А ещё бывают разводы без формальностей. Как бы их отложить на какое-либо время. Есть примеры, и людей известных и сейчас вместе радостных. Алкоголики максималисты, потому надо чтобы всё было по-максимуму -принимать, так полностью. Да по частям принимать наверно и никак, всегда какая-то мелочь мешает. Как Апина тогда песенку пела про мужа, который не умел закрывать тюбик А через время меняются все. Если не меняются -тогда конечно, аномалия.

Для меня, решение о разводе с первым мужем пришло, когда я поняла, что будущего нет.. Ничего не изменить не в состоянии ни я, ни он.. И я ушла от него с маленьким ребенком, съехала к родителям.. Само решение приходило мучительно, целый год мы жили вместе в безумном кошмаре..
Да, потом тоже было нелегко.. Устоять перед тем, чтобы не вернуться, когда умоляют, когда давят тем, что ребенок отца мало видит.. Выдержала.. Выдержала потому, что знала, БУДУЩЕГО НЕТ!
У всех по разному, некоторые и сходятся потом, но только единицы..
Пройдет время и станет легче.. но не сразу, и к этому надо быть готовым.. Лично я встретила своего любимого мужчину только через несколько лет, и причем абсолютно случайно.. в тот момент, когда уже совсем отчаялась встретить адекватного мужчину, который меня понимает.. )))
Сейчас, вспоминая кошмар прошлых лет понимаю, что этот опыт помог мне быть сильнее, быть терпимее к людям, уважать их личное мнение, пространство, привычки...
Так что, моя тебе поддержка! Знаю, как это тяжело.. но будет легче.. ОБЯЗАТЕЛЬНО!! Главное, не повторяй моих ошибок, удержись от алко.. развод не самое страшное, что может произойти в нашей жизни

leonmaster
Так нет пределу совершенству! Вот и я пытаюсь исправиться

А поддержка в таких ситуациях просто необходима, если что, обращайся я любительница потрындеть на философские темы личностных взаимоотношений, авось и пригожусь чем

Как-то пришёл на группу, а там тема из БК, глава Обращение к жёнам. Сижу, возмущаюсь -я то тут при чём. Потом начал слушать.Потом начал вникать -это же как же моя жена-то про меня думала типа. Кое-что внутри(тоже после развода, тогда уже лет 5 прошло) не так болеть стало. Эту бы статью давать читать каждой пока ещё жене пока ещё новичка, может у них что и сдвинется. А ещё есть предложение -избавиться от того, что мешает (трезвости). О т жены, от детей.Но так можно дооолго постоянно избавляться.

leonmaster
Привет Лёня.У меня тоже второй брак.И вопрос тоже стоял серьёзно когда выпивал.Сегодня я понимаю,что если что случится я не останусь один....Жить нужно так чтобы не напрягать себя и людей вокруг тебя.У меня это получилось.Я нехочу быть никому обузой,не хочу чтобы меня жалели.Сегодня я могу помочь..Я не боюсь любого своего будущего.Этот подарок я получил 2 года назад и насегодня это самый мой ценный из того что я получил в жизни.Остальные подарки в хорошем смысле слова я получаю каждый день.

leonmaster
Не знаю. чем тебя поддержать, скажу справочно.
Неделю назад был опрос у нас - протрезвление в семье. так я решила поинтересоваться у мужа, пришлось ли ему привыкать ( кстати - вполне себе с ожиданиями, что он скажет "все шло запиписочно"), один большой сплошной большой духовный рост и выздоровление.

Я даже не отписалась в теме, только тыцнула ( сейчас тоже не могу отписаться, при открытие блокируется антивирусом, картинки там наверное), но: удивлению мое было сильным, когда он ответил:
- Да. пришлось привыкать. Бывало и нелегко. Я конечно не могу сказать, что по сравнению с периодом употребления ты (я) кардинально другой человек, но происшедшие изменения можно отнести к существенным.

тут нужно учесть. что в браке мы чуть ли не с пеленок, , и больше половины этого времени я про алко и слыхом не слыхивала.... Вот такая интересная для меня новость .

leonmaster

Вы сейчас наподдерживате.
Думаете в 50 лет легко найти другую жену

В моём случае виной всему Ал-Анон, моя ходит туда пять лет. И не давно начала понимать что жить со мной не стоит, потому что я алкоголик и наркоман и буду им всегда...(хочет спасти свою жизнь... сука, а я её люблю)

leonmaster
Леня, опыта официальных разводов не имею...
неофициальные преодолеть мне помогал алкоголь...
советов не имею (прикинь, да?)

но восхищаюсь (смог разорвать порочный круг... я, при тех же симптомах

Mike62

leonmaster

имхо. тут мне каца три сценария:
1. сходить с ума, пить, умирать и пр.
2. медленно все это делать, наполовину. время лечит.
3. следовать проге и принять как должное и обязательное.
я стараюсь действовать по 3 сценарию. не иду против рожна.

гаспар1

Можно идти по программе и увидеть чего я хочу на самом деле. Я за все 34 года своей жизни, оказывается никогда не знала чего я хочу и что мне надо. Какой я вижу свою жизнь? Какой человек должен быть рядом со мной? Что я могу предложить этому человеку? Реальные ли это отношения? Взаимовыручка, понимание, поддержка, сможем ли мы смотреть в одну сторону? Ну и т .д.

Mike62
нет. хуже!
я вырасла в такой семье и с 1го класса умоляла мать развестись, а она, дура, за йух уцепилась и не оторвать!
кмоему 6му классу нарожала еще двоих....

в итоге испоганеные жизни 3х детей и ее, а батька ваще не при делах - в могиле уже 15 лет...
а детей то для него делали...
а он не оценил... сбухался и подох...
а дети теперь мучаются...
один - преступник-рецик, лишенный род.прав и уже ждущий второго ребенка, который пополнит детдом...
второй - алкаш конченый, кроме бутылки ниче ненадо...
третья... кх... ну вы сами знаете)))

а виновник торжества почивает давно и в ус не дует))))

я любил всех своих женщин, но не со всеми сложилось. У меня были усы, я носил их с 16 лет. и ни что и ни кто не мог меня заставить их сбрить . Я сидел из за них на губе, меня дергали менты постоянно. И только по просьбе женщины я это сделал. Любовь взрашивается обеими и убивается тоже. К чему я это. Да так абстрактно.

Эхх...От ведь...а думал у тебя налаживается......
Лёнь. чисто Имхо толкну...
1. Разводиться, пренепременно....
2. Без соплей и переживаний......". Лишнего, в смысле проблем содержания- иждивения на себя НЕ БРАТЬ!!!!- ровно что по закону, алименты, при чём строго под документальное подтверждение.... Ребёнку более 3х лет???- жену ты содержать не обязан....
3.Захочешь ( с можешь) дать больше- кто против??...Но это будет ТВОЁ решение...
ЗЫ...
...."..боюсь остаться один..." .....Лёнь, бойся всю оставшуюся жизнь прожить в ожидании "своей жизни", того что как-нить усё устроится и вот тогда "жизнь начнётся" .....
Зызы.....
Бывает люди обратно сходятся...но редко.... ..Ежля оно того будет Вам Обоим стоить- сойдётесь на новом качественном уровне....

Дядечко
а мне ближе с неодушевленным богом...
когда он одушевлен я начинаю наделять его качествами...
когда бог просто пространство или всемирный закон или высший разум мне понятнее...
все идет своим чередом и зависит только от тебя и от взаимодействия тебя же с кем-то из таких же как ты...
а когда Бог - личность получаются траблы и у меня мозг клинит и я обижаюсь и психую и ненавижу эту поганую лмчность которая со мной ниразу не считается и делает все в отношении меня так, как хочется ей... а я чмо получается никчемное... глина, сосуд... НЕХОЧУ!!!
хочу тоже личностью быть - по образу и подобию - на равных))) пашти

Почему за Бога здесь. в теме о разводе? Как вы понимаете духовную измену?

))) ну не знаю про венчание... я кстати ещё Афицияльна с прежней не развенчаный... так от получилось... венчался то на всю жизнь, оказалось на пяток лет... один священник сказал мне типа - не заморачивайся, Вас Бог давно развёл, как тока факт измены случился)))
я простите темы не читал всей, тока вернулся... так что доложу новости "с полей")))
видимо каким то внутренним чутьём супруга пронюхала что настроен я серьёзно... а мне вот по честному стало тяжело... то то, то это, то одно, то другое... (само собой по окончании ВСЁ упирается в финансы... ну эт как у всех и вся..?)
ну так вот она типа чует и не понимает... чот изменилось... непонятно что, но чот изменилось...
агрессии стало много более, стремление уколоть в само само болючее место... в ход пошла "тяжёлая артиллерия" - манипуляции дочкой...
да чё там писАть... многие из Вас ЭТО проходили...
как то и я с Вашей помощью пройду... верю что трезвым останусь... здравомыслие то возвращается)))
щас Ваше время меня "лечить"))) время реала закончилось. уже скоро десять по нашему. многие хотят спасть небось))) устали от меня.
Карина вот спрашивала - пошто мол группа... об сегодня скажу - цельны день со мной ребята... так они многие и не знают что и как у меня в семье... сами каким то образом просто оказываются возле меня, со мной... цельны день)))

---

Спустя 40 секунд leonmaster написал(а):

---

ой))) простите, сейчас тему внимательно почитаю.

Развод светский или церковный - это свидетельство о смерти брака.
А не ее причина.
Печать в паспорте или бумажка от Архиерея не заканчивают отношения. Они только об этом официально свидетельствуют.
Важно не только за Таинтсвом брака к ВС обратится (типа застраховали, щас все будет супер- препоручили типа) если верующие. Надо каждый день Бога в отношения приглашать и свою улицу мести. Отношения в браке это духовный труд.

leonmaster

Я во- "втором браке" прожил 6 лет пока оффициально не зарегестрировались....уже и ребёнок был, а расписались перед рождением двойняшек...ну малоль что...роды дело серьёзное....

Удивительные люди эти алкоголики...
када скушно и заняться нечем, то грызутся по поводу или без оного...
вечно и мне по "шапке" перепадает (кстати последнее время чот меньше стало... вернее ааще не получал)
вот грызутся грызутся до истерик и мордобоя доходит... НО..! как только один из них по честному просит помощи и поддержки...
спасибо Вам всем большое
я прям хотел как в поздравлялках бывает принято лично и каждого поблагодарить...
благодарю лично и каждого.
(эт я в спикерском своём первом в реале забыл просто напросто сказать СПАСИБО, так по сей день ежедневно на собраниях благодарю, памятую это)))
я вот с доченькой счас игрался... за пару минут успели пособирать "грибы" на полу ламинатном пятнышки типа сучков, сварили кашу из этих "грибов", пролили её на пол, вымыли начисто носовыми платочками, почитали какойто модный журнал (там само собой о Лерочке-доченьке сказка написАна))) "вымыли" руки и лица, покружились в танце, на плечах у меня постояла (небоится она ни высоты и ничего, чувствует страховку/поддержку/помощь)))
я к тому, что на дУше у меня спокойно. делаю что должен и будет что будет.

Светка, ты меня просто убила...
Вроде как разум в тебе видно но вот иногда как напишешь, так я просто в ступоре, что за мракобесие ...

Ищущая....Тебе прям "легче стало" типа "правду-матку резать"..... .....
Нахрена Такие "Боги" в башке нужны???????

dedtankist
какие есть...
Дядечко
больная я видать...
потому и непонятки такие с богом...
как наказать - он тут как тут, как помочь - нет суки и х.й найдешь - личный опыт

---

Спустя 31 секунду ИщyщаЯ написал(а):

---

Леня я спрашивать не буду. ты уже все понял. извини...

ИщyщаЯ

Капитошка
спасибо. взрослеем...
уже пошли... только куда хз

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
теперь знаю... ну чтож... пусть будет так. для тебя так. у меня иначе... и у тех про кого ты так думаешь тоже иначе...
Знаешь... Бог он не карающий, а любящий... и Валюшку мою забрал по большой к ней любви...
так вот оно у меня...
зря ты ранишь людей... не надоть... таким как я очень больно...

leonmaster

leonmaster
я не ранила, я по своему трактовала то что произошло...
я так считаю и мне стало все понятно.
у меня такой бог.
он не любит, он любит карать и карает. меня и тех кто рядом.
всегда. за любые проступки.
поэтому я его ненавижу. поэтому я ему не доверяю. поэтому я его презираю и боюсь.
мой ребенок болеет из-за меня.
из-за того что я не хочу исправляться и стелиться перед матерью.
по божьему закону я должна ей дуть в опу и наступит мир и покой и ребенку будет лучше.
а я не могу и не буду ей дуть в опу!
а история его зачатия и рождения... тут вообще ... грех поболе твоего будет...
и во всем виновата я. т.е. алкоголь. т.е. мать которая меня вынудила пить своим поведением. т.е. Бог создавший мне эти условия.
он меня такой создал и желает чтобы я из дерьма лезла. а сам мне еще подножки ставит и наказывает моего сына за меня... а ведь во всем виноват только он (если подходить к богу как к личности, то он тварь. мой бог)

dedtankist
Мишк, я наверно перестраховщик)))
Силы мне хватает... Силы... ну))) этой... Высшей.
вот есть он, есть... ентот трэтий, мне непонятный по сей день, а есть... а чо его понимать и принимать... Он просто есть и всё тут.
странный я однако... мне что-бы было что-то понять (Что-То))) надоть до развода было дойти...
или вернее проверить так скааать свой трэтий)))
а совместное... ну это пока ещё "за горами, за лесами"... я как бы немного мозгами поторопил ситуацию...
но продумать ходы/выходы это вполне разумно. прежде чем поступить я думать научился)))

ИщyщаЯ
Света))) всё будет хорошо. не парься)))
вона Санька на торт тебя крутит, а ты уши развесила - бох,бох...
за тортом беги или от Саньки отговаривайся...
всё будет хорошо.

ИщyщаЯ
Светк... ты эта... а про флаг забыла рассказать... ты чё имигрировать собралась..?)))
а языки то выучила...?
торт гони..!
возвращайся... тема хорошая, поучительная... хочу из себя не сердце вырвать, а НЕДОВЕРИЕ...

Ищущая..
Свет, ...Поздравляю тем не менее...Крутой срок с такими траблами по жизни....
Не, я серьёзно......
Вот спросить хотел...А Нахрена Такой Бог????....Мож "религию" поменять??...впрочем, да.., ты и так долго его ищешь-искала...

ЗЫ....

Чисто отвлечённо..(почти) толкну..., ну как бы мысли и имху в слух....

"Бывает...я думаю...восприятие ВС, ну или "Бога" как нечто постоянно карающего и стерегущего есть чисто способ всё того-же отлынивания от понятия Личной Ответственности.....если проще выразиться- пораженчиство и сопли...., и сколько бы эти "сопли" не обличались в типа жёсткую и "реалистичну" выбранную картину окружающего мироздания, - "соплями" и остаются....имха....может и сложно завернул..., но как-то так..".

ну... искать жильё ещё рано...
(тут мне необходимо напрочь минимум месяц в Бресте влачить существование)))
я по ходу немного отдохнуть от ... от всего происходящего... собрался.
съезжу вона в Маскву... вернее к сестре в гости в Подмосковье...
ну а там и посмотреть буду... мож сам куда свалю, мож она решится...

leonmaster, metalist, вы даже не рассчитывайте пока!
Я же предупреждала - год не срок - не проставляюсь!
только год и 2 мес. тогда говорить о чем-то можно...
а год мы уже проходили - это еще не результат - хоть и приятно))
вот могу водки налить - 2 пузыря стоит в холодильнике и пывос...
каму нада?

ээх задолбали они меня - сил нет(((

Лёнь??..Ты когда в наши края???..Я в среду в Астрахань на две недели на рыбалку, а то мож и в гости заедешь??

ИщyщаЯ

dedtankist
Мишк, ещё месяц просижу на попе ровно дома, ... ну))) ежели не выскочу с Его воли и не взорвусь)))
так есть необходимость материальная...
а вот через месяц того и гляди что заявлюсь)))
как там Танюшка про меня написала однажды - кривоногая, плешивая харизма)))
я как что то реально хотел бы повстречаться...
хтя... тут мне на ум/мозг пришло... я со спикером договаривался на конец октября (с Ваших краёв человек хороший)...
так что реально в ноябре можно в испуге))) собирать сумку и валить в Маскву.

metalist
ты этта... не вымудривайся)))
ты свой то счётчик давно смотрел..?
а теперя чи скажи нам - а сколько тортов на полторы тысячи дней притаскивают...
готовься... недалече осталось...
и приглашай, приглашай)))))

metalist
ладно, уговорил. будет тебе торт!
тока приедешь за ним сам! через 2 месяца)))
иначе сама съем

leonmaster

metalist
не-не против. комната есть свободная - мона и на пару дней (тока со своим кормом )

ИщyщаЯ

metalist
я ж не Чеба,я противоположность ие))))
так шо если ты не ешь, будешь дорогим гостем
(ну пока мы не богатые, а шо буит через 2 мес - хз, я тут уже 15 сникерсов призовых собрала - мож я мульен выиграю)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ИщyщаЯ

metalist
афигеть просто! ты слишком хорош чтобы быть настоящим

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

metalist
вот если бы ты, Саша, еще и не куриииииииил.......
но в комнате есть балкон, так шо не страшно)))

спасибо))) настроение норм. полёт тож. лечу спать.
сегодня трезвый мозгами. ну а тело...))) а тело у меня навсегда пропито...
в зал пора спортивный записываться... хтя... а чё записываться - меня давно бывший БОМЖ С. приглашает... авось нахаляву получится... или он ссучится))) или я зажлоблюсь...
ладно. иду спать.
сегодня просто напросто не пью один год, семь месяцев и.. (ща взгляну)уже одинадцать дней (ну это примерно так... я точную дату последнего употреба не в состоянии установить)))

пожалуй и я спать..

э-э-э-э... больше десятой страницы ни флудить...
мне живым и непившим завтрева надоть остаться.
все места важные позанимаете и кто там чего поймёт разберёт, а я и нажрусь))))
(в принципе за небольшую часть небольших доходов от Ваших приобретений готов продать/сдать в аренду место в теме... в привилигированной теме привилигированное место)

Cheburashka

Cheburashka

чот сейчас хреново...
хочется руки сложить...
типа ах как всё плохо... меня обидели, мне семью разрушили...
эмоциональный я чел... чересчур эмоциональный...
охота убежать от действительности...
что делать знаю...
да, блин, возьму и сделаю...
перенастроюсь на позитив...
вона Порыв ветра про доченьку свою и любовь к ней пишет...
так у меня тоже есть ... значит день имеет право пройти под знаком любви к доченьке...
решение остальных проблем/задач отложу на понедельник...
если получится...

вот... выдернул в соседней теме ... очень даже про меня и моё заявление -

Эта история произошла не со мной, но она мне очень нравится и развивалась на моих глазах.
Одна моя некровная родственница очень хотела поехать в Крым на какой-то там семинар, то ли ведический, то ли ещё какой-то мудрёный. Но у неё не было денег, потому что на Кубе её ограбили, т.е. сняли с её карточки все деньги. И вот она без денег даже на то, чтобы заплатить за семинар, не говоря уже о жилье и прочем в Крыму. Всё это она жалуется своему другу, очень религиозному чуваку и тот говорит:
- А ты купи билет, пусть Бог знает о твоих намерениях
Она так и сделала. Насобирала по карманам да по родственникам на билет в одну сторону и купила его. Таким образом она сказала Богу о своём намерении ехать и передала всю дальнейшую судьбу поездки Богу.
Неожиданно ей позвонили из компании, в которой она работала (это было при мне и сразу после того, как она рассказала мне про билет biggrin.gif) и сообщили о том, что компания возвращает ей всю украденную с её карточки сумму biggrin.gif
И что я хочу сказать?
- А ты купи билет, пусть Бог знает о твоих намерениях (с) biggrin.gif

Бог и так знает о всех намерениях всех людей. ну если верить всем учениям всез конфессий...
он же вездесущий, всесильный, всезнающий, так в чем проблемы?

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

Cheburashka
metalist
приходите-приходите. потомучто я точно никуда осенью не попрусь... особенно через 2 мес...
там такая мерзкая погода буит....

leonmaster
Переключайся на что-то другое. Не сиди, не кори себя и сложившуюся ситуацию.. если это происходит, значит это кому-то нужно.. Тебе, жене, дочери.. Кому-то надо сделать выводы, кому-то надо сделать шаг в сторону, чтобы подняться на другой, более высокий уровень..

Держись, всё обязательно наладится!!

Cheburashka

ИщyщаЯ
Исчо цельную страницу флудить мона...Лёня до десятой разрешил

ИщyщаЯ

единственная книгу из всей школьной программы по рус.лит, которую я прочла была книга "Преступление и наказание")
всю жисть теперь мечтаю замочить бедную старушку))))) это судьба

Cheburashka
я честно вообще не помню о чем она))) кроме старушки, молодого человека и топора ниче совсем не помню
но думаю, что раз прочла, то что-то зацепило - надо перечитать наверное)))
ибо и воййну и мир и каренину я только пыталась читать... тошнить начинало на 2-3 стр. или засыпала...
толи дело "над седой равниной моря гордо реет буревестник черной молнии подобный"
не знаю праильно иль нет - но че вспомнила)))

Cheburashka

ИщyщаЯ

пишите, пишите... до завтрева далеко исчо... документы (все до капелечки собраны) тока завтра подам в суд (из за этого, зараза, от грибов в Пущу отказался) супруги нет в доме... сидим с дочей грибы сегодняшние строгаем... спокойно нам.... БЫЛО... ПРИПЁРЛАСЬ(((

---

Спустя 5 минут, 10 секунд leonmaster написал(а):

---

указано на недопустимость многих вещей... грибы варю не так, сопли не высморканы, свет не выключен и т.д. в ГРУБОЙ ФОРМЕ и НЕЦЕНЗУРНЫМИ СЛОВАМИ.

leonmaster
Лёнь,мы тут пофулюганили чуток,усё...тормозим...я во всяком случае!

---

Спустя 42 секунды metalist написал(а):

---

Главное,шо в норму вложились!

кажись сорвался... ну в смысле сказал некие нецензурные слова...
и добавил... ещё раз заорёшь на доченьку прибью... она знает, что сделаю это...
немного поносилась по дому с телефоном... но менты на меня реагируют иначе чем ей хочется...
короче кошмар начинается)))

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд leonmaster написал(а):

---

попал прям на десятую)))
интересно - сорвусь в бухло (не сегодня конечно))), убью, уйду или...
интересно мне... делать то что-то надо, а делать не надо...

leonmaster
У тебя есть запасной аэродром, берлога, лежбище?
Если есть - собирайся и уходи. Без слов.

Багира2
холодно на улице... отвык... разнежился ити иво...
я в затык ушёл непробиваемый... но каждая моя клетка говорит - тронешь - убью.
такой вот я хороший и добрый... а как иначе...
ежели чо, то в машине переживу времячко... ключи в этот раз не успела свистнуть...

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд leonmaster написал(а):

---

ох не зря мне с шашлыками не получилось...
сижу точки над и расставляю...

Я свой последний запой устроил себе именно в день развода (в день ее уезда к себе домой из нашей/моей квартиры)

Багира2
Оль, твои слова о грубых высказываниях заставили меня задуматься. Я же постоянно ору на мужа по разным поводам, но я его люблю. Разве такое бывает, что орешь, обижаешь и любишь одновременно?Правда я потом всегда понимаю свою неправоту, и если обидела, то прошу прощения, жалко становиться.

Багира2
Я тебя поняла, и даже вспомнила, был у меня такой типчик. Это действительно ужасно, когда не любишь, помню как мучалась, как меня раздражал каждый его шаг, даже когда цветы дарил.

да если б я против...
хтя... нет. я против (чуть сам себя не обманул).
нет у меня возможности такой. мне жить гдето надо.
а у ней есть жильё. она там НЕ ЖЕЛАЕТ проживать...
(кстати для сведения кто я и что я из себя представлял - её жильё в соседнем подъезде... брал када пил чо поближе и подоступней)

Золушка
ты как себе представляешь это))) соседний подъезд ить... это вам не другой город и даже не дом...
то само, только беготни больше... да и проживают там.... э-э-э... ейные родственники... они люди конечно в принципе))) неплохие (в смысле не хуже супруги)но я там ... вообщем не вариант.


Оль... понимаешь... ну ... вообщем мне легче отдать, чем вот так... (я про отсудить...)
сука я конечно ещё та... но есть для меня некие непереступаемые грани...
хоть как лечите, орите, сквернословьте в мою сторону... ну не смогу я... никогда не мог и не смогу сейчас.
разойдусь а там будь как будет...
мне б тока с ума не сойти, не взрезаться и не нажраться...

leonmaster
а да, если надо мож ко мну обращаться))) я на тебе попрактикуюсь бесплатно

ИщyщаЯ

ну или я такой... или Ваши слова такие...
блин... сижу и чувствую некое жжение в глазах...
фиг его знает... ТОК не подумайте, что это СЛЁЗЫ (эт они родные)- мужики ж не плачут по мелочам)))
спасибо Вам всем.

leonmaster
Знаешь..
Из собственных наблюдений.
Чего только не переживает нААш брат трезво : рождение детей , смерь близких , потерю работы , голод , холод , скитание .. а вот разрыв в отношениях не всегда..
То , что сейчас с тобой происходит - это самое сложное..

leonmaster, твоя тема - прямо мне шилом в... сердце.
Я даже кончиками своих волос чувствую как супруга всеми средствами пытается удержать контроль надо мной. Наверное, до нее только сейчас дошло, что в своей алкогольной неуправляемости я был полностью ее.
Моя супруга, буквально через несколько недель после моего первого прихода в АА, сама пошла к созикам. Как же все стало замечательно в семье! Просто - божественно!
А потом пошел "откат". Причем, в моем восприятии, в еще более глубокое и беспощадное безумие. Я сперва пытался как то повлиять, а потом понял, что я и здесь бессилен (спасибо Боже).
Сперва просто наблюдал, стараясь никак не проявлять свое участие. Но это не спасло.
Правильно ты, leonmaster, заметил - необходимо что-то делать. И в первую очередь - в отношении себя. Точно знаю - я не Бог и не могу изменить ни одного человека на земле. Тем более - свою супругу. Действия, которые могут мне помочь, я должен направить на себя, и только на себя.
В моем случае уже стало совершенно не важным - пытаюсь я как то изменить отношение супруги к некоторым вещам, или всем своим видом подчеркиваю абсолютную отрешенность к ее притязаниям в отношении меня, сконцентрировавшись над сохранением душевного равновесия. Итог - един: я - говно, отпил мозги и, не зависимо от моей нынешней трезвости, живу не правильно. Я просто стал с ней соглашаться и делать то, что считаю нужным, полагаясь результатом на свою ВС. И у меня получается. Что еще больше "заводит" мою супругу, ибо с каждым верным моим шагом, она отчетливее понимает, что она уже не властна надо мной.
Однако, пришел час, когда я абсолютно спокойно и без внутренних душевных "споров" признался себе, что продолжать жить в этом безумии я не буду. Не "не хочу", не "не могу". А просто и спокойно - не буду.
Возникли другие вопросы. А как быть с детьми (дочь 10 лет и сын 1,5 года), которых я очень люблю и хочу ежедневно участвовать в их жизни (на столько, на сколько они сами впускают меня в нее)?
Немного освободила меня от решений сложных для меня вопросов сама супруга. Она все чаще и настойчивей стала требовать от меня уехать жить к матери, стала стращать (это она так думает, что стращает) меня алиментами и требовать отдать ей все мои счета, на которые поступают деньги за мою деятельность. Все оказалось проще, чем я себе мог представить:
- я напомнил жене, что квартира общая, а ее материального участия в ее строительстве хорошо, если хватит на один (из двух) санузел и часть кухни;
- пояснил ей спокойно, почему я не могу отдать ей свои счета (ни разу не использовав местоимений "мое" или упрекнув ее в том, что она к моим деньгам не имеет никакого отношения) и предложи сам определить в какой сумме или каком проценте я обязан отдавать ей деньги;
- дал ей понять об отсутствии у меня желания как то противодействовать ее стремлениям подать на меня на алименты.

Продолжение последовало через некоторое, не продолжительное, время - ей стало казаться мало 70% от моей зарплаты, которые я стал ей отдавать (как, все-таки, быстро растут аппеетиты! ) и она потребовала что бы я собрал необходимые документы со своей работы и оформил на нее алименты.
Я четко определил для нее свое участие в этом, оставив решение этого вопроса (сбор документов, поход в различного рода службы) полностью на ней, и предложил быть последовательной: если она не хочет жить со мной - подать на развод, заявить на алименты и пусть суд решает.
При этом, я честно ей сказал, что из своего дома никуда уходить не собираюсь и ей придется "терпеть" меня и далее, не зависимо от нашего статуса по отношению друг к другу.
Дальше, как по заведомо написанному сценарию, пошли претензии на разделение коммунального счета и т.д. и т.п. При этом, супруга (почему то!) никуда не идет, никаких документов не собирает и никаких заявлений не подает. А я продолжаю отдавать 70% из своей зарплаты ей и большую половину из оставшихся у меня денег тратить на семью, продолжая баловать вкусняшками в том числе и ее, оставляя себе только на сигареты, оплату мобильного телефона и посильного участия в сборе средств на распространение идей АА.
И я бываю не спокоен гораздо реже, нежели я сам мог бы представить.
Я считаю, что поступил правильно: не стал проявлять участие или помощь там, где я участвовать не хочу (как бы меня не пытались привлечь). Придет время и невыносимость такого существования будет серьезно угрожать моей трезвости - я не стану тратить долгие вечера на выяснение отношений. Времени у нас для этого было предостаточно. Я просто подам на развод.

Я с тобой, leonmaster!
Желаю твоей супруге счастья, здоровья и благополучия!

P.S. Извините, что так много написал. У самого тема оказалась очень актуальной.
Спасибо!

плохой мир всегда лучше хорошей войны.лучше заморозить ситуацию как есть и пожить еще какое то время,посмотреть куда кривая выведет ... попытаться посмотреть на себя глазами супруги-а вдруг она права? может что то все же попытаться изменить в себе?

---

Спустя 56 секунд widev написал(а):

---

имхо

trezviy_alkash, а что ей движет, какая мотивация у жены, как она превратилась в такую...пусть будет слово женщину ?
Я не понимаю зачем Вы себя нагрузили этим ярмом материальных обязанностей в таком размере, почти рабством, не понимаю, ну и шут с ним. Но мотивация жены и её трансформация не оставляют равнодушным. Как такое происходит с женщиной ? Как ?

trezviy_alkash

leonmaster
Лень.. Ложилась спасть вчера и припомнилось , что ты уже год назад разводился с этой женой .. вы опять поженились что ли , и опять разводитесь?

я помню, Володь, я помню что ты сумел остаться трезвым в невероятных условиях...
в том то и дело, что я не считаю свою ситуацию самой-самой))) страшной....
поэтому и создал тему, поэтому и попросил и продолжаю просить поддержки.
каждый из Вас сильный, очень сильный... а ВМЕСТЕ... - это Сила.
поэтому я здесь.

я о том, что десять минут назад мне ... напишу обычными словами... было очень плохо.
ведь у меня по прежнему есть и мозги (взрывающиеся) м дУша (мягкая).
я действительно привык искать (АА спасибо) свои недостатки во всём...
и в этой ситуации я их тоже нашёл. и уйму.
а ещё и страхи... - вот к примеру один из них - страх насмешек... или страх перемен... или страх одиночества... или... да... много страхов.
но есть Некто Всесильный... (по разному Его называют и Разное под Этим подразумевают... у меня Он тоже свой.
я продолжаю Учиться.

тут собрат прав... несмотря на очень-очень хорошего спонсора с Украины, супруга продолжает посещать собрания пс.терап. группы пс. поддержки... вчера оттудась и пришла...
я прям вздрогнул когда увидел объявление в темах об 24-ой годовщине украинского АлАнона... там есть ВС, там есть Бог... я ЭТО ЗНАЮ....
мою бы туда... ради ребёнка её туда... Лерочку мне обидно видеть в этих склоках материально-духовных...
ой))) надо же о себе писАть, а не свои желания))))
сегодня иду заносить заявление. всё готово.
(кстати прежде я когда думал об этом - это у меня выходило вроде как манипуляции ею, типа - одумайся, неумная (или наоборот разумная зачересчур))) сегодня без всяких подобных штучек. это жизненная необходимость. по крайней мере для меня.

я ещё хотел написать о себе правду... мои предыдущие браки/отношения - у меня ОЧЕНЬ хорошие отношения с прежними моими... ну не сука я... так складывалось... так. тогда я пил и был разбитным малым.... а в этот раз... ничо))) промету свою сторону... Вы мне поможете. спасибо (запарил я Вас уже небось своими спасибо))) ну а кому мне ещё то говорить ежели Вы я пишу с Большой Буквы.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд leonmaster написал(а):

---

Оль))) оно ж не стоит на месте... развивается... наши болезни прогрессируют...)))

Леня, я напишу тебе то, что обычно говорю девочкам. Ситуация не возникла вдруг, внезапно, ты сам шел к такому завершению медленно, но уверено, усугубляя день за днем. И нет способа немедленно решить проблему (хотя может есть, но мне он неизвестен).

Семья для меня - это сад, и если оба не только не вырывают сорняки, но и закидывают участок мусором... в какой-то момент пустырь уже станет непригоден для проживания.

И еще - единственно что я могу - это изменить себя. Только это для меня работает. И тогда случаются чудеса.

она уходила... потом закончились деньги/понты - вернулась.

так получилось.... а потом были суды... менты... и много чего было...
не жизнь, а празник)))
сейчас побегу Лерку в садик заводить...
попозже вернусь ещё на немного, перед судом и работой...

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд leonmaster написал(а):

---

Почитал тему и что то Омар Хайям вспомнился
" Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."

я редко читаю литературу...
есть тому основательная для меня причина - начитавшись того, что ДЕЛАЛИ другие, я начинаю ГОВОРИТЬ... умными, яркими, многозначительными словами... других людей... я начинаю говорить МОЗГАМИ а не душой...
но сейчас прям просто в руки вложилась брошюрка "избранные статьи Билла У.". открыл где попало и прочитал - ... пока так и буду оставаться жертвой ложных зависимостей. Ибо моя зависимость означает требование - требование владеть и управлять окружающими меня людьми и обстоятельствами.
прям в точку... на мой взгляд.

Леня, как дойдешь до суда и отдашь заяву сразу станет легче (как камень с плеч)

я вот что ещё ляпну...
хотите судите, хотите смейтесь...
мне оч.оч. важно что-бы мне было хорошо, но я вовсе не собираюсь плевать в огород ... её огород, тем паче там моя доченька, тем паче она... она))) ещё молода и у неё есть все шансы жить радостно и свободно...
я хочу донести (ежели узнает от меня, то результат будет отрицательный) через другого человека донести о конференции АлАнона в Киеве... 24 года - это немало. это более чем достаточно для того что-бы УВИДЕТЬ и ОСОЗНАТЬ...
почему то не сука я... возможно отложив вещество изменяющее сознание я становлюсь таким каким задуман был...

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд leonmaster написал(а):

---

leonmaster У меня что то складывается впечатление что тебе сам процесс нравится. манипуляция? Если решил разводится, то и разводись.

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Еразим написал(а):

---

Любаша

В случае патологической алчности у жены trezviy_alkash мне непонятна её природа и логика, если она есть, конечно.
Только ли жажда тотального контроля над ним движет ей ?
Для чего он ей этот контроль в такой форме, если она его в итоге потеряет совсем ?
Правильно ли понимаю, что её устраивал её контроль над ним в то время, когда он употреблял и был слаб, что ей хватало этого контроля тогда ?
Если так, то её вполне бы устроил сценарий, когда trezviy_alkash - "лучше бы пил", нет ?
Ведь если события будут развиваться по нарастающей, тогда она и контроль потеряет, и размер алиментов будет существенно ниже по решению суда.
И самый сложный вопрос(для прогноза) - к чему приведет ситуация, если trezviy_alkash не планирует покидать свое жилье, а решение его твердое и не на эмоциях, как я понял, жена тоже врядли уйдет добром, т.к. оставаясь на одной площади, она сможет хоть как-то, хоть минимально контролировать его, тогда как уйдя, потеряет такую возможность ?
Есть у неё продуманный расчет или все основано на неуправляемой дури ?

кем я манипулирую... тобой, Вами... у меня не получится))))
ей..? так она может только догадываться что именно я собрался делать сегодня...
все эти вещи были обсуждены ранее и сейчас не обсуждаются...
собой..? может я собой манипулирую... я этого не вижу.
если со стороны видней, то подскажите... я уже иногда готов УВИДЕТЬ себя таковым, каков есть...

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд leonmaster написал(а):

---

Капитошка
лично я на твоей стороне. я и сам против разводов/расставаний...
но... бывают ситуации когда ЭТО является наилучшим выходом... для всех. и ребёнок в том числе. зачем загадывать что всё будет плохо.... всё будет хорошо. я пришёл к этому. теперь только пройти достойно осталось.

Это хорошо что есть возможность воспользоваться поддержкой форума, мой каждую строчку тут отслеживал по гуглу переводил и за эту херню с меня отчета требовал. За журнал вообще отдельная песня, за скайп переписку даже вспоминать не хочу - все вскрыл месяц переводил ...
Так я и колбасилась в одиночку ((

leonmaster

я раньше по порно сайтам лазил)))
во де вскрывается))))
а тут... я тут честен. поверьте, в моих словах нет неправды и я готов ОТВЕТИТЬ за написанное мною.

leonmaster
ты от ответа че уходишь?
в суд передумал? жаба задушила?