче не потеряла , приобретаю так скажем, нет и сейчас повода не доверять такое говорящим. И еще у меня связь с реальными фактами, то есть , что на кодировке многие дотягивают до 5-7 лет трезвости. Посему хожу на живые группы и пока собираюсь ходить, сидя в интернете и проводя самоанализ я не выхожу в принципе за рамки Эго, мало ли до чего оно додумаеться еще smile.gif .
Ну а там посмотрим,думаю все индивидуально. Вспоминая того человека из БК, который 30 лет не пил, а в итоге смерть от алкоголизма, связываю все же с тем хождение на группу, что болезнь неизлечима и прогрессирует даже в непитие.
Обратная связь же опять все равно присутствует, как ни крути, а это хорошо,как взгляд со стороны или отождествление себя с другими. Дружба и общение - тоже не малозначный фактор.
Про Веру писать много не буду, скажем так -доверяю почти вековому опыту существования АА немного больше чем собственному Я rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (30.09.2013 - 09:21) Bullet45 написал(а):
Цитата (Мартовский @ 30.09.2013 - 08:53 )
А после трех идти бухать ! Или жену(мужа) гонять в злобстве.!

зачем мужа(жену)??)) чо, других жертв сложно найти что ли??))
как все уравняли то...просто голова кругом)) а не думали о том, что есть просто какие-то черты характера, которые присущи тому или иному индивиду...и сколько не програмься, они не исчезнут, а будут проявляться в той или иной степени...а темперамент в конце концов вапще не учитывается??))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (30.09.2013 - 09:24) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 10:16 )
Вспоминая того человека из БК, который 30 лет не пил

этот человек, бедный уже в гробу обикался biggrin.gif


этот мужик не сорвался, у него все по плану было...заработал денег, запил, умер-так все и было задуманно wink.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (30.09.2013 - 09:29) VETA написал(а):
Юка
А я видела , что ты здесь laugh.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (30.09.2013 - 09:34) Bullet45 написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 09:24 )
этот человек, бедный уже в гробу обикался

вот и я думаю, приципились к бедняге...один на миллионы имел неосторожность сделать как-то по-другому)) теперь будут его впоминать при каждом удобном (да и не удобном) случае))

Спустя 4 минуты, 32 секунды (30.09.2013 - 09:38) Юка написал(а):
Bullet45
может это вообще вымышленный персонаж)))) мне, наоример, через 30 лет 66 будет...не могу себе представить что уйду в разгул в таком почтенном возрасте user posted image

Спустя 2 минуты, 43 секунды (30.09.2013 - 09:41) Rita написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 09:38 )
..не могу себе представить что уйду в разгул в таком почтенном возрасте


да в разгул то они не уходят - силы уже не те, у мужа бабка и у меня дед в старости стали просто пить каждый день по две рюмки. Больше просто не могли, и не выпить не могли. Но мы и не отказывали в такой малости.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (30.09.2013 - 09:46) VETA написал(а):
Bullet45
Цитата
вот и я думаю, приципились к бедняге...

Эта история не просто так написана, мое мнение.
А еще я имею печальный опыт 5 лет трезвости в одиночку. За это время появилась семья, материальный достаток и закончила институт...
Начала играть....сразу по бешеному, в принципе как и пила unsure.gif
Поэтому
Цитата
что есть просто какие-то черты характера, которые присущи тому или иному индивиду...и сколько не програмься, они не исчезнут, а будут проявляться в той или иной степени..

Согласна.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (30.09.2013 - 09:48) Юка написал(а):
Rita
если я буду вести здоровый образ жизни, силы надеюсь будут)))) здесь, в Турции, некоторые люди за 60-т только жить начинают biggrin.gif



Спустя 55 секунд Юка написал(а):
VETA
а кто пор "одиночку" говорит? у меня Аллах есть rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.09.2013 - 09:50) Bullet45 написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 09:46 )
А еще я имею печальный опыт 5 лет трезвости в одиночку.

а я перед глазами имею опыт человека, который не пьет уже лет 10...хотя запойный был...
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 09:46 )
Начала играть....сразу по бешеному, в принципе как и пила

вот это как раз про характер...я тоже увлекающаяся натура, что ж теперь поделать?? темперамент такой...я как-то сериал смотрела (пару лет назад), так на работу перестала ходить)))) мне недавно подружка напомнила))

Спустя 7 минут, 56 секунд (30.09.2013 - 09:58) Catrin написал(а):
Мне нравится, что на группах можно пообщаться с такими людьми, с которыми в обычной жизни я не пересекаюсь.
Таких просто нет рядом. Например, до сих пор вспоминаю симпатичную женщину, которая ходила на группу с девочкой 11-ти лет, психически нездоровой.
И при последнем общении узнала, что она эту девочку удочерила. У меня как будто какой-то сдвиг парадигмы в сознании произошел.
Ну нет у меня таких людей в моем окружении! А она оставила какой-то след в моей душе. Хороший след! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (30.09.2013 - 10:00) Rita написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 09:48 )
здесь, в Турции, некоторые люди за 60-т только жить начинают


я тоже в 60 хорошо заживу - потому что руки развязаны будут и я наконец-то позволю себе куда-нибудь эмигрировать.

Спустя 3 минуты (30.09.2013 - 10:03) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2013 - 23:24 )
Вот на Августовских встречах, помнишь Никиту? Который книжки раздавал и подписывал?... Я там у него прочел: "Я думал, что мне надо прекратить пить и я стану другим человеком. Оказалось что надо стать другим человеком, и тогда, возможно, я смогу не пить"... Так вот это про меня. А стать другим человеком я смог только благодаря программе 12 шагов АА.

Вот ты знаешь. Есть люди, которые самостоятельно стали другими. Без всякого АА. Догадались, что проблема в них, а не в окружающем мире. smile.gif

Цитата (Rita @ 29.09.2013 - 23:48 )
Сегодня вот сел к интернету и первое что сказал: "Млять, как зае*али с этой Толоконниковой".Я села и заплакала. От бессилия.

А какие вообще разногласия и споры может вызывать эта мадама? biggrin.gif

Цитата (juliaM @ 30.09.2013 - 09:12 )
Вот одна из причин почему я перестала ходить на группы. Там так боятся слова Бог.

blink.gif
Да??? А я постоянно слышу - спасибо богу. Я говорю просто спасибо - и на меня косятся.
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 10:11 )
Я не хочу жить в стране, в которой есть Мордлаги и всякие прочие Петров-дальние, где пихают бутылки в зад.

Так это всегда было, во все времена. И будет и дальше.

Спустя 42 секунды (30.09.2013 - 10:03) VETA написал(а):
Bullet45
Цитата
вот это как раз про характер...

Я все же думаю, что это внутренние неполадки smile.gif . Ведь множество людей с разными характерами так или иначе приспособлены к реальности:не бухают, не играют, наркотики не принимают, от фанатизма не дурееют.
Юка
Цитата
а кто пор "одиночку" говорит? у меня Аллах есть

А третий кто, спонсор?
Про религиозного парня тож в БК написано laugh.gif
На самом деле у меня еще вполне разумное подтверждение полезности и необходимости посещения групп психологического характера, но я не думаю, что тебя эт заинтересует cool.gif .

Спустя 2 минуты, 47 секунд (30.09.2013 - 10:06) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:03 )
А какие вообще разногласия и споры может вызывать эта мадама?


а ты открой интернет - увидишь кучу придурков, которые пишут "а что вы хотели - лагерь чтоб санаторием был?"

Спустя 1 минуту, 22 секунды (30.09.2013 - 10:07) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 11:03 )
А третий кто

VETA
а надо обязательно на троих соображать? biggrin.gif

Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 11:03 )
Про религиозного парня тож в БК написано

мне наскучил этот разговор....пойду с дитем уроки учить и гладить...надо еще сегодня перышки начистить, на коктель с мужем званныuser posted image

Спустя 1 минуту, 5 секунд (30.09.2013 - 10:09) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:03 )
Так это всегда было, во все времена. И будет и дальше.


Мне унизительно жить в обществе, где такое происходит.
И еще миллиарду людей тоже унизительно - поэтому в их странах это осуждается всем обществом, там никому и в голову не придёт сказать "это происходит и БУДЕТ происходить".
Не будет - потому что там людям не всё равно.

Спустя 15 секунд (30.09.2013 - 10:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:06 )
а ты открой интернет - увидишь кучу придурков, которые пишут "а что вы хотели - лагерь чтоб санаторием был?"

У меня такая же точка зрения. Если ты не в курсе - я бывший сотрудник милиции.

Я знаю вопрос изнутри.

Спустя 42 секунды (30.09.2013 - 10:09) Cleopatra написал(а):
Rita
Цитата
а ты открой интернет - увидишь кучу придурков, которые пишут "а что вы хотели - лагерь чтоб санаторием был?"

Я в интеренет не хожу поэтому. Только сюда.
Здесь по сравнению с "там" просто рай... Рядовой обыватель раз в 10 идиотичнее и придурошнее любого самого абстинентного абстинента на Весвало.
Я аж прям уважовываю алкголиков за это...

Спустя 40 секунд (30.09.2013 - 10:10) Майк написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:06 )
открой интернет - увидишь кучу придурков, которые пишут


rolleyes.gif

Интересно, а несогласие с тобой - единственный критерий для того, чтобы считаться придурком, или еще какие нужны?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.09.2013 - 10:12) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:09 )
У меня такая же точка зрения.


А сторонники правовых отношений и соблюдения прав человека в милиции вообще бывают?
Или все с такой же точкой зрения, как у тебя?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.09.2013 - 10:14) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
надо еще сегодня перышки начистить, на коктель с мужем званны

rolleyes.gif rolleyes.gif
Мы вечером в баньку с бассейном! Жизнь только начинается!!! rolleyes.gif rolleyes.gif
Свобода! biggrin.gif
Тоже поеду по делам. Отвыкла я от своей машинки... Буду заново привыкать! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.09.2013 - 10:16) Rita написал(а):
Цитата (Майк @ 30.09.2013 - 10:10 )
а несогласие с тобой - единственный критерий для того, чтобы считаться придурком, или еще какие нужны?


Смотря в чём несогласие.
Ты же вот не рассматриваешь полемику в вопросах например педофилии.
Так же и я.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.09.2013 - 10:17) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 30.09.2013 - 11:14 )
Жизнь только начинается!!! 
Свобода!

эх, повезло нам biggrin.gif

Спустя 21 секунду (30.09.2013 - 10:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:12 )
А сторонники правовых отношений и соблюдения прав человека в милиции вообще бывают?Или все с такой же точкой зрения, как у тебя?

Не вижу смысла это обсуждать. Ты не была с другой стороны.

А, помимо закона, могу сказать, что у нас было такое же отношение к дамочкам и дяденькам типа Толоконниковой. И доброе, даже где-то нежное отношение к убийце. Все зависело от человека, а не от его проступка.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.09.2013 - 10:19) Rita написал(а):
Багира2
Оля, я не про человеческий фактор, я про общее беззаконие, творящиеся в этой системе, которая единственная не реформировалась со времен Сталина.

Спустя 43 секунды (30.09.2013 - 10:20) VETA написал(а):
Юка
Цитата
а надо обязательно на троих соображать?

А откуда ты узнаешь , что ты с Аллахом разговариваешь? Может это этот -хитрый, властный ит.д.
Цитата
мне наскучил этот разговор

Ну это-то вполне понятно laugh.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (30.09.2013 - 10:22) Манки написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.09.2013 - 09:09 )
Здесь по сравнению с "там" просто рай... Рядовой обыватель раз в 10 идиотичнее и придурошнее любого самого абстинентного абстинента на Весвало. Я аж прям уважовываю алкголиков за это...

+1000000
Ну наконец-то я с тобой полностью согласна.

Спустя 14 секунд (30.09.2013 - 10:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:19 )
Оля, я не про человеческий фактор, я про общее беззаконие

Оно тоже на основании человеческого фактора. Никуда не денешься. Написанный на бумажке закон исполняют, или не исполняют живые люди. И их отношение никуда не выкинешь.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (30.09.2013 - 10:25) Гость_Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 10:20 )
А откуда ты узнаешь , что ты с Аллахом разговариваешь?

а ты через спонсора с Богом связь держишь? laugh.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (30.09.2013 - 10:29) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:22 )
И их отношение никуда не выкинешь


Их отношение к закону надо не выкидывать, а просто пресекать и наказывать.
До сих пор существуют пресс-отряды для ежедневного избиения - с ведома и одобрения администрации.
Это ты называешь личным отношением, которое нельзя никуда выкинуть?


Спустя 7 минут, 45 секунд (30.09.2013 - 10:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:29 )
До сих пор существуют пресс-отряды для ежедневного избиения - с ведома и одобрения администрации.Это ты называешь личным отношением, которое нельзя никуда выкинуть?

Именно так. Единицы из тех, кто там сидят, достойны сочувствия. Основная масса - там клейма ставить негде. Только дай поблажку - такое устроят!

Спустя 7 минут, 17 секунд (30.09.2013 - 10:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 30.09.2013 - 06:01 )
Так как наркологи могут придерживаться только лицензированных методик, а АА к ним не относится.
Это видимо только в России так. Ну или на постсоветском пространстве. Во всем мире для АА никаких лицензий никто не требует. А программа 12 шагов уже довольно давно используется в терапевтичесхих обществах и является полноправным предметом в учебных заведениях

Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.09.2013 - 10:47) VETA написал(а):
Гость_Юка
Цитата
пойду с дитем уроки учить и гладить

Цитата
а ты через спонсора с Богом связь держишь?

laugh.gif
Я через обратную связь лучше вижу на каком я свете laugh.gif
А про Бога не буду, не обязательно тут кричать что да как, тем более у меня счас никак. Не тот уровень шагов smile.gif .

Спустя 18 секунд (30.09.2013 - 10:48) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 10:09 )
поэтому в их странах это осуждается всем обществом, там никому и в голову не придёт сказать "это происходит и БУДЕТ происходить".
Не будет - потому что там людям не всё равно.

Это ты о чем ? blink.gif
О свободе засовывания в ...опу всего чего попало... laugh.gif
Так да.... там это не осуждается, а даже поощряется..
На уровне правительств...
Да и Брейвики просто так погулять выходят... ph34r.gif

А поезжай ка ты за американской мечтой в Дейтройт
город призрак...
там за 100 долларов любой коттедж купишь..

и соседи афроамериканцы..все же какие не какие американцы..
не то что наши трудолюбивые узбеки которые вам москвичам жить мешают.. tongue.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (30.09.2013 - 10:59) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:36 )
Единицы из тех, кто там сидят, достойны сочувствия


а не надо сочувствия - надо соблюдение закона.
Оля, наказание назначает суд, а не начальник лагеря. Даже и отбросам общества.
Хотя там полно и таких ,как абсолютно безграмотный в финансовых вопросах сельский учитель Илья Фарбер , загремевший на 5 лет.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Rita написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 10:48 )
А поезжай ка ты за американской мечтой в Дейтройт


Зачем мне в Детройт?
Я же не по финансовым вопросам не могу позволить себе эмиграцию.
У меня родители здесь, нежелающий эмигрировать муж и сын, который желает, но надо сначала закончить институт.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Rita написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.09.2013 - 10:44 )
А программа 12 шагов уже довольно давно используется в терапевтичесхих обществах и является полноправным предметом в учебных заведениях


Абсолютно согласна.
Это видно даже по кинематографу - если сравнить американские или европейские фильмы про АА или с упоминанием АА в сюжете и российские - где АА, представлено как клуб придурков.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (30.09.2013 - 11:01) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 30.09.2013 - 11:44 )
А программа 12 шагов уже довольно давно используется в терапевтичесхих обществах и является полноправным предметом в учебных заведениях

Совершенно верно. Я по ней зачет сдавала. smile.gif У нас, в России.

Спустя 56 секунд (30.09.2013 - 11:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 10:03 )
Вот ты знаешь. Есть люди, которые самостоятельно стали другими. Без всякого АА. Догадались, что проблема в них, а не в окружающем мире. smile.gif
Где я декларировал что таких людей нет? Наоборот, я всегда подчеркивал что АА не панацея для всех..... Но мне помогли только АА, и я всегда стараюсь писать и говорить только о себе, своем опыте... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (30.09.2013 - 11:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 11:59 )
Оля, наказание назначает суд, а не начальник лагеря. Даже и отбросам общества.

Да, он следит за соблюдением порядка во вверенном ему заведении и имеет систему наказаний за его нарушение.


Цитата (RingoStarr @ 30.09.2013 - 12:02 )
Но мне помогли только АА, иявсегда стараюсь писать и говорить только о себе, своем опыте...

Это понятно. Я к тебе никаких претензий и не имею - ты человек здравомыслящий. smile.gif Меня искренне веселят те, кто свой собственный опыт позиционируют, как единственно правильный. И, на основании только своего опыта, позволяют себе декларативно ставить диагнозы другим, отличающимся от них.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (30.09.2013 - 11:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 11:04 )
И, на основании только своего опыта, позволяют себе декларативно ставить диагнозы другим, отличающимся от них.
Ну и бог с ними... Это их проблема, чё я себя буду лишать душевного покоя из за них rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.09.2013 - 11:09) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 11:04 )
Да, он следит за соблюдением порядка во вверенном ему заведении и имеет систему наказаний за его нарушение.


Сам почему не соблюдает порядок? в этом вот мордлаге, откуда открытое письмо, рабочий день 17 часов
вот выдержки:

*Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7:30 до 0:30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой "по собственному желанию". На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.

*Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: "сидеть в локалке до отбоя" (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), "закрыть пищевую каптерку и чайхану" (запрет есть собственную еду, пить напитки)

*"Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********" — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где "стукачку" изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

Спустя 6 минут, 50 секунд (30.09.2013 - 11:16) Багира2 написал(а):
Rita
Так практически везде.

Спустя 1 час, 27 минут, 43 секунды (30.09.2013 - 12:44) Великий Комбинатор написал(а):
Rita
В Гуантанамо тоже не все так красиво....
да и стул электрический и камеры газовые еще в штатах никто не отменял... ph34r.gif
а Толоконникова пусть делает выводы...
в арабской стране ее давно бы убили .... ph34r.gif
ей повезло что она в России живет....пусть за это и благодарит судьбу.. wink.gif
жалеть кроме нее есть на свете кого
когда невинных людей убивают как в Найроби
только за то что не знают имени матери пророка Мухамеда.

Спустя 5 минут (30.09.2013 - 12:49) Любаша написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 13:44 )
Толоконникова пусть делает выводы

это совершенно лишнее. Её наверняка дожидается тугой счёт. Всё заранее спланировано и проплачено.

Спустя 13 минут, 8 секунд (30.09.2013 - 13:02) Rita написал(а):
Великий Комбинатор
в гуантанамо содержатся террористы, а не всякие там фарберы да толоконниковы.
Да и подметать надо свою сторону улицы, а не американскую или арабскую.

Спустя 7 минут, 43 секунды (30.09.2013 - 13:10) platon написал(а):
Великий Комбинатор
Странно что такой срок трезвости:)

Спустя 9 секунд (30.09.2013 - 13:10) Rita написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.09.2013 - 12:49 )
Её наверняка дожидается тугой счёт


мало ли что, кого дожидается на воле.
Есть факты. Они следующие -
*судом назначено конкретное наказание.
*это наказание во много раз превышено петинцеарной системой по отношению к заключенным.
*и в стране есть куча придурков, которые орут, что это вам не санаторий и пусть радуются, что не в арабской тюрьме. Ибо отсюда пусть покалеченными, но выйдут.
* и есть факт, что не факт, что выйдут.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (30.09.2013 - 13:14) Ilmar написал(а):
Rita
А что эта мадам хотела донести обществу своим поступком?



Спустя 1 минуту, 7 секунд Ilmar написал(а):
Пропиариться решила своим глупым поступком...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (30.09.2013 - 13:19) Rita написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 13:13 )
А что эта мадам хотела донести обществу своим поступком?


не знаю, у меня её поступок вызывает омерзение.
Но мне очень близка позиция дьякона Андрея Кураева: "Сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после".


Спустя 8 минут, 18 секунд (30.09.2013 - 13:27) Ilmar написал(а):
Rita
Цитата
Сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после".

Ну так значит тюрьма для неё во благо оказалось, через неё суждено было ей стать достойным человеком.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Ilmar написал(а):
Не получалось у нее по другому... cool.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (30.09.2013 - 13:31) Rita написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 13:26 )
Ну так значит тюрьма для неё во благо оказалось, через неё суждено было ей стать достойным человеком.


Не обязательно. Просто поскольку она известна (пусть и с той стороны, с которой известна), ей удаётся как-то отстаивать свои права. Заодно с правами других осужденных. Её же не получится просто как бы сгноить и потом написать "умерла от инсульта".

Спустя 3 минуты, 18 секунд (30.09.2013 - 13:34) Ilmar написал(а):
Rita
Цитата
Не обязательно. Просто поскольку она известна (пусть и с той стороны, с которой известна), ей удаётся как-то отстаивать свои права

Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон, так ка, допустим известная артистка театра и кино, помогающая фонду по борьбе с раком у детей. Вот это достойная известность.

Спустя 5 минут, 31 секунду (30.09.2013 - 13:39) Джони написал(а):
Пришел с собрания, спикерил собрат с 8 годами трезвости. Вот это класс, вот это драйв, позитив, душевный подъем. Никогда такого не будет здесь, ведь в переписке не увидишь столько счастливых лиц, как на группе.

Спустя 56 секунд (30.09.2013 - 13:40) VETA написал(а):
Rita
Цитата
она

Цитата
ей

Цитата
Её

Ilmar
Цитата
ей

Цитата
эта

Цитата
у нее

Вот я теперь понимаю, чего это вы не ходите на живые собрания групп. Там токо я да я, личный опыт в основном , а не размышлизмы и оценки.
Но это не зло, сама такая.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (30.09.2013 - 13:43) Rita написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 13:34 )
Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон


Извини, меня это вообще не волнует, я абсолютно равнодушна к обсуждению самой Толоконниковой.



Спустя 2 минуты, 38 секунд Rita написал(а):
VETA
что за бред?
Веточка, мы сейчас не алкоголизм обсуждаем. Это когда про алкоголизм, то рекомендуется говорить о себе, а когда говоришь про мордлаг, то как-то странно будет говорить о себе, а не о предмете обсуждения.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.09.2013 - 13:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 13:02 )
Да и подметать надо свою сторону улицы

а я и подметаю...то есть делаю что могу.http://vesvalo.net/index.php?showtopic=38662&st=30
а не только языком треплюсь..

p/s/ с Толоконниковых все и начиналось в России в 19 веке .. sad.gif
бомбометатели разные... ph34r.gif
а у террористов и Толоконниковых одна кормушка
побочные эффекты от насаживаемой штатами "демократии"
за что штаты и платят по счетам от 11 сентября..... sad.gif




Спустя 1 минуту, 46 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 13:34 )
помогающая фонду по борьбе с раком у детей. Вот это достойная известность.

эти люди предпочитают делать это инкогнито...анонимно...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (30.09.2013 - 13:47) Rita написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 13:40 )
от я теперь понимаю, чего это вы не ходите на живые собрания групп. Там токо я да я, личный опыт в основном


Слушай, я сегодня вот была на группе, взяла слово, рассказала как выздоравливаю, товарищ один прокомментировал ПИПЕЦ. Ведущей пришлось сделать ему замечание. И нафиг я дальше буду там про себя рассказывать?

Спустя 2 минуты, 58 секунд (30.09.2013 - 13:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 13:10 )
и в стране есть куча придурков, которые орут

В стране есть не меньшая куча придурков которые требуют свободы засовывания в общественных местах, публично ... мороженнных куриц другими придурками ... tongue.gif
это вам на запад мадам ..там "свобода.."
А здесь мои дети растут...хрен дождетесь такой свободы...

Спустя 9 минут, 27 секунд (30.09.2013 - 13:59) Золушка написал(а):
Цитата (Джони @ 30.09.2013 - 13:39 )
Вот это класс, вот это драйв, позитив, душевный подъем. Никогда такого не будет здесь, ведь в переписке не увидишь столько счастливых лиц, как на группе.

Джони
Согласна..
Я раньше не любила спикерские .. Как только видела торт , сразу старалась куда-нибудь под благовидным предлогом свалить.. ph34r.gif biggrin.gif


Потом по -работе пришлось слушать массу спикерских , вести их и задавать вопросы ..
Я не могу передать СКОЛЬКО !!! я взяла от этих разных людей. rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (30.09.2013 - 14:04) VETA написал(а):
Rita
Цитата
Веточка, мы сейчас не алкоголизм обсуждаем. Это когда про алкоголизм, то рекомендуется говорить о себе, а когда говоришь про мордлаг, то как-то странно будет говорить о себе, а не о предмете обсуждения.

Мы никого не осуждаем ,не обсуждаем , относимся друг другу с любовью и уважением. Ты чтож думаешь сможешь разделить свою жизнь на 2 половины, там я такая, а за дверями АА бей посуду. Либо человек соблюдает принципы программы,либо нет. Я думаю все обсуждения для чего-то, имхо, чтоб себя не видеть.
Цитата
что за бред?

Получаеться, что это предложение я назад тебе отдаю laugh.gif .

Спустя 25 секунд (30.09.2013 - 14:05) Rita написал(а):
Великий Комбинатор

я никак не могу понять почему ты так остро реагируешь на то, что мне не нравится творящиеся беззаконие в тюрьмах и лагерях?

Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.09.2013 - 14:08) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Я не могу передать СКОЛЬКО !!! я взяла от этих разных людей.



С удовольствием бы послушал спикерские людей с небольшим сроком трезвости(1 или 2 года трезвости) с последующим общением тет-а-тет. wink.gif

Спустя 7 секунд (30.09.2013 - 14:08) Джони написал(а):
Золушка

Всё дело в восприятии. Одно дело читать бездушные буковки, а другое быть там, где ты действительно часть сообщества и видишь тех, кто рад видеть тебя.

Спустя 44 секунды (30.09.2013 - 14:09) Rita написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 14:04 )
Ты чтож думаешь сможешь разделить свою жизнь на 2 половины, там я такая, а за дверями АА бей посуду.


я всегда одинаковая - и в АА, и вне его. Меня, конечно, забавит, что некоторые объясняют мне, что просто я алкоголичка да еще и с мизерным сроком трезвости, дескать по обретению хорошего срока трезвости меня мало что в жизни будет волновать.
Ржачно, конечно. Потому что я такой всегда была - еще до алкоголизмов там всяких, и после алкоголизмов такой буду.

Спустя 6 минут, 11 секунд (30.09.2013 - 14:15) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
дескать по обретению хорошего срока трезвости меня мало что в жизни будет волновать.


Ну вот это конечно полная пигня так как в жизхни всегда что то будет волновать, но воспринимаю я сейчас спокойнее чем раньше - меньше фонтанирований по этому поводу потому что люди потихоньку воспринимаются такими какие они есть так же как и жизнь такая как она есть... И зачем искать негатив там где я живу??? что бы побыть в саможалости , что я не могу изменить внешние обстоятельства?? я до прихода в АА противопоставлял себя миру сейчас желание пропало... тем более разумно для меня оказалось тратить высвободившеюся энергию на добрые дела для близких для АА для друзей rolleyes.gif

Спустя 32 секунды (30.09.2013 - 14:16) VETA написал(а):
Rita
Цитата
Меня, конечно, забавит, что некоторые объясняют мне, что просто я алкоголичка да еще и с мизерным сроком трезвости, дескать по обретению хорошего срока трезвости меня мало что в жизни будет волновать.

Меня многие здесь(могу даже цитаты найти) называли малотрезвой дамочкой. Счас реже. Но называют. Так что?
Цитата
Потому что я такой всегда была - еще до алкоголизмов там всяких, и после алкоголизмов такой буду.

А что твой треп(это тебе за мой бред laugh.gif ) что-то изменит? В АА предлагаеться просто не заниматься безрезультатными делами. Ты напоминаешь мне бабулек , которые плачут, когда благотворительную рекламу показывают. Смена кадров -они уже смеються. А позвонить то по телефончику и забыли, типа склероз, вот пожрать так не забывают купить. Видишь я тоже смотрю оценочно, но не считаю это достоинством в отличие.....

Спустя 59 секунд (30.09.2013 - 14:17) Золушка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 30.09.2013 - 14:08 )
С удовольствием бы послушал спикерские людей с небольшим сроком трезвости(1 или 2 года трезвости) с последующим общением тет-а-тет.

Дима ДДТ
Добавлю к предыдущей своей записи: С разными сроками трезвости.. smile.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (30.09.2013 - 14:19) Капитошка написал(а):
VETA
Цитата
Либо человек соблюдает принципы программы,либо нет.

++++++++ user posted image
спасибо за цветы rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (30.09.2013 - 14:21) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Добавлю: С разными сроками трезвости..


Нет Оля именно молодых еще не "забуревших программой" еще с неподдельным интересом рассказывающие о своем опыте выздоровления еще есть энтузиазизм.... laugh.gif

Спустя 38 секунд (30.09.2013 - 14:21) Капитошка написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
И зачем искать негатив там где я живу???

rolleyes.gif нЕзачем)))

Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.09.2013 - 14:23) Кот Бегемот написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 15:09 )
я такой всегда была - еще до алкоголизмов там всяких, и после алкоголизмов такой буду.

Как ты разделяешь себя "до алкоголизмов" и "после алкоголизмов"?
Мне анонимные алкоголики дали ощущение общности, единства по пути к выздоровлению.
Вот для этого нужны группы. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (30.09.2013 - 14:25) Капитошка написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Мне анонимные алкоголики дали ощущение общности, единства по пути к выздоровлению.
Вот для этого нужны группы.

и мне)))

чо то я сегодня добрая со всеми согласная blink.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 52 секунды (30.09.2013 - 14:29) VETA написал(а):
Капитошка
А я с тобой последних дня три согласная.Не писала просто. Вот чудеса. Помнишь в Алисе, все страньше и чудесатей. smile.gif

Спустя 12 минут, 27 секунд (30.09.2013 - 14:42) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 14:05 )
что мне не нравится творящиеся беззаконие в тюрьмах и лагерях?

Да мне пофиг...
хочешь поговорить приходи сюда wink.gif
Это твоей болезни ..алкоголизму не нравится... tongue.gif
Мне тоже в свое время совецкая власть не нравилась...
якобы из -за этого и пил и употреблял наркотики. ph34r.gif
Бесполезно все это..
в Программе понял одно-начни с себя
что я могу изменить?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.09.2013 - 14:44) Капитошка написал(а):
VETA
Цитата
Вот чудеса.

меняемся, растём, это хорошо rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (30.09.2013 - 14:49) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 14:09 )
Потому что я такой всегда была - еще до алкоголизмов там всяких, и после алкоголизмов такой буду.

не думаешь , что именно это и привело в итоге к употреблению? Питие напитков-только вершина айсберга, причины -гораздо глубже. Определенный набор качеств (черт) личности и толкает к алкоголизму. Многим здесь это известно.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (30.09.2013 - 14:51) Марлон написал(а):
Цитата
такова Его Воля... чтобы бросить пить мне надо развестись...

Господи, а что же надо сделать мне? Я серьезно, не понимаю. Когда со мной случится это чудо? И желание пить покинет меня. Эх.
Нужна ли мне группа для выздоровления, не знаю, у меня пока не получается выздоравливать. Но почему то боюсь далеко отползать от нее. Хотя честно, и на группах бывает иногда даже скучно, и сказать часто нечего по теме. И о наболевшем мне как то стыдно и не охота делиться. Интеренет группы, это конечно хорошо, но морально для меня тяжело и пока не знаю интересно ли. Мне тяжело говорить о чем то вот так ...в пустоту...Мне и по телефон тяжело говорить...если я что то хочу важное сказать, то не буду говорить по телефону. Мне зачем то надо видеть реакцию человека.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.09.2013 - 14:54) Cheburashka написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 14:51 )
а что же надо сделать мне? Я серьезно, не понимаю.

Смириться? huh.gif Ну у меня так было smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.09.2013 - 14:55) Марлон написал(а):
По поводу того, что причина пития моего это мой внутренний мир. Хм. Честно, я даже не знаю, что надо менять. Не потому что идеальная, просто правда не знаю что что и как. Может программа поможет. Но вот пишу допустим вопросы и вспомнить ничего не могу. Блок какой то стоит.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (30.09.2013 - 14:58) Татьян@ написал(а):
Цитата (Джони @ 30.09.2013 - 13:39 )
Никогда такого не будет здесь, ведь в переписке не увидишь столько счастливых лиц, как на группе.

+10!



Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 14:55 )
Может программа поможет

Однозначно поможет!
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 14:55 )
Но вот пишу допустим вопросы и вспомнить ничего не могу. Блок какой то стоит.

Да. Защитные механизмы психики. Что так было глубоко запрятано в памяти, что вспомнила только слушая других. Ба! Да и у меня похожее было! Для этого группы и нужны и важны!

Спустя 55 секунд (30.09.2013 - 14:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 15:55 )
Но вот пишу допустим вопросы и вспомнить ничего не могу. Блок какой то стоит.

В одиночку трудно. Найди кого-нибудь кому доверишся. Это тоже второй шаг, без которого не двинешся дальше.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (30.09.2013 - 15:03) Марлон написал(а):
Цитата
В одиночку трудно. Найди кого-нибудь кому доверишся. Это тоже второй шаг, без которого не двинешся дальше.

У меня есть спонсор, у меня есть малая группа. Я честно много врала всем, мне стыдно говорить правду, так что со спонсорм не получается искренности. На малой группе еще более менее.



Спустя 1 минуту, 25 секунд Марлон написал(а):
Но вспоминать то в одиночку приходится....и тут начинаются проблемы. Прежде чем читать, надо то написать.

Спустя 3 минуты, 48 секунд (30.09.2013 - 15:07) Сергей С. написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 16:02 )
так что со спонсорм не получается искренности

Смени на того, кому доверишься полностью. Или пересмотри свое отношение со спонсором. На мой взгляд, нет смысла работать с человеком, которому не доверяешь. Или доверь, или смени.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 16:03 )
Но вспоминать то в одиночку приходится..

Не обязательно. Вот вчера мы с подспонсорным более часа вместе вспоминали smile.gif . То есть он вспоминал, а я спрашивал. Так ему легче было.

Спустя 16 секунд (30.09.2013 - 15:08) Чистый опыт написал(а):
Ага, например, можно сменить на Бога rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 26 секунд (30.09.2013 - 15:18) Марлон написал(а):
Цитата
Не обязательно. Вот вчера мы с подспонсорным более часа вместе вспоминали. То есть он вспоминал, а я спрашивал. Так ему легче было.

Так технически сложилось, что те кто рядом, я не могу стать их подспонсорной, я хорошо к ним отношусь, но не более. А уж тем более что то доверить. Наверно это выглядит как гордыня. Мы разные, что в одних и тех же вопросах смотрим по разному. Мне тяжело с ними близко общаться, это я начну тоже врать подстраиваться и т.п. Это ж не работа. Да и нас группа одна на весь городок, так что пока выбор не большой. Моя спонсор хороший человек, хороший учитель и опыт во многом мне подходит. Но. Я боюсь говорить с ней честно. В общении с ней я пытаюсь сделать "правильно", а не так как думаю. Думаю, что останусь одна и тогда у меня совсем никого не будет в плане поддержки.
Цитата
То есть он вспоминал, а я спрашивал. Так ему легче было.

Наверно в режиме разговора, а не отчета, мне тоже было бы проще. Не знаю.

У меня нет обиды или претензий к спонсору. Но и пересмотреть отношения не получается.....не знаю.

Спустя 15 минут, 38 секунд (30.09.2013 - 15:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 15:18 )
Но. Я боюсь говорить с ней честно. В общении с ней я пытаюсь сделать "правильно", а не так как думаю

Понимаю тебя- ты боишься, что она тебя осудит, но она же тоже алкоголик! У нее своих доблестных подвигов. поди хватает.
есть толко один способ справиться со страхом- идти к нему навстречу. Хоть по шажочку. начни с малого. и главное-ты это делаегь для себя, а не для кого то. Удачи!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (30.09.2013 - 15:35) Сергей С. написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 16:18 )
Моя спонсор хороший человек, хороший учитель и опыт во многом мне подходит. Но. Я боюсь говорить с ней честно.

Возможно проблема в тебе? Попробуй довериться. У меня есть два подспонсорных: они оба священники и служат в одном храме. Они не могут доверять друг другу, до доверяют мне, хотя знают, что я знаю все о каждом. Но они знают, что то, что они мне сказали - дальше не пойдет! Может им проще, так как они знают, что такое - тайна исповеди. Но со спонсором должно быть так же. Я так думаю.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.09.2013 - 15:37) Юка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 30.09.2013 - 15:49 )
Определенный набор качеств (черт) личности и толкает к алкоголизму.

врятли, скорее генетика, особенности организма

Спустя 2 минуты, 29 секунд (30.09.2013 - 15:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 15:37 )
врятли, скорее генетика, особенности организма

Скорее совокупность. Отсутствие ферментов расщепляющих алкоголь, наследственность и черты характера, возможно выработанные в следствие первых двух факторов...
Ученые так еще и ломают над этим головы...

Спустя 5 минут, 17 секунд (30.09.2013 - 15:45) Юка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 30.09.2013 - 16:40 )
Отсутствие ферментов расщепляющих алкоголь, наследственность и черты характера, возможно выработанные в следствие первых двух факторов...

ну правильно, в следствии алкоголизма характер приобрел определенные черты, а не наоборот

Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.09.2013 - 15:46) Rita написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 30.09.2013 - 14:15 )
И зачем искать негатив там где я живу??


Для того, чтобы знать, где я живу. После этого делать выводы. Например, на тему возможных рисков и целесообразности выбора места проживания.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.09.2013 - 15:48) Марлон написал(а):
Интересно, если алкоголизм мой генетический. А судя по некоторой родне, так и есть. Поможет ли мне изменение своих черт и мировоззрения, т.е. душевная инвентаризация обрести трезвость. В инвентаризации я пока мало продвинулась, но и трезвости у меня нету.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (30.09.2013 - 15:49) Сергей С. написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 16:46 )
Для того, чтобы знать, где я живу. После этого делать выводы. Например, на тему возможных рисков и целесообразности выбора места проживания.

Я вот давно решил сменить место проживания на остров Пхукет, но что из этого? Если Бог даст денег - поеду, если нет - то здесь в Сибири доживать буду.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.09.2013 - 15:51) Rita написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 14:16 )
А что твой треп что-то изменит? В АА предлагается просто не заниматься безрезультатными делами.


Я не занимаюсь никакими безрезультатными делами. Если я обсуждаю тот же лагерный ужас, то всегда есть вероятность, что найдётся минимум один человек, который этого не знал, но захотел узнать.
Значит, это с моей стороны было не безрезультатно.





Спустя 1 минуту, 9 секунд Rita написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 30.09.2013 - 15:49 )
Я вот давно решил сменить место проживания на остров Пхукет


Я пока не приняла решения об эмиграции.

Спустя 29 секунд (30.09.2013 - 15:52) Сергей С. написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 16:48 )
Поможет ли мне изменение своих черт и мировоззрения, т.е. душевная инвентаризация обрести трезвость.

Я чисто генетический алкоголик. К тому же генетик по образованию, так что знаю, что говорю. Однако АА настолько изменила меня, что мне сейчас плевать сколько у меня алкогольдегидрогиназы. Хоть полный 0, а мне по-барабану biggrin.gif !

Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.09.2013 - 15:53) Nadzeya написал(а):
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 15:48 )
Интересно, если алкоголизм мой генетический. А судя по некоторой родне, так и есть. Поможет ли мне изменение своих черт и мировоззрения, т.е. душевная инвентаризация обрести трезвость. В инвентаризации я пока мало продвинулась, но и трезвости у меня нету.

Мой алкоголизм генетический ))))

Спустя 3 минуты, 6 секунд (30.09.2013 - 15:56) Rita написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.09.2013 - 14:23 )
Как ты разделяешь себя "до алкоголизмов" и "после алкоголизмов"?


По годам.
До своих 25 лет - это жизнь "до алкоголизмов", после 41 года - это жизнь "после алкоголизмов".
И другим предлагаю не изобретать велосипед, а воспользоваться обычным летоисчислением.



Спустя 2 минуты, 37 секунд Rita написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 14:42 )
в Программе понял одно-начни с себя
что я могу изменить?


Именно это я и делаю. Доношу весть о наличии современных гулагов в родной стране.
И огромное тебе спасибо за ссылку на тот ресурс.

Спустя 43 секунды (30.09.2013 - 15:57) Юка написал(а):
Марлон
Цитата (Марлон @ 30.09.2013 - 16:48 )
Поможет ли мне изменение своих черт и мировоззрения, т.е. душевная инвентаризация обрести трезвость.

не поможет, я тебе по секрету скажу, тебе даже не удастся изменить свои черты...а насчет мировозрения, тут другое дело, но его не за счет инвентаризации меняют, а до...инвентаризация вообще ничего не меняет, она только покажет что ты имеешь в наличии и как это тебе жить мешает (я еще искала то что помогает, но это чистая отсебятина и то не моя, вобщем отеготина)

Спустя 2 минуты, 3 секунды (30.09.2013 - 15:59) Nadzeya написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 15:56 )
По годам.
До своих 25 лет - это жизнь "до алкоголизмов", после 41 года - это жизнь "после алкоголизмов".
И другим предлагаю не изобретать велосипед, а воспользоваться обычным летоисчислением.

А если нету ДО?????? Если с первого стакана я стала алкоголиком, то как летоисчислять?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.09.2013 - 16:00) Юка написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 30.09.2013 - 16:59 )
Если с первого стакана я стала алкоголиком

я и до первого стакана алкоголиком была...

Спустя 4 минуты, 41 секунду (30.09.2013 - 16:05) Rita написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 30.09.2013 - 15:59 )
Если с первого стакана я стала алкоголиком, то как летоисчислять?


Но ты же его не в роддоме приняла?
Вспомни сколько тебе было лет во время того опрокидывания - именно столько лет у тебя и было до твоих алкоголизмов.



Спустя 3 минуты, 50 секунд Rita написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 16:00 )
я и до первого стакана алкоголиком была...


Это как это? ты совсем-совсем не уважаешь своё детство? может быть, ты ошиблась в погоне за самобичеванием и приняла например свою увлекающуюся натуру за алкоголизм? (извини за корявость последней фразы)

Спустя 24 секунды (30.09.2013 - 16:05) Манки написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 15:01 )
Вспомни сколько тебе было лет во время того опрокидывания - именно столько лет у тебя и было до твоих алкоголизмов.

Мой алкоголизм прекрасно существовал во мне и до первого стакана. Так что первый стакан - дело времени, годом раньше, годом позже.

Спустя 6 минут, 17 секунд (30.09.2013 - 16:12) Western написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 15:56 )
Именно это я и делаю. Доношу весть о наличии современных гулагов в родной стране.
И огромное тебе спасибо за ссылку на тот ресурс.

так... мы ее теряем)))))))))))))))) laugh.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (30.09.2013 - 16:15) Сергей С. написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 17:05 )
Это как это? ты совсем-совсем не уважаешь своё детство? может быть, ты ошиблась в погоне за самобичеванием и приняла например свою увлекающуюся натуру за алкоголизм?

Мои предки во время своих пьянок лишили меня генетически возможности радоваться жизни. Все детство я существовал как в черно-белом кино на фоне пьянства моего отца. В 10 лет пришло успокоение, когда отец отвалил в неизвестном направлении. Но радости не было, были взрослые заботы, воспитание младшей сестры на фоне пропадания с чужими детьми моей мамы (она у меня была учителем). Когда в 17 лет на выпускном вечере я впервые выпил - я нашел краски жизни и одновременно, сразу напился до потери сознания.
С тех пор вся жизнь была или черно-белой в трезвости, или цветной в короткие мгновения пьянки (после чего следовала чернота).
Когда я бросал пить, то не мог жить в черно-белом мире долго. И только АА вернуло мне разноцветное восприятие жизни.

Спустя 3 минуты (30.09.2013 - 16:18) Nadzeya написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 16:05 )
я и до первого стакана алкоголиком была...


Это как это? ты совсем-совсем не уважаешь своё детство? может быть, ты ошиблась в погоне за самобичеванием и приняла например свою увлекающуюся натуру за алкоголизм? (извини за корявость последней фразы)

Понимаешь, все мои алкогольные проявления тоже были до первого стакана. Я никогда не реагировала на окружающую действительность, как нормальный человек. И все то, что я делала, когда пила, я делала и до, и после. Так что само питие - это наоборот даже как-то примиряло меня с действительностью. Помогало даже некоторое время.
Цитата (Сергей С. @ 30.09.2013 - 16:15 )
Мои предки во время своих пьянок лишили меня генетически возможности радоваться жизни. Все детство я существовал как в черно-белом кино

Вот - очень похоже.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (30.09.2013 - 16:21) Манки написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 30.09.2013 - 15:18 )
Понимаешь, все мои алкогольные проявления тоже были до первого стакана. Я никогда не реагировала на окружающую действительность, как нормальный человек. И все то, что я делала, когда пила, я делала и до, и после. Так что само питие - это наоборот даже как-то примиряло меня с действительностью. Помогало даже некоторое время.

Точно.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (30.09.2013 - 16:23) Юка написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 17:05 )
ты ошиблась в погоне за самобичеванием

а где ты самобичевание видешь? да, я родилась алкоголиком, но у меня было вполне нормальное детство, и очень прям оооочень biggrin.gif забавная юность wink.gif да и сейчас я не страдаю от этой своей особенности (был конечно в жизни период, в который пришлось пострадать, но все на пользу пошло)...я реально Бога благодарю за все что произошло со мной

Спустя 38 секунд (30.09.2013 - 16:23) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 15:56 )
Доношу весть о наличии современных гулагов в родной стране.
И огромное тебе спасибо за ссылку на тот ресурс.

не за что ...
я уже несколько лет вытаскиваю ребят от этой тюремной "романтики"....у меня дома жили от урок-алкоголиков мокрушников с 30 годами лагерей до зеленых наркоманов залетевших по первоходу..
ничего сейчас живы , трезвы чисты (работают по Программе под руководством меня своего спонсера)-*сноска для тех спившихся домохозяек кто говорил в соседней теме что мы этого не пробовали... laugh.gif
не сидят женились крестились венчались дома строят, детей растят..
но этого бы не было возможно если бы я 20 с лишним лет назад "с бандитизмом не завязал".... biggrin.gif
и прямо из ОПГ в АА не пришел....
(слава Богу)
Так что начни с себя и только тогда сможешь помочь кому то еще...

Спустя 3 минуты, 30 секунд (30.09.2013 - 16:27) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 15:45 )
в следствии алкоголизма характер приобрел определенные черты, а не наоборот

Не уверена-вопрос спорный...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.09.2013 - 16:30) Дима ДДТ написал(а):
Rita
Цитата
Для того, чтобы знать, где я живу. После этого делать выводы. Например, на тему возможных рисков и целесообразности выбора места проживания.


Я на данный момент не живу в иллюзиях и не сижу в негативе от того места где живу - я это делал раньше когда не по своей воле оказался в Москве и был полностью в негативе от обычаев Россиян - мягко говоря я был в шоке... Но как говорится праведный гнев меня не довел до добра может тебя он доведет, хотя как говорится "праведный гнев непозволительная роскошь для алкоголика"!!!


Я вспоминаю что благодарю этому негативу я так сказать не жил в Москве,а пребывал на временной основе и мне 12 шагов показали, что я тешил себя надеждой на возврат назад в отчий дом в свой двор к моим друзьям с детства. Но что было то было прошлое не вернуть как бы не хотелось...
Сегодня я живу здесь плохо ли хорошо, но я живу здесь и мне уже не хочется быть теоретиком скептиком по жизни которым я был раньше...

Спустя 49 секунд (30.09.2013 - 16:31) Великий Комбинатор написал(а):
Татьян@
палка о двух концах...чего тут спорить то?

Спустя 51 секунду (30.09.2013 - 16:32) Rita написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 16:23 )
*сноска для тех спившихся домохозяек кто говорил в соседней теме что мы этого не пробовали...


я не домохозяйка, муж вот чуть не половину нашего брака был домохозяином, а я всегда пахала. За себя и за него. Теперь, когда он иногда ляпнет что-нибудь про то, что я шить или вязать не умею в отличие от нормальных женщин, меня такой хохот разбирает. Дикий нервный смех.

Спустя 50 секунд (30.09.2013 - 16:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 30.09.2013 - 16:18 )
Я никогда не реагировала на окружающую действительность, как нормальный человек. И все то, что я делала, когда пила, я делала и до, и после. Так что само питие - это наоборот даже как-то примиряло меня с действительностью. Помогало даже некоторое время.

Да!
и в некоторых случаях (скажу крамольную вешь) это наилучший выход на тот момент.

Спустя 19 секунд (30.09.2013 - 16:33) Капитошка написал(а):
Цитата
Я никогда не реагировала на окружающую действительность, как нормальный человек. И все то, что я делала, когда пила, я делала и до, и после. Так что само питие - это наоборот даже как-то примиряло меня с действительностью. Помогало даже некоторое время.

да, так сложилось, что у меня в раннем детстве исказилось восприятие

Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.09.2013 - 16:37) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Либо человек соблюдает принципы программы,либо нет. Я думаю все обсуждения для чего-то, имхо, чтоб себя не видеть.

Когда сплю точно не соблюдаю, я даже не знаю эти самые принципы... Если тебе так неудобно, то скажу, что обсуждая человека, я обсуждаю его поступки, а не самого...

Спустя 40 секунд (30.09.2013 - 16:37) VETA написал(а):
Rita
Цитата
я не домохозяйка, муж вот чуть не половину нашего брака был домохозяином, а я всегда пахала. За себя и за него.

Рита, муж -это твоя семья. Ради чего ты распыляешься?
Великий Комбинатор
Цитата
я уже несколько лет вытаскиваю ребят от этой тюремной "романтики"....у меня дома жили отурок-алкоголиковмокрушниковс 30 годами лагерей до зеленых наркоманов залетевших по первоходу..

Ты не бухаешь, ребята не употребляют, чтож еще надо.
Домохозяйки у тебя часто на языке. Тут на форуме и домохозяйки показали удивительную стойкость, некоторые детей потеряли и не забухали sad.gif . Но настрадался то ты один, да?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.09.2013 - 16:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 16:32 )
а я всегда пахала. За себя и за него.

Так ты ему сама предъяви...почему сам шить вязать не научился за эти годы...? laugh.gif

Спустя 47 секунд (30.09.2013 - 16:40) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
эти люди предпочитают делать это инкогнито...анонимно...

А что скрывать - я говорил о Ч.Хаматовой, и нечего скрывать свои добрые дела (да и не секрет это).
Кстати, во многих странах благотворительность поощряется государством (хотя бы в форме налоговых льгот), что есть очень хорошо.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.09.2013 - 16:41) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 16:37 )
Домохозяйки у тебя часто на языке.

агрессивные что то последнее время..одни наезды... sad.gif
за программу "лечат" sad.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (30.09.2013 - 16:44) Nadzeya написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 16:41 )
агрессивные что то последнее время..одни наезды...
за программу "лечат"

Смотри, мы такие )))))) Поберегиииииись!

Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.09.2013 - 16:45) Капитошка написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
агрессивные что то последнее время..одни наезды

user posted image

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.09.2013 - 16:47) Ilmar написал(а):
кому, кроме меня, полезно данное виртуальное общение? Всем, здесь находящимся.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (30.09.2013 - 16:49) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 17:41 )
агрессивные что то последнее время..одни наезды...


Спустя 3 минуты, 40 секунд (30.09.2013 - 16:53) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 30.09.2013 - 16:44 )
Смотри, мы такие )))))) Поберегиииииись

Энто у меня с детцтва...
тетенек дохтуров в белых халатах всегда боялся .. sad.gif
"залечат" нафик... ph34r.gif
Кстати дожил до полтинника и к врачам не обращался практически слава Богу... wink.gif
меня только принудительно лечить пытались наркологи...не вышло..
с тех пор и боюсь как черт ладана... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (30.09.2013 - 16:55) Любаша написал(а):
Цитата (VETA @ 30.09.2013 - 17:37 )
Домохозяйки у тебя часто на языке

дык завидует biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (30.09.2013 - 16:58) Nadzeya написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 16:53 )
Энто у меня с детцтва...
тетенек дохтуров в белых халатах всегда боялся ..
"залечат" нафик...
Кстати дожил до полтинника и к врачам не обращался практически слава Богу...
меня только принудительно лечить пытались наркологи...не вышло..
с тех пор и боюсь как черт ладана...

Я только к зубнику. ))))
Ну и рожала ещё с докторами, а так тоже боюсь ))))))))
Только я всех боялась - и тетенек и дяденек!

Пошла флудильня!

Спустя 15 минут, 22 секунды (30.09.2013 - 17:13) VETA написал(а):
nadenka8791
Цитата
Пошла флудильня!

Прэ-ле-стно laugh.gif
Уж лучше , чем ругня.
Любаша
biggrin.gif
Великий Комбинатор
Я за программу не лечу, только 4 шага сделала, 4 еще не сдала или как там нужно делать smile.gif . Но нашла я все таки все верно -то что надо. Вот с ним и ношусь по форуму smile.gif.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (30.09.2013 - 17:18) platon написал(а):
А как не быть агрессивным.
Спели песню и в тюрьму ,варежки вязать ?

Спустя 36 минут, 2 секунды (30.09.2013 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.09.2013 - 13:49 )
Цитата (Великий Комбинатор @ 30.09.2013 - 13:44 )
Толоконникова пусть делает выводы

это совершенно лишнее. Её наверняка дожидается тугой счёт. Всё заранее спланировано и проплачено.

Естественно. То, что все это - хорошо проплаченный пиар, видно издалека. Причем, не ее пиар - она просто наемная актрисочка.


Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 14:34 )
Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон

Психопатичность характера и отсутствие ума. smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (30.09.2013 - 17:56) Rita написал(а):
далась вам эта дурочка..

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.09.2013 - 17:58) Юка написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 18:56 )
далась вам эта дурочка..

у меня уже крутятся в голове мысли, похожие на те что твой муж озвучил dry.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (30.09.2013 - 17:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 18:58 )
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 18:56 )
далась вам эта дурочка..

у меня уже крутятся в голове мысли, похожие на те что твой муж озвучил dry.gif

Так я их еще аж в прошлом году озвучила. И мнения своего не меняю. smile.gif

Спустя 51 секунду (30.09.2013 - 18:00) Lenchik написал(а):
Цитата
В 2012 году журнал Foreign Policy включил Толоконникову вместе с Екатериной Самуцевич и Марией Алёхиной в число 100 ведущих интеллектуалов мира.

Ужасть тихий! Куда мир интеллектуалов катится?,,, ohmy.gif unsure.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (30.09.2013 - 18:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 30.09.2013 - 18:58 )
у меня уже крутятся в голове мысли, похожие на те что твой муж озвучил

Особенно учитывая то, как это освещается в СМИ. Акция отвлечения внимания.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.09.2013 - 18:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 30.09.2013 - 19:00 )
Цитата
В 2012 году журнал Foreign Policy включил Толоконникову вместе с Екатериной Самуцевич и Марией Алёхиной в число 100 ведущих интеллектуалов мира.

Ужасть тихий! Куда мир интеллектуалов катится?,,, ohmy.gif unsure.gif

user posted image

Спустя 3 минуты, 46 секунд (30.09.2013 - 18:06) Rita написал(а):
Мне про Толоконникову совершенно не интересно, поэтому пойду я из пластилина лепить.
Купили сейчас коробку - коробка довольно большая - там формочки и шприцы такие - пластилин выдавливать - открыли , а содержимого в 5 раз меньше, чем сама коробка.
ну не гады ли)))
Приду, может уже перетрете про этих трёх дурочек.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.09.2013 - 18:07) Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 18:52 )
Причем, не ее пиар - она просто наемная актрисочка.

само собой. Причём актриса кардебалета - ножки хорошо задирать умеет и подпрыгивает высоко.
Но по ходу и её нехило пиарнули. Вона как "весь культурный мир" рыдал и рыдает о "бедной девочке".

Цитата (platon @ 30.09.2013 - 18:18 )
Спели песню и в тюрьму ,варежки вязать ?

дык в том и фишка - они ж даже не пели. То были всего лишь прыжки и махи ногами - чистая физкультура. А, ну и ещё русский народный матерный язык был - ну надо же было с народом как-то общнуться. Народные физкультурницы короче. И за что сидят? За компульсивную любовь к спорту, не иначе
(А песня, которую все имели счастье слушать на ютубе, записана в студии. Кто там звучит на самом деле и кто сочинитель - осталось за кадром.)



Спустя 1 минуту, 14 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Багира2 @ 30.09.2013 - 18:54 )
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 14:34 )
Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон

Психопатичность характера и отсутствие ума..

... и таланта

Спустя 34 минуты, 19 секунд (30.09.2013 - 18:42) Сергей С. написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.09.2013 - 19:07 )
Цитата (Ilmar @ 30.09.2013 - 14:34 )Что-то ведь ей мешало получить известность не нарушая закон

А разве каждый кто хочет становится известным? Даже с умом и талантом?

Спустя 6 минут, 44 секунды (30.09.2013 - 18:49) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
А разве каждый кто хочет становится известным? Даже с умом и талантом?

Кто хочет и действует, обязательно станет и становится.

Спустя 9 минут, 37 секунд (30.09.2013 - 18:58) Ёлка написал(а):
Привет всем!!!!!!!!!!!!!!

Зачем спорить и говорить категорически?

У каждого свой путь и АА не панацея,как говориться....
Я рассказываю только свой опыт и никого не призываю идти на группы,до этого обычно человек доходит сам,появляется желание и т.д.

На группах разные люди и каждый туда приходит не просто так,я всех люблю,для меня это родные люди,я так чувствую.

Сейчас хожу очень редко,но всегда с удовольствием!!!!!!!!!

Первые 5 лет ходила часто,2 раза в неделю!!!!!!!!И мне нравилось!

Я желаю вообще всем людям найти себя и жить радостно и легко общаться!!!!!!!!!!!!

Спустя 25 минут, 56 секунд (30.09.2013 - 19:24) Чистый опыт написал(а):
Цитата (Rita @ 30.09.2013 - 18:06 )
Приду, может уже перетрете про этих трёх дурочек.

Дык и им на тя в общем-то покласть с прибором smile.gif

Спустя 1 день, 1 час, 38 минут, 39 секунд (1.10.2013 - 21:03) влад111 написал(а):
Если я не приду на группу,кто встретит новичка? Мы годами ждали,впрочем нет,мы и без новичков без дела не сидели..

Спустя 7 дней, 10 часов, 1 минуту, 53 секунды (9.10.2013 - 07:05) suede написал(а):
На группах я вижу разных по характеру людей, это для меня как маленькая модель общества...я учусь общаться заново по трезвому, потом легче в общество вливаться

Спустя 43 минуты, 8 секунд (9.10.2013 - 07:48) Palitra написал(а):
лень читать все.
сразу с первого топа мой коммент:
как это шаги прошел и забухал? ни хрена ты не прошел шаги и не проходишь. раз они не работают.
видно, что чел инфантилен.
да не ходи на группу. ради бога. думаешь группы что то потеряют?
для меня группа это просто встреча. встреча и общение людей, обьединенных одной болезнью и одной программой.
я хожу общаться. с кем мне интересно. так же я помогаю новичкам там. врубиться в прогу. как ее использовать, что бы жизнь была нормальной и пить не хотелось.
в основном я хожу ради новичков. сам я уже давненько в душпоке:-). но мне помогло много людей в свое время. отдаю долг.






Спустя 5 минут, 1 секунду Palitra написал(а):
детский сад прямо. уря я не хожу в сааад!! вот такой я большой и в штаны пока еще не писяю:-)

Спустя 16 минут, 45 секунд (9.10.2013 - 08:04) Артверблюд написал(а):
Palitra
Цитата
как это шаги прошел и забухал? ни хрена ты не прошел шаги и не проходишь. раз они не работают.

Мне понравилось услышанное мною высказывание одного анонимного с большим стажем трезвости: "Я не прописываю Шаги, не прохожу их. Я живу по ним". И я иногда тоже так говорю... wub.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 57 секунд (9.10.2013 - 10:01) Palitra написал(а):
нигавари:-)
первые три шага чтобы я не ссал против ветра:-)
следующие до семи что бы научиться правильно сцать:-) струю улучшить, направление, траекторию и пр.
еще два что бы немного так улучшил эту планетку от последствий действий моего любимого. то есть почистить особенно засцанные места:-) и себя тоже:-)
далее что бы просто жизть приятная была. знать как посцать, где и с кем. куда:-)
ну и памагать немного другим же не сцать против ветру:-))

Спустя 44 минуты, 17 секунд (9.10.2013 - 10:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (Palitra @ 9.10.2013 - 07:48 )
детский сад прямо. уря я не хожу в сааад!! вот такой я большой и в штаны пока еще не писяю:-)

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 45 минут, 4 секунды (9.10.2013 - 12:31) VETA написал(а):
Palitra
Цитата
первые три шага чтобы я не ссал против ветра:-)следующие до семи что бы научиться правильно сцать:-) струю улучшить, направление, траекторию и пр.еще два что бы немноготак улучшил эту планетку от последствий действий моего любимого. то есть почистить особенно засцанные места:-) и себя тоже:-)далее что бы просто жизть приятная была. знать как посцать, где и с кем. куда:-)ну и памагать немного другим же не сцать против ветру:-))

Прям АС какой-то laugh.gif .
Артверблюд
Цитата
Мне понравилось услышанное мною высказывание одного анонимного с большим стажем трезвости: "Я не прописываю Шаги, не прохожу их. Я живу по ним". И я иногда тоже так говорю..

То то я думаю, что слышала неоднократно, это как здесь и сейчас говорят, говорят, да смысла не улавливаю. Хотя толк есть, заинтересовалась а как это"здесь и сейчас" laugh.gif . Я прописывала 1 шаг, проходила и прохожу и буду проходить, а живу я в основном то в прошлом(самоанализ) или будущем(например, в субботу будет день рождения, вечером пойду на группу) smile.gif .

Спустя 3 минуты, 34 секунды (9.10.2013 - 12:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 12:31 )
а живу я в основном то в прошлом(самоанализ) или будущем

user posted image

Спустя 6 минут, 27 секунд (9.10.2013 - 12:41) Nikola написал(а):
Когда не здесь сейчас то никого нима дома(не то что не все дома. а вообще- никого нима))Ну- здесь и сейчас это долой" тогда и тама". И плюс "радование" контра "нерадению". И просто исихазм. Что может быть проще исихазма(.молчание ягнят). Ибо ум- генератор бреда. это пердежь эго, от облака пердежа не видно Солнца ясна. Но ум аки неумолкающий кратер великого вулкана под названием ЖОПА, постоянно делает пуки пуки и пуки..Итогда!-ВЕСЬ МИР КОЛДУНАМИ НА ТЫЫЫСЯЧИ ЛЕТ СОКРЫТ ОТ мЕНЯ И ОТ Сооолнцааа.... biggrin.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (9.10.2013 - 12:50) VETA написал(а):
Татьян@
Да, я признаю, что это ловушки . Но и что,они то остаются laugh.gif
Nikola
Цитата
Когда не здесь сейчас то никого нима дома

Так никого и нема, а ты часто дома? Неужели так бывает -все время дома?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (9.10.2013 - 12:52) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 12:50 )
Да, я признаю, что это ловушки . Но и что,они то остаются

Либо признаешь-либо остаются-ты уж определись. Или признай бессилие перед этим...и проси помочь тебе...

Спустя 10 минут, 19 секунд (9.10.2013 - 13:02) Western написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 12:31 )
То то я думаю, что слышала неоднократно, это как здесь и сейчас говорят, говорят, да смысла не улавливаю. Хотя толк есть, заинтересовалась а как это"здесь и сейчас". Я прописывала 1 шаг, проходила и прохожу и буду проходить, а живу я в основном то в прошлом(самоанализ) или будущем(например,


мне проще проводить самоанализ "здесь и сейчас" (10-й шаг) постоянно в течении дня, доверяясь опыту и интуиции (практически ежеминутно-ежесекундно).вечером - мысленно прошел по событиям дня - был ли добр ко всем и оказал ли нуждающимся помощь....-- это не жизнь в прошлом.
а об дне рождения, которое в субботу - просто иметь намерения. придёт суббота - день покажет.

Спустя 19 минут, 24 секунды (9.10.2013 - 13:22) VETA написал(а):
Татьян@
Цитата
Либо признаешь-либо остаются-ты уж определись. Или признай бессилие перед этим...и проси помочь тебе...

Ну дак что, они то остаються, Таня. Прошу помочь, зачем спрашиваеться, чтоб ловушки уменьшились. Но они то есть. Иначе нахрен мне просить, если нет никаких ловушек. Я этим и признала свое бессилие. Что здесь и сейчас -это состояние не всевремясопровождающееся, я ,например, применяю простую технику, чтоб в него вернуться из временных полетов мысли. Но опять и опять оказываюсь в нигде, главное видеть, что занесло...И возвращаться. А ,знаешь ли ты , что разум так работает, он в основном оценивает прошедшие события. Так и самоанализ, я хоть и словилась на мысли, то это уж позже произошло на пару секунд. Так что здесь и сейчас у меня слабенько, повторю есть техника возвращения и во время молитвы иногда да секунды ДП unsure.gif
Счас, вот Ринго, мне прислал книгу как работать над тем , что бы не выпадать из настоящего. Это работа и довольно таки сложная, автоматизмы -это далеко не здесь и сейчас.
Воспользуюсь его авторитетом smile.gif , а то, чувствую из-за срока не все мне доверяют, вполне возможно что это и не так smile.gif .

Спустя 21 минуту, 4 секунды (9.10.2013 - 13:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 13:22 )
вполне возможно что это и не так smile.gif .

Точно не так.
Он не Эрхарда Толле случаем прислал? Если нет, то и его почитай.
Это сложно-сама знаю-но стараюсь практиковать некоторые упражнения.

Спустя 7 минут, 46 секунд (9.10.2013 - 13:50) gortenziy написал(а):
smile.gif наверно напишу таки)) что для меня группы были и сейчас, наверно, тоже как то так, только я туда не доползаю последние много месяцев ))).

Первая группа для меня была как оазис души - там народ который не хочет пить и главное это МОЖЕТ! Я чертовски хотела не хотеть пить. ( Сегодня НЕ ХОЧУ)))). Ура! Так вот, мне, как впрочем всегда, везет на хороших людей. Первая группа была курской. Ну я вам скажу- ни каких там замудренных и офанотевших- все доступные и понятные и простые. Ни чего и близко там не было о ручках-ножках( черных) и о шагать-шагать.. Ну или я не услышала. Ребята, спасибо вам за то что я попала как к себе домой- не стремно, уютно, просто.

Потом была СВОЯ группа, родная, можно сказать, рожденная на пару с очень хорошим человечком. Но рулить я там не стала, да и перемены в жизни увезли меня в столицу.

Тут групп много и разных. Была на совершенно посторонних. Было интересно. И есть несколько групп куда ходила чтоб встретиться с приятными мне людьми. Так что может группы и инструмент выздоровления, а для меня это люди, интересные, нужные для души, любимые. Всем привет.

Спустя 18 минут, 38 секунд (9.10.2013 - 14:09) VETA написал(а):
Татьян@
Цитата
Он не Эрхарда Толле случаем прислал? Если нет, то и его почитай.

Не-а. Почитаю. А я пользуюся молниеносно возвращающей, но ненадолго:вот мои ноги, а вот дерево, например, то есть реально выхожу из мыслей smile.gif . А в магазине: вот мои ноги, я на работе , а вот покупатель, мне нужно обслужить его получше, а не злиться, что оно прервало полет фантазии laugh.gif

Спустя 16 минут, 36 секунд (9.10.2013 - 14:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (FatCat @ 29.09.2013 - 17:18 )
чудо выздоровления

Подарок.

Спустя 7 минут, 7 секунд (9.10.2013 - 14:33) Дядечко написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 9.10.2013 - 13:43 )
Он не Эрхарда Толле случаем прислал? Если нет, то и его почитай.

Мне книги Экхарда Толле год назад помогли выбраться из тревожного невроза...

Спустя 25 минут, 8 секунд (9.10.2013 - 14:58) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
тревожного невроза...

Я,Олег, не верю в тревожный невроз, а знаешь почему, откуда тогда эта тревожность unsure.gif.Просто невроз,это мне яснее и объясняет тревожность или психоз,например, тож много че объясняет cool.gif.
А вот психолог, многознающая , умница и с 13 летами трезвости верит , так что вполне возможно smile.gif.
Вот я счас уверена, что самой стричь себя не нада))), к психологу или шаги нада. Я шаги делаю...

Спустя 49 минут, 34 секунды (9.10.2013 - 15:47) Артверблюд написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 13:31 )

Артверблюд
Цитата
Мне понравилось услышанное мною высказывание одного анонимного с большим стажем трезвости: "Я не прописываю Шаги, не прохожу их. Я живу по ним". И я иногда тоже так говорю..

То то я думаю, что слышала неоднократно, это как здесь и сейчас говорят, говорят, да смысла не улавливаю. Хотя толк есть, заинтересовалась а как это"здесь и сейчас" laugh.gif . Я прописывала 1 шаг, проходила и прохожу и буду проходить, а живу я в основном то в прошлом(самоанализ) или будущем(например, в субботу будет день рождения, вечером пойду на группу) smile.gif .

У того человека на сегодняшний день уже 20 с лишним лет трезвости. Так, что я лучше с него пример возьму: поживу, не так молод я уж. А, ты, проходи уж... smile.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (9.10.2013 - 15:53) Дядечко написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 14:58 )
Я,Олег, не верю в тревожный невроз

Ну может это называлось не невроз. Не в терминах дело. Дело в том, что мне было реально настолько плохо... И вот Толле с разжованной методикой "здесь и сейчас" мне очень тогда помог выбраться из этого состояния. Ну и спортзал еще.

Спустя 14 минут, 24 секунды (9.10.2013 - 16:08) VETA написал(а):
Дядечко
Олег laugh.gif .
Артверблюд
Цитата
У того человека на сегодняшний день уже 20 с лишним лет трезвости. Так, что я лучше с него пример возьму: поживу, не так молод я уж.А, ты, проходи уж...

Ну, спасибо. Слова не имеют для меня большого веса, ведь я не знаю того товарисча. Да и в терминологии ААй я пока путаюсь. Но уж точно, эти слова я слышала от человека, который не пьет , но курит дрянь разную и так уж получилось, что источник разный у нас. Пока не чувствую, что живу по шагам, хотя и примеров -то у меня тож достаточно.Один глубокоуважаемый мной человек вааще шаги не делал...а другой такой же , я думаю, что как то странно сделал laugh.gif

Спустя 7 минут, 12 секунд (9.10.2013 - 16:15) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 17:08 )
живу по шагам

Это философский момент. И не только наверно.
Когда можно считать, что я живу по шагам...

Принял как образ жизни, закреплённый действием.
Наверно так.

Спустя 15 минут, 28 секунд (9.10.2013 - 16:30) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
я не знаю того товарисча

Ага, согласен. Но, главное, что я его знаю. И все АА Казани знают. Да, что там Казани... Много где знают. Он травку не курит... Он группы АА открывает, как и первую в Казани. Ему некогда прописывать, проходить, делать. Жить надо... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды Артверблюд написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 9.10.2013 - 17:15 )
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 17:08 )
живу по шагам

Это философский момент. И не только наверно.
Когда можно считать, что я живу по шагам...

Принял как образ жизни, закреплённый действием.
Наверно так.

Может и так. Мне же просто нравится этот человек. Он хороший.

Спустя 22 минуты, 31 секунду (9.10.2013 - 16:53) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
Ну, спасибо

Ты уж прости меня, пожалуйста. Я в своих высказываниях исходил прежде всего из своего опыта трезвости. И мой опыт, конечно же тебе не подходит. Когда я пришел в АА Казани там Шаги не прописывали, спонсерство не было развито. Моими спонсерами, сами того не зная, стали все те люди, трезвость которых мне нравилась, их было много. И главным фактором их трезвости были собрания (!).

Спустя 16 минут, 28 секунд (9.10.2013 - 17:09) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
Ему некогда прописывать,

Вполне возможно, что не прописав(у меня зрительная память, на слух не воспринимаю) мне тож некогда было бы остальные проходить, в употреблении на остальные шаги не думаю чтоб время нашла laugh.gif .
Кот Бегемот
Цитата
то философский момент. И не только наверно.Когда можно считать, что я живу по шагам...

Можно считать, что я иногда пошагам живу, иногда по обстоятельствам smile.gif . Все таки в третьем шаге решение.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (9.10.2013 - 17:12) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 18:09 )
в третьем шаге решение.

Решение, направление... "кивнул головой" в знак согласия препоручить ещё говорят. smile.gif

Спустя 58 минут, 31 секунду (9.10.2013 - 18:10) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 9.10.2013 - 17:09 )
я иногда пошагам живу, иногда по обстоятельствам

У меня в доме есть молоток. Я им пользуюсь, если надо гвоздь забить. Иногда молоток бывает нужен в иных ситуациях, например недавно дверную петлю подправил. Но постоянно с молотком не хожу, для обеда вместо ложки не использую.
С программой аналогично. Я ей пользуюсь по мере надобности для решения любых вопросов, связанных с алкоголем, и попутно для вопросов иных зависимостей. Но постоянно с программой на перевес не хожу и для лечения насморка не использую.

Спустя 7 минут, 48 секунд (9.10.2013 - 18:18) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (FatCat @ 9.10.2013 - 18:10 )
С программой аналогично. Я ей пользуюсь по мере надобности для решения любых вопросов, связанных с алкоголем, и попутно для вопросов иных зависимостей. Но постоянно с программой на перевес не хожу и для лечения насморка не использую.


Как то так.

Спустя 1 час, 49 минут, 22 секунды (9.10.2013 - 20:08) VETA написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Как то так.

Как то так?
Артверблюд
Цитата
Ты уж прости меня, пожалуйста.

Ну что ты , я не обижалась(как ни странно))), ты вполне корректно все объяснил.
Цитата
Моими спонсерами, сами того не зная, стали все те люди, трезвость которых мне нравилась

А эти слова я тож часто слышала и читала laugh.gif . Я с ними , правда, согласна. Не премину и сама, если вижу адекватного и спокойного алкоголика че нить из его опыта себе взять, правда потом как ляжет, сразу своим опытом считаю smile.gif .

Спустя 9 часов, 15 минут, 7 секунд (10.10.2013 - 05:23) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
правда потом как ляжет, сразу своим опытом считаю.

Примерно и такие слова я слышал от других в АА... biggrin.gif И сам так говорю. А какими еще словами это передать? Если только матерные еще добавить? Я и сам часто чувствую, что часто "шаблоню", но как Кот, на примере молотка и насморка, не смогу выразить смысл своего, допустим, 12-го Шага. Где-то у нас я читал про нас, что программа АА лозунговая, девизная. У нас стены комнаты АА обклеены отксеренными листами с лозунгами АА, типа "Тише едешь - дальше будешь", "Я не плохой- болезнь плохая". И у вас также, наверное?

Спустя 1 час, 26 минут, 6 секунд (10.10.2013 - 06:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 10.10.2013 - 05:23 )
"Я не плохой- болезнь плохая".


Это больше для КВД подходит cool.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 18 секунд (10.10.2013 - 07:55) Артверблюд написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Это больше для КВД подходит

Мне лично с таким утверждением легче было с 4 Шагом. И не раз на собраниях на этот плакатик показывали пальцем наши ребята, когда, допустим, была тема типа: чувство вины.
"" Алкоголикам особенно важно суметь понять, что неуправляемые инстинкты являются глубинной причиной их разрушительного пьянства. Мы пили, чтобы заглушить чувство страха, разочарования и депрессии. Мы пили, чтобы заглушить ощущение вины, вызванное страстями, а потом снова пили, делая возможным возникновение новых страстей. Мы пили из тщеславия, чтобы наслаждаться глупыми выдумками о нашем величии и власти. Эта извращенная душевная болезнь неприглядна.""

Спустя 9 минут, 59 секунд (10.10.2013 - 08:05) Артверблюд написал(а):
Кстати, у нас здесь, в разделе литература есть отдельно выделенная тема "лозунги, девизы АА". Сейчас специально заглянул туда и вот еще нашел похожий :"" Я ОПАСНО БОЛЬНОЙ, А НЕ БЕЗНАДЁЖНО ПЛОХОЙ!"" Так-то! КВД говоришь... biggrin.gif

Спустя 30 минут, 33 секунды (10.10.2013 - 08:36) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
""Алкоголикам особенно важно суметь понять, что неуправляемые инстинкты являются глубинной причиной их разрушительного пьянства. Мы пили, чтобы заглушить чувство страха, разочарования и депрессии. Мы пили, чтобы заглушить ощущение вины, вызванное страстями, а потом снова пили, делая возможным возникновение новых страстей. Мы пили из тщеславия, чтобы наслаждаться глупыми выдумками о нашем величии и власти. Эта извращенная душевная болезнь неприглядна.""

Точно, точно. Каждое слово -моя подпись. А написала же не я smile.gif. Ты прав, в итоге приходим к одному практически. Ну кто-то называет по-другому.
Цитата
У нас стены комнаты АА обклеены отксеренными листами с лозунгами АА, типа "Тише едешь - дальше будешь", "Я не плохой- болезнь плохая". И у вас также, наверное?

У нас пока нет, молодые мы smile.gif. Знаешь что интересно: достигнув духовного пробуждения надо нести идеи до алкоголиков или нести идеи до алкоголиков, что бы достигнуть духовного пробуждения? smile.gif Или в наркологию достаточно с первым шагом ходить? Бессилие -это ж тоже идея?

Спустя 7 минут, 7 секунд (10.10.2013 - 08:43) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 10.10.2013 - 09:36 )
надо нести идеи до алкоголиков

кому надо? какие идеи? а алкоголики не против? biggrin.gif

Спустя 9 минут, 32 секунды (10.10.2013 - 08:52) Артверблюд написал(а):
VETA

Цитата
А написала же не я

Это из книги "Двенадцать шагов и Двенадцать традиций" глава "Шаг четвертый".
Цитата
Бессилие -это ж тоже идея?

Не знаю... По моему опыту... Это скорее чувство. huh.gif
Ну и вопросики у тебя! blink.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 58 секунд (10.10.2013 - 09:01) VETA написал(а):
Юка
Цитата
кому надо? какие идеи? а алкоголики не против?

Мне, конечно. Алкоголики всегда против smile.gif .
Артверблюд
Цитата
Это из книги "Двенадцать шагов и Двенадцать традиций" глава "Шаг четвертый".

Я знаю, рада, что мне первой она досталась. Это из -за моей нежной привязанности к Фрейду laugh.gif .

Спустя 17 минут, 35 секунд (10.10.2013 - 09:19) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 10.10.2013 - 10:01 )
Мне, конечно. Алкоголики всегда против

насильничаешь?

Спустя 20 минут, 9 секунд (10.10.2013 - 09:39) Артверблюд написал(а):
VETA
Я передумал. Имею право. biggrin.gif Нормальные у тебя вопросы. smile.gif Сейчас о том, что было и есть задумался. Вторая группа в городе у нас открылась непосредственно в ГНД. Конечно же мы ходили непосредственно к ребятам в больничные палаты. Не все, конечно. И я без большого внутреннего желания. Но в то время группа доверила мне пост так называемого у нас председателя. Себя подпинывал и других просил. Но о внутренних в это время чувствах мы мало друг-другу признавались. Это все делали бодро. Первые из наших сказали нам, что это для нашего же блага, нашей трезвости и мы поверили им. И это оказалось правдой. Так, что немножко пробудившись мы пробуждались все более... smile.gif smile.gif И не обязательно, что с Первым шагом туда. Мы уже тогда жили по 12-ому. wink.gif

Спустя 21 час, 14 минут, 44 секунды (11.10.2013 - 06:54) Mike62 написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 10.10.2013 - 06:23 )
типа "Тише едешь - дальше будешь", "Я не плохой- болезнь плохая". И у вас также, наверное?

Нет, это не типично.
Это самопально придуманные лозунги.
В литературе АА такого нет.
Хорошо, что я первый раз попал на группу, где не было никаких лозунгов.
А то я подумал бы, что это продажа гербалайфа.
Когда вешают "Первым делом главное" - Вы хоть сами понимаете, что имеется ввиду?

Спустя 11 минут, 44 секунды (11.10.2013 - 07:05) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.10.2013 - 07:54 )
"Первым делом главное" - Вы хоть сами понимаете, что имеется ввиду?

Первым делом, первым делом самолёты...(с) biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 38 секунд (11.10.2013 - 08:12) Артверблюд написал(а):
Mike62
Цитата
Вы хоть сами понимаете, что имеется ввиду?

Почему на ВЫ? Еще раз прости, что опять вызвал у тебя раздражение. Может объяснишь в чем дело? Я постараюсь исправиться.
Цитата
В литературе АА такого нет.

Спустя 34 минуты, 33 секунды (11.10.2013 - 08:47) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
Почему на ВЫ?

Да это он всем, типа , мы все не понимаем, а он понимает(шутка, Майк))).
Ну ,давай я тебе натыкаю))).
Цитата
Мы уже тогда жили по 12-ому.

А вот все таки -вы))).
Я думаю, что жить по 12 - это искреннее желание помочь, вследствие духовного пробуждения. А у меня необходимость помочь ,потому что верю, что это мне поможет rolleyes.gif .

Спустя 26 минут, 34 секунды (11.10.2013 - 09:13) Mike62 написал(а):
Цитата (,11.10.2013 - 09:12 @ 1289061)
Почему на ВЫ?

На Послании начали называть на Вы, очень приятное впечатление по сравнению с другими группами.
Хорошо, что я первый раз попал на Сентябрь, где меня называли на Вы. Повезло.

Спустя 11 минут, 5 секунд (11.10.2013 - 09:24) Mike62 написал(а):
В английском языке вообще нет разделения на ты и вы.
Поэтому не надо перегибы в России выдавать как само собой разумеещееся.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (11.10.2013 - 09:26) Артверблюд написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.10.2013 - 10:13 )
Цитата (,11.10.2013 - 09:12 @ 1289061)
Почему на ВЫ?

На Послании начали называть на Вы, очень приятное впечатление по сравнению с другими группами.
Хорошо, что я первый раз попал на Сентябрь, где меня называли на Вы. Повезло.

Хммм...? Интересно! Представил. biggrin.gif Нормально должно быть! Больше уважения, меньше конфликтных ситуаций. Наверное?



Спустя 1 минуту, 23 секунды Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
А у меня необходимость помочь ,потому что верю, что это мне поможет.

Если мне сравнивать со своим опытом, то я уверен, что это и тебе поможет. Тебя беспокоит, что ты это делаешь больше для себя, чем для другого? Неискренность какая-то в этом видится тебе? Если так, то и у меня были похожие чувства. Но в АА открыто звучит, что помогая другому, я помогаю себе. У меня такая помощь другим чаще всего выражалась в коллективных действиях группы, т.е. 5 Традиция АА. Меньше ошибок, меньше душевных раздраев, когда в кругу таких же и с одной целью. И то, что я ранее написал, что мы жили уже по 12-му Шагу- не совсем верно. Группа жила по 5-той Тадиции - это вернее. А как ты сама помогаешь другим? Можешь рассказать? У тебя есть подспонсерные?

Спустя 30 секунд (11.10.2013 - 09:27) Mike62 написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 11.10.2013 - 09:12 )
Может объяснишь в чем дело?

Я неопасный забияка laugh.gif
Недостаток.

Спустя 31 минуту, 33 секунды (11.10.2013 - 09:58) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
На Послании начали называть на Вы, очень приятное впечатление по сравнению с другими группами.


Ну когда посылают, то конечно же более уважительнее будет послать на ВЫ laugh.gif

Спустя 54 минуты, 4 секунды (11.10.2013 - 10:52) Кибоко написал(а):
Миф "посещаешь собрания группы АА - гарантия трезвости" - не миф, а реальность. Если собрания проходят однообразно и на нём "сливаются", как говорят анонимные наркоманы, то действительно от тоски можно сдохнуть. Раньше на нашей группе АН сливались по 40-60 минут. Я там засыпал. Покинул её. На нашей группе нет "слива", читаем много разнообразной литературы (психология тоже). Час пролетает мгновенно.
Вопрос себе: могу ли я забить на собрание группы АА? ДА!!!!!!!!!!!!! Я ж уже вылечился)))))))) Буду ли я забивать? НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!! Уйду я.... И? Что делать остальным (новичкам)? Куда им ломиться? По домам/деревням и дальше бухать? И потом 3 часа в неделю - это МОЁ ЛИЧНОЕ время. В эти три часа я думаю не только о себе, но и о других...
И самое главное... "Групповое сознание" - это гармоничный союз умов. Я подпитываюсь из этого конструктивного ума. Мне он необходим.

Спустя 1 час, 5 минут, 30 секунд (11.10.2013 - 11:58) влад111 написал(а):
Проксоудимез,а ты вообще кто и где)



Спустя 3 минуты, 50 секунд влад111 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.10.2013 - 09:24 )
В английском языке вообще нет разделения на ты и вы.

Ошибаешься-было,это щас не употребляют,а Вы-Thou Багира не даст соврать))))



Спустя 2 минуты, 43 секунды влад111 написал(а):
А виновна толерантность-отход от подобострастия к джентльмену,господину.

Спустя 20 часов, 45 минут, 59 секунд (12.10.2013 - 08:44) VETA написал(а):
Артверблюд
Цитата
А как ты сама помогаешь другим? Можешь рассказать? У тебя есть подспонсерные?

Ну , прикинь как это будет выглядеть, если я начну перечислять хотя и не великие мои помощи))).Подспонсорная- я, наконец-то. В пол года не было даже и мысли спонсора найти,думала мегамозг сам разрулит, вовремя вспомнила , что мегамозг уже лет 20 рулит))).
У меня более широкое понимание -отдавать себя. Начала с того, что отдаю то, что мне не принадлежит, например, моей семье время, которое они тратили на переживания из-за меня. Потом потихоньку ущербы возмещаю, хотя я еще не на таком шаге. На работе тож покупателям более уютно стало в магазин ходить, а это тоже отдача, имхо, ведь в магазине само стрессы))).

Спустя 24 минуты, 43 секунды (12.10.2013 - 09:08) Артверблюд написал(а):
VETA
Цитата
У меня более широкое понимание -отдавать себя. Начала с того, что отдаю то, что мне не принадлежит, например, моей семье время, которое они тратили на переживания из-за меня. Потом потихоньку ущербы возмещаю, хотя я еще не на таком шаге. На работе тож покупателям более уютно стало в магазин ходить, а это тоже отдача, имхо, ведь в магазине само стрессы))).

Я думаю, что именно примерно про такие действия и говорил мой старший товарищ из АА, когда имел ввиду, что он живет по Шагам. А?

Спустя 50 минут, 24 секунды (12.10.2013 - 09:59) VETA написал(а):
Артверблюд
Спасибо, удивлена. Но программа ,действительно, уникальна.Хоть из наркологии к нам пока не пришли люди, зато некоторые из моего окружения, которые материально благополучно живут, но перебарщивают с праздниками интересуються, что я читаю такое, а я наоборот стала мало читать. И наша уборщица(единственный человек)))) сказала в открытую мне , что я очень изменилась, это так порадовало. Правда, я спросила в какую сторону, по ее словам непонятно, просто изменилась laugh.gif .
Но эт я хвалюся , неполезненько smile.gif. Я ездила в РЦ, психолог на группе сказала -вот прорывище сидит, а мы то думали ей ппц(мне так и сказали тогда, но это в связи с игроманией больше), так я быстренько корону (недалеколежащую)))подняла и надела,хоть и знала заплачу по собственному счету))), заплатила,неделей саможалости и депрессняка.

Спустя 22 минуты, 24 секунды (12.10.2013 - 10:21) RingoStarr написал(а):
VETA
Соглашусь с Артверблюдом... Нравится читать твои посты... Реальное подтверждение что программа работает, если человек работает по программе(учится применять принципы 12 шагов в своей жизни) rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (12.10.2013 - 10:24) VETA написал(а):
RingoStarr
Спасибо,ребята. Как же счас то удержаться от гордыни. Сама не могу-с, бессилие полное laugh.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.10.2013 - 10:28) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 12.10.2013 - 10:24 )
Как же счас то удержаться от гордыни. Сама не могу-с, бессилие полное
Так ты же все знаешь, и как удержаться и чем заплатить biggrin.gif
Цитата (VETA @ 12.10.2013 - 09:59 )
так я быстренько корону (недалеколежащую)))подняла и надела,хоть и знала заплачу по собственному счету))), заплатила,неделей саможалости и депрессняка.



Спустя 43 минуты, 27 секунд (12.10.2013 - 11:12) VETA написал(а):
RingoStarr
Я знаю что помогает или кто помогает в таком случае и верующим и неверам как я, помолилась быстренько, поблагодарила за чудеса, со мной происходящие...
И тебя тож , я ж так тебя близко не знаю, а вот случайно знакома с твоими подспонсорными,респект тебе лично smile.gif . Сам корону надевай tongue.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 1 секунду (12.10.2013 - 12:22) FatCat написал(а):
Цитата (Артверблюд @ 12.10.2013 - 09:08 )
думаю, что именно примерно про такие действия и говорил мой старший товарищ из АА

Ага.
Можно же принципы программы пересказать простым языком, без трескотни возвышенными словесами. Я помню про особенности своего организма; стараюсь обращаться за помощью когда мне трудно, я помню свои сильные и слабые стороны, я стараюсь показывать то лучшее, что есть во мне, стараюсь не делать долги, а уж если задолжал, поскорее рассчитаться, полагаюсь на совесть, мне важней быть, чем иметь, и я люблю помогать другим.

Спустя 1 час, 2 минуты, 39 секунд (12.10.2013 - 13:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 12.10.2013 - 11:12 )
Сам корону надевай tongue.gif
Так я её и не снимал никогда, разве што когда на нимб давит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 23 секунды (12.10.2013 - 14:32) Артверблюд написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.10.2013 - 14:24 )
Цитата (VETA @ 12.10.2013 - 11:12 )
Сам корону надевай tongue.gif
Так я её и не снимал никогда, разве што когда на нимб давит biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

У тебя корона на нимб одета!? ohmy.gif Блин! Ох и торомоз я... huh.gif Я их помеременно ношу... biggrin.gif

Спустя 9 часов, 26 минут, 47 секунд (12.10.2013 - 23:59) JIaguna написал(а):
Костик рада тебя видеть ))) Это твой выбор ходить на собрания или не ходить. Хочу приехать в Питер )))) я соскучилась )))))

Спустя 1 день, 22 часа, 30 минут, 13 секунд (14.10.2013 - 22:29) Кон$тантин написал(а):
Привет Лена , приезжай , будем рады .



Спустя 1 минуту, 17 секунд Кон$тантин написал(а):
Поздравляю с годовщиной . Так держать .

Спустя 3 месяца, 15 дней, 17 часов, 50 минут, 31 секунду (30.01.2014 - 16:19) Mike62 написал(а):
То, что сейчас происходит на группах АА:
Задают непонятно-мистическую тему и высказываются по этой теме без бумажки и без подготовки -
- Это и есть методика лечения Фрейда свободных ассоциаций на кушетке.
Это Фрейд и удумал, что "когда мы говорим - мы лечимся".

Спустя 1 час, 21 минуту, 37 секунд (30.01.2014 - 17:41) Руслан написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.01.2014 - 16:19 )
То, что сейчас происходит на группах АА:
Задают непонятно-мистическую тему и высказываются по этой теме без бумажки и без подготовки -
- Это и есть методика лечения Фрейда свободных ассоциаций на кушетке.
Это Фрейд и удумал, что "когда мы говорим - мы лечимся".

Откуда такая осведомленность про ВСЕ группы?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (30.01.2014 - 17:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.01.2014 - 17:19 )
То, что сейчас происходит на группах АА:


да ты что !?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

я тебе тайну открою

там вообще всегда что то происходит
а алкоголики продолжают и продолжают выздоравливать .

Спустя 13 часов, 33 минуты, 1 секунду (31.01.2014 - 07:16) Мартовский написал(а):
Rita
Цитата
тоже не хожу на группы - потому что нет желания выпить

Цитата
Трезвая:
9 дней


Конечно нет желания ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .На фига группы ?

Спустя 1 час, 5 минут, 14 секунд (31.01.2014 - 08:21) Артверблюд написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.01.2014 - 17:19 )
Это Фрейд и удумал, что "когда мы говорим - мы лечимся".

А! Вот откуда это пошло... А мне втирали, что Билл с Бобом первыми почувствовали пользу от трепа... biggrin.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (31.01.2014 - 08:28) Дига написал(а):
Привет! Ранее тему читала, на группы ходила. А вот сейчас, прямо как отрезало. Не хочу.
Знаю, надо. Но лень. И пинками себя гнать не получается.
А нагнетание типа - не будешь ходить - сорвешься, напрягает.
И злит. Может это мой путь?

Спустя 7 минут, 36 секунд (31.01.2014 - 08:36) Яшерка написал(а):
еще только два раза была на группе, но пищи для размышлений уже достаточно.
вообще, я одиночка по жизни. никогда не входила ни в какие сообщества. у меня возникли трудности в том, что я не могу говорить о себе открыто. это не комплекс, а образ жизни. я никогда не делилась с кем либо своими проблемами и чувствами. вот теперь думаю, не это ли качество, в том числе, стало причиной... huh.gif

Спустя 16 минут, 31 секунду (31.01.2014 - 08:52) Руслан написал(а):
Цитата (Дига @ 31.01.2014 - 08:28 )
Может это мой путь?

А кому адресован этот вопрос?

Спустя 11 минут, 33 секунды (31.01.2014 - 09:04) Артверблюд написал(а):
Дига
Цитата
И злит.

Есть болезнь. Есть лекарство. Сайт посвящен одной из болезней и одному из лекарств. Зачем злиться на людей, которые пишут о лекарстве, которое им помогло?

Цитата
Может это мой путь?

Тогда это уже другое лекарство. Только работает ли оно?

Спустя 6 минут, 17 секунд (31.01.2014 - 09:10) Arna написал(а):
Дига
Цитата
А нагнетание типа - не будешь ходить - сорвешься, напрягает.

А чего ты слушаешь всяких? Проверь лучше на своем опыте. Не ходи и точка. Потом посмотри на результат. Кто знает? Может в твоем случае прокатит? Может тебе и не надо в АА? Может у тебя получится как-нибудь так. Зачем так напрягаться. Тем более, я так понимаю, у тебя не все еще потеряно.

Спустя 1 час, 8 минут, 1 секунду (31.01.2014 - 10:18) Дига написал(а):
Руслан
Цитата (Руслан @ 31.01.2014 - 08:52 )
А кому адресован этот вопрос?

Это чисто гипотетически, не требует ответа.Артверблюд
Цитата (Артверблюд @ 31.01.2014 - 09:04 )
Зачем злиться на людей, которые пишут о лекарстве, которое им помогло?

Навязывание этого лекарства. Это стало злить, ранее верила, и как только переставала на группы ходить (хоть ненадолго), сразу эта фраза всплывала, как установка. Зомбирование какое-то.
Arna
Цитата (Arna @ 31.01.2014 - 09:10 )
А чего ты слушаешь всяких? Проверь лучше на своем опыте. Не ходи и точка. Потом посмотри на результат.

Результат знаю, могу сорваться и ходя на группы.
Но это если накрутить себя.
Вот вчера так приперло, сидела перед магазином и вспоминала наши инструменты. И вспомнила, что голодная. Решение! Купить еды, обожраться "в у смерть", а потом решать. Решила, сделала, сегодня трезвая.
Собственно трезвая уже давно, с лета, а до него год - но с группами 2 раза в неделю.



Спустя 3 минуты Дига написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 31.01.2014 - 09:10 )
Тем более, я так понимаю, у тебя не все еще потеряно.

Да ничего не потеряно! Все на местах и в полном достатке. Только я знаю, что я не по дурости много пила. Я алкоголик! Родилась такой.
Артверблюд
Цитата (Артверблюд @ 31.01.2014 - 09:04 )
Тогда это уже другое лекарство. Только работает ли оно?

Лекарство мне это подходит. Пытаюсь дозировку рассчитать. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (31.01.2014 - 10:25) Руслан написал(а):
Дига ты на сайте АА. И не довольна что до тебя доносят идеи АА? Я не совсем понимаю в чём у тебя проблемы?

Спустя 7 минут, 12 секунд (31.01.2014 - 10:32) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Вот вчера так приперло, сидела перед магазином и вспоминала наши инструменты. И вспомнила, что голодная. Решение! Купить еды, обожраться "в у смерть", а потом решать. Решила, сделала, сегодня трезвая.


Если есть проблема всю жизнь заедать ее все равно не получится придется делать то, что предлагает АА - 12 шагов!!!!

Спустя 5 минут (31.01.2014 - 10:37) Артверблюд написал(а):
Дига
Цитата
Навязывание этого лекарства.

Ну, не знаю... Может это твое, к этому, личное восприятие? Я же...? Я сам, от безисходности, с надеждой на помощь в АА пришел. И как губка впитывал в себя, что люди о своем выздоровлении говорили. На особенности некоторых личностей внимания не обращал, некоторую "высокомерность" людей с долгой трезвостью воспринимал нормально, даже с уважением (слаб я был, мне нужно было у кого-то поучиться). "Высокопарность", шаблонность в эй-эевских фразах, об исключительности принципов- мною принималось, ибо я понимал, что вступил в организацию, со своими атрибутами, принципами, традициями. Что это не колхоз, что это не басня: лебедь, рак и щука wink.gif .

Спустя 17 минут, 34 секунды (31.01.2014 - 10:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.01.2014 - 16:19 )
То, что сейчас происходит на группах АА:
Задают непонятно-мистическую тему и высказываются по этой теме без бумажки и без подготовки -
- Это и есть методика лечения Фрейда свободных ассоциаций на кушетке.
Это Фрейд и удумал, что "когда мы говорим - мы лечимся".

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вот чудеса то))) А ты хотел, что бы тема выдавалась на дом-для размышлений и подготовки? А потом доклады по бумажке зачитывались?))) Представила-ржу laugh.gif

Спустя 32 минуты, 58 секунд (31.01.2014 - 11:27) Ilmar написал(а):
На собрания не хожу и, действительно хм..., все нормально. Отсутствие живого общения с алкоголиками как-то не напрягает. Ну типа, не пробовал и не тянет, не исключено, что если попробую то затянет, но не хочу. Времени и так немного.

Спустя 7 минут, 16 секунд (31.01.2014 - 11:35) Arna написал(а):
Дига
Цитата
Только я знаю, что я не по дурости много пила. Я алкоголик!

Алкоголик и человек, который по дурости много пьет, это совершенно разные вещи.
Алкоголизм - это болезнь. Алкоголик пьет, потому что не может не пить. И когда бросает пить по началу, ему становится хуже, чем было с алкоголем. Алкоголь было лекарством, от алкоголизма. А потом его не стало, и приходится всю боль проживать на трезвую. А это больно, очень не хочется, и так далее.
Алкоголизм это отсутствие выбора, касаемо алкоголя. Многие хотят бросить пить и не могут. Хотят бросить пить без всяких АА, просто утром проснуться другим человеком, не прилагая усилий. Или что бы была какая-то таблетка. Один раз выпил и забыл навсегда об алкоголе. Опять же пока, такой нет.

А человек, который по дурости много пьет, ну просто не очень умный человек, который легко может бросить пить, без всякого АА. И будет совершенно нормально себя чувствовать.

Спустя 12 минут, 36 секунд (31.01.2014 - 11:47) Gabi написал(а):
Со мной ВС напрямую не разговаривает. Во всяком случае - пока biggrin.gif .

Все, что мне нужно услышать (увидеть) - я могу услышать только от людей (в реале, в печатном виде, путем голосовых сообщений).

Поэтому, выздоравливая от алкоголизма я общаюсь с трезвыми алкоголиками ( в том числе).
Очевидно, что и донести весть тому, кто еще страдает, я могу именно через общение.
Собрание - самый простой способ для этого. Сейчас развитие средств связи таково, что путь собраний - не единственно возможный, просто выбор шире. Хотя "эти глаза напротив" (т.е. совокупность вербальных и невербальных средств) - ничто не в силах заменить, это единственная причина по которой собрания в реале - необходимость (периодичность просто разная в начале трезвости и позже, с одними потребностями и с другими и т.д.). И другая помощь в обретении собственной честности мне неведома.

Моя трезвость на данный момент не зависит конкретно от собраний. Применять эти принципы во всех своих делах, отсутствие моей попы в конкретном помещении в конкретное время - мне не мешает.
Я использую возможности встретиться с другими алкоголиками, на собраниях иди вне их. Именно - возможность. Т.е.. когда могу - тогда и встречаюсь.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (31.01.2014 - 11:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 31.01.2014 - 11:47 )
"эти глаза напротив" (т.е. совокупность вербальных и невербальных средств) - ничто не в силах заменить,

+ 1000

Спустя 1 минуту, 45 секунд (31.01.2014 - 11:53) Севета написал(а):
За то время, что я в программе я дважды срывалась на годе и трех месяцах и трижды на девяти месяцах. Я считаю, что тот факт, что почувствовав себя хорошо я переставала посещать группы, здесь сыграл свою роль.
сейчас опять посещаю группы, получалось 2 раза в неделю из за графика работы, с февраля график меняется, получиться 1 раз в неделю. Но решила этот раз в неделю ходить обязательно, надоело срываться.




Спустя 5 минут, 43 секунды (31.01.2014 - 11:59) Ilmar написал(а):
Когда живая группа жизненно необходима, совет один - не экспериментируйте, общайтесь вживую.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (31.01.2014 - 12:01) Руслан написал(а):
Цитата (Севета @ 31.01.2014 - 11:53 )
За то время, что я в программе я дважды срывалась на годе и трех месяцах и трижды на девяти месяцах. Я считаю, что тот факт, что почувствовав себя хорошо я переставала посещать группы, здесь сыграл свою роль.
Но решила этот раз в неделю ходить обязательно,  надоело срываться.

Вот и я сорвался по этой же причине. И надеюсь что мой единственный срыв станет последним, уж шибко запомнилась последняя пьянка. Никак не хочу забывать больше о том, что я-алкоголик.
ЗЫ. Сорвался в 9 месяцев.

Спустя 12 минут, 4 секунды (31.01.2014 - 12:13) Gabi написал(а):
Хочу добавить:
Пришли к убеждению - для меня сработала в буквальном смысле.
Я пришла за помощью к трезвому алкоголику.
Без сомнения, все , что я читала, обсуждала на сайте, на палталке, в скайпе, по телефону - неоценимую роль сыграло.
Но за выздоровлением я именно пришла.
Убедилась (своими глазами).

пояснения
Считаю этот опыт (встречи на собрании, вне собраний с другими трезвыми алкоголиками) - неотъемлемой частью своего выздоровления.
Почему подчеркиваю: со спонсором , с силу территориальной удаленности, я работаю по скайпу. Общение в реале - необходимо, прям вот из разряда - не могу по другому.
Естественно, говорю только о себе, сколько бы народу ни смогло по другому ( малыми временными - территориальными, моральными и прочими затратами biggrin.gif ), я пришла к этому убеждению физически, именно ногами, чем с радостью и делюсь.

Также было у меня и с первым шагом, он у меня не проваливался во внутрь никакими усилиями мозга, только физически. Неотвратимый свершившийся в физическом смысле факт перед глазами.

Т.е., я не только думала о том , что бессильна и не только думала, что моя жизнь стала не управляемой. Я убедилась в этом. Глазами, ушами, руками и ногами.

Спустя 4 часа, 32 минуты, 6 секунд (31.01.2014 - 16:45) Дига написал(а):
Arna
Цитата (Arna @ 31.01.2014 - 11:35 )
лкоголик и человек, который по дурости много пьет, это совершенно разные вещи.

Именно так, первые полтора года трезвости я просто на крыльях летала (до АА), почему тогда сорвалась не пойму. А вот когда уже с АА бросила, поняла, что трезвость трудна для меня и этому еще учиться надо, Переживать даже плохое настроение без алко. Год трезвости прошел незаметно, по программе второй раз пошла, и вот сорвалась летом из-за, именно, этого. Неумения пережить длительное , плохое настроение без алко. И год хождения на группы и 2 спонсора до меня не смогли этого донести. С тех пор не пью, ковыряюсь в себе неустанно. laugh.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (31.01.2014 - 16:50) Ilmar написал(а):
Дига
Цитата
И год хождения на группы и 2 спонсора до меня не смогли этого донести. С тех пор не пью, ковыряюсь в себе неустанно.

АА не для тебя? Как думаешь?

Спустя 29 минут, 4 секунды (31.01.2014 - 17:19) Wolonta написал(а):
Для меня каждое посещение групп - это хороший урок для моей трезвости. Новая жизнь, общение, опыт других... мне без этого никак. Из-за работы (жадность роль сыграла), перестала ходить на группы sad.gif В результате - срыв. В одиночку мне пить было хорошо, комфортно даже... А сейчас даже не сомневаюсь, когда есть время и возможность, - бегом на группы, в народ, к алкашам rolleyes.gif

Спустя 48 минут, 22 секунды (31.01.2014 - 18:07) Дига написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 31.01.2014 - 16:50 )
АА не для тебя? Как думаешь?

Да нет! Не знаю, что бы без АА делала. Спилась бы.
Просто столько мнений, а я пыталась ко всем прислушаться, применить.
Потом оказывалось, что не так надо, а по другому.
Мне для начала хватает, что я просто трезвая.
Напрягать стало, взяла паузу. От этого и мысли такие.

Спустя 12 минут, 13 секунд (31.01.2014 - 18:20) Gabi написал(а):
Цитата (Дига @ 31.01.2014 - 17:45 )
И год хождения на группы и 2 спонсора до меня не смогли этого донести.

Год хождения на группы и общение с 2 спонсорами. пока не привели к желаемому восприятию.

Да, на группах, в том числе, очень видно ( и слышно): каждому требуется разный (даже очень разный) срок для осознания.
Я не думаю, что это срок можно ускорить какими-либо средствами, это как раз то, что непредсказуемо.

Мне нравится, в смысле терпения, пример: 9 забеременевших женщин с о сроком беременности в 1 месяц у каждой. на немедленное рождение жизнеспособного ребенка - не способны.

В случае с выздоровлением от алкоголизма сроки вообще перестают быть предсказуемыми.

Спустя 1 час, 50 минут, 41 секунду (31.01.2014 - 20:10) Дига написал(а):
Gabi
Цитата (Gabi @ 31.01.2014 - 18:20 )
В случае с выздоровлением от алкоголизма сроки вообще перестают быть предсказуемыми.

Спасибо. Именно так и есть у меня. Все входит долго и с трудом (хотя и не пью), но хочу жить в мире сама с собой.
Но что вошло, то уже мое.
Еще раз спасибо.

Спустя 2 часа, 18 минут, 22 секунды (31.01.2014 - 22:29) Марлон написал(а):
А мне нужны группы. Как минимум трезвость в этот день, как максимум подзарядка энергией.

Спустя 1 час, 6 минут, 37 секунд (31.01.2014 - 23:35) all ex написал(а):
Цитата (Gabi @ 31.01.2014 - 12:13 )
Т.е., я не только думала о том , что бессильна и не только думала, что моя жизнь стала не управляемой. Я убедилась в этом. Глазами, ушами, руками и ногами.

Именно ТАК!user posted image

Спустя 58 минут, 12 секунд (1.02.2014 - 00:33) Капитошка написал(а):
пока не знаю, нужны мне группы или нет, у меня всё впереди biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 42 минуты, 4 секунды (1.02.2014 - 07:16) Mike62 написал(а):
Давно не ходил.
Но приятно удивился, что на группах АА стали выступать со спикерскими докладами наркоманы.

Спустя 10 минут, 12 секунд (1.02.2014 - 07:26) гаспар1 написал(а):
группы - вернее собрания групп - это площадка для общения и обмена опытом .

не зря же первый шаг начинается со слова

МЫ ......
мы это не в одиночку .










Спустя 6 минут, 39 секунд (1.02.2014 - 07:32) Джони написал(а):
С первого собрания АА пришел к убеждению, что без живого общения с такими же как и я, мое выздоровдоение будет под большим вопросом. Два раза в неделю - это мой минимум.

Спустя 16 минут, 51 секунду (1.02.2014 - 07:49) Сергей С. написал(а):
Группа АА - это структурная единица самого АА. Не будет групп - не будет АА. Сидя по квартирам с книгами большинство не сможет стать трезвыми.
По одной простой причине - негде будет действовать! Программа АА - программа действий. Сколько я насмотрелся на людей, которые знают БК наизусть, но продолжают пить.
Группа создает условия для принятия на себя ответственности, дает возможность действия по 12 шагу. Если я являюсь членом группы, я отвечаю за какой-то компонент ее деятельности (ведение собраний, деньги, книги, чистые кружки) или даже просто, чтобы собрание состоялось - я должен на нем присутствовать.
Говорят - "если мне плохо - мне нужна группа, если мне хорошо - я нужен группе". Мне кажется это все происходит одновременно. Группа мне нужна даже тем, что я ощущаю ответственность за ее существование. Чтобы иметь возможность получить помощь, надо оберегать те ячейки, которые могут ее оказать.
У нас в городе был период, когда много людей ходили на собрания разных групп только тогда, когда им хотелось. Они считали себя членами всего "Содружества АА". Их было большинство, но если такими были бы все - АА в нашем городе просто бы не существовало. И это не выдумки, я видел горорда, где ранее активное содружество скукоживалось до полного исчезновения из-за такого коллективного эгоизма. Разве наша программа приводит к эгоизму? Мне всегда казалось, что наоборот. И отказаться от своего эгоизма проще всего именно в составе группы АА, участвуя в ее совместной жизни и деятельности.

Спустя 28 минут, 39 секунд (1.02.2014 - 08:18) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.02.2014 - 08:49 )
Они считали себя членами всего "Содружества АА".

Всё нормально. На сайте ааорг есть специальный раздел Одиночки-интернационалисты biggrin.gif http://www.aa.org/lang/en/subpage.cfm?page=317

Спустя 7 минут, 36 секунд (1.02.2014 - 08:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 1.02.2014 - 09:18 )
На сайте ааорг есть специальный раздел Одиночки-интернационалисты

Это люди, которые плывут на кораблях, находятся в джунглях или тундре. То есть там, где еще нет групп АА или временно находятся там, где их быть не может. Но гдавное пожелание таким одиночкам - стараться создавать группы где возможно. Так АА пришло в Таиланд, Индонезию, Малайзию, Японию и все другие страны. Все начиналось с одиночек, но они несли послание АА местным и образовывались группы и Содружества. У меня есть книга на английском языке "Удивительные приключения", посвященная именно таким пионерам АА в разных частях света.
Так что сайт не сколько "обслуживает" этих одиночек, сколько побуждает их к "самообслуживанию" и деятельности по "несению послания АА тем, кто еще страдает.
АА - не реабилитационный центр, который только отрабатывает заплаченные ему деньги для комфорта пациентов.

Спустя 5 минут, 57 секунд (1.02.2014 - 08:31) Mike62 написал(а):
Москва - это как джунгли, все куда-то бегут и едут, никто никого не замечает.



Спустя 4 минуты, 19 секунд Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.02.2014 - 09:25 )
У меня есть книга на английском языке "Удивительные приключения", посвященная именно таким пионерам АА в разных частях света.

Сережа, нельзя ли написать её название на английском языке?

Спустя 13 минут, 43 секунды (1.02.2014 - 08:45) Сергей С. написал(а):
Полное название "АА во всем мире" (AA around the World), а в подзаголовке про приключения. Вот такая книга, красная слева. Она пока на русский язык не переведена.
Свернутый текст
user posted image

Этот снимок с Собрания по обслуживанию АА Азии и Океании в Австралии в 2005г, когда мне эту книгу подарили.

Спустя 1 час, 42 минуты, 30 секунд (1.02.2014 - 10:28) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Юка @ 29.09.2013 - 22:43 )
Зачем мне группы ?,

Тема стара как мир... На данный момент живые группы для меня актуальны и необходимы. На них я получаю любовь, поддержку, понимание и опыт. Делюсь тем малым что имею сам. Особенно полезно для меня ходить на разные группы. Так же много опыта получаю на перерывах (перекурах) при личном общении с алкоголиками. wink.gif

Спустя 27 минут, 36 секунд (1.02.2014 - 10:55) Руслан написал(а):
Моя жизнь перестала быть жизнью в следствии моего употребления. Я всё готов отдать чтоб оставаться трезвым. Если я задаюсь вопросом зачем мне группы, значит я в опасной ситуации где-то на подходе к срыву.

Спустя 44 минуты, 44 секунды (1.02.2014 - 11:40) Дига написал(а):
Руслан
Цитата (Руслан @ 1.02.2014 - 10:55 )
значит я в опасной ситуации где-то на подходе к срыву.

Вот и я подумала. Откель у меня мысли про "жить без группы". Бред собачий для меня. А пока не написала все это, не понимала.
Или от холода мозх замерз, не могу я терпеть холод. УУУ Когда он кончится?

Спустя 18 минут, 52 секунды (1.02.2014 - 11:59) Wolonta написал(а):
Дига
Цитата
не могу я терпеть холод. УУУ Когда он кончится?

Тогда, когда потеплеет biggrin.gif

Из-за графика моей работы имею возможность ходить на группы только три раза в месяц. Для меня это мало. Реально помогает скайп-группа. Да и ещё - живые группы у меня на итальянском языке (русскоязычных нет), а скайп-группа на почти родном для меня - русском, что мне нравится очень. Языковый барьер иногда очень мешает. cool.gif

Спустя 45 минут, 33 секунды (1.02.2014 - 12:44) Дига написал(а):
Wolonta
Цитата (Wolonta @ 1.02.2014 - 11:59 )
Тогда, когда потеплеет

Все мне нравится в нашей средней полосе, кроме морозов. В Москве живу.
Но и с этим можно смириться. Уж очень много минусов, там , где всегда тепло. То наводнение, то землетрясение, уж молчу о всяких гадах ядовитых (у нас одна гадюка обыкновенная и та на даче только).
Ладно, пусть будет холодно laugh.gif

Спустя 27 минут, 2 секунды (1.02.2014 - 13:11) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 1.02.2014 - 09:45 )
Полное название "АА во всем мире" (AA around the World)

Что-то в Гугле такой книги нет.
А посередине на обложке средними английскими буквами что написано?

Спустя 3 часа, 22 минуты, 34 секунды (1.02.2014 - 16:34) Сергей С. написал(а):
AA Around the World: Adventures in Recovery.

A World-wide Collection of Shared Experience, Strength, and Hope from The AA Grapevine.

Издано: The AA Grapevine, INC. New-York 2005.
Поищи на сайте aa.org .
Это из коллекции журнала Грейпвайн. Где-то там должна быть.

Спустя 15 часов, 20 минут, 21 секунду (2.02.2014 - 07:54) артем написал(а):
Цитата
Это Фрейд и удумал, что "когда мы говорим - мы лечимся".

У нас на группе мы не говорим и не лечимся, мы делимся и выздоравливаем.

Спустя 58 минут, 17 секунд (2.02.2014 - 08:53) артем написал(а):
Как жить без группы, как на них не ходить? Яне знаю. Я хожу. Для меня работает все в совокупе. Основное наследие АА - три завета. Выздоровление, единство, служение. Все это начинается на группе. Группа нужна в первую очередь для того, чтобы новичку было куда прийти. Мы там нужны, чтобы новичок видел и слышал выздоравливающих алкоголиков. На группе начинается единство. Я становлюсь ее членом и стараюсь быть полезным. Начинаю мыть кружки, расставлять стулья и т.д. Занимаюсь служением. Мое выздоровление начинается с группы. Но мне группы не достаточно. Моя болезнь неизлечимая и прогрессирующая. Я прихожу на группу - болезнь останавливается. Я выхожу, закрываю за собой дверь и моя болезнь начинает прогрессировать. И мне нужны действия. Работа со спонсором по программе. Работа с подспонсорными. 12-й шаг.
Для себя я знаю точно, если я, что-то из этого выкину из своей жизни (группа, служение, спонсор, спонсируемые, 12-й шаг), алкоголь найдет меня и я умру.
Поэтому - ДА. Для меня группа очень важна.

Спустя 5 часов, 4 минуты, 33 секунды (2.02.2014 - 13:57) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (артем @ 2.02.2014 - 08:53 )
настоящий алкоголик

По каким критериям определил? Настоящий ты или бумажный, алкоголик?

Спустя 1 час, 41 минуту, 44 секунды (2.02.2014 - 15:39) Сергей С. написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 2.02.2014 - 14:57 )
По каким критериям определил? Настоящий ты или бумажный, алкоголик?

Когда я лично поверил и принял, что я настоящий алкоголик, которому нельзя больше пить, а для этого надо придерживаться этой простой программе, то про себя я все решил.
За других я не думаю, это не моя ответственность. Но своим делюсь.
Кстати, я так и не нашел место цитирования. Не нашел чтобы кто-то кому-то ставил диагноз.

Спустя 4 часа, 20 минут, 41 секунду (2.02.2014 - 20:00) артем написал(а):
Порыв ветра
Цитата
По каким критериям определил? Настоящий ты или бумажный, алкоголик?


Бумажный? Очень интересно! Не слыхал про таких. Но если бы был бумажным, то носило бы меня порывом ветра то в наркологию, то в АА. Туда-сюда, туда-сюда.

Спустя 1 час, 15 минут, 43 секунды (2.02.2014 - 21:15) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (артем @ 2.02.2014 - 20:00 )
Бумажный?

Это из моего нарко прошлого вспомнилось, называли мы тогда так нарков которые не сидели на игле, а кололись два раза в неделю, но зато ходили понтовались, что они тоже настоящие прожёныё)))

Спустя 1 месяц, 11 дней, 16 часов, 3 минуты, 50 секунд (14.03.2014 - 13:19) alex.alex написал(а):
я первый раз пришел на группу когда уже было 2 года трезвости у мня.Все прошел сам,без помощи,спонсоров и тому подобного.Сейчас хожу иногда раз в два года или год,что бы побыть в кругу нормальных адекватных людей.Но не советую никому идти моим путем.Для большинства нужны группы.Одиночкой мало кто может быть

Спустя 5 часов, 33 минуты, 46 секунд (14.03.2014 - 18:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (alex.alex @ 14.03.2014 - 14:19 )
Все прошел сам,без помощи,спонсоров и тому подобного.

Прошел и ушел?
У меня так не получается, мне нужны условия для 12 шага. А на собрании и в группе - условия оптимальные. Жить и беречь трезвость для себя я не могу. Мне ей обязательно делиться надо.
Может ты вообще зря в АА заглянул через 2 года трезвости? Может ты и так можешь, без АА и программы?