Мой отец умер от пьянства когда мне было пять. Еще через пять лет мама снова вышла замуж и родила двух сестер - двойняшек. На этом детство мое закончилось.
Временя были ужасные. 90-е годы. Мама - медсестра. Отчим работал крановщиком и кирогазил по страшному. В семье нищета. Взаимоотношения в семье ужасные. Отчим агрессор. Пару раз по пьяни меня избивал.
Маме было тяжело и я ее очень жалела. Я стала для нее единственным и главным помощником. Вместе с этим потихоньку перестала быть дочерью.
Я очень рано вышла замуж, чтобы уйти из этой семьи. Однако прогадала. Муж был копией отчима, только по трезвости. Это меня поражало больше всего. Он не пил. И я думала, что в трезвой семье такого быть не может.
Мама всю жизнь заботилась о сестрах очень самоотверженно. По меня она вспоминала только когда ей нужна была моя помощь. Горем я с ней поделиться не могла - она всегда выискивала в это мою вину и гнобила потом меня. Радостью я тоже поделиться не могла - она была к этому равнодушна. Если я заболевала - она внушала мне, что меня бог за грехи наказывает.
Одну из сестер отправили учиться в Питер. Я тогда все свои сбережения маме отдала. Год для меня выдался тяжелый. Я работала по сменам на заводе, училась на втором курсе в университете, дочка моя пошла в первый класс, мы развилась с мужем. Я была как выжатый лимон. Но мама решила, что этого мало. Позвонила и сказала, что сестру в Питере очень нагружают учебой и ходить по библиотекам ей некогда, поэтому она послала мне список книг, которые я должна найти в Череповце и отправить ей в Питер. И дальше в том же духе. В этот год я начала пить.
Рассказывать все долго. Суть в том, что при живой матери я чувствую себя сиротой. Да еще виню себя за это чувство, ведь грех обижаться на маму. Сама, без помощи. Никому ничего не должна. Только с болью справиться не могу. Утром сегодня включила телевизор, там детский музыкальный фильм про семерых козлят "Мама". Не смогла смотреть. Слезы задушили.
Недавно я заходила к ней на обеде. У меня с деньгами сейчас тяжело. Я все вложила в ремонт, а тут подошел срок платить за университет. Впервые в жизни я спросила ее, не может ли она мне помочь заплатить за учебу. Она ответила, нет. Ей надо одной сестре помочь, т.к. ее мужа уволили и другой, т.к. ей нужно одеться на осень. Я спокойно к этому отнеслась, т.к. не сильно и надеялась. Но через несколько минут, после того как я ушла, она позвонила: " Ты что, за дуру меня приняла. Я все поняла. Ты просто денег решила содрать". Как, как она могла такое подумать. Она же знает меня.
Есть у кого-то тяжелые отношения с мамой? Как справляетесь?
Ну вообщем
Спустя 26 минут, 54 секунды (15.09.2013 - 01:37) dedtankist написал(а):
Такой вопрос.....Алкоголизм то тут при чём???....Нет, ..история печальная, не спорю.....можно в "Курилке" тереть, иль в "Начиная..."........
Тебе о чём услышать надо??..О маме, О Несправедливости житейской???....Про "маму" лучше Ищущей))) в "Курилке" ни кто волны не нагонит..........так там тем пять-шесть "возле- около"...выбирай любую.....
Тебе о чём услышать надо??..О маме, О Несправедливости житейской???....Про "маму" лучше Ищущей))) в "Курилке" ни кто волны не нагонит..........так там тем пять-шесть "возле- около"...выбирай любую.....
Спустя 18 минут, 18 секунд (15.09.2013 - 01:55) Дядечко написал(а):
Моя мама - тоже моя главная боль, мой источник всех моих комплексов и она же один из факторов развития моего алкоголизма.
Мне повезло, что в 35 лет я получил в наследство квартиру от моего папашки геройского и смог жить отдельно от мамы. А то скорей всего уже умер от алкоголя до этого времени.
Стал жить отдельно, внешне наши отношения более-менее наладились. Внешне.
Мне стало легче, только когда я понял что она глубоко психологически ущербный человек и относиться и воспринимать ее только так и можно. И не иначе. Мне ее даже прощать не надо. Некого там прощать. Раньше ненавидел. Теперь жалею.
Но если бы вместе жил, так бы и ненавидел бы точно.
Мне повезло, что в 35 лет я получил в наследство квартиру от моего папашки геройского и смог жить отдельно от мамы. А то скорей всего уже умер от алкоголя до этого времени.
Стал жить отдельно, внешне наши отношения более-менее наладились. Внешне.
Мне стало легче, только когда я понял что она глубоко психологически ущербный человек и относиться и воспринимать ее только так и можно. И не иначе. Мне ее даже прощать не надо. Некого там прощать. Раньше ненавидел. Теперь жалею.
Но если бы вместе жил, так бы и ненавидел бы точно.
Спустя 8 часов, 24 минуты, 14 секунд (15.09.2013 - 10:20) Софочка написал(а):
| Цитата |
| Тебе о чём услышать надо? |
Хочу услышать о тех кто в такой ситуации, добрались ли они до сути происходящего и как они с этим справляються. Двадцать лет в себе копаюсь. Ответов не нахожу.
| Цитата |
| факторов развития моего алкоголизма |
Спасибо Дядечко.
Сейчас уже фактором считаю не ее, а свое восприятия происходящего.
| Цитата |
| Некого там прощать. Раньше ненавидел. Теперь жалею. |
Мне бы так научиться.
За 1 месяц, 12 дней я ее не разу не видела. Боюсь обнулить счетчик. Думаете она меня поддерживает в моей трезвости? Как бы не так. Никаких эмоций на этот счет. Она нашла новую причину для упреков. Звонит с наездами, что я плохая мать.
У меня большая доча - 14 лет. Девочка хорошая, занимается конным спортом. Не гуляет, без вредных привычек. Я ей доверяю. Она меня никогда не обманывала. Мама уверяет, что ребенка я упустила, что она спит с мужиками вместо того, чтобы ходить на Ипподром. Откуда, интересно, четыре медали за последние два месяца? Говорит, что она дерзкая (мне она никогда не дерзила), что бить ее надо, а я тряпка и иду у подроска на поводу. А я не хочу так. Не хочу, что бы мой ребенок был несчастен. Не хочу унижать ее подозрениями. не хочу, что бы у нее был повод бояться меня. Хочу, чтобы она чувствовала, что мама самый родной человек, который примет твою сторону в любой ситуации. Я не хочу быть похожа на свою мать. Я даже в пьяном угаре не могу так обидеть своего ребенка.
Почему у меня не получаеться в одно ухо впустить, в другое выпусть? Почему она всегда так больно-больно ранит?
Спустя 4 минуты, 31 секунду (15.09.2013 - 10:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 11:20  ) |
| Хочу услышать о тех кто в такой ситуации, добрались ли они до сути происходящего и как они с этим справляються. |
суть в том . что мне мозг выносили .
значит необходимо было ставить мозговую защиту - поменять свое отношение к происходящему .
проблемму это не решит
но мозг под надежной защитой и не выносиься - душевное равновесие сохраняеться
Спустя 58 минут, 47 секунд (15.09.2013 - 11:23) Любаша написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 11:20 ) |
| очему у меня не получаеться в одно ухо впустить, в другое выпусть? Почему она всегда так больно-больно ранит? |
потому что мама. Отношения с матерью уникальны и единственны - именно в плане воздействия матери даже на взрослого ребёнка.
Я одно время вообще прекратила общение с мамой. И тем более никаких выслушиваний по телефону её гонов в мой и моих детей адрес. Я просто прощалась и клала трубку. С телефоном это легко
Спустя 19 минут, 26 секунд (15.09.2013 - 11:42) Кот Бегемот написал(а):
Софочка
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 02:10 ) |
| Суть в том, что при живой матери я чувствую себя сиротой. |
В твоём описании мама просто монстр какой-то. Сложно прощать монстра, тем более маленькому несчастному сиротливому ребёнку, нуждающемуся в помощи и заботе...
У меня родителей 15 лет уже как нет, а поломанное детство всплывает. В страхах, нарушенной социализации, зависимостях...
Ищу помощь, обращаюсь за помощью. К тому, кто\что может обогреть и защитить меня. Маленького, обиженного на родителей...
Спустя 16 минут, 29 секунд (15.09.2013 - 11:59) Любаша написал(а):
Софочка
почитай книжку Фактор матери
Ну и как-то оставь ожидания, что мать тебя будет поддерживать в трезвости, в воспитании ребёнка и в прочем, что она будет лучшей подружкой. Пуповину пора пилить. А поддержку взрослый человек может получать не только и не столько у мамы.
почитай книжку Фактор матери
Ну и как-то оставь ожидания, что мать тебя будет поддерживать в трезвости, в воспитании ребёнка и в прочем, что она будет лучшей подружкой. Пуповину пора пилить. А поддержку взрослый человек может получать не только и не столько у мамы.
Спустя 12 минут, 40 секунд (15.09.2013 - 12:11) VETA написал(а):
Софочка
Мои личные обиды к матери и моя мама -это разное, не знаю что
, но разное. Как бы обида -это я, а мама -это не я.
Вот историю прочла на одном сайте, девочка очень обижена на маму ее не внимательностью и жестким отношением(она подробно описывала -да,жесткое),девушка вышла замуж живет отдельно, у жещины семья любящий муж и дети. С обидой этой она прожила много лет и решилась прийти к психологу, чувствуя, что она разрушает ее жизнь. Психолог то да се, в конце спрашивает, а какие у вас счас отношения. Женщина говорит: она умерла пару лет назад.
Мои личные обиды к матери и моя мама -это разное, не знаю что
, но разное. Как бы обида -это я, а мама -это не я.Вот историю прочла на одном сайте, девочка очень обижена на маму ее не внимательностью и жестким отношением(она подробно описывала -да,жесткое),девушка вышла замуж живет отдельно, у жещины семья любящий муж и дети. С обидой этой она прожила много лет и решилась прийти к психологу, чувствуя, что она разрушает ее жизнь. Психолог то да се, в конце спрашивает, а какие у вас счас отношения. Женщина говорит: она умерла пару лет назад.
Спустя 59 минут, 30 секунд (15.09.2013 - 13:11) АндрейТ написал(а):
Моя маман... лживая "моральная проститутка"(как я ее с детства для себя определил) и прощать ее противно, тем более, что он считает, что прощать ее не за что...
ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ уйти от влияния МОЕГО ОЩУЩЕНИЯ ПРИСУТСТВИЯ МАМАН В МОЕЙ ЖИЗНИ - это просто запаралелить ее как алко.
ЭТо еще вытекает из того, что папаха был ВОТ УЖ ТОЧНО СВОЛОЧЬЮ... и мне всегда было неохота их выкинуть из меня... ВЕДЬ ОНИ МЕНЯ СОЗДАЛИ И КАК ЛИЧНОСТЬ...
Но как только я подумал, что они меня НЕ СОЗДАЛИ, А ТОЛЬКО НАПЫЛИЛИ НА МОЗГ ДЕРЬМЕЦА, то сразу стало ясно, что с этим делать -А НИЧЕГО - не забыть, не пропустить, просто НЕМНОГО пожалеть и ЗАПАРАЛЕЛИТЬ.
ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ уйти от влияния МОЕГО ОЩУЩЕНИЯ ПРИСУТСТВИЯ МАМАН В МОЕЙ ЖИЗНИ - это просто запаралелить ее как алко.
ЭТо еще вытекает из того, что папаха был ВОТ УЖ ТОЧНО СВОЛОЧЬЮ... и мне всегда было неохота их выкинуть из меня... ВЕДЬ ОНИ МЕНЯ СОЗДАЛИ И КАК ЛИЧНОСТЬ...
Но как только я подумал, что они меня НЕ СОЗДАЛИ, А ТОЛЬКО НАПЫЛИЛИ НА МОЗГ ДЕРЬМЕЦА, то сразу стало ясно, что с этим делать -А НИЧЕГО - не забыть, не пропустить, просто НЕМНОГО пожалеть и ЗАПАРАЛЕЛИТЬ.
Спустя 23 минуты, 16 секунд (15.09.2013 - 13:34) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 11:20 ) |
| Почему у меня не получаеться в одно ухо впустить, в другое выпусть? Почему она всегда так больно-больно ранит? |
У меня на первых порах трезвости не получалось пропускать мимо ушей. Я с детства маму боялась, да и внушалось мне с пеленок, что мама лучше знает, что мама всегда права. А, как протрезвела более-менее прилично, то стала замечать некоторые моменты.
Она, конечно, опять пыталась внушать, что она всегда права, только я уже на это не велась.
Сперва я поняла, что единственный ее аргумент в моей неправоте - я делаю что-то не так, как она. Не в том стиле, не в той последовательности... Любое пошатывание на пъедестале заставляет ее дергаться и пытаться восстановить главенство.
Но, когда она увидела, что ее еападки на меня уже никак на меня не действуют, то переменила стиль манипуляций.
Если раньше говорилось высокомерным тоном с усмешкой - конечно, я дура, а ты умная, конечно, ты лучше меня все знаешь, до пятидесяти дура-баба дожила, а все не так в жизни (читай - не по ее). То теперь, как только она ощущает угрозу своей непоколебимой правоте - впускает в голос надрыв и слезу в глаз, и говорит - все, я не хочу больше с тобой разговаривать, ты мне нервы треплешь, их и так уже нет.
Я, конечно, милым тоном говорю - а какие проблемы? Не лезь со своими советами, рекомендациями и правилами в мою жизнь, и твои нервы будут крепкими и неистрепанными.
Это дает свои плоды - она уже перестала лезть в хозяйственные дела, перестала заглядывать через мое плечо в кастрюли.
Основным камнем преткновения остается вопрос воспитания ребенка. Тут сложно - мы все вместе живем.
Спустя 1 час, 31 минуту, 10 секунд (15.09.2013 - 15:05) Софочка написал(а):
| Цитата |
| А поддержку взрослый человек может получать не только и не столько у мамы. |
Дело то ведь не в отсутствии чей-либо поддержки в жизни. Дело именно в маме. Она у меня как заноза в сердце, рана рубцуется, когда я с ней долго не общаюсь. Открывается новая - вина за то, что я сней не общаюсь. За то, что не в состоянии больше испытывать к ней теплые чувства.
С отчимом уже давно хорошие отношения. Он стал старым, больным и глупым. Много лет не пьет. Очень радуется когда я прихожу.
Мама выличила его эспералем. Поит до сих пор для профилактики. Он с первой же рюмки падает. Повторять экперемен не советую. Он стал инвалидом. Но цель достигнута - алкоголизм истреблен.
dedtankist
Дядечко
гаспар1
Любаша
VETA
АндрейТ
Багира2
Спасибо вам большое. Я уже сама поняла, что надо учиться жить паралельно, не в чем не пересекаясь. Однако, как и в случае с алкоголизмом, мне нужна поддержа друзей по несчастью. Для меня очень важны ваши слова.
Спустя 1 час, 27 минут, 13 секунд (15.09.2013 - 16:33) Mike62 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 16:05 ) |
| Мама выличила его эспералем. Поит до сих пор для профилактики. Он с первой же рюмки падает. Повторять экперемен не советую. Он стал инвалидом. Но цель достигнута - алкоголизм истреблен. |
Ужас какой. Эспераль нельзя давать без ведома больного - доведет человека до токсического гепатита и помутнения сознания.
Спустя 35 минут, 53 секунды (15.09.2013 - 17:09) Кот Бегемот написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 15.09.2013 - 17:33 ) |
| Эспераль нельзя давать без ведома больного |
Одному выписываешь, а он, добрая душа, с другом делится. Или ещё с кем-нибудь
Спустя 1 час, 3 минуты, 28 секунд (15.09.2013 - 18:12) ai-chan3 написал(а):
Софочка
Не теряйся, пиши
В моем случае я никогда не чувствовала любовь мамы ко мне ..Даже думала, что ей не данно это по отношению ко мне.
Много лет так думала и ... Ошибалась. Но чтобы понять это мне понадобилось попасть в АА и " пошагать". Впрочем, много раньше посещала психолога ( всего несколько раз), именно отношения с мамой меня волновали . Совсем в другом ракурсе увидела некоторые вещи
Разве ты обязана испытывать к кому-либо те или иные чувства?
Не теряйся, пиши
В моем случае я никогда не чувствовала любовь мамы ко мне ..Даже думала, что ей не данно это по отношению ко мне.
Много лет так думала и ... Ошибалась. Но чтобы понять это мне понадобилось попасть в АА и " пошагать". Впрочем, много раньше посещала психолога ( всего несколько раз), именно отношения с мамой меня волновали . Совсем в другом ракурсе увидела некоторые вещи
Разве ты обязана испытывать к кому-либо те или иные чувства?
Спустя 48 минут, 14 секунд (15.09.2013 - 19:00) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 01:10 ) |
| Не смогла смотреть. Слезы задушили. |
не могу смотреть мультик "Мама для мамонтенка"...
реву на таких моментах когда родители и дети прощают друг друга ( как правило перед смертью)
моя мать такая же - только беда - живем вместе...
она меня гнобит ежедневно 7 дней в неделю 20 часов в сутки...
ночами умудряется постучать в дверь чтобы спросить - не открыто ли у меня окно...
а два ее сына (родились перед 90-ми, как и у тебя сестры, только мои погодки...
для нее самые лучшие. они молодцы, потому что только пьют, а я такая сука. такая стерва...
один вообще молодец - понимает что сам воспитать сына не может в детдом сдал - тот 3 дня только дома побыл. а я скотина своего мучаю дома... не делаю для него ничего так как ОНА желает чтобы я делала....
в общем я жду только одного - ее смерти. больше мне ждать нечего...
спасибо за твою историю. стало легче. оказывается не одну меня так ненавидят за помощь и опору с детства...
я думала типа она сынков именно любит... а тут получается из-за того, что мы рано повзрослели (из-за них же, что они этих манд.вошек нарожали) мы же и стали им ровными - ровесницами, поэтому и спрос такой же - на равных и отношение - как к равным...
не как к дочерям, а как к соседве, тем не менее обязанной по гроб за то, что они кормили и растили нас. ну это я так увидела сейчас...
раньше видела по-другому...
реву на таких моментах когда родители и дети прощают друг друга ( как правило перед смертью)
моя мать такая же - только беда - живем вместе...
она меня гнобит ежедневно 7 дней в неделю 20 часов в сутки...
ночами умудряется постучать в дверь чтобы спросить - не открыто ли у меня окно...
а два ее сына (родились перед 90-ми, как и у тебя сестры, только мои погодки...
для нее самые лучшие. они молодцы, потому что только пьют, а я такая сука. такая стерва...
один вообще молодец - понимает что сам воспитать сына не может в детдом сдал - тот 3 дня только дома побыл. а я скотина своего мучаю дома... не делаю для него ничего так как ОНА желает чтобы я делала....
в общем я жду только одного - ее смерти. больше мне ждать нечего...
спасибо за твою историю. стало легче. оказывается не одну меня так ненавидят за помощь и опору с детства...
я думала типа она сынков именно любит... а тут получается из-за того, что мы рано повзрослели (из-за них же, что они этих манд.вошек нарожали) мы же и стали им ровными - ровесницами, поэтому и спрос такой же - на равных и отношение - как к равным...
не как к дочерям, а как к соседве, тем не менее обязанной по гроб за то, что они кормили и растили нас. ну это я так увидела сейчас...
раньше видела по-другому...
Спустя 5 минут, 42 секунды (15.09.2013 - 19:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 02:10 ) |
| Радостью я тоже поделиться не могла - она была к этому равнодушна. |
Кстати... Она ни с кем не сможет разделить радость. Такая опция у созиков отсутствует. Может быть внешняя имитация, но истинное чувство с таким названием, им незнакомо.
Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.09.2013 - 19:10) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 10:20 ) |
| Она нашла новую причину для упреков. Звонит с наездами, что я плохая мать. |
моя каждый день с утра врывается ко мне в комнату и пилит-пилит-пилит что я не так кормлю, не так пою, не так одеваю-обуваю ребенка.
ему 6.5 лет!!!
психику сломала ему напрочь...
здоровье подорвала - в квартире весь день скандал - отдых только когда она в запое, но тогда с комнаты не выйти - в 4х комнатной хате вонь и срач, перегар и табак... бутылки и окурки...
зато отдых для мозгов...
если бы небыло этих перерывов я бы сдохла уже... или ее убила бы. много планов строила ка ее убить чтобы не сесть. ни один нормальный не получился - давно замочилабы если уверреность была что не посадят...
я никого во всем мире так не ненавижу как ее.
враг №1 затмила весь мир собой.
везде только она.
вся моя жизнь завязана на ней.
я ничего не помню, потому что она все время говорит и тишины нет вообще. мне надо ходить с блокнотиком чтобы тупо вспомнить что надо позвонить в налоговую или заказать талон к врачу.
мои мозги взрываются, а тушить их нечем уже год...
и до этого была ремиссия год и месяц. я забухала потому что чуть не сошла с ума от нее...
крыша реально уезжала...
она постоянно твердит что мне лучше пить.
ежедневно повторяет какое я дерьмо и ничтожество и что звать меня никак и я никогда ничего не добьюсь и она никогда не даст мне разъехаться с ней и будет всю жизнь меня пилить...
Спустя 12 минут, 53 секунды (15.09.2013 - 19:23) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.09.2013 - 13:34 ) |
| Если раньше говорилось высокомерным тоном с усмешкой - конечно, я дура, а ты умная, конечно, ты лучше меня все знаешь, до пятидесяти дура-баба дожила, а все не так в жизни (читай - не по ее). То теперь, как только она ощущает угрозу своей непоколебимой правоте - впускает в голос надрыв и слезу в глаз, и говорит - все, я не хочу больше с тобой разговаривать, ты мне нервы треплешь, их и так уже нет. Я, конечно, милым тоном говорю - а какие проблемы? Не лезь со своими советами, рекомендациями и правилами в мою жизнь, и твои нервы будут крепкими и неистрепанными. Это дает свои плоды - она уже перестала лезть в хозяйственные дела, перестала заглядывать через мое плечо в кастрюли. Основным камнем преткновения остается вопрос воспитания ребенка. Тут сложно - мы все вместе живем. |
да???
так у меня уже есть плоды?
моя тоже стала ныть что Я ЕЕ ТЕРРОРИЗИРУЮ)))
что она ИЗЗА МЕНЯ ЛЕТА НЕ ВИДЕЛА)))
гы.
в кастрюли еще смотрит, но уже НЕ ПРОБУЕТ И НЕ КОММЕНТИРУЕТ. ну иногда только может, а так все время же)))
ну и да - воспитание ребенка это да... тут без слов...(((
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 15:05 ) |
| Спасибо вам большое. Я уже сама поняла, что надо учиться жить паралельно, не в чем не пересекаясь. Однако, как и в случае с алкоголизмом, мне нужна поддержа друзей по несчастью. Для меня очень важны ваши слова. |
да. точно! тут ты правильно скажала. подписываюсь.
и Андрюха молодец!! классно про параллель и аналогию с алкоголем провел 9я не догадалась))
Спустя 34 минуты, 35 секунд (15.09.2013 - 19:57) Софочка написал(а):
| Цитата |
| только беда - живем вместе... |
Ужас какой! Света - ты герой!
Я звонков то телефонных пугаюсь. Не к добру это. А уж жить вместь...
Моя то не пьет. На трезвую голову эти номера откалывае. Это и пугает.
| Цитата |
| спасибо за твою историю. стало легче. оказывается не одну меня так ненавидят за помощь и опору с детства... |
Спасибо и тебе. Я тоже думала, что в этом одинока.
| Цитата |
| Это дает свои плоды |
| Цитата |
| так у меня уже есть плоды? |
Молодцы девочки. У меня пока ничего не получаеться. Меня голос ее порализует. Ком в горле встает и я могу говорить только "да" и "хорошо".
У меня же комплекс по жизни. Я могу заслужить любовь только долгим и упорным трудом. Меня любить просто так нельзя. Не за что.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (15.09.2013 - 20:02) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 20:57 ) |
| У меня же комплекс по жизни. Я могу заслужить любовь только долгим и упорным трудом. Меня любить просто так нельзя. Не за что. |
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 20:57 ) |
| Меня голос ее порализует. Ком в горле встает и я могу говорить только "да" и "хорошо". |
Тебе же так просто! У тебя же общение по телефону. Кнопку отбоя еще не отменил никто.
Если мне не нравится, как и что говорит собеседник, я просто, без объяснения причин, отключаюсь. Перезванивает - сбрасываю. До тех пор, пока не поймет, что его послали.
Спустя 3 минуты, 35 секунд (15.09.2013 - 20:06) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 19:57 ) |
| У меня же комплекс по жизни. Я могу заслужить любовь только долгим и упорным трудом. Меня любить просто так нельзя. Не за что. |
у меня тоже. поэтому я смирилась и ни от кого любви не жду.
знаю - не достойна)
так легче.
когда не ждешь...
просто знаешь что любви нет и все.
мне так проще.
ну вот как рай. где-то есть, а никто не видел))) так для меня и любовь)))
Спустя 47 секунд ИщyщаЯ написал(а):
а я долго училась говорить "хорошо" и "да" вместо огрызаний и посыланий)))
чтобы себя не нервировать)))
уже научилась))
Спустя 1 минуту, 12 секунд (15.09.2013 - 20:07) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 15.09.2013 - 21:06  ) | ||
у меня тоже. поэтому я смирилась и ни от кого любви не жду. знаю - не достойна) |
Девчонки. А просто так жить не пробовали? Ничего не заслуживая?
Попробуйте, должно понравится.
Кстати, удивитесь. Когда перестанете заслуживать любовь, люди сами потянутся.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (15.09.2013 - 20:09) Софочка написал(а):
| Цитата |
| Эспераль нельзя давать без ведома больного |
Ну уже на моем примере видно, что она на пути к достижению своей цели не задумывается о том, как это скажеться на других. Попробуй скажи ей об этом. У нее талант оправдывать себя и обвинять других. Так все вывернет, что засомневаешься в себе. У меня иногда мировозрение сдвигаеться после разговора с ней. Добро и зло, как я их понимаю, меняются местами.
Спустя 13 минут, 25 секунд (15.09.2013 - 20:22) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 21:09 ) |
| У нее талант оправдывать себя и обвинять других. Так все вывернет, что засомневаешься в себе. |
У моей мамы такой ж талант. Только я давно уже ни в чем не сомневаюсь. Я просто вижу пожилого и больного человека, который юлит и выворачивается, чтобы скрыть свои косяки.
У наших мам, похоже, одинаковый способ самозащиты. Нападение в виде защиты.
Я даже подразнить еще люблю - чтобы побыстрее выдохлась.
Спустя 12 минут, 57 секунд (15.09.2013 - 20:35) Софочка написал(а):
| Цитата |
| знаю - не достойна) |
| Цитата |
| Девчонки. А просто так жить не пробовали? Ничего не заслуживая? |
Но могу сказать, что мне повезло. Три года назад я встетила мужчину, который любит меня просто за то, что это я. Мои потуги выслужиться он рубил на корню. Занимаеться этим до сих пор. Ему нужно, чтобы я была рядом и была трезвая. Ничего большего он от меня не ждет.
До этого два брака были под лозунгом: "Я обязана, он имеет право". Думаю, что виновата была я.
| Цитата |
| Попробуйте, должно понравится. |
Очень нравиться. Со мной такое в жизни в первые. За какие заслуги - незнаю.
Только на мое восприятие мамы это никак не влияет. И на отношения с другими людьми пока очень слабо переноситься. Поэтому я на нем зациклина. Это плохо и для меня и для него.
Я как раз и хочу сказать о том, что отношения с мамой дают отпечаток на все сферы жизни.
Спустя 4 минуты (15.09.2013 - 20:39) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 20:09 ) |
| Попробуй скажи ей об этом. У нее талант оправдывать себя и обвинять других. Так все вывернет, что засомневаешься в себе. У меня иногда мировозрение сдвигаеться после разговора с ней. Добро и зло, как я их понимаю, меняются местами. |
во-во. она часто меня отговаривает от задуманного. так перевернет, что я ужде и не рада... и что самое обидное. часто она оказывается права
я виду мир в черном свете, а она ваще во мраке. и почти всегда мир оказывается именно таким дерьмом как рисует она... при моих ожиданиях лучшего...
странно, не правда ли?
Спустя 1 минуту, 25 секунд ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 20:35 ) |
| Три года назад я встетила мужчину, который любит меня просто за то, что это я. Мои потуги выслужиться он рубил на корню. |
такие есть? а я думала не существует
Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.09.2013 - 20:41) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 21:35 ) |
| Но могу сказать, что мне повезло. Три года назад я встетила мужчину, который любит меня просто за то, что это я. Мои потуги выслужиться он рубил на корню. Занимаеться этим до сих пор. |
КАК тебе повезло!
И пойми уже - это и есть норма!
| Цитата (ИщyщаЯ @ 15.09.2013 - 21:39 ) |
| такие есть? а я думала не существует |
У меня муж такой. Просто любит, потому что я есть.
Стоило самой измениться - так он тут же и появился.
Спустя 3 минуты, 59 секунд (15.09.2013 - 20:45) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 15.09.2013 - 20:41 ) |
| И пойми уже - это и есть норма! |
как понять если в моем мире это - сказка!
я просто не верю что такое есть...
да. пишут сказки. фильмы и т.д.
но ведь это сказка! в реале такого не бывает!...
Спустя 1 минуту, 43 секунды ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 15.09.2013 - 20:44 ) |
| но ведь это сказка! в реале такого не бывает!... |
аааа. наверное потому, что я научила себя никого не любить. везде искать выгоду и все рассчитывать.
поэтому я не понимаю как такое возможно другими (я долго училась. выучилась))
так вроде легче.
Спустя 9 минут, 6 секунд (15.09.2013 - 20:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 15.09.2013 - 21:45 ) |
| но ведь это сказка! в реале такого не бывает!... |
Ты мне напомнила моего бывшего возлюбленного из АА. Жить с ним было невозможно в принципе.
Как-то смотрели с ним вместе по телеку фильм "Однажды, двадцать лет спустя". Помнишь? С Гундаревой в главной роли, про многодетную семью.
И там, ближе к концу, когда все дети разбежались по своим делам, муж признается ей в любви.
Дословно не помню, но что-то типа: - Я тебя так люблю, что даже не могу найти слов, чтобы сказать как. Я твой самый трудный ребенок. Я всегда скучаю по тебе, даже если мы не виделись пять минут...
И все в таком духе. А ведь к этому моменту у них было уже 10 детей и одиннадцатый в проекте.
Для меня такой диалог воспринимается нормально и естественно. А мой возлюбленный смотрел возмущенно и недоуменно. А потом чуть ли не рявкнул - вранье! Этого не может быть! Такого не бывает никогда!
Мне стало его ТАК жалко! Прожил на тот момент 50 лет среди людей, и всю жизнь в шорах. Даже не знал, что это НОРМАЛЬНО. Что так и должно быть.
Я не представляю, как можно прожить бОльшую часть жизни и видеть только грязь.
Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.09.2013 - 20:56) Софочка написал(а):
| Цитата |
| да. пишут сказки. фильмы и т.д. но ведь это сказка! в реале такого не бывает!... |
Света, я тоже была уверена, что не бывает. Да что там говорить, я до сих пор так думаю. Все три года жду беды, ищу подвоха.
Но, как ни странно, ничего плохого не произошло. Ни в болезни он меня не бросил, ни в запоях. Более того, я за это время не услышала от него не одного плохого слова. Если и были нравоочения, то в духе: "Ты умная женщина, поэтому поймешь..., сможешь...". Мама его ненавидит. Говорит, что рядом с ним я стала еще хуже.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (15.09.2013 - 20:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 21:56 ) |
| Мама его ненавидит. Говорит, что рядом с ним я стала еще хуже. |
Ха! Естественно, что она его ненавидит. Ведь из-за него послушная кукла обретает свое "я". И выходит из под контроля.
Спустя 10 минут, 38 секунд (15.09.2013 - 21:09) ИщyщаЯ написал(а):
я представляю...
я знаю, я помню, что когдато я тоже могла испытывать любовь просто так.
я любила бомжа! работая юристом в госучреждении. ну зп была копейки...
мне было пофиг что у него нет жилья (пока сидел мать выписала и померла. хату забрали и чтото там хз...) у него нифига небыло. даже паспорта! шмотки ему дал мой второй гражданский сюпрюг с которым мы к тому времени уже год как разбежались))) и вот я так его любила, что и добилась у родителей что они дали нам однушку жить
и паспорт ему сделала и одела и кормила и поила. ну все делала. мне приятно было делать...
ну бухали мы нещадно канеш... правда я как-то ж работала!!!
ну он меня начал поколачивать потом (из-за того что денег не давала - оборзел просто)
потом уже пошли шрамы и травмы... сломана челюсть. раскрошились коренные зубы. шрамы на лице...
я все думала ну одумается мож...
и потом это идиотское воспитание "милые бранятся только тешатся" и "если бьет значит любит"...
ну пока не застала его на свой ДР в постели с бабой...
вот тогда все и перевернулось... теперь НЕ ВЕРЮ!
я знаю, я помню, что когдато я тоже могла испытывать любовь просто так.
я любила бомжа! работая юристом в госучреждении. ну зп была копейки...
мне было пофиг что у него нет жилья (пока сидел мать выписала и померла. хату забрали и чтото там хз...) у него нифига небыло. даже паспорта! шмотки ему дал мой второй гражданский сюпрюг с которым мы к тому времени уже год как разбежались))) и вот я так его любила, что и добилась у родителей что они дали нам однушку жить
и паспорт ему сделала и одела и кормила и поила. ну все делала. мне приятно было делать...
ну бухали мы нещадно канеш... правда я как-то ж работала!!!
ну он меня начал поколачивать потом (из-за того что денег не давала - оборзел просто)
потом уже пошли шрамы и травмы... сломана челюсть. раскрошились коренные зубы. шрамы на лице...
я все думала ну одумается мож...
и потом это идиотское воспитание "милые бранятся только тешатся" и "если бьет значит любит"...
ну пока не застала его на свой ДР в постели с бабой...
вот тогда все и перевернулось... теперь НЕ ВЕРЮ!
Спустя 10 минут, 15 секунд (15.09.2013 - 21:20) Дядечко написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 15.09.2013 - 21:09 ) |
| добилась у родителей что они дали нам однушку жить |
И где теперь эта квартира? нету?
Спустя 4 минуты, 14 секунд (15.09.2013 - 21:24) Софочка написал(а):
| Цитата |
| и паспорт ему сделала и одела и кормила и поила. ну все делала. мне приятно было делать... |
У меня со вторым мужем точно так же получилось.
Не бомжом он конечно был, но жил у меня и сидел на шее по полной программе.
Работать не хотел не в какую. Все время находил какие-то причины своего
безделья.
Я вкалывала на двух работах. Училась и за него и за себя. Платила за учебу и за него и за себя.
С ужасом вспоминаю те времена. Не любовь это, а мазохизм. Я сама в этом виновата. Сама на шею его посадила. И в загс он меня не силком затащил.
Ну и пили тоже на пару каждый вечер. Только я в 6 утра на работу, а он спит до 6 вечера.
Спустя 1 минуту, 36 секунд Софочка написал(а):
Сама не понимаю откуда силы брались. Я сейчас и в трезвости так работать не могу.
Спустя 56 минут, 21 секунду (15.09.2013 - 22:20) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Дядечко @ 15.09.2013 - 21:20 ) |
| И где теперь эта квартира? нету? |
как нету?
она ж теперь на нас всех по 1/4 доли записана!!!
дилим-делим никак поделить не можем...
а вчера в нее брат с подругой поехал жить... от ментов скрываются. я завтра их следственному комитету заложу. ибо нефиг! ребенок в детдоме бедный один а они пьют и работать не желают - от алиментов и ментов бегают суки. я одна за двоих платила алименты и жила на 3 доллара в мес. полгода. а они... не позволю!
не привезут завтра ключи - пойдут на этап
мы в этой хате друг другу жить не даем. сдаем ее только. уже 13 лет
| Цитата (Софочка @ 15.09.2013 - 21:24 ) |
| Сама не понимаю откуда силы брались. Я сейчас и в трезвости так работать не могу. |
в трезвости и не будет. тяжело в трезвости...
а силы тогда откуда?
так от любви на крыльях летала (я) мне все было по плечу...
Спустя 13 дней, 48 минут, 37 секунд (28.09.2013 - 23:09) Софочка написал(а):
Вчера позвонила мама. Это был наш первый разговор после того как она меня обвинила в том, что я решила с нее денег сорвавть. Не просто так позвонила.
Диспансер их закрывают. Они там не плохо устроились работают по графику день - ночь - три выходных! Заробатывают как сталевары. Все давно на пенсии. И вот решили оставить только областной диспансер. Муниципальные все закрывают.
Просит меня найти ей работу. Верите - могу. Но не хочу настолько, что меня на изнанку выкручивает. Отказала.
Не всегда так было. Точнее только сейчас и началось. Поэтому и открыться смогла - тему создала. Немного она опоздала. Месяца бы два назад я бы все забала в поисках работы для ней. Хороший урок для меня. Многое поняла. А она... Сильно сомневаюсь...
Я же теперь понимаю, что сами близких людей на шею себе сажаем. Еще беспокоемся, комфортно ли им там. Дай бог им разума понять, что нельзя ножки свешивать.
Диспансер их закрывают. Они там не плохо устроились работают по графику день - ночь - три выходных! Заробатывают как сталевары. Все давно на пенсии. И вот решили оставить только областной диспансер. Муниципальные все закрывают.
Просит меня найти ей работу. Верите - могу. Но не хочу настолько, что меня на изнанку выкручивает. Отказала.
Не всегда так было. Точнее только сейчас и началось. Поэтому и открыться смогла - тему создала. Немного она опоздала. Месяца бы два назад я бы все забала в поисках работы для ней. Хороший урок для меня. Многое поняла. А она... Сильно сомневаюсь...
Я же теперь понимаю, что сами близких людей на шею себе сажаем. Еще беспокоемся, комфортно ли им там. Дай бог им разума понять, что нельзя ножки свешивать.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (28.09.2013 - 23:13) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 28.09.2013 - 23:09 ) |
| Я же теперь понимаю, что сами близких людей на шею себе сажаем. Еще беспокоемся, комфортно ли им там. Дай бог им разума понять, что нельзя ножки свешивать. |
правльно сделала. имхо. поддерживаю.
я не научилась отказывать еще во всем.
в мелочах потиху учусь....
например, Света НАДО написать заявление...
НАДО? КОМУ? ТЕБЕ? ТАК ПИШИ!!!
в чем проблема-то?
и начинается... а ты такая-сякая мне не помогаешь.... айяйяй...
я ей начала диктовать - ну она не может фразы формулировать - путается. так ей и писать лень! пошла тогда в лес!!!
или к юристу и плати! или мне (полцены)
иначе в лес!
мне нужны деньги и бесплатно тратить время на твои писульки я не буду!!!
Спустя 6 минут, 35 секунд (28.09.2013 - 23:20) Софочка написал(а):
А вообще, читая форум сделала вывод - алкоголиками становятся не от хорошей жизни, не от безделья и не от скуки.
Генетически предрасположенных ведь намного больше. Но каждый алкоголик со своей жуткой предысторией. Что-то я еще пока не всретила того, кто бы спился от праздной жизни.
Может я не права? Поправьте меня.
Генетически предрасположенных ведь намного больше. Но каждый алкоголик со своей жуткой предысторией. Что-то я еще пока не всретила того, кто бы спился от праздной жизни.
Может я не права? Поправьте меня.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (28.09.2013 - 23:21) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 28.09.2013 - 23:20 ) |
| Может я не права? Поправьте меня. |
говорят бывают. вживую не встречала...
Спустя 3 минуты, 17 секунд (28.09.2013 - 23:24) Софочка написал(а):
| Цитата |
| правльно сделала. имхо. поддерживаю |
Света, спасибо!
Ты моя главная поддержка
Спустя 43 минуты, 29 секунд (29.09.2013 - 00:08) ИщyщаЯ написал(а):
| Цитата (Софочка @ 28.09.2013 - 23:24 ) |
| Ты моя главная поддержка |
спасибо. удивлена. неожидала...
Спустя 1 день, 15 часов, 7 минут, 47 секунд (30.09.2013 - 15:16) АндрейТ написал(а):
Софочка
И пральна. нефиг быть для всех запасным стабильным вариантом, "дочкой на черный день".
То чего былоо - прошло.
И я считаю - моя задача не позволять втянуть меня туда снова.
Пусть дуются, да пусть хоть лопнут - я новый - хотите присоединяйтесь, не хотите - валите.
Так как было уже быть не должно же - ПЛОХО БЫЛО.
И пральна. нефиг быть для всех запасным стабильным вариантом, "дочкой на черный день".
То чего былоо - прошло.
И я считаю - моя задача не позволять втянуть меня туда снова.
Пусть дуются, да пусть хоть лопнут - я новый - хотите присоединяйтесь, не хотите - валите.
Так как было уже быть не должно же - ПЛОХО БЫЛО.
Спустя 7 часов, 44 минуты, 57 секунд (30.09.2013 - 23:01) NikkaLe написал(а):
| Цитата |
| "дочкой на черный день". |
хм...
Нееее конечно лучше быть дочкой на белый день. А еще лучше когда родители (мама) богатые, здоровые и в ушко шепчут приятные слова..
Я когда пила мама была плохая, выздоравливать начала она еще хуже стала.. Весь четвертый шаг по ней исписан был ..обиды..обиды..обиды.. Во всех смертных грехах она была виновата, как только я ей всемирный потоп не приписала, даже не знаю.
Софочка
Спасибо что делишься. Удачи тебе, понимания и любви к матери.
Спустя 34 минуты, 23 секунды (30.09.2013 - 23:35) АндрейТ написал(а):
NikkaLe
Да, это я просто вредный.
На самом деле мы их провоцируем, когда зло позволяем себе причинять, и уж кончено, когда причиняем сами, и когда выглядим такими, что они себя виноватыми чувствуют (они ж про программу не знают и как следствие... НУ НЕ МОГУТ ЛЮБИТЬ ПРОСТО И ЛЕГКО.
Это тоже тоннель. Привычки семейные.
Когда я в детстве жаловался на маман бабушке - бабушка мне говорила всегда, что ласковый теленок у двух маток молоко получает (не написал правильное слово... по понятным причинам
- реалии сегодняшнего испорченного общества... ну меня испорченного все же наверное).
А я не понимал - как я могу быть ласковым - если она ТАКАЯ! А ведь и не попробовал ни разу. Возможно она ТАКАЯ бы и осталась, но тогда мне не надо было бы тревожиться, просто обвел бы в синию рамочку и терпел бы рядом ( никуда не денешься), чем все обижаться, доказывать, вспоминать... снова и снова по граблям бегать.
Да, это я просто вредный.
На самом деле мы их провоцируем, когда зло позволяем себе причинять, и уж кончено, когда причиняем сами, и когда выглядим такими, что они себя виноватыми чувствуют (они ж про программу не знают и как следствие... НУ НЕ МОГУТ ЛЮБИТЬ ПРОСТО И ЛЕГКО.
Это тоже тоннель. Привычки семейные.
Когда я в детстве жаловался на маман бабушке - бабушка мне говорила всегда, что ласковый теленок у двух маток молоко получает (не написал правильное слово... по понятным причинам
- реалии сегодняшнего испорченного общества... ну меня испорченного все же наверное).А я не понимал - как я могу быть ласковым - если она ТАКАЯ! А ведь и не попробовал ни разу. Возможно она ТАКАЯ бы и осталась, но тогда мне не надо было бы тревожиться, просто обвел бы в синию рамочку и терпел бы рядом ( никуда не денешься), чем все обижаться, доказывать, вспоминать... снова и снова по граблям бегать.
Спустя 8 часов, 19 минут, 14 секунд (1.10.2013 - 07:54) влад111 написал(а):
| Цитата (Софочка @ 28.09.2013 - 23:09 ) |
| Я же теперь понимаю, что сами близких людей на шею себе сажаем. Еще беспокоемся, комфортно ли им там. Дай бог им разума понять, что нельзя ножки свешивать. |
У меня ситуация совершенно иная,у меня совершенно нормальная семья,сравнивая с твоей ситуацией только(сидел на шее) не без урода и урод в семье был(и во многом остаюсь)Я! Много лет мальчику покупала сестра подарки,а он в ответ шиш,отец перед смертью-"Ты мне за всю жизнь ничего не подарил"
Лишь теперь,мне что то удается оторвать от своего эгоизма для семьи..
Спустя 7 минут, 51 секунду влад111 написал(а):
Но вина моих предков все же есть,пусть даже не передо мной-мама отца не любила,всю жизнь называла его-отец,и ни когда я не слышал,что бы она сказала ему-Иван.. Тем самым я думаю она определяла его положение по отношению к себе-что он возле нее лишь в одном качестве-только как отец детей. Это все отложилось на моих отношениях с женщинами-я не смогу поверить,что какая то сможет меня полюбить.
Спустя 2 месяца, 13 дней, 6 часов, 33 минуты, 45 секунд (14.12.2013 - 14:28) Джарета написал(а):
Моя мать менясломила,запугавВысшейСилойтак,что менягодытошнило от любыхупоминанийБога ,Высшей силыит.п.Слова"Мать","Семья"ит.п.тоже были для меня бранными-мать плясалавсюжизнь вокруг моей сестры-наркоши,аменя простоспихнула бабке иесли и вспоминала,точтобыпилить,бранить или напиваться и лезть с совсем не материнскими ласками.Правда,нетак давно яоткрыдла для себя метод семейных расстановок-сперва использовала его,чтобы исцелиться от травм ,что не люби т Мужчина Мечты,умер очень хороший товарищ по АА и я ненавижу сестру.Недавно использовала тот же метод для исцеления от материнских травм.Куча грязи с души долой!А книгу почитаю,спасибо,что выложили!)
Спустя 1 день, 5 часов, 50 минут, 57 секунд (15.12.2013 - 20:19) Эвриала написал(а):
А если перестать обвинять родителей и взять на себя ответственность за свою жить? Родители они не боги и у них полно своих тараканов в голове. Я своей маме благодарна, родила, вырастила, дальше сама, с 17 лет живу в другой стране, по телефону общаемся очень мило. Жить с ней не согласилась бы НИ ЗА ЧТО и считаю дикостью когда взрослые люди имеющие своих детей живут с родителями и продолжают предьявлять им претензии, будто им все еще 5 лет, их отшлепали, поставили в угол, не купили мороженное, споили и т.д.
Спустя 23 часа, 49 минут, 10 секунд (16.12.2013 - 20:08) Sveta777 написал(а):
Я двадцать лет назад убежала от своих родителей!И прячусь до сих пор!У меня шок когда мать ко мне приезжает.Редко.Глупо.Так не хочется быть похожей на неё,на отца.Но от осинки не родятся апельсинки.
Трусиха я и на группу так и не сходила.(
Трусиха я и на группу так и не сходила.(
Спустя 3 месяца, 6 дней, 8 часов, 44 минуты, 55 секунд (23.03.2014 - 04:53) Яшерка написал(а):
мама меня научила, какой мамой, женой и бабушкой быть не надо, и свекровь, какой свекровью, женой и бабушкой.
страшные женщины.
страшные женщины.