Я пришел на живые группы АА через Нотдринк

Я пришел..

слово никогда все портит.. я не посещаю живые группы, но не могу сказать что "никогда", иногда

но в моем протрезвлении они роли не сыграли, моя трезвость-это Бог и весвало...и еще весвало-это живая группа, я точно знаю

Я сначала сам пришел на живую группу, а уже там узнал про Весвало

опрос не полный

я пришол в АА
потом на VESVALO
посещял собрания ежедневно
сейчас гораздо реже

Ну трудно было все учесть, сразу все варианты не просчитаешь. Есть категория другое. И реже ходить, это все равно ходить. А такая кнопка есть, Андрей

ну... я пришёл... вернее меня привели... на живую))) (а группы они действительно и живут и растут и всё остальное делают... они ЖИВЫЕ)
потом... ОДНАЖДЫ... вот оно это слово ОДНАЖДЫ... мне стало плохо... я не помню как и что, но я случайно (ой ли ) попал на Весло (а Весвало для меня не тока ЖИВАЯ группа, Весвало для меня мой дом, моя семья)...
с тех пор и тама и тута...
и ещё... несмотря на то, что я не очень хороший и продвинутый весваловец - Я ВАС ЛУБЛУ...
ну-у-у))) в меру своей продвинутости и хорошести... ,
как бы всё.)))

Не совсем полный опрос, вариантов ответов не хватает.

Я пришел сперва на http://forumaa.net , через пару дней - на "живую" группу, спустя пару дней - зарегистрировался на Весвало (нынче это уже второй ник, на Весвало я дольше, почти 22 месяца), на "живые" группы сейчас хожу, но на АА я не столько посещаю собрания, сколько просто забегаю раз в неделю-две к концу собрания, поздороваться с народом и пойти чаю попить.
Если же возникат потребность именно в посещении собраний, то чаще иду не на АА.

"...хотелось бы понять количественный состав Весвало..." -ради Бога, только зачем?
Не считаю опросы здесь достаточно объективными, чтобы делать правильные выводы. Недавно проголосовал и оказался не в той графе опроса, обратно говорят -никак. А тенденции прихода в живые группы сначала или сначала в Весвало меняются со временем и можно предположить -в пользу второго. Просто меняется время, про Весвало я например узнал ещё до первого праздника "вживую" -500 дней Весвало.
А зарегистрировался первый раз здесь в первых месяцах 2011. Мог бы и раньше, если бы знал, что не обязательно иметь постоянный комп. В этом я всё ещё начинающий, и в школе меня этому тогда не учили. Зависимость молодеет, и те кто с детства с компьютером, конечно можно предположить -скорее через Весвало иди Нотдринк, но -там не группа АА. Часто можно услышать на живых группах, точно -слышал -"эх, если бы раньше..." Я бы тоже , может если бы здесь пораньше, вряд ли это было бы бесполезно. Потому как здесь я тоже получаю пользу себе и может быть ещё кому-нибудь. Когда это чувствую, греет и опять же ощущаю пользу себе.
Общение на первых сроках от ст. здесь считаю полезнее новичкам тем, что меньше риска попасть под влияние членов АА с нечистыми побуждениями, вторичными целями. Надо признать, в "живых" группах это явление бывает намного чаще

Интересно

Общения на живых группах, не заменят ни какие виртуальные форумы ИМХО

Я пришла на живые группы, а потом случайно забрела на Весвало. Осталась тут сначала только ради историй и литературы.

Сейчас я делаю ВСЕ ради достижения цели - счастливой и трезвой жизни и мне без живых групп, как показала практика, не достичь этого.

Меня очень беспокоит настойчивое желание некоторых АА-шек убедить новичков, что можно обойтись без групп. Особенно тех, чей срок достаточно велик для того, чтобы забыть что такое отходняк, трясучка и тяга.
В свое время это подталкивало меня "искать более легкие пути" и заменять живое прямо под боком находящееся общение, на виртуал, лежа на диване. Стимулировало мою и так немалую лень и гордыню - я тоже так смогу. Не смогла, как и большинство.

Я знаю, что людям, у которых групп рядом нет, Весвало - мать родная и это прекрасно, но, если у меня есть возможность пойти на живую группу, увидеть живых новичков, услышать родимое живое перегарище от них и получить возможность вживую им помочь, хотя бы за руку подержать, я обязательно пойду на живую группу.

Я очень ленива и больна, а только преодоление своей лени, страхов, гордыни и вообще всей алкоголической натуры дает мне надежду остаться сегодня трезвой.

Живые группы для меня не заменит ничто и Весвало для меня не заменит ничто - это две стороны одной медали. Глупо отказываться от одной из них, если есть обе.

Еразим

Еразим
наверно))

Я, точно так же случайно, как попал на живую группу, попал и на Весвало.
Сперва, по дороге в магазин, попал на группу, а со временем, когда появилась внутренняя потребность быть 24 часа в сутки в атмосфере трезвости и духовного развития, решил создать блог по теме. Потом выяснилось, что я изобретаю велосипед, который по сравнению с уже имеющимися моделями, выглядит как деревянная пародия. Услышал от собратьев о неком мифическом Весвало и нашел его (вас всех!) в интернете. Зарегистрировался и остался.

Живые группы - это и есть детский сад.
А Весвало - это уже 4-й курс института, духовного ааевского

Нажала другое. Я пришла сначала на Весвало, первый год ходила на живые группы почти каждый день, второй реже, третий, текущий год была один раз, на Весвало периодически бываю. Как будет дальше - не знаю.

Я пришла на Весвало через живые группы. Теперь на них не хожу.

Весвало - скайп группа - малая группа в скайпе по БК - живая группа .......
сейчас нет возможности ходить (малой в последний раз под столом всех участников защекотал до смеху), изыскиваю с кем бы бандита отставить .

Юка

Юка

Почитала, оказывается нас на весвало 30 человек ( шутка), действительно забыла кнопку попал на живые группы, потом на весвало, а теперь не хожу. Часть народа попало в другое. По окончании я это другое тоже разделю по видам , чтобы было яснее и напишу результат . Спасибо что голосуете и поясняете свой выбор, очень интересно.

Arna

Багира2

Как всегда , первые две страницы по теме, с объяснением выбора, далее терки: чем мой выбор лучше. Ну никак нельзя без меряний х.... ми

mil

mil

во!!!! я поняла почему на весвало торчу-в реальной жизни я терки не хочу, я вообще настоящие терки не люблю-это всегда больно, но совсем без них скучно, вот и нашла здесь терки понарошечные это как атракцион 10 Д, катаешся на американских горках, страшно, весело но безопасно...на настоящих атракционах я не люблю, не доверяю технике

Считаю свое выздоровление невозможным без живых групп. Весвало так, "костылик" и постоянной основой моей трезвости служить не может. Я выздоравливаю в АА а АА - это когда ВСТРЕТИЛИСЬ два алкоголика , что бы поделиться .....
Ни у кого же не приходит в голову мысль ( нет возможно конечно приходит , но не у меня ) делать 9 шаг по электронной почте или в соц. сетях. Где то в этом для меня разница.

Nikola

Я пришла на Весвало и тут же откликнулись наши минчане. Ирочка Коньюкция не побоялась и не постеснялась приехать за опухшей от двухнедельного пьянства тёткой и отвести на живую группу.
Дело в том, что у меня было страстное желание не пить, хотя бы выйти из запоя без дурки, поэтому я и отходила на группы честно 90х90.
За это время я хорошо поняла в чём дело и начала работать над программой. На группах же я уже наизусть знала, что скажет каждый следующий говорун и от этого мой ДП не всегда был под контролем. Я начинала веселиться с соседями, подстёбывать говорящих и мне частенько стали делать замечания, правда не разу не выгнали- я же трезвая была и от моих коментов, сказанных громким шёпотом взрывалась от смеха вся группа.
Ну, например, ведущий говорит- сегодня поговорим о наших недостатках, а я, - у меня практически нет недостатков, можно я о своих достоинствах?
Потом, приходилось отбиваться от мужчин, пытающихся заменить алкоголь, отношениями, а я употребляющего мужа люблю и вот постепенно я стала не ходить на группы, хоть и была обвешана какими-то служениями, от которых я быстренько постаралась избвиться.
Правда, потом ещё эпизодически приходила. Было видно, что все связаны какими-то тесными связями, а я была, как чужой среди своих.........ну, вот и не хожу.
А Весвало-ФОРЕВА!!! Тут есть журнал и можно не выслушивать со скрежетом зубовным всякое такое, что никак переносить больше не могу

Не знаю, не факт, для меня много что меняется когда я читаю посты других, я начинаю думать иначе, выходить за переделы своего я.
То что я вижу на 12:31. Весвало, которое ранее несло функцию помощи в приходе на живые группы, через которое много людей пришло , перестало нести ее, зато куча народу пришло сюда из реала , и продолжает ходить на живые группы. Это значит Весвало перестало пополнять ряды живого Аа, но Живое Аа проводит время на Весвало. Ну это пока как говорят на выборах, экзит пул. Предварительно.

pechora

Я пришла на Весвало через живые группы, но на них год уже не хожу вообще

Cheburashka
Ситуации могут разниться в деталях, мелочах, но суть не меняет это. Статистика это просто статистика

на мой взгляд главное - желание остаться трезвой
и не желание не пить (пить-то я как раз хочу и часто очень сильно)
но у меня есть ЖЕЛАНИЕ НЕ СМОТРЯ НА ХОТЕНИЕ ОСТАТЬСЯ ТРЕЗВОЙ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО!!!)))

а ходи не ходи в реал или сюда - если желания БЫТЬ ТРЕЗВЫМ НЕТ так и будешь бухать)))) на крайняк кувыркаться))

Ладно, покину вас, вечером приду посчитаю итог, с учетом колонки "другое" жаль функционал н дает возможности изменить опрос в процессе и переголосовать , добавила бы сейчас эти кнопки . Ну и ладно.

На группы хожу три раза в неделю. Открываю помещение, секретарь и казначей. Обычно потом появляется энтузиасты. сначала занимаются служением. Потом исчезают(суета и дефекты уводят) и я опять служака)). Со своей стороны я делаю то что могу. А именно- посещаю собрания, чтобы новички могли войти в наше товарищество. Иначе им некуда будет войти кроме как туда из чего вышли

По поводу групп. "Наше общее благо превыше всего, личное выздоровление зависит от единства". Единство это не то что свалится как снег на голову. Получить сей принцип единства возможно лишь при избавлении от своих дефектов характера. Обычно люди сваливают так и не начав более глубокое выздоровление. И тогда проходит лет 10-15 и они начинают пить. Даже если у них был опыт духовных первого шага..Избавление от одержимости алкоголем это только начало..если не идти дальше, то одержимость возвращается. Поэтому для меня посещение групп жизненно важно для моего выздоровления. Но без проработки дефектов никто в группе просто не удержится. И тогда они сопливо ноют и жалуются вне группы.

Vladimir alcoholic

Никогда не считал посещение собраний каким то подвигом требующим неимоверных усилий. до сих пор езжу на собрания, спокойно отдаваЯ на дорогу два и более часов. Могу поехать в село или деревню. Весвало всегда считал живой группой, воплотившей в себе все аспекты которые есть в группах. Бывает, что здесь я не получаю, то . что хочу/ Ну просто нет опыта, или не деляться/ тогда иду туда где есть. Все это без напрягов, спокойно не в ущерб личной жизни, а для благо ее и времени для этого надо не так много.

Капитошка
А что мешает то на группу пойти?

Еразим

Nikola

Не то чтобы "больше совсем не посещаю", но оч редко, при наличии Весвало потребности в этом не испытываю. Вот умудрился прохлопать даже все праздники в Карелии, находясь в шаге от места их проведения. За всё время на "живых группах" был раз 15-20 наверно. Исключительно всегда с кем-то за компанию. В группах по скайпу никогда не участвовал, и вообще скайпом пользуюсь только как текстовым мессенджером.

Я сначала на нотдринк пришла, потом вживую познакомилась с несколькими анонимными, а уж когда приперло - пошла на живые группы и там познакомилась с несколькими весваловцами и уже тогда стала посещать весвало, как группу. Вот такая история

только Весвало. До живых не доеду, а если доеду, то уже все разойдутся, да и время много уйдет.

бомж-вредитель Ну не по-русски сказала. Количественный можно убрать.

Да, мне он тоже нравится.

Я пришла на Весвало через НД, потом посещала собрания в реале, теперь нет.

Странно, что кто-то через Весвало пришел на живые группы.
Больно уж тут скользкие советчики какие-то .

Просто НА группу ходить нельзя, в ней надо жить
Ань, тему ты создала интересную, но в формулировках насвистела))

Весвало - Нормальная живая группа АА Со всеми групповыми перекосами и прибабахами. Поэтому противопоставлять Весвало неким "живым"- просто нечестно.

В комнатах для собраний по адресу г. N, ул Х- АА полно дохляков, некие неграмотные терапевтические группы))) которые называют себя АА)))

Хорошие

бомж-вредитель

mil
Vladimir alcoholic

Надо скорее мне итоги подводить , а то чую пирдуху

Итак, за вычетом тех, кто написал другое и не пояснил что, и переноса из категории другое в подходящее:


Я пришел в АА через Весвало, посещаю живые группы 16%
Я пришел в АА через Весвало посещал живые группы, но теперь на них не хожу 15%
Я пришел в АА через Весвало и никогда не посещал живые группы 10%
Я пришел на Весвало через живые группы,продолжаю на них ходить 49%
Я пришел на Весвало через живые группы, теперь на них не хожу 3%
Я пришел в АА через другие форумы, посещаю живые группы 4%
Я пришел в АА через другие форумы, посещал живые группы, но теперь нет 1%

Посещают на сегодняшний день живые группы: 70%
Не посещают на сегодняшний день живые группы : 30%, из них ранее посещали 19%

Тех кто пришел через Весвало и посещает группы за последние годы ( ну анализируя ники) мягко говоря мало. Грубо говоря единицы.
Тех кто пришел через Весвало и не посещает группы - тоже единицы.

А вот тех кто пришел на Весвало из реала Много.

То есть Весвало свою функцию по привлечению новичков в АА не выполняет. А выполняет функцию форума для общения.

Это конечно грубо. Потому что не участвовало полно народу. Но даже не проводя опрос могу сказать, что ранее когда в АА пришла я, через Весвало люди приходили на группы и оставались. Достаточно людей. Я с ними до сих пор общаюсь. Их просто нет на форуме.


Ну это мое субъективное мнение. Конечно.

Скажу еще следующее, когда на Весвало приходил новичок, всегда интересовались из какого он города и находили тех кто приведет его на группу. Или связывали. Это были первые вопросы: откуда ты? И если видели что человек хочет сходить на группу, сразу предлагали помощь в этом отношении.
Это вопрос не к тем 30 процентам, которые не ходят. Это вопрос к тем 70 процентам которые ходят. Ребята, это наша ответственность. От этого может зависеть жизнь человека.

Можете начинать бузу.

У того кто пьет, это не основной вопрос. Большинство готовы стать кем угодно, чтобы не пить. А кто выбирает еще - может побухать.

---

Спустя 40 секунд mil написал(а):

---

На какую группу ты ходил в начале трезвости?, Майк 62?

я потеряла нить разговора...Ань, че делать надо? куда бежать? кого спасать? я за


а может наоборот, раньше Весвало был форумом (чатом) новичков на группы отправляли, а сейчас Весвало и так группа, которой достаточно для трезвости

mil
я через интернет вышла на весвало, мне сразу же предложили пойти на группу, нашли мне того, кто с моего города, это Маэстро 64, он со мной созвонился, мы держим с ним связь, в любой момент я могу ему позвонить, пойти на группу, я лично всегда в первую очередь предлагаю группу, тут всегда так делают, что за паника? раздули из мухи слона

mil
не сгущай краски, на весвало опыта больше чем на любой другой группе, у людей выбор есть....уйти это тоже выбор, надо и его уважать...

Да , на посошок, я абсолютно не уверена что те 19 процентов которые пришли на Весвало из реала и и наоборот , из тех которые ходили и более не ходят на живые группы, остались бы живы, если бы они на них не попали. Это опыт так сказать.

Еще хотела добавить:
У нас на Весвало получается есть разделение на две части. Одна ходит на группы- другая нет.
Может ли первая часть существовать без ВЕсвало ? Да. ОДнозначно. Может ли вторая без Весвало и без первой части группы?
Это вопрос.

И так как у нас две части по сути, то и два групповых сознания. ОДно рулит в одну сторону, другое в другую. Это по сути две группы разные.

Допустим гипотетичская ситуация:
Весвало закрывается по техническим причинам.
Те 70 процентов которые ходят , продолжают ходить и по сути ничего не теряют, с друзьями могут перейти в скайп или реал.
Те 19 процентов которые бросили ходить могут начать. Не проблема.
Те 10 процентов которые никогда не ходили:
а) если срок трезвости большой могут пережить
б) если маленький- большой вопрос.

А что с теми, который пришли допустим неделю назад или две? Которые не решили для себя ничего? Ни разу не посетили ни одной группы?

ИМХО в любом случае человека надо сразу вести на живую группу, чтобы у него была страховка, даже если он потом не захочет ходить. Если стабилизируется и перестанет или еще что.

Жизнь такая разная, может не быть денег на инет, можно пропить комп.

mil

Раньше бабушки по фото зашептывали, а теперь спонсоры по скайпу

Mike62

mil
Ань, ты как маленькая если человек по программе ничего не делает, то он и с группами в реале сорвется и с (без) Весвало, а если делает шаги, то у него Высшая Сила есть, которaя всегда с ним..группы нужны для того что бы донести до алкоголика, который еще страдает весть-выход есть, какая разница где эта весть дойдет до него, в интернете или в реале, за чашкой чая он будет общаться со спонсором, по скайпу, по переписке, главное что бы человек свою Высшую Силу, опору нашел и все будет хорошо...только опора должна быть настоящая...я знаю людей, которые сами группы открывали, а все равно срываются..и кто виноват? не те люди на группы ходят, спонсор дурак, интернет глючит, перевод неправильный или все таки опору не там ищет? опора не во вне должна быть, а внутри...

---

Спустя 5 минут, 23 секунды Юка написал(а):

---

я на Весвало не опору ищу, а общение с близкими по духу людьми, здесь мои друзья, мне здесь весело, здесь я могу быть полезна, и могу найти пользу для себя-это моя группа, люди, которые стали частью моей жизни...кроме весвало я могу общаться со мнoгими на одноклассниках, в скайпе, по телефону, я могу приехать к кому нибудь в гости, если даже этот ресурс исчазнет, люди останутся..и нету здесь никаких двух лагерей, мы все одно целое

Да, я поездила и еще надумала:
Раз так уж вышло, что у нас часть форума ходит на группы, а часть не ходит,
раз у людей на форуме две разные по сути концепции выздоровления в этом направлении, и из-за этих двух концепций постоянно идет срач и ху...меряние, о пирдухе и духоросте, кто выздоровел а кто нет, хотя суть разницы именно в этом: хожу не хожу. А не в чем ином.
Есть предложение прийти к консенсусу: новичкам, которые приходят на Весвало рекомендовать ходить на живые группы и отводить их туда при возможности.
Тем, кто не ходит и не ходил на групы никогда и кто перестал- это не будет ничего стоить, а новичку может спасти жизнь.
Изза разницы в выздоровлении этих 70 и 30 процентов, люди могут погибнуть.
Прошу подумать об этом.
И те и другие -члены АА. И этого довольно. И раз и те и другие члены АА, то логично чтобы они беспокоились не о правильности своего членства и духороста а о выздоровлении тех, кто еще страдает. А не рвать пришедшего новичка на части. Это разногласие сбивает с толку.

mil
я врать не собираюсь

mil

mil

Ткну в " другое"
Я к этим категориям не отношусь...

mil
ощущение, что ты вообще не читаешь что я пишу, тебе главное свое донести....говорить с новичком о процентах глупо, мы можем только своим опытом делится...ты своим, я своим, основываясь на привлекательность, а не на пропоганду...чихать хотел новичек на все лозунги, он поверит тому чья трезвость ему нравится когда я была новичком меня пугала и отталкивала перспектива десятилетиями ходить на группы, разговоры о фатальности заболевания, зависимость трезвости от собраний АА....я так не хотела, я хотела свободы....слава Богу, передо мной были и другие примеры, да их было меньше, но они были и есть и я одна из них..кто-то же должен помочь и таким упертым барашкам как я, можно я им попробую помочь?

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Юка написал(а):

---

Ринго, про одиночек вообще речь не идет, для них как раз и была группа по переписке. И у них Весвало единственная возможность, пока свою не создадут. Вы вот в Лондоне создали. Но есть и другая побочка, зачем создавать группу в своем городе, если есть Весвало. Ладно, я свое мнение высказала и все, в принципе. Более по теме мне сказать нечего. Может потом еще что придет

---

Спустя 56 секунд mil написал(а):

---

бомж-вредитель
напиши уж что ли еще одну нетленку про Аа, давно не было

mil
У меня опыт группы АА аналогичен вот этому
http://vesvalo.net/index.php?showforum=38
тут я не бываю естессно, мне надо чтобы этим заняться
прийти туда, где мне обстановка и правила не оставят выбора делать что то иное
Ну или как вариант попасть в день когда БК читают и высказывание по отрывку о своем опыте и процесах. За час там я на неделю процессов имею... можно в АА неделю и не заходить

то чем я тут занимаюсь
http://vesvalo.net/index.php?showforum=6

никакого отношения к моему выздоровлению не имеет.. это чистой воды тусня.
Я здесь фактичекие теряю ту энергия которая мне нужна для тех, кому я реально могу быть полезна.
Я даже знаю какая успешность ждет меня с моим то потенциалом
если мне таки чудом удастся быть равнодушной к "А кто то там не прав"

Я не знала Весвало , не Весвало..
Когда-то на форуме В Минске ..Это был мой второй форум , у меня был год трезвости, встали на перекличке городов и "жители" группы в интернете..

Если быть честной , я не знала тогда ни что такое интернет , ни про группу АА в нем , и вообще к компу боялась подойти..

Потом прошло несколько лет с тех пор , ни разу ни чего про группы в интернете не слышала..
Но , когда "одичала" в декрете , и брат мой купил комп мое сознание выдало мне ту картинку , как на форуме люди "живущие в интернете " встают..

В начале , мне пришлось клаву освоить ( до этого к компу подойти ) , только что бы попасть в интернет в эту группу..
С тех пор я здесь.. ..Это был первый в жизни моей сайт..На нем меня всему учили.. Я не знала , до того , как оказалась здесь ни что такое смайл , помню мне кто-то мне объяснял что это - "))))))" , ни ... короче , фотки я училась 2 года вставлять..



Когда начала тусоваться здесь из Минска только один чел сидел , потом нас стало трое ...теперь много

А мне интересно с какой целью проводится опрос?? Ну вот выяснили что-то и что дальше?? Какие-то действия ТС будет совершать или так, чисто поп@здить опять??

Если честно, я для себя, поп... дить значит. Забеспокоилась за Риту и Карину. Больной человек, что с меня взять

я в аа так пришел.
сначало в инете нашел бк. прочитал. потом поехал в ребцентр. сам. за это деньги заплатил. месяц был.
потом пришел сюда, ходил на скайпгруппу. потом участвовал в создании группы аа в своем городе, в которую хожу.
основное место живая группа и служение в реале, весвалоо сильно помогло тоже, но щас сюда заглядываю так просто.
даже за мое время весвало изменилось. имхо, превращается в болталку и курилку сплошную. наверно это веяние времени, сюда приходит формат социальных форумов.

Мартовский

Илья алкоголик
Илюша привет! Часто вспоминаю Петербург..Не буду развозить-время йок,зовут работать..Не знаю пока..

mil

Да уж навыражалась. Весь день убила. Годовщину свадьбы испортила. Харе. Закономерный результат.

mil

Для SоSовцев, ходить на Весвало, но не ходить на живые группы АА - самое милое дело.

Ну надо кому то быть "а вот у меня не таааак"
Пусть будет. Найдет другой способ повышения само оценки -
Перестанет. А пока пусть себе противопоставляются и думают что весь мир прям зависит от них.

На группы и в шаги человек не столько по примеру идет, сколько делает то, что хочет сам. То же и с прогой, готов будет меняться - все с БК возьмет, не готов - выберет обходной путь а если и чужим впадлу будет воспользоваться - сам начнет прогу кроить как удобно. И в АА играть как самому хотелось бы.

Да можно торчать там, куда новички приходят и "массовым доносительством своих идей" заниматься. Можно даже сайт отдельный создать и там что угодно "доносить"
Опять не всем подойдет, а только тем кому тоже самое в результате надо. А если что то другое надо? Внимание можно привлечь ..
Только они раз послушают, два послушают. Свой результат никакой получат и интуитивно потянутся не туда где им в жопу дуют а туда откуда реальное освобождение получить смогут. Алкоголизм - самый лучший убедитель. Тут меры нужны кардинальные и работающие.
Так что никого ни от кого спасать и в голову не приходило

Групп в реале куча, везде книжка есть. Минимум Два алкголика и чайник для начала
Даже если нет - второй найдется было бы желание 12 й делать..

mil

Про Весвало узнала от первой наставницы, я трезвая уже была, пришла из любопытства на Весвало. Есть тут люди, которые мне симпатичны, ну, и просто общаюсь. Сейчас на группу раз в неделю хожу, т.к. служение у меня там. А Весвало, то густо, то пусто, могу месяцами не появляться. Я вижу полно алкоголиков, которым не до инета, если б был комп, то пропили бы, или разбили давно, но у них его просто и не было, да и оплачивать инет нечем и вообще дно глубокое. Так что живые группы нужны. И есть одиночки с компом, которым по видимому Весвало действительно необходимо, как место заменяющее группы в реале.
Я лично реалистка(предпочитаю группы в реале), думаю, что если есть возможность, то лучше как-то когда живенько.

Юка
Конечно знаю, не спасать, тех кто не просит помощи. Треугольник карпмана не знает сбоев. Отп.. дят по любому. Ты тоже это знаешь, не хуже меня.

---

Спустя 6 минут, 38 секунд mil написал(а):

---

Я человек хороший , с благими намерениями, но как человек зависимый я не знаю меры, и за это часто бываю бит. Когда я прекращу это, наступит моя эра Водолея! Ты слышишь меня, баран?

Почему кучу народу в АА так заботит, что делают другие? Почему если другие делают что-то не как они — это воспринимается как личное оскорбление? Почему бы не заняться собой? Или просветление уже наступило и пора нести светильник в мир?

overnight

влад111

overnight
Наверное кто-то должен , не без этого. Кто то ведь и Аа создал, уж не знаю, принесло ли это ему щастье. Но точно жив остался.Кому то Костя, видимо всегда неймется. Таков этот мир.

Посещаю группы разных форматов. И в каждой нахожу что-то хорошее. У меня нет предубеждения против каких-либо групп. И мне не хочется закрываться ни от каких сторон жизни. Мне нужен и интернет и реальные группы.
Одно другое дополняет! Как-то так на сегодня у меня...

---

Спустя 42 секунды Catrin написал(а):

---

И мне нравится это разнообразие.

Урсула

Я пришла на Весвалку по наводке своего Поддерживающего (залезь в инет, говорил, может что найдешь). Уже здесь обрасла горячо любимым Наставником (Жека, громадное тебе СПАСИБО). По настоятельным советам посетила Форум Весвалки (12-летие) в Карелии. Там меня так подзарядили, что сил держать в себе этот заряд я не нашла и поспешила им делиться. В итоге у нас в городе теперь есть живая группа. Растет и множится, слава ВС. А у меня, практически не остается времени на инет, все как-то в реале кручусь (стыдно даже как-то).

Вы такие добрые все ребят, такие искренние, я тронута. Спасибо.

Mike62 нет Майк, этому в Аа не учат.

Кость, ты тоже.

пришел на весвало уже через АА, для меня это хорошее дополнение в плане информаци/общения/чувств в свободное между группами время, да и просто в свободное время.. форум импонирует своей атмосферой и самими людьми, общающимися здесь)

живые группы для меня важнее, там я могу испытывать гораздо сильнее чувства, видеть это в себе. здесь (в интернете) я защищен - монитор отделяет меня и это оч сильная защита.. паузу могу сделать, печатая сообщение, это тоже может изменить мои ощущения и так я обманываю себя иногда.

в реале - я такой какой есть и приходится быстро обдумывать, быстро говорить, это немедленно приводит к чувствам, которые я позже анализирую, и именно это мне помогает, без такого мне сложно. живые группы - я не могу заменить ничем.

но и там есть самообман.. часто замечаю, что предварительно готовлюсь, что скажу на группе, и начинаю понимать - это как отписка, как пунктик, что сделал/сходил и свободен, я хочу уже не готовиться, просто говорить что со мной, внутри.. максимум иногда придумать тему для собрания, которая сложна в понимании, или я сомневаюсь или не знаю как поступать в той или иной ситуации.

а я все таки не туда проголосовала, я ж ходила на группы и у меня есть с чем сравнивать...но лучше я об этом вообще рассказывать не буду

pechora

Когда я в 1996-м пришёл в АА, ещё и интернет был в диковинку, я впервые увидел его году в 2000-м, наверное. А про Весвало и говорить нечего - его просто не изобрели ещё, не придумали...

Я пошла на живые группы. Потом через несколько месяцев мы подключили дома интернет. Я набрала АА и нашла Нотдринк. И с ходу влипла в "милую беседу" об АА. Бросилась защищать... Наподдали ( Я там тусовалась больше года, даже создалаТЕМУ которая жива по сей день с 2009 г. ( (сейчас заглянула гостем... а у меня там счетчик почти четыре года.... эххх . Давненько я там не была. ((((( )

И вот меня Багира и Сепрага подхватили, и сюда перенаправили. Тут и прижилась.
А на живые группы не хожу теперь. Не вижу больше смысла. Сгорела.

Лиатрис

Жень. А что с твоим счетчиком? откуда 16 дней?

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Дикий зверь Ы написал(а):

---

mil
Аня, ты мои посты видишь? Я ведь согласна с тобой. Меня тоже беспокоит то, о чем ты пишешь.

Соня , все вижу, все слышу.

Rita

тут ряд причин

Перестали мотивировать вообще к чему-либо. Которые рядом. А на дальние расстояния я имею возможности ездить. И мне это надоело пять лет объяснять одиноким, или бездетным, или живущем в однокомнатных квартирах алкоголикам. Я пыталась все отринуть, но отринуть инсулинзависимого ребенка-инвалида, мужа, большой дом и сад, и работу, и одинокую мать не получается. Поэтому пошла трезветь туда, где меня принимают со всем этим, чтобы и протрезвела я со всем этим, и жила б трезвая со всем этим.

И не осуждают, что я не отказываюсь от всего этого , ради поездок на несколько часов, чтобы посидеть в кружке и послушать пятый год одно и то же: из трех тем, где две про шаги, а одна по Желтой книге про последнюю пьянку - все собрание , человек пятнадцать, упоительно расказывают лишь про последнюю пьянку.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Лиатрис написал(а):

---

Сонечкин, ну ты проснулась.... Я тут фестивалила с июля

(Журнал пока закрыт совсем, если что. Это не от кого-то конкретно.)

Лиатрис
я сейчас всё это время твою тему читала - там на нотдринке.
я сейчас в сильном ауте сижу.
за раз страниц 30 или 40 по диагонали, но прочитала.
Сильнейшая тема. Какая ты молодец.

Лиатрис
Жень, прости, я как раз в июле пошла работать и сюда не просто набегами, а точечными набегами. Только пару дней как немного вздохнула.
Давай в Скайпе общаться, а? Я скучаю по тебе.

Дикий зверь Ы

Сонечка, давай, конечно!
(а мы с тобой обменивались скайпами?)
Я отсюда не пропадаю, вы - хоть и далеко, но почему-то ближе и роднее, чем те, кто рядом

Rita

да уж.... я сама под впечатлением, тема не иссякает Меня там года три не было точно.

А смерть рядом ходила не раз.


Меня это волновало тогда сильно. Да и сейчас... Не нарастила я кожу в АА.
---------------------

Я то же пресытилась живыми группами. Недавно сходила на одну новую для меня группу в Гродно- очень красивое помещение в новом костёле с камином.
Всё было мило и меня неплохо встретили( группа была фактически мужской), но, чтобы стать завсегдатаем и частью группы, нужно ходить на неё постоянно, вступать в отношения с людьми, нести служения, быть обязанной к чему-то и в частности к тому, что нужно постоянно выслушивать одно и то же.
Я знаю, что не смогу быть в этом постоянной, к тому же дефицит свободного времени, непонимание мужа- куда мне постоянно нужно по вечерам?
Весвало выгодно во всех отношениях для меня, а потом Весвало- это такая же привычка болтаться на любимом сайте, как и многие другие.
Большинство времени я живу в реале, надеюсь, что я могу обойтись без реальных групп, что бы оставаться трезвой.

У меня есть дети, у меня есть женщина, у меня есть АА, у меня есть жизнь и у меня есть программа. именно программа показала мне, что есть любовь. И сейчас я строю жизнь так, что бы в ней было больше любви и меньше зависимости. и то и другое присутствует безусловно. Меняю процентное соотношение.

Меняется мое понятие слова любовь. Мои старшие дети выросли и нет необходимости , контролировать их жизни, но иногда очень хочется надовать им по заднице. Мой маленький только начинает жизнь и требует и заботы и терпения. От своей женщины я порой , как ребенок хочу постоянной нежности и ласки. На группах АА мне хочется понимания , внимания и комфорта.

И как правило все это дается, если в ответ я посылаю любовь, а не эгоистическую зависимость.

У меня вдруг появляется время на то , чтобы и самому начать отдавать при чем так, чтобы не было ущерба никому.

Знаю еще вот , что в самые тяжелые минуты у меня есть к кому обратиться это Бог. Он примет и поможет мне тогда, когда все человечиские силы будут бессильны.

Странно, а мне скучно не бывает, вот вчера время так быстро прошло, и все одно не наговорились, сидели еще полчаса за чаем болтали. Отчего же это зависит? Имхо от количества людей. Если чессн, на больших группах, не подумать толком не успеешь, не высказаться с чувством, ни тему развить. Темы бывают однообразные, а в принципе их можно постоянно менять как литературу. Бывает регламент не соблюдается и все не успевают высказаться. . Ведущий может косячить, не тормозить ересь. ИМхо группа с интересными разнообразными темами, в которой не более 15 человек, с большим выбором читаемой литературы, хорошим ведущим скучной не будет. Москва кончно тут в выигрыше, есть выбор. А вообще при желании такую группу иметь возможно всем. Я могу сказать , что я имею такую группу, Но это вложения времени и души, это творческий процесс, и не только я вкладываюсь.
Это как дом, хочешь чтобы было уютно и комфортно - делай фэншуй, убирай мой, готовь. Я понимаю, что не у всех есть силы создать свое, когда не нравится чужое, менять реальность, которая не нравится. Кому то проще уйти. Если я отношусь к группе как к дому-это одно, если как к районной поликлинике- другое.

Я немного удивилась этой теме, так как совершенно не вижу здесь никакой проблемы и никаких оснований для переживаний.
Если, например, я чувствую, что мне для выздоровления одного инета недостаточно и нужна реальная группа и реальное общение, неужели для меня значимыми будут советы "ходи-не ходи"?
Или, если было бы достаточно общения в инете для трезвости, на фига я заморачивалась бы и тратила столько сил и времени на реальные группы?
Выздоравливающий алкоголик "нащупывает" свой путь через свой личный, индивидуальный опыт.
В этой теме я вижу игру в роль Бога для других.
Типа, они будут делать так как мы им скажем! И мы знаем, что для них лучше!

Катрин, Они не будут, не переживай, но теперь они обладают опытом разных людей. Когда я делаю 12 шаг, я надеюсь что человек придет, но я не рассчитываю на это.

Да и чего бояться что люди будут ходить на живые группы, их там напоят что ли?

mil
А я переживаю?..

Я на всякий случай. Вдруг.

..А никому не приходило в голову, что настоящее выздоровление начинается тогда, когда пропадает потребность в группах? Ну, как и при других болезнях - перестает в поликлинику непреодолимо тянуть...

.

ОООООООООО!

mil
Ааааааааааааа!!!!!

..А никому не приходило в голову, что настоящее выздоровление начинается тогда, когда пропадает потребность в группах? Ну, как и при других болезнях - перестает в поликлинику непреодолимо тянуть.


Ну а типа мрт или зубной камень удалить..,

Странно.... Я трезвая шестнадцать дней, и не страдаю.

Стала делать то, что считаю нужным для своего выздоровления, и перестала думать - что подумают обо мне "коллеги по цеху" - и перестала страдать.

Закрыла журнал и перестала страдать.

Отказалась "всех наших обзвонить", чтобы сообщить, что типа группу новую пора бы делать - и перестала страдать.

Отдала групповой телефон и 10000 рублей ( это часть накопленного НЗ группы "Поворот", которые у меня полгода лежали) - и перестала страдать.

Перестала ходить на психотерапевтические собрания алконаркоманов под вывеской "группа АА", и перестала страдать.

Перестала думать, что раз у меня нет спонсора - я ущербная безнадежная дура - и перестала страдать.

Какая же я закоснелая была. Все думала, что чужой опыт меня хорошему научит. А нифига. Боженька мне дал свой путь, и пока я как баран в стены долбилась, пытаясь научиться тому, что другие могут - терпеливо ждал, когда же я к Нему повернусь, и спрошу: Отец, куда мне идти, покажи.

Вы уж не обессудьте, апологеты Больной головы и Пожизненной АА-терапии: ну не чувствую я себя абстинентом ничуть. Бог восстанавливает очень быстро, если есть фундамент ( слава 12-ти Шагам!), и если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ идти за Ним в трезвую жизнь.

бомж-вредитель

Дикий зверь Ы

Ищущую казнили, сюда пришли вершить пирдуху. Сонь, ты не видишь что ли, что из тех кто на живые группы ходит здесь никто больше разу то почти не высказался? Ты видишь кто крутит пластинку? зачем Соня, все сказано уже и показано. Все все поняли. А устраивать очередную казнь и сагу о духоросте. Надо ли оно сейчас? на ночь то глядя? Один сериал закончился, новый начинать? Брось Соня, ну нафег.

mil

Да, Аня, ты права. Спасибо. Жаль, конечно, что такой длинный выстраданный пост пропал.

---

Спустя 1 минуту Дикий зверь Ы написал(а):

---

бомж-вредитель
Не ожидала от тебя, что ты тоже будешь выдергивать половину фраз. Жаль.

такое настроение было приподнятое, муж отпускает на всероссийский форум в декабре...а сейчас вдруг такую пустоту и усталось ощутила, не хочу никуда..зачем? наверное будет правильнее замутить отдых с семьей на эти деньги, покрайней мере моя семья рада моему здоровью, они ж любят меня...

Юка

Ну вот и естественный результат подобных тем. Выяснить кто ровнее и здоровее. Кому что делать по заветам правильно выздоравливающих. Обидели человека:

Юль, если я куда и поеду теперь на мероприятия - то только не туда, где будет преобладать МосквАА. За что люблю украинских и белорусских АА шек : никто мне не говорил: "тебе надо", "ты должна" (ходить на группы три раза в неделю, спонсировать, искать спонсора, служить, читать то - читать сё...., молиться так - молиться эдак). А здесь сплошь и рядом - страна советов. А теперь ещё и извращенные спонсорские линии ( ничего общего уже с первоисточником).

Я б с семьей поехала куда-нибудь, теперь это точно поняла.

Ну, на зимних-то форумах обычно Съездов Верховных Советчиков не бывает. Чисто тусовое мероприятие, поболтать, пообниматься, поржать.

...Или у меня морда не располагает к тому, чтоб советы мне давать?...

чесно говоря испытала я дискомфорт вчера, а это ненормальное для меня состояние, это сигнал, что что-то не так идет...поразмышляла я сейчас, пока за свежими булочками к завтраку ходила, и вот что поняла-свое выздоровление я доверила Богу и как показал опыт правильно сделала, я получила свободу...а любовь я в АА ищу, почему? это же не надежно, сегодня она есть-мне хорошо, завтра нет-мне плохо.. любовь тоже надо искать у Бога в первую очередь, а отдавать семье-они в моей любви больше всех нуждаются

Кость, этот контраст я давно заметила, но старательно закрывала глаза. Как же - все братья и сестры. Надоело молчать мне уже о своих чувствах по этому поводу.

(я не обо всех, а о тех, кто преобладает годами на "живых" группах ..... токо я бы их с трудом назвала бы живыми..... половина протухло и воняет)


Леш, да... у меня морда располагает. Я вообще по сути слушатель. И как-то так получается , что тема "о себе" у собеседника плавно перетекает в тему обо мне

бомж-вредитель

Лиатрис
Научу! Нужно самой так много говорить о себе, любимой, что у остальных даже язык не повернется что то вякнуть на эту тему. А с чего все взяли, что эгоцентризм это очень плохо? Смотря у кого, смотря чем скомпенсирован.

Лиатрис
Жень, а ты в Нижний не собираешься, да?

Юкау меня друг есть
он точно поедет
будешь с ним
он тебя в обиду не даст .

гаспар1
а сам ты не едешь? я вообще-то только ради встречи с весваловцеми туда собираюсь

пока не знаю
хочеться .
мне собраться то 10 мин .
.

бомж-вредитель

Спасибо, научусь.


А вот Юля верно сказала: я ведь тоже в АА любовь искала. Потому что верила всему, что позиционировалось : духовный рост тех, кто Шагами занимается, забота, единство, простота, взаимовыручка..... Короче, очаровалась Одиноко было, пусто. Искала заполнить..... Не там искала.

АА мне во многом помогли ( да и я , надеюсь помогла кому-то). Прежде всего - что сохранилась до сих пор в живом виде Много проблем внутренних решилось. Эгоцентризьму, кстати, поубавилось в разы .
А от алкоголя меня избавлял Бог. И Любовь - у Бога. Поэтому чего уж стегать мертвую лошадь и пытаться продолжать высасывать из пальца какую-то дружбу и единство, если их рядом практически НЕТ. Алкоголизм это лишь симптом.... А от эгоизьму выздоравливается сложнее, я понимаю

Зато есть далёкие, но близкие с Весвало. ( вон, Овернайта ни разу не видела живьем, да и Юлечку раза два.... А вот отзывается у нас много навстречу друг другу) Те, с кем есть сердечная близость и взаимопонимание. Чему и радуюсь. )))))

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Лиатрис написал(а):

---

Юль, я пока не знаю даже, когда это намечается.


Все мечтаю о Турции следующим летом. Давай вместе мечтать?

Лиатрис

Это да.... Ну, что ж поделать, широкий я человек
Бухать, так с оркестром и мировой войной, звездить - так на весь космос , дружить и любить - так всех

Ну ничего страшного.... Это моя жизнь, мой опыт
"Люди не такие, как я хочу" (с).

Слава АА

Создайте опрос, какие именно группы Москвы посещают Весваловцы. С возможностью выбора нескольких групп, тогда из среза будет видно, где концентрируются оные звери.

Еразим

Еразим
ни чего страшного, единство есть только одни уже выздоровели, а другие еще нет...цель-то одна, жить трезво, счастливо, свободно и помогать выздоравливать тем кто еще страдает

Я пожалуй тему создам ибо есть ,что сказать относительно групп.