убьет, обманет, поступит безответственно....
Когда у меня возникают подобные мысли, мои друзья-неалкоголики рекомендуют мне не делить мир на АА и всех остальных

а в город выйти - сколько там маньяков и извращенцев
ужас .
а ведь предупреждали психиаторы
нет здоровых людей . есть небследованные .

Так по теме псих или так потрепатся заскочил опыта нет ,не мути воду.

Тебе собратья не предлагали вобще не думать?Просто делать,так чё то полумеры пощли.Пожалста про сумашествие,в таком возрасте рано в эту тему лезть .Я так слышал это к 10 ближе начинается.

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд травматолог написал(а):

---

Это твое представление о сумашествии может и было,но меня интересует что подразумевают в трезвости слово сумашествие в деталях примерах

Ну тогда это уже от возраста! Ну прикинь,во скока обычно пить бросают? Добавь ещё 10...не,ну это у всех по разному

Аларм, аларм! Будь осторожен!

начнем с голосов. есть. голоса. бывают...
слышу как отец (покойный с 2000 года) или мать (которой точно дома нет) иногда зовут меня по имени... бывает. когда совсем тихо и больше никого нет (ребенок не в счет. причем он не слышит нифига, а я слышу как из соседней комнаты. я уже не пугаюсь... "свои"))) таракашки побежали)))
иногда стуки слышу - реально падает типа кастрюля с верхней полки на кухне - грохоту капец скока - прихожу (стремновато если чсетно) а там все в порядке... ну уже тоже не особо шугаюсь (че наших бояцца-то?)))))
только это не в голове а реально КАЖЕТСЯ что с соседней комнаты слышится (ТТТ что не видится, тут бы наверное крыша улетела бы...)))
еще, было (в прошлой ремиссии после года) реальное шевеление инородного тела в голове. как будто там щупальца или руку кто-то запустил и мозг передирает - больно жуть!!! реально больно, все нервы задеваются... мучение кошмарное было... не выдержала я тогда и спугалась дурки и выпила, потерпела около месяца...
ну то, что я летаю по комнате когда засыпаю (как этобы ло как с бухой) типа комната кружится это само собой))) каруселька перед сном - не каждый день - раз в неделю, пару раз в мес)))
а иногда просто сижу и летаю с открытыми глазами. или иду... типа головокружения наверно это....
но ощущения как выпила... просто нарушение координации... ну хрень в общем какая-то...
и чем больше срок трезвости - тем хуже

зы. за просто так не убью. честно... но доводить не советую))))

а. еще на 7 мес (в прошлой ремиссии, для меня это несчастливое число - всегда!) мне приснился дьявол. я отказалась выполнить его типа "предложение" добровольно-принудительное))) и начала выходить из сна (просыпаться) а он реально не выпускает из сна... за мозг держит))
ну вот как ты можещь кота взять за голову и держать вот так и он меня держал, только мыслями вцепившись прям в мозги... больно это не то слово...
я тогда с ребенком в больнице лежала... я начала кусать себя за руку и счипать и.... МОЛИТЬСЯ, ОТЧЕ НАШ!!! и к середине молитвы хватка начала отпускать а к концу молитвы я проснулась и уже молилась вслух))) но он сказал (помню) я еще приду!!!
и приходил... два раза, после запоев, побазарили мы с ним по-душам))) ни до чего не договорились - запросы у меня большие - он на енто пойтить не готов)))) вот и Бог не позволяет. один раз показал... отшвырнул его как котенка))))
Вот такие вот ужастики бывают)))))))

Ты про себя скажи ,я ж тебе за псих больницу не говорю там знаешь с 1 по 6 палате начиная с Амбросия кончая Якимом сколько дуриков,с их историями болезней ,но вот беда они не спикирят и не лялякують что психи из АА ты вчитайся в текс темы и скажи за себя, нет опыта че за другое говоришь.

А что у алкоголика долго трезвого какое-то особенное сумасшествие может быть?

Всё как у людей...

Ну можа..я в аккурат на 9 годах сорвалась и три раза психбольница. Но так как я вилкой никого не тыкала и убить не грозилась, на учет меня не поставили и диагноз тоже не прилепили. Голосов не слышала, с ВС диалог не вела. В общем доктор сказал "не пей подруга и всё наладится, а если сама не можешь , ходи к анонимным.."
Володь, только я что-то до конца не пойму твоих опасений?

Так и хочу прояснить суть сумашествия тех кто не делает программу или наоборот заделал её до сумашествия .короче может сдвиг по фазе это понты спикеров.

Да сегодня торкнуло,товарищ о котором речь так меня тряхонул.Я вот вспомнил о наших спикерах из АА все ж рассказывают не делал программу и начал потихоньку сходить с ума так вот я буквально принял это.

слушай больше гастролеров ААшных - сдвиг по фазе обеспечен

Это не шиза... Это, увы, закономерная вещь.

Проявления психического расстройства после инсульта:

Ошибочные, необоснованные, нелепые идеи и суждения, неправильные умозаключения, полностью овладевающие сознанием больного, – так характеризуется бред. При этом больной уверен в правильности своих соображений. У пациентов с сосудистыми поражениями головного мозга чаще отмечается бред ревности, ущерба, отравления, воздействия, что меняет их поведение, делая тревожными, возбуждёнными, даже агрессивными.

Так ведь, когда похмеляешься, тоже ведь знаешь, что будет только хуже. А все равно похмеляешься и продолжаешь запой...
Зависимость однако. Одни знания меня не спасли ни от появления зависимости ни от преодоления ее...

ну и...дальше,колись зншь видемо ,псих?или опять из тырнета диагноз будишь пересказывать?что было какое такое явление?

Кстати,микро инсульт,как и микро инфаркт,вполне можно на ногах перенести...особенно в употребе...особенно в сильном употребе

спасибо Саша, ты такой участливый, добрый, поддерживающий))))))))))))
никто кроме тебя не может так хорошо успокоить на ночь

И что? Психиатры алкоголизмом не болеют?
Джон Ячменное Зерно их боится и стороной обходит?


травматолог
Я врач-психиатр. Действующий. И по наркологии имею специализацию.
Только Багира2 быстрее ответит (а если её занесёт, то я вступлю)).

У алкоголика мозг обычно повреждён (разной степени). Когда сверху инсульт - "органическое поражение головного мозга сложного генеза", которое бывает с психозом.
Помогать больному в психозе? К специалистам.

Опять социалогия,ты на своем примере расскажи у меня целая больница знакомых психиаторов наркологов.Если мне захочется узнать мнение специалиста профи я узнаю.Речь о личных примерах,у тебя такого не было тогда увы,ты не псих

...а я исчо и на машинке вышивать умею!

Вот сейчас реально итересно.Ключевое слово ОБЫЧНО...а исключения бывают? Вопрос как к прфессионалу!

---

Спустя 48 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

несомненно! у тех, кто на первой стадии (но не у всех - смею предположить)

самый хитрый параноик?

Я понимаю о чем ты говоришь. Но для меня это не буквально. Я прошла эти состояния, когда на всё забивала и на программу и на группы в том числе. Эти состояния ужасны, особенно когда одна. Я выла в голос, грызла шоколадки, страхи начинали накрывать...и т.д. В общем я не выдержила, ушла в алкогольный срыв.
На спикерском человек рассказывал, всё тоже что было у меня. Но у него хватило ума вернуться в АА и программу, он не сорвался (тоже на большом сроке)
Да и не все через это проходят. Может программа легко "приживается", может адаптация в социуме лучше, а может от психики зависит. Я в этом не сильна.
У меня вот так и слава ВС что выплыла.

Та ничё интересного не будет...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков!

Бывают. Полное отсутсвие мозга. Все функции данного органа с успехом выполняет жопа.

если ты про это

то так не честно! это дописка!
когда я отвечала этой фразы исчо небыло!

Откуда же я знаю? Я ж тебя и не видела ни разу. У тебя может быть все, что угодно, с учетом наследственности. Точно могу сказать, что педагогическая запущенность у тебя имеется.

Ну какая социология??? Энцефалопатия алкогольная - не социология. Это самая, что ни на есть, медицина.

Ну не псих я ни разу. Что поделать. Не допилась, видно.

Так, по мелочи есть. Но для меня это незначительно. Имена, например, перестала запоминать. Пропила какой-то кусочек.

Алкоголизм у меня первичный - по отцовской линии алкаши через одного, если не каждый первый.

Посттравматическая энцефалопатия есть. Но она еще до развития активного алкоголизма образовалась - я в 13 лет под машину попала. Так она у меня по астеническому типу, ярко выраженных сдвигов нет. Устаю только быстро очень.

Я видел несомненных алкоголиков, у которых не видно навскидку поражения мозга. Восстанавливается в трезвости постепенно.
Но если глубоко копнуть - МРТ и др., то выявится что-нибудь. Или паталогоанатом найдёт изменения.

Понял я на приеме врачей,только вот в АА халат надо снять и стать больным алкашом, забыл?А так лично у нас на группе с врачами только открыиое собрание,ты подумай в теме ты врач или больной?

А у кого он не повреждён-то? Но тут природа мудро распорядимася. Все знают, что мозг работае на какую-то ничтожную часть мозгов -какую, не знаю точно, я не считал. И ещё есть старая поговорка -нервные клетки не восстанавливаются. Да, это так, и алкоголик идёт утром с похмелия писать этими самыми убитыми вчера нервными клетками мозга. В неимоверном количестве! Но -оказывается, умирая, нервная клетка успевает передать свою информацию, что-то допустим, двоичной сисреме исчисления -нолик, единица -передаёт её Другой, ещё здоровой клетке! Так что мозг-то поражён, а инф сохранена и он всё ещё работает. Конечно, там ещё другие губительные процессы, но эта информация лично мне добавляет оптимизма.

А ты какой ответ-то начет сдвигов по фазе получить хотел? Программный или научный?

И какие сдвиги в виду имеешь - программные или настоящие?

Хм... А у меня на МРТ ничего, кроме старых, доалкогольных повреждений, не нашли.

Остается ждать резюме паталогоанатома. Но я этого уже не узнаю. Эх...

Нет не правильно,я за то время что в АА отоучился спрашивать советы или отбили охоту спрашивать понту от этого.Ты свой пример привел,опыт значится о чём и просил я,тебя главное вовремя покормить шурупами,попробуй гвозди они помягше в твоем возрасте зубы беречь надо.Понятно с тобой ты настоящий псих.

Мы в курилке. Забыл?

Это - да! По психиатрии-то сантехники много лучше всякого насоветуют, главное - интересней! А ты, Бегемот, не переживай за зря! Вот будет тема, к примеру, по ремонту телевизоров или немецкой поэзии 16 века - там уж оторвешься по полной! Это ж АА!!!

Ну, потерпи еще чуть-чуть! В 10 то лет кааааак накроет только, ух!

А там время образования повреждений тоже читается? или ты просто имела ранний МРТ?

В курилке как в бане -все равны. И генералов нет."Закрой дверь, козёл -дует!"

правильно! и в итоге получится что?
непьющий как пользовался своими 5% всю жисть, так и оставил 95% не тронутых))) так и помер с неиспользованным мосхом - спрашиваетцца зачем ему стока?
а вот толи дело алкаш! выссыт 90% мосха, а еще 10 остануцца)))
и все время мосх свежий. обновленный (то-то я так на перезагрузку хачу)))
я предыдущие проценты затираю нафиг да так, шо они уже не восстанавливаюцца БЭДы))))) так сказать
а еще скооока остается...

тут главное блин (как всегда) не перестараться!

какая разница ты свой хала в душе носишь и козыряешь этим,без обид твой опыт важней скажи о своем сумашествии если есть если о гинезах и прочей уйхне то не интересно из нутри вырази тыж спец это важней ну если про себя так это вобще супер

Читается. На хорошем аппарате. Мне врач четко обозначил давность повреждения. Я аж восхитилась Сименсом.

Ни одна курилка в мире не помешает мне всё же к врачам и их образованию относиться с уважением.

Джозефа Хеллера начиталась или собственная мысль?

Может. Наибольший шанс для установления ремиссии есть, когда больной критически относится к своему заболеванию.

а кто ето?

Не, в душ в халате неудобно.

ясно. пасип. тоже схожу. пять тысяч гадство стоит.

Да, еще и шаман бляха муха.Не ну я слышал у психов и гениёв рядом тонкая грань.

ты ему льстишь.
он - ненастоящий!
видали мы и не таких психов (с)

мы с тобой подумали одно и тоже про ТС или разное?

прошу прощения. я нонче чэсная и говорю все всем в лицо))))

Я про себя сказать такое, точно не скажу!!! Но почему то все мои близкие родственники , мне это заявляют. Не справедливо это, я не такая!!

Я правильно понял обиделся?Извини,тонкая все таки это натура алкоголик.

"Уловка -22" который. Ну, сосбственно, уловка -22 два и есть эта самая мысль. Рекомендую, кстати. Убойный роман, блестящий юмор. Все прочее у него много хуже.

это да, даже вот слышала, что наличие критического взляда у больного трактуется как аргумент против, а не за шизофрению.

не, я про себя подумала, могу ли я себя адекватно оценить, так как ТС просит про себя рассказать

Судя по цене, так себе аппаратик. Хотя почему-то голова стоит дешевле, чем спина.

Моего сына пару лет назад на мелкие кусочки разобрали. Полтора часа МРТ шло, под общим наркозом. Но таких агрегатов в Москве всего два. 22 тысячи стоило...

Когда мне говорили,шо ты алкоголик,я отвечал: не-е,сами вы алкаши,а я хочу пью,хочу нет! Ничё не напоминает?

Это у психиатров уточнить надо. У меня исключительно общие, поверхностные знания. Только для получения инфы. Психологу больше не надо, просто, чтобы быть в теме.

Мне лично вот без б врач сейчас не нужен .Наводящие вопросы на вопросы тоже не в жилу ты за себя и просебя так проще

напоминает

Так, кажется, некоторые именно этого и добиваются.

Так я уже. Выше читай!

Конспективно - программных завихрений и сдвигов нет, медицинские за рамки неврологических не выходят.

ну мне и такой сойдет, я ж не по показаниям, а по собственной блажи.
(весной была у невропатолога по поводу постоянной боли в пояснице, постучала она мне по коленкам да локтям и посоветовала МРТ гол. мозга сделать дабы исключить рассеянный склероз. А я не пошла, потому что понимала, что перед этим пила через день да каждый день, всё тело как оголенный провод было, конечно, картинка была похожа на болезнь. Сейчас у меня всё нормализовалось, но вот стало интересно а есть ли у меня какие-нибудь заметные на МРТ поражения от алкоголизма, какие-нибудь очаги там за энцефалопатию например или еще чего-нибудь).
Но лежать там в этой капсуле , однако, страшно будет.

Это мысли в слух заметь, имеют явную окраску сумашествия.Это так взгляд со стороны.

а моему мы бесплатно не можем сделать (положено по диагнозам)
в 3 года его усыпили, а я зык заваливается и он задыхается. врачи в шоке - на уши вечь цесп.центр наш подняли "Мать и дитя" который, пока догадались че делать ребенок чуть не задохнулся. они язык вытянули и ножницами прищепили к воротнику... и в таком виде МРТ делать нельзя. у него изза отека гортани (изза ВЭБа) дыхание такое что храп сострясает стены... и он весь сильно двигается от дыхания ... в общем еле-еле сделали рентгент. и то его лучше было бы делать без наркоза - меньше двигалсябы....
сча опять предлагают - 15 минут лежать надо в саркофаге в этом - он не сможет. а наркоз боюсь...
будем ждать еще года 3 - может тогда уже сможет тихонько полежать 15 минут

мне кажется я иду именно этим путем - только не программно))))

ну как это можно сделать? не понимаю я сумасшедшая, потому то потому и рассказать почему, разложить по полочкам, разве это реально вообще? наверно про себя это как то трудно осознать или даже невозможно

Так все понятно.Здорова.Опыта ноль,не в теме.

Да ну, ничего страшного. Я чуть не задремала там. Только шум мешал - тарахтит аппарат очень сильно.

Самое главное - не шевелиться, а то артефактов многовато будет. 20 минут выдержишь. 20 минут у меня и ребенок выдерживает.

Моему один раз наркоз делали на обычном МРТ - в четыре года. Дальше уже сам спокойно лежал. Только на шум жаловался.

Поверь можно!!!И это уже делали и делают наши спикеры из АА.Они четко рассказывают схожу с ума слышу голоса ит.д.На Весвало походу таких звезд нет,жаль.

Депрессия была - реактивная. Но это пограничное состояние, на почве стресса.
Еще я очень любила от депрессии лечиться после запоев. Врачи легко депрессуху ставят в таких случаях. Про алкоголизм и запои я, конечно, молчала, как рыбка об лед.

Эта тема и призыв делиться опытом сумашествия имеют еще более выраженную окраску. Это тоже взгляд со строны.

В реале они еще и мимикой подкрепляют. Так убедительнее. А, когда просто голые слова, то туфта здорово ощущается.

Неее... Ни за что не признаюсь , что я сумасшедшая..
лучше пусть будет так..

кстати, читала, что мужчины и женщины галлюцинируют по разному. У мужиков галлюцинации слуховые (например, слышат голоса), а у женщин чаще всего зрительные.

Почемы ты в ней задай себе вопрос?Любопытство или страх не знания?Или тоже Дядя Анрей все видел всё знает всё умеет и нет вопросов одни важные пёрлы.

типун тебе на язык и не один а целую кучку!
не хватало еще и зрительных... так не только микроинфаркт - кирдык сразу наступит - пока они со мной разговаривают это прикол - когда в контакт вступят это будет пипец

в смысле у тебя долго после возлияния депрессия держалась? у меня обычно на второй-третий день всё сходило (чувства совести и муки вины)

По опыту - у меня, с перепоя, были слуховые и осязательные.

Ага. У меня всегда в периоды сухости депрессия была. Ну, это я ее так называла. На самом деле - просто не видела смысла в жизни без алкоголя. Один раз год не пила - год и депрессовала.

Еще видела,слышала,подсмотрела,записала,сфотогрофировала,ну мадам о чём тема о себе любимой

за чё купила, за то и продаю

ну как бы известный факт, что алкоголики изначально все немного не в себе- с психпроблемами и прекратив пить, они не станут здоровыми, если психика изначально нарушена, наверно у кого сильнее, у того и проявляется

А шо это?

Вот так до полуночи, только здравомыслящии могут о сумашествии рассуждать

Капитошка переживаю я за тебя ты случаем не свихнешся от темы слишком сурьезно всё что то стало.

Я и так знаю, зачем я здесь . Народу много, посмотрю думаю, кое что интересно почитать.

Любопытство? Да есть, кто, что напишет, но нет от страха незнания. Нет у меня страха такого. Это, что за страх такой? Сойду ли я с ума. Бред.

Я не могу все уметь и знать.

Прошу прощения,если я тебя зацепил! Мой пост был никак не в твою сторону...захотелось добавить юмора!

Тема любезный про сумашествие и вполне вероятно задана сумашедшим,так что юродствовать в самый акурат сам Бог велит.Да чё тема весь мир так живет.Стеб на стебе,ты либо лопух либо святой(речь образная,не про тебя),а в норме это во сне без сновидений.

Или верть круть?...

а откуда ты знаешь, что у тебя нет его? Что для тебя значит здравомыслие?

Кстати я его понял и он здоровый!!!Супер тебя тоже вылечат!

я думаю, я уже давно свихнутая, до алкоголизма ещё, был бы у тебя отец педофил, посмотрела бы я на тебя какой ты здоровенький то был бы

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Капитошка написал(а):

---

хорошее доброе мышление, а не извращения всякие, агрессивные и злые, я может поэтому и добренькой притворяюсь, а сама маньяк убийца, просто бдительность усыпляю

Да не ужели?Да брат до этого некоторые не то что сумашедшие но и здоровые всю жизнь прожив умирают не поняв.Умный кто то сказал.

то это про меня...

Тысяча извинений Капитошка,не хотел тревожить твои чувства,прости,действительно сложно общатся в телике.

Ну спасбо! Теперь со спокойной душой можно идти спать ложиться!

За живое задело,это тебе не бла бла это настоящая тема, в ней все не психи ,только так мимо проходили.

увы, в данном случае, психика изначально была уже больна, и на неё наложился алкоголизм, как попытка забыться от зловредных мыслей, и просто отказ алкоголя не решает всех проблем, нужна долгая реабилитация у психолога, я знаю это, поэтому наверное позже и появляются всякие голоса и видения

Стоять!А по...еть?

Это я всегда ЗА ...но рубит уже конкретно! Так шо спокойной всем ночи...без сновидений

да ерунда, настолько уже всё обыденно это, мне пофигу, я даже не знаю что меня вообще может обидеть, тем более в инете

Блин кажись реально один сегодня выздоровил,слава Богу.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду травматолог написал(а):

---

Вот и ладненько!Успехов,любви и радости тебе!Спок,нок!

Начинается дедовщина
Я в этой теме не по возрасту, а по диплому, если что

А Вам?

Ну.... Если человек профессионально занимается спикерением (мля, пиз обольством по-русски) в АА - то это, вообще-то, уже диагноз...

Понятно,диссертацию пишешь.Опять корысть,вот нигде спасу нет,всюду халяву ищут.

Опять обида,чуть что в слезы,то обращаемся на ты перед болезнью так сказать равны,то вдруг Вы.Не лечим милая а делимся опытом ,я спросил есть сумашествие какое или нет?Если нет,не морочте голову пжалста.P/SУважаемые господа врачи ежели курилка является единственным местом где диплом о медицинском образовании единственный аргумент в делении опытом (не знанием а тем паче информацией)то видимо можно это рассматривать как своего рода сумашествие.Я принимаю это .как опыт..Так что желание психа что он псих любой ценой .да ради Бога.

Да ладна!!!!

Не об этом речь ,сама фраза примененная,, я схожу с ума,, -вот тезис всей темы.В данном случае это практически все говорят в спикерских,не только у нас но и на западе(из аудио слушал)Но многие не придают этому слову серьезного значения,такое впечатление,что смакуют свою ущербность.Небось в псизушке за справкой на права не станут отстаивать свои взгляды,выводы о сумашествии.

---

Спустя 8 минут, 54 секунды травматолог написал(а):

---

Выходит я зря стараюсь делюсь так сказать огромаднымсумашествием нажитым в пьянке и проявляющимся в АА.Обидно блин.Ну ничего ,кстати мой товарищ о ком речь инсультник проработал в институте,он сопромат преподавал более 30 лет.диссертации последние лет 15 писал деткам выше стоящего начальства,такая у него боль была по этому поводу(думаю на этом инсульт и схлопотал).Говорил куда катимся вот милая какие диссертации бывают.Так что все это сама знаешь кула и для чего.И тем паче о духовности тебе ли мне об этом,я не чувствую любви в нашем диалоге.Наверно взаимо помощь важна но не так резко.

Вот услышал наконец признание дипломированного специалиста , в частности медики, в данной теме, это ссылка для вас.Ты гоняешь эту тему только потому,что общаешся в теме и сходишь с ума от того что не можешь выразить это автаритарно без диплома?Милочка у тебя реальная клиника Ты еще в добавок кандидат в психи

Ты рассказывай что сейчас с тобой,до этого далеко.Я вот пока пережил 9 лет скоро 10 дай Бог Справку на права без проблем это единственный документальный факт что не псих,все другие выводы- предположения, домыслы.Да еще с учета сняли 6лет назад.Ты стояла на учете в наркологии?

Сейчас со мной все хорошо.
На учете по алкоголизму не стою и не стояла, диплом спас По суициду - сняли.
У меня есть предложение перестать мерятся сроками и дипломами.
По существу я тебе сказала, мысли всяко-разные возникают, когда я становлюсь агностиком, от этого только лоботомия может помочь кардинально.
Мне помогает: не приписывать общие симптомы и качества личности огулом всем алкоголикам или анонимным алкоголикам; вернуться в момент здесь и сейчас и заняться ближайшим насущным для меня делом.

Что такое личный опыт и как мне им делиться?

да? тогда что? шизофрения?

+1000!

И я принял твой опыт,но точку поставить хочешь ты потому что..,а вот тут .думай, без сравнения меня с собой.Я не являюсь твоей проблемой,но что то в тебе цепанул.так?Будешь жаловатся,кичиться самоутверждаься или работать над собой твое дело,но так будет,по крайней мере у меня так.

У меня просто есть знакомые в АА которые по разному пережили этот переходный период - кто забухал и вернулся(Слава Богу), кто помучал себя....

Во уже похоже ,не знаю важно это кому то или нет,но я другой и ни знания ни шаги ни молитва не действуют как прежде.Всё остьановилось ,словно в стену уперся.Задумаешся тут.

---

Спустя 6 минут, 25 секунд травматолог написал(а):

---

Какая разница для чего у кого счетчик?Для меня всегда на первом месте моё Я,то есть я смог,пусть не сам,но смог,пусть с АА,но трезвый,важен сам факт почти 10 зим10 лет 10весен без алко.Так что слушайте салаги и запоминайте в АА трезвость возможна.Ну разве не орел,а

Не-е...сокол!!!

Да хоть ворон,начал же летать бляха муха,а то ведь почти сорок лет ползал.

ты эта... с телика-то вылазь)))
я вот на кровати общаюсь, в телевизере-то небось ниудобна... и места мало совсем...

тады буревесник (над седой равниной моря который гордо реет, хотя гордо низзя - гордыню - вон! значит смирно реет)))) со смирением тобишь)))

и прицепился же ко мне ентот буревестник. уже второй день цитирую

Пытаешься опровергнуть классика? Рождённый ползать...

Приглядись ка,может все таки белочка?

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды травматолог написал(а):

---

Так это уже факт,а не доказательство.Я последний год в пьянке один день был трезвый ,смех да и только 1января в 102раз бросал пить.

ох не хотелось бы вспоминать этот опыт...
Грань за которой сумасшествие....
Меня в наркуше тормозили нейролептиками.Дней десять.
После 6-ти месячного запоя.
и подозревали потом вялотекущую шизу,пока после передоза в наркуше же,антидепами, не попал в психушку.
Возможно мои пограничные ,близкиес сумасшествием состояния и помогали мне так легко быть в дурдоме как среди своих...
Но очень уж не охота Вспоминать, излагать этот опыт ....

---

Спустя 45 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ой. какие-то большие вышли)))

Привет ,да мне не нужны воспоминания ,как там..да абстинентов.Ты в трезвости долго?Так вот если стали появлятся некие сдвиги без алко и веществ изменяющих сознание .то об этом речь.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд травматолог написал(а):

---

Ониж не спрашивают приходют сами и уж какие придут это не вопрос выбора.)))

опыта неимею - приходила стая лисичек и мыша летучая (размах крыльев около метра, подозреваю это был сам Влад Цепеш собсной персоной)))) - с белками не опщалась ниразу)))

Знаю лично человека за период посещения собраний,трезвости,снят с учета у психиатра,более 22 лет трезвый.
На права кажись сдал

Да всё по ходу тему надо закрывать,ты читал её,не ну честно,а?

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд травматолог написал(а):

---

Вот расшифруй ,что это.как её у тебя срывает?пример.

ты что вот так с лету оценил и сквозь расстояния в цель!Силен брат!То есть с шизанутыми можно с параноиками чур?Еще раз прочитай в начале и в тему или выйди если не псих P/SПрям как в анекдоте,а я,а у меня,да явам всем щас п..ей дам.О себе говорить слабо?

Могу на людей кидаться, ну без вилок и ножей правда. Могу завывать по тихому в подушечку, могу и громко завыть т.к. сказать показательно.
А в общем в такие времена у меня начинают выползать страхи. И я сначала понимаю что они абсурдны, а потом накрывает ими. И уже трудно разобрать где реальность а где миф. Вот на этой стадии я уже останавливаюсь и начинаю выбираться оттедова. Что дальше не знаю, может и сумасшествие...

Лен, ,,А,,ты сказала ,ну дальше раскрой ,конкретизируй абсурдность эту на примере от и до.

Ну не стоит так жертвовать.одумайся и прими правильное решение,можно это только в приватной теме раскрыть,зачем нам кузнецы?

Вот об этом состоянии я тебе и толкую, что все инструменты не действуют как прежде и не депрессия это... и все происходит в моей жизни потому что и я даже понимаю что никаким образом я не могу повлиять на этот процесс ни "прошагать" снова , не отмолиться, не отслужиться, не отзвиздеться....

Просто прожить принять свое бессилие хотя это трудно и как говаривала одна моя знакомая - "Духовная гордыня мешает, которая набралась за эти годы".... вот поэтому крышу и рвет, что уже есть мощный опыт использования всего набора инструментов программы, а использование его ничего не меняет..... вот как то так... сумбурно конечно... и трудно описывать такую жизнь "как во сне", но благодаря моей ВС и АА есть надежда что это долго не продлится просто надо "не сопротивляться и отдаться процессу".....

Не уходить в мудитацию то бишь в себя быть с людьми быть с АА.... никаких резких движений... и усе будет хорошо

До 10ки работают три МММ,а после появляется сталобыть четвертая М и мешает войти в четвертое измерение.Хорошо подожду.

О кузнец пришел,ты видимо Богом послан и раскроешь свои сдвиги по фазе ,кстати на каком году сходил с ума? Или считаешь ровно пройдешь делая делясь служа молясь отдавая безвоздмезно так сказать.

У меня всегда была очень бурная фантазия и масса духовного и даже мистического опыта. Особенно в употреблении.
Меня очень живо интересовал это вопрос: сумасшедшая я или нет? в смысле клиники?
И Бог таки дал мне ответ. Как то во время великого поста наш священник (католик) решил завести дежурства в храме во время когда нет служб. В мое дежурство пришла странная тетя и стала мне рассказывать свою историю. Она была маляром и однажды ей на голову упал ящик с фасадной плиткой! Тяжелая черепно-мозговая травма, почти год по больницам - результат официальный шизофрения. И справку мне показала. Она приходила еще раз 8 потом и только со мной разговаривала. Очень глубоко меня посвятила в суть своих шизофренических переживаний и кошмар своих будней.
Так вот, теперь я совершенно точно знаю, что я ни какая не сумасшедшая, а просто фантазерка. И совершенно точно знаю, что те, кто кричит о том, что сходит с ума, просто хочет привлечь к себе внимание. А настоящие сумасшедшие совершенно убежденны в своей абсолютной нормальности. И уверяю всех вас на своем личном опыте - настоящего сумасшедшего вы сразу увидите. Не ошибетесь, со стороны все очень четко и ясно видно. Прям как психиатеру.

Это риторический вопрос или тяжелое детсво?

---

Спустя 4 минуты, 11 секунд травматолог написал(а):

---

С чем Вас милейшая и поздравляю,успехов.Вы не псих,тема увы не для Вас.

А ты сколько отсидела? Какие-нибудь полгода химии, небось. Вот и предлагаешь сроками не меряться...

Неее..нам кузнецы не нужны, ну есть только имеют собственную кузницу ...
Володь, что й то ты из сумасшедшей темы людей гонишь, а меня вроде как нет. По мне что так сильно заметно , что я не в себе

Все таки дипломированные медики алкоголики это самородки для АА.Вот реальный практический совет агностикам,как говорится пользуйтесь опытом сестры из АА,не жалко.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды травматолог написал(а):

---

Без обид ,ворон ворону сама понимаешь, рыбак рыбака.Такой сумашедшей я просто не встречал честно,сорвалась через 9лет трезвости в АА и опять пришла сюда же и опять выздоравливает.Сама вывод делай,ну незнай

ну да..ну да
А куда идти, если первый раз помогло , значит и второй раз может помочь... вернее помогает

Я вот подумал счас на работе на планерке вот так перед рабочими о своих сумашествиях(гонах),пипец наверно народ бы разбежался А в АА не имеет значение,как считаешь поймут тебя твои подчиненные?

Ты чё.. у меня даже предположить такого не могут. Это я даже не про "гоны", это я об алкоголизме в общем.

Готова к исповеди или приватно?

Хм..конечно некоторые люди уверены, что надежнее хранить тайну общими усилиями..но я как нибудь перетопчусь.
Лучше приватно..приватно, только мне надо подготовиться и соответствовать.

Не ну ты точно не псих и опыта у тебя нет уже на 3 странице понял смысл.Неа не сумашедший.

я не знаю как ты, а я точно живу в своем измененном сознании... до сих пор поражаюсь как потеряла лето... для меня это реальный феномен... ни одной ситуации за это лето вспомнить не могу, как будто неусыпно пробухала с мая по сентябрь....
и то в запое как-то есть дни которые вырываются урывками, а тут прям вот пусто -- ничего нет - мистика прям... и где я была?... о чем говорила, че делала? мож это и не я была вовсе

Лень,так ты свой собстна,ты так сказать настоящий и алкаш и псих так что не сумлевайся.Пардон один пример твой-сломал руку ,чтоб понял что так делать нельзя,не слава богу не ногу ,а то ходить не сможет.Так наверно поступают отличаюсиеся от обычных, ты прав.

спасибо, Володь, попустило...)))
побегу в иную тему... тама пофлудю.
извини за инакомыслие/косноязычие)))... нААм монжна)))

а на самом деле... я действительно не раз и не два думал об этом...
у меня порой другая реальность чем у людей...
вот как ЭТО объяснить - война, обида, злоба, вина всё-всё собрал в один "флакон" (голову/дУшу свою) и в какой то момент меня попускает... там снаружи ничо не поменялось... а внутри благодать... Вы понимаете о чём я... у многих такое бывало. мне говорили, я спрашивал... у многих, но не у всех))).

Это долго не отпускало меня,слава Богу собрат подсказал видеть факты,тоесть предметы осезаемые.Сейчас у него 24 года трезвости,но опять в штопоре.Применяет напоминалку ,что здесь и сейчас .Каждые пол часа(телефон напоминает,таймер) произносит в слух предметы вокруг себя.Вот ведь штука,постоянно улетает из настоящего.

Я стал практиковать резкие,шоковые действия для тела пример-шел по дороге и резко остановился и стал идти в 10 или в 20раз медленнее.Или начинаю пить чай,беру чашку и подношу её медленнее обычного.Попробуй,мозг сразу в ступор поподает и выхватывает мгновение реальности.

Лень это не к мозгам относится медлительность,а к действиям тела.Из обычного надо ставить в тупик мозг действиями не стандартными.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд травматолог написал(а):

---

Вот это тело

И что? Выхватил, а оно уже в прошлом.

Что ,ты 3 секунды считешь прошлым?

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды травматолог написал(а):

---

Это медитация,называется випассана, самая простая из техник.И ессесно нужно практиковать.Ты пробывал вникнуть в смысл 11шага?

Ты ищещь нужные тебе мгновения? Плохо, когда это дефицит в жизни.
Всё-таки, когда выхватываешь, это уже прошлое. Гораздо интереснее выхватывать из будущего, т.е. ждать и стремиться к нему, и заслуженно встречаться с ним, а не искать наугад.

Ты извини брат,но ты совершено не понимаешь проблему.Её у тебя нет.Живи и радуйся не морочь себе голову.для тебя реальность это не проблема.

а я не сидел в тех прошлых спичках и слогах... я продолжал следующие...
я просто был ИМЕННО там...

Вот это правильно. Но ведь и для тебя она не проблема, реальность просто существует, есть мы или нас не будет. Лишь как я её воспринимаю будет зависить моё отношение к жизни. Хотя реальности и на это плевать, река жизни течет и течет...

Вот это уже не так просто.Я например очень часто знаю то ,что другие ошибаются и эту реальность обясняю фактами,но это бывает моё сугубо индивидуальное восприятие.И вот так я жить не могу,потому что это фикция,а не реальность.

мания величия начинается у тебя что-ли...да, она вроде и была...она вроде одна из первопричин, если по БК-то ))))

для начала хорошо бы вникнуть в "смысл" заданной здесь Темы))) Чела хлопает инсульт и начинается Тема....у Чака Ч. хорошо подмечено, что алкоголик через день поступления на службу санитаром в психушку становится Заслуженным деятелем науки-психиатрии, что же на одиннадцатом году от трудов таких ждать....)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Да ,нимбонизм называется,правда печаль у меня корона не налазит ,нимб мешает.

Просыпается алкаш и мычит ЫДЭЯ....какая ИДЕЯ , его спрашивают...И ДЕ Я НАХОЖУСЯ, мать вашу....
че только здесь не услышишь...Знаю одного , он из Иваново пешком до Костромы шлепал(100 км однако) так и не вернулся ..никуда

Для кого хорошо?Ты чё цитаты без полной картины дергаешь,считай что дое ся.Смысл всей этой писанины,ты стоишь на улице к тебе подходит фуцин кривой и не по делу чё то поушам чешет,твои действия,вот походу ты как бухой подошел и с не с того сего влез .Сам не с ном не духом .На роль сумашедшего не тянешь,вопросы с подъебоном.Мы вобще знакомы?Ты не слишком раздухарился,а

опять про меня))) так хотелось в тени... в тенИ собственной тЕни постоять)))

Ты реально лечишь,настолько тебя вопрос не касается ты своё.Да если это здравомыслие,то нахрен лучше быть сумашедшим.

Я такой фигней в детстве занималась
Можно еще так из своего тела выходить. И быть как бы вне его, тело на секунду чуждым кажется. Только что интересно в 12 лет, в 34 на фиг не надо мне

загорелся...???? почитай про актера в книге...режиссер..всем роли тут раздал)))) а, я не слушаюсь...В башке смысла не найдешь..Я в белке кстати веселился и все помню , что чудил..это врачи говорят нормальное явление...помнить...Ты тему с конца истории этого чела начал..ты бы поведал, что он делал ЧТО Б ЗДРАВОМЫСЛИЕ ПОЛУЧИТЬ...а то что газом везде пазнет у одной долго трезвой, а другой руки перед едой 15 раз моет--это не новость..Даже не в Анонимной литературе такие отклонения приравнены сегодня к Духовным недугам, все они ОБСЕССИЯ--одержимость...Тебе вот перечить нельзя, ты очень важный))))))))))))))))

Реально парни ,,Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,,Тема о чём,о констатации различных случаях сумашествия,а не о лечении.

Я, кстати, не сразу сумасшествие свое принял..а, в какой-то теме меня один "бывалый" даже упрекал---не пробовал -ли я считать себя сегодня нормальным..Я ...ля 46 лет считал себя нормальным, написал я ему, дай хоть в конце жизни побыть сумасшедшим))) так-что не наезжай...И, почему ты решил, что ты самый правильный сумасшедший)))))

Это самый обыкновенный невроз, который, кстати, психическим заболеванием не является.

Опять шпиёны в тему пробрались.

Я бы попросила не сумасшедших в тему не заходить Только отвлекаете.

Вот это ты зря, здесь могут и вилкой ткнуть

Тебе любые случаи подойдут, или только в АА?

А то в моей микрорайоне есть парочка городских сумасшедших - могу в подробностях описать.

И соседка после инсульта - тоже чудит, примерно, как твой знакомый.

все ж связано, если видишь от чего потихоньку избавляешся

ДЛя чего это тебе?Прекрасно владею информацией.Свои проблемы на меня вешать решил?Ты не решаешся даже открыто общатся зашифровался.Чего боишся.походу чем то зацепил

Вот как всё быстро...примазался уже

отстала ты от жизни..Даже при царях врач спрашивал у пациента--Давно-ли причащались?

Ну, если возвращаться в каменный век, то отстала. Я туда не тороплюсь.

А при церквях этих невротиков - как грязи. Вместо того, чтобы к врачу идти, лбы у икон разбивают. Грамотные-то священники сразу, прямым ходом к психиатру отправляют.

Лен я тебя умаляю это буквоед не сумашедший.Все перечисленные проблемы амбиции зависть,при отсутствии внимания и признания короче неудачник полный.

я у тебя что, должен был телепатически узнать...чьих ты будешь, а чьих нет...

Только от первого лица,это ж опыт а не социология.

Первое , что рушится у АЛКАША --это тонкие вещи---восприятие юмора, иронии и т.д. Сумасшествие разное бывает..Вот Багире , намекнул про отсталость, это сложно бывает при девиантном восприятии---иронию разглядеть

---

Спустя 44 секунды Guest написал(а):

---

придурки..ржу не могу

От первого лица у меня только что-то типа белки было, после запоя. Но это не считается - это состояние временное.

ну понеслось..
" не мытьем, так катаньем»

Я в тему допущена, значит понятно чьих

Счас то перестань Не пробуя медитацию голословно не говори это предлагает программа одна из важных состовляющих.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд травматолог написал(а):

---

Ну уж хрен ,побывала в другом измерении ,ты уже псих.

имеется ввиду--духовная основа недуга....ты , похоже не разделяешь этот диагноз...ну и не ерничай...а, если прямолинейная такая--то про церкви и священнослужителей грамотных я не писал..я туда не хожу и не стремлюсь пока..я ну другие собрания хожу..Балезь такая)))

Нет, не разделяю. Стресс и духовность ничего общего не имеют. Можно быть весьма духовным человеком, но от сильного стресса это не спасет.

Так я туда ненадолго заходила, всего одним глазком взглянула!

Вот вот что то смахивает на сумашествие,но чего то не хватает не пойму пока .задвинь еще пару лечущих фраз.

Ну я понимаю, что кому-то сложно поверить, что такие вещи могут быть у человека без всяких медитаций. Это не так уж и сложно сделать, если сосредоточиться. Я делала в детстве легко. Просто эффект секундный, вот и все

ты о чем все пишешь...ты по теме и баклань...про старшую группу в детском саду например--они кричат тем ..из младшей...мы уже не ссым в колготки, мы уже просимся на горшок....Хочу всех порадовать(кто любит гордиться) только анонимные алкоголики признаются в сумасшествии, и никто больше из сумасшедших в этом не признался пока))))данные врачей психиатров, однако...Значит здравомыслие возвращается, с чем всех и поздравляю))От всей души

Лёнь,а нафига самому париться? Тут у нас есть любители диагноз поставить...обратись!

100%Про меня хоть сейчас расскажу в мельчаших подробностях93 год первая белочка.

Нет, всё не отвертися..тебя тоже посчитали

Вот и славненько , и тебе не хворать

Это как девочка ну понимаешь Роды неменуемы.Надо было стакан воды вместо того пить(из анекдота)

свят, свят, свят.... я уж лучше попарюсь))))
(кстати... пятница, 20.00 бассейн "Нептун", баня. Ж. дано просил пригласить, да я всё забываю. ещё и С.Д. пригласить бы не забыть... какой там пригласить, его, заразу, (оспидя удали из меня недостаток этот - людей обзывать) тащить придётся))))

О...а я как раз думал,как своё здоровье подправить!

Что значит -быть весьма духовным-по-твоему.Тут, Травматолог кинул про смысл 11-го шага.. И. что по твоему не спасает "эта весьма духовность" В духовности кроме Бога нет ничего..11 й есть укрепление осознанного контакта с ним..Мало Бога-много грога..Пьяное поведение в трезвости не редкость, меня от трезвых гонов спасает молитва, прежде всего. Ты че ведешь разговор о духовности стесняясь Бога???

ну зачем ты так нагружаешь себя... я (Я - с большой буквы))) всё подумал и сделал.

http://www.ru.dhamma.org/index.php?L=19 Это очень просто и втоже время действенно.Делать как дышать начнешь,тогда скажешь о пользе или о чём другом.

делириум тремул или как там не помню точно....посмотри в Большой Советской Энциклопедии..а, то тут ученых разного розлива..правды не найдешь

Не бывает белок при минингите это явление строго связано с резким прекращением алкоголя и бывает только у больных алкоголизмом 2 стадии так мне говорили врачи наркологи ,начинается на 3-5 день трезвости после запоя.

типа белки не бывает....типа перелома тоже....глюки --не белка....фармацевты боярышникцы

ну и хорошо. значит мой заплыв через море по коридору больницы являлся не белкой, а просто воспалением мозгов.

Это как правило,но белка может и на 9-10 день хватануть!

Леня,ты не поверишь,ржал так что соседей видимо разбудил.Ты всетаки акуратней с шутками более ответсвенно подойди к теме бе фанатичного юмора А ты в бассейн без воды не пытался с вышки прыгнуть?

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд травматолог написал(а):

---

у меня опыт такой,хочешь принимай ,хочешь отбрось(3-5 дней,всегда по рассписанию было)

ну всё.... с меня хватит... на ночь глядя от сумашеших)))) про белку слушать....))))
блин, Вы как хотите, но мне хватит, мне утром проснуться надо... а не ... вообщем спасибо всем большое за хороший вечер и удачного/ой/ых вечера/белки)))/сновидений (возьмите то, что подходит, над остальным подумайте))))))

тебе как, ксерокопию справки почтой выслать или на мейл или на факс
или историю болезни выслать? на кафедре психиатрии ,теперь уже медакадемии, я был очень интересным пациентом ...
зав отделением приглашал приезжать к нему каждый год,а я .... забил...
как раз после 10 лет у меня были отношения с человеком,который в приступе патологической ревности желал мне что бы я запил,молясь даже об этом...
пару раз хотел все же поехать к знакомому дохтуру,но передумал,едва туда не загремев после многих стрессов,после которых откаты выхлебываю даже 4 года спустя...
а так,кроме едва не перегрызенного горла психопата в один из заездов в наркушу и вырубона меня кислородным балоном от кислородной подушки,по этому поводу,буйностей себе не позволяю.Тыкал мне потом свою справку этот предур,когда ему уже горлянку то от моих зубов зашили...
Шифруюсь под высокодуховного умника,ну типа тихуша
Помню сонники делали внутривенно,дык меня подрывало кудато бежать.... стращали привязыванием.
однажды до наркуши еще в реанимации меня вязали,после наркоза,дык по 6 узлов вязали,иначе развязывал.
А уж сам то вязать научился и в психушке и в наркуше.....

травматолог
ты поконкретнее пиши,опыта подкину,мне не жалко.
С таким поражением мозга как у меня не зря на кафедру водили
есть конечно же риск рецидива ,но максимум чем заканчиваются все ситуевины,очередным ,скрываемым,приступом неврастении. Но ,Где то читал,что невроз --это все же не патология,а скорее пограничное состояние.

Понимаешь в миру я считай ,,руководитель,,отменя зависит налаженность работы.А на группе болею алкоголизмом,так болезнь алкоголизм я принял да и от окружающих не скрываю это у меня одно целое я алкоголик везде.А сумашествие нет,о таких вещах открыто говорить почему то не могу,кроме как в АА ,но ведь и это я
Были в пьянках белочки и то одну только очень контрастно запомнил,первую.По обкурке загремел в психбольницу(не наркологию с откланениями,а конкретно в психушку)Сам заявление написал на добровольное обследование.Но все эти истории не вяжутся с пониманием схожу сума в трезвости и довольно не малой после лет 8 началосьПример живу прекрасно и вдруг мысль всё надоело ,а пошло оно нахер,разогнатся на авто и и в столб(устал)Проходит время и вспоминаю.а чё собстно было,почему такое решение пришло.на самоуничтожение.прмерно так.Вот что это?P/SВот пришло на ум мысль,,Блажен кто верует,,Парадокс где,, грань,, там Нечто необъяснимое, помогает увидеть.

Мне это сейчас на фиг не надо

Для начала надо определить кого! Список составить ...из желающих!

Делирий - нормальное, научное название белки, может быть когда угодно - при отравлениях (и, отнюдь, не алкоголем), при высокой температуре, инфекционных заболеваниях и т.п.

Делирий (от лат. delirium — безумие, помешательство) - синдром нарушения (помрачения) сознания, характеризующийся искаженным отражением действительности, зрительными галлюцинациями, бредом, двигательным возбуждением (см. Ажитация), нарушениями ориентировки в месте и времени, иногда потерей памяти (см. Амнезия). Делирий возникает чаще всего при некоторых острых инфекционных заболеваниях, алкогольных, наркотических и иных интоксикациях, после травм, вызывающих органическое повреждение головного мозга, при тяжелых психических заболеваниях, как следствие гипнагогических (иногда онейроидных) состояний, при старческом слабоумии.

И глюки, и белка - это все индивидуальные прозвища ПСИХОЗОВ.

Ну, да. А остальные нихай болеют)))(не попавшие в список))

Ну наконец то!
А то "штаны,штаны...."
Знакомы мыслишки,очень.
Даже об Иисусе в Библии пишут о таком,кстати,Ну там дьявол типа уговаривает прыгнуть с крыши чего то там.
Я еще до свого алкашизма,когда работал на взрывчатке,иногда представлял ,думал что смогу поступить как типа Матросов,(тезка ведь ), бросившись на спасение кого то,чегото.
Благо был пример,За несоко лет до этого погиб пожарник,тушивший около40 тон горящего тротила...
нашли через два дня,метров за 120 от взорвавшегося вагона...
Такие мысли у меня с детства проскакивают,я их так и называю--синдром Матросова
Так я уволился где то за месяц до очередного взрыва-аварии,и на смене в которой работал я,кстати...
Работая с высотниками,висел однажды на страховочном ремне,пьяненький слегка.
Прораб заставил одеть,типа хоть грохнешься в ремне меня хоть не посадют.
Но знаю тех,кто "мечтал" умереть на глазах у народа или например кого то с собой прихватив,не все думают "полезно",геройски помереть.
Думаю это навязчивое состояние и говоря о нем,вытаскивая его в сознание из глубин подсознания,я его как и мысль о выпивке--обезвреживаю,лишаю возможности материального т ск воплощения.
Пару лет назад,сын рассказывал о товарище,продавшем квартиру ради спасения жизни отцу.
Так о себе,если вдруг до этого дойдет,предупредил что бы он не вздумал так делать...
Скажу больше,такие мысли,это как какойто шлейф незримый,став трезвым я понял ,почему от меня многие шарахались как от прокаженного...
Мало того,посаженные мною растения --не приживались...
это бывшая жена заметила,я то этого вовек бы не заметил...
Но когда стал посещать сборища и жить без пойла,она как раз и заметила,что посаженное стало приживаться .Злобы стало меньше.А то я сам не мог понять почему иногда гавкающие на других собаки шарахались после моего окрика
Могу продолжить,опыта валом

Мой отец повесился,у меня были такие м ысли,и,что интересненько очень---у сына тоже!
Что то связано с каким то там синтезом чего то там нервной системы,наследственное т ск.
Но я как раз своего товарища и снял с крыши,когда он решился было спрыгнуть с пятиэтажки.
Как то я и сам не знаю как ему решился позвонить,а жена грит мол так и так...
А он говорил себе,мол если Саня придет --не спрыгну.
Так вот ,оказывается звал меня.
Потом как то пришлось,года 4 назад снимать с петли у нас на работе,пьяненького нашего брата,наркоалка.Разговор пот ом с ним...Видеть нужно как он всегда рад пожать мне руку.А я видеть его улыбку.
Из стакана можно выползти,но можно в него и не попасть,прибегнув к помощи спецов,ну или просто имеющих опыт решения такой проблемы

NikkaLe
ну не психи,а инако,специфицкимыслящие

да,без шага,движения навстречу,пормощь бесполезна.
В нарушу как то привезли вешальника,трезвого,ну и так вышло что я был с ним ,купал там,переодевал(санитарки молодые стеснялись) ,говорил со мной,а искал петлю,крючок...в психушке все одно повесился потом....
,если че меня в список не забудьте добавить

Оччень даже в тему
Возбуждение может быть такой силы,что погорят от него некоторые клетки мозга.
Но они целыми остались,подгорели малость .
Но фунциклируют же.
Тема как раз для таких,Лень.
Надо видать попробовать создать спонсорскую линию замутить ну для тех у кого нервные клетки в мозгу подгоревшие

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Стас
не переживай,
тебя консультантом возьмем

Он знал что неуязвим до тех пор пока сам не позволит себя уязвить.
Дьявол Ему и говрил - ну ты же знаешь что ты можешь все, не сам полетишь так ангелам прикажешь понести тебя - если ты шагнешь с тобой же ничего не случиться. Отец с тобой... Он его провоцировал на демонтрацию его божественной сути, повелевании физическим законом по Гордыне и демонтсрацию всесилия (за счет неразрывной связи с Отцом).
Причем через неразумное для людей дейсвие. Просто человек, подверженный всем земным законам упадет и в лепешку..

Хотя в других местах там описано что стихиями, натяжением воды под ногами, жизнью и смертью тела Он спокойно повелевал, когда это служило свершению Божьей воли или проповеди.

Пожертвовать собой требует большой силы духа. Желание прилюдно так поступить, на не любовь к людям в основе мотивации такой силы духа не дают...

Здравствуй, дорогой!
Долго это,про жизнь писать

Тоже верно.При встрече расскажешь.

Я вроде всегда делюсь, о мире мною придуманном,на группах
А тут больше люблю "слушать",читать.

ПИ...шите Шура,пишите. (к,ф,,Золотой теленок,,-отрывок ,в оригинале пилите шура,пилите).P/SЕсть индивидумы способные на более высокие тенденции в области реальности ,создовать проблему на ровном месте и поэтому во избежание кровопролития коментарий всего лишь мера безопасности.ТЕМА ОЧЕНЬ СУРЬЕЗНАЯ сами понимаете жизнь дороже.

Собстно что 1год,что 10лет и 30лет, совет один получил- отдай.А тема это опыт проблемы озвученной,а не скрытой,типа у меня к такому времени всё наладилось и будет уже всегда всё в шоколаде.С собратом говорил ему за 20 перевалило,спрашиваю было подобное нет говорит.А вот мне сразу не верится и отчуждение какоето,как так то ты ж хрон,а вот не такой он.P/SДа и программу он лет десять делал и всё живет и нет проблем.

а может быть более подробно эту фразу,а то прям как при коммунистах и фашистах жизнь прожить не поле перейти.Ленин жил, Ленин жив ,Ленин будет жить,"каждому своё, пятилетку за три года.

Катя,я это по другому воспринимаю.
Он не давал этой мысли стать действием.
И тоже помогая в этом другим.

Умереть--ничего,--если выпить немного! (с) ДДТ
Уж меня то вытаскивали из многих мест и ситуевин...
СПАСИБО тем кто это делал

---

Спустя 7 минут, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот поэтому я и отошел в сторону в отношениях с товарищем,с паранойей....
больше года назад
иначе любой разговор и попытки даже простого общения заканчивались в лучшем случае тем что он срывал злобу на жене...
Иногда чтобы действительно помочь нужно отойти в сторону....

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ты уж конкретизируй ситуацию

---

Спустя 7 минут, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

любое семя несомое в душе может прорасти
Вот и тема о том как жить с двумя волками--черным и белым.....
хорошая есть притча...
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ!
Может кто вспомнит ее.

рыбак рыбака и так увидит.
Только не всегда это полезно и даже безопасно

ну психическое заболевание это конкретная патология.И с нею прекрасно можно и нужно жить.
Слишком уж велик диапазон этих пограничных состояний между нормой и отклонением.

Многие после конкретных сильных поражений мозга,после инсульта,например,--восстанавливаются.
мозг задействует другие,малозагруженные,новые клетки,развивая между ними новые цепочки,новые связи,дорожки.Откинутые,сожженные заменяют другие,а вот с обожженными,подгорелыми потруднее будет.

Вот именно,делать.
Неважно заранее,во время или после,--но делать.
Что ты Леня и делаешь

Леня ,цикличности избежать трудно. Их много. От трех месячной по обновлению миелинового слоя,до двенадцатилетней ....
Пересечение,совпадение нескольких в одном временном отрезке называют кризисом.
Но и из него есть выход.

Гость_Чистый опыт
кое в чем не соглашусь
Узковато очерчены рамки.
и обещаний для меня нет.
Есть действия и их последствия.
для меня,например, то что так громко называют трезвостью --побочное явление личного участия в процессе не мене громко называемом выздоравливанием
У меня эмоциональные расстройства первичны

я старался

Обещания это прекрасно, как горизонт,видешь ,а уйх дойдешь.(я живу сейчас не в будущем).У меня периодами по осени меняется настроение не в лучшую сторону(слава Богу проходит) это уже 10-ая осень и читая свои дневники,все как по кальке.В компе,то есть на Весвало отпечаток текста хранит все мгновение ,написал..всё сформатировал свой ,,статус,,В жизни всё не так ,все меняется.Это тема уже для меня давно другая.То есть она имеет место быть но без паники,беспокойство прошло пришло здравомыслие и заметь это всегда так.В Б.К есть место,где написано,что алкоголики народ чуствительный,раньше я думал это хорошо.Потом перечитав еще раз увидел это оказывается дефект характера.Спорный вопрос неправдали.но не для меня.Эмоции в жизни всегда управляют мной,я бессилен и шансов найти внутри себя эту силу ноль,за 10лет я не на шёл.Всегда я обращаюсь к В.С. пауза молитва и звонок собратуЭто рецепт считай медитация для меня.Обещания это безусловно прекрасно,но АЛКОГОЛИЗМ прогрессирущая болезнь и наивно пологать ,чтобы он отдал меня так просто в светлую счастливую и радостную жизнь.Конечно я прошу ,молюсь и прилагаю всё,что в программе,но порой бывает очень и очень холодно,так то братишка.Спасибо сегодня трезвый.

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды травматолог написал(а):

---

Привет,я вот 16лет слушла .что мне надо делать в 4 кабинете наркодиспансера (на учете былс 1987 по 2003),от врача нарколога.Я искренне верил и надеялся,что обещал врач я пить не буду,но о другом разговора не было.И знаешь он был прав я не пил,когда делал рекомендации,но с нестого не ссего забухивал.Врач не Бог я понял в программе,опиратся надо на силу более могущественную.Сейчвс ухожу.Пока напиши все свои сейчАШные проколы,ну более чеснее подойди к себе.Ули разбирать меня,пиши про удачи, проколы но свои .Короче звездись по полной или оборись до конца.Ты интересный собеседник,но повторюсь, врачей у меня полная больница и поверь все при встрече улыбаются и радуются моему трезвому пути в жизни.И даже они перестали давать советы.

Не увидел на примерах проколов,ну не знай до 8 лет у меня тож одни подъемы и восхождения были,сейчас более серее стало.Я может на личность перешел извини ,эмоции.Правда интересно с тобой счас на работу надо.чуть позже приеду .А делится всеж надо ну для меня важен опыт собратьев.

Вот это пздишь Временное затишье это тоже переход братишка.Прислушайся к себе .Ну все побежал.

Я не имею подобного опыта у меня в трезвости только мысли не совсем коректные для жизни.Но слава Богу прихожу в норму(эмоции уходят ) довольно быстро после медитации.Уделяю много времени наблюдению своего дыхания при спорных внутренних конфликтах.Дышать для меня стало в буквальном смысле важной задачей и фраза при скандалах часто употребляемая,,Дышите ровно,,приобрела для меня актуальность.Соплю в две насопырки короче и созерцаю мир.

Ну или нос могут сломать,закопать в конец под землю.Это простота становится сложной пока не понимаешь ,что ты не бессмертный,а кода поймешь и примешь смерть ,какизменение сознания считай перестанешь лечить,да да..именно лечить это проблема видеть погрешности и не лечить(учить)Это смирение называется,не от слова СМИРНО.Свобода от себя самого для тебя понятна,когда человек не хочет принимать ничего и хочет умереть,а ты не можешь ему помочь?Что программа предлагает?Правильно помолится за ..кого?Кто там больной ?Cобеседник или сам?Подобные самомнения о понимании текста программы вводили не раз в заблуждения людей.

За больного собеседника..(Его видно когда окно в мир забить фанерой))))(телик в мусорку, работу нафик и тада приходит собеседник за которого нуна молиться))

Неужели в доме зеркала нет?

У меня нет..прорабатываю нарцисцизм. Даже бреюсь наотмашь приблизительно. Уже забыл свой лик.

Здоров!Не мешай психам общатся

Я из нашиииххх

Увы факты говорят обратное,на себя уже не меришь чужую одежку,перестал лечить,когда не просят,советы не даешь психам.Иди короче отседого по добру поздорову

Ну...тебе нужно проработать 4578 шаги..(не гоните вы меня..куды ж пойдууууу

Ладно,...САНИТАРЫ!!!!.....Так адрес пиши вышлю скорую

саможалость... самая удивительная штучка для наслаждения...)))
не мешайти мне люди.... я свой))) вернее мой.., вернее я в теме)))

Для меняч бывает не холодно, а пресно т.е. наверное или приблизительно переход на другой уровень в чувствах(не эмоциях) к миру к Богу к себе. Это более спокойное понимание происходящего уже не вызывает бурных эмоций то что совсем недавно вызывало нездоровый интерес менее эмоциональное отношение к своей персоне вообщем как-то проще становится по жизни меньше заморочек вот наверное поэтому организма и бунтует - ему необходим драйв как алкоголику, а душа уже просит душевнргр покоя или умиротворения!

---

Спустя 7 минут, 45 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

Гость_Чистый опыт

Не всегда бывает солнечно не всегда бывает пасмурно.... Мне вот по поводу моего сейчас такого "перестроечного" периода помогает осознание - "как темно бывает перед рассветом...."

А по поводу "делания" у меня прекрасная проверка была последние три года - это напряги в начале осознанной семейной жизни(когда не мог устроиться на работу продолжительное время) потом это возня с имбициями в АА и напоследок мощный вопрос - а где в дальнейшем жить моей семье...

И вся моя проверка - это то что я сейчас трезвый и близкие мои не страдают от того, что я трезвый.

Один в один последие 3 года.На кануне 7 летия ,жена приехала за полночь пьяная выйдя из машины с пьяными мужиками и подругой,чем вызвала приступ ревности.Чуть не убил её ножницами,слава Богу одумался,молился всё время пока беседовал.Простил понял и принял что всё мое восприятие создало,так благодоря программе нето что не убил но и не забухал.Раньше был один сценарий сразу стакан,потом разберусь.Далее в течении последних двух лет жена чаще стала пить и создавать мне беспокойство и нервозность .Предложения пойти в АА игнорировала.Вобщем в итоге пришла домой этой зимой утром и сказала, что изменила.Я собрал вещи и ушёл.К чему это всё,да к тому,что можно с достоинством и без глупостей решать щекотливые вопросы без бутылки.Скажи мне такое лет хотя бы пять назад я б подумал не мужик а тряпка.Сейчас я полностью решаю все вопросы сам, снимаю квартиру зарплата раз в пять выше и у меня женщина та которая хорошо понимает мою проблему.И это не теория ,а действие программы.А самое главное я трезвый и без злобы и обид.

Счас нет времени искать, точные цитаты, но по Маслоу, даже среди людей не склонных к патологиям, нормальных, более-менее идеальных, не больше 4-х процентов. (на счет процента могу и ошибаться но, очень маленький) И, точно не помню, может в эта статистика для всех)
А ты чего хочешь от алкашей?
"Нормальные" (ну, те которые не злоупотребляли алкоголем, не лежали в дурках, не проходили психологов, психиатров) и те, лишь с виду - нормальные. Да и то, лишь для того времени в котором живут.

От темы не уходим о своих тараканах и ,,сверхспособностях,,( о сумашедших идеях ) ,если такие появились в трезвости.

Класс!Теперь поделись, где его обрел и как это ты можешь выразить объективно,Бог это или твой молодой(может )здоровый организм востановился?До 45 тоже все в легую было,счас сдаю.Вот за рулем проехал 20часов и устал ,а раньше почти полторы суток мог без сна, ни Бог ни дьявол,зачем,поспал и всё,здоров.

Желай тем кому Он нужен.
Ко мне осознание пришло по другому.
Другими путями,через другие понятия,системы координат.

---

Спустя 6 минут, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

То же самое.Знакомо очень.
Зрелый возраст,однако.
У всего есть предел.

Ох.... Иду из магазина. Чувствую - устала. Остановилась, сумки поставила, как бабулька, отдыхаю. Дальше пошла. Пришла домой - маме жалуюсь. Чего-то сил нет, странно. Мама на меня посмотрела - а ты в паспорт давно заглядывала?

И в один прекрасный момент мы решаем, что выздоровели и...
Очень, на мой взгляд, опасное заблуждение!
Следующая пьянка приведёт к более тяжким последствиям, чем предыдущая НЕЗАВИСИМО ОТ ВРЕМЕНИ, разделяющего эти пьянки. И в этом заключается прогрессирующая сущность алкоголизма.

Вывод - моментом выздоровлениея от любого заболевания следует считать превращение пациента в унылое говно.

люди, вы заметили, что у вас алкоголиков все к пЬянке сводится? вы не думали что выздоровеете настолько что пить вам станет не нужно?

нда . - удивил .

нечем - голова то больная

Это звучит, как осуждение, неодобрение.
Да, мне сейчас не нужно пить для того, чтобы поднять настроение, перенести стресс, познакомиться с незнакомым человеком, не чувствовать себя неловко в пьющей компании, и т.д. И я не причисляю себя к "фанатам от АА". Но реальные трагические примеры легкомысленного отношения к проблеме заставляют помнить, что "первым делом - главное" и "помнить свою последнюю пьянку".

А здесь разве отстствует здравомыслие?

Если выздоровел, дальше-то что, ящик? Не помню кто др. грек сказал -"я знаю, что ничего не знаю". Окончательное выздоровление -нонсенс, как и 100%я по всем параметрам трезвость. Чего-то всегда должно не хватать ( "мы же не святые").
А без кайфа я не хочуу. Просто он теперь другой. Их оказывается без алко ещё больше. Всех ещё не знаю.

Да чего уж там.
Это твоё мнение и ты имеешь полное на него право, как, впрочем, и я имею право на своё.

Так собстна вся книга Б.К.построена на чужом опыте.При чём положительное очень здорово рассматривается(пример берите мол из Б.К-обещание),а когда в жизни говорят старожилы,что не взирая ни на что начинается колбосня то тут, на тебе ,чужой пример мне не указ.В одни ворота лупим.P/S Кстати хреновое состояние это нормально,это тоже опыт.И это пройдет.