izpod
Не, я не хочу продолжения разминки.. искренне не хочу
Как прочитала уже здесь когда-то, выпить-то я выпила, а вот кайфа не получила..) да, расслабилась после напряга, а утром было неприятно, что сорвалась..

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Karina написал(а):

---

Аватарку не меняй. Пожалуйста. Как избавиться от авралов -на аврале не авраль, делай сколько сможешь, чтобы сильно не уставать. Поговори с начальником, скажи -хочешь быть трезвой и потому так уставать мне неполезно. Может что и придумает, но что поймёт это точно. Потому как люди готовы понимать когда честно.

Привет! Я Ольга-алкоголик из Москвы.
То же в свое время и ник и аватар сменила, и самой хотелось и пароль забыла
Год была трезвой с помощью шагов, но с этими шагами я вообще запуталась. Вроде все просто, но мне везде препятствия мерещатся.
Короче сорвалась, но без последствий, но мне это тоже разминкой кажется. Так алко сейчас разводил. Только сегодня отпустило. С помощью молитвы, чтения литературы, на группы стала ходить реже. Надо начать себя выпихивать насильно.

Это не срыв это продолжение банкета.

Karina

И всё же если Ты начальству нужна -поймут, и поддержат.

пришлось всем всем объяснить ... на работе, семье, друзьям, знакомым - МНЕ НУЖНЫ СОБРАНИЯ, без них я сдохну... вот просто физически сдохну... так и ходил день в день... поначалу ничо))) не понимал о чём говорят и сам трындел то о жене суке, то о дочери умершей, то ещё о чём... о Боге например...
шло время... мне повезло... я остался жив.
жизнь меняется, я меняюсь... но мне ПРИШЛОСЬ/ПРИХОДИТСЯ ходить на собрания АА.
первый год практически день в день... мне повезло.

Karina

Я пялилась на аватарку минуты 2-3 в самом начале
_________________
На счет работы - они разные. У меня есть 2 одногруппницы, которые открыто говорят там о своей проблеме. Я не говорю, но и не скрываю. В общем-то мне все равно

Премия покажет. Главное -трезвая!

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд proxodimez2 написал(а):

---

И вообще -подчинённые должны не косить, а работать. Так что всё встаёт на свои места. Это не чудеса, это плоды Трезвости. Не той трезвости, что просто неупотребление, а трезвое отношение к авралам

Не пила месяц... (аврал, устала, работа... то сё - это все фигня и отмазы). Не пить месяц может любой более-менее вменяемый чел, который решил завязать. Неважно, с АА , без АА...))).... Потому что организм полностью очищается от алкоголя за 24-26 дней. А весь месяц, хоть тресни, он включен в круговорот...))) И он молчит, твой организм. Через месяц он ТРЕБУЕТ продолжения банкета. И ты идешь ему навстречу. Предлоги никакой роли не играют. Трезвость начинается после месяца... который должен бы быть потрачен на осмысление своей проблемы... на группы, на плотное зависание в виртуальных группах...
Мой опыт таков - захлебнувшись в алкоголе полностью, я поползла на группы. Именно поползла. Отринув всё. С палочкой. Сколько их было... По стеночке домов... Ноги отказывали... Я тупо ходила. Ничего не понимала. НИЧЕГО не могла запомнить... Молитву простейшую... не могла. Говорили про какие-то шаги... с умным видом.
И так длилось полгода...
Но я твердо знала не программу, нет... а её обещания - всё изменится, если... Ну, ты знаешь, чего делать...
Первый шаг.
И честность. Смена ника - уже нечестность. Казалось бы - ерунда. Ан нет....
А чего это мы тут твою работу обсуждаем, твоих подчиненных...
Сегодня они есть, завтра - нет.
Отринув всё, мы просили Его о главном...
И еще... может, ты и не алкоголик вовсе, а просто бытовая заурядная пьяница?
Тады у тебя еще всё впереди))))

Karina

Karina
В отпуске езжай в "санаторий" бесплатный для алкоголиков. РЦ называется Дом Надежды на ГорЕ. Там можно про всё забыть на 4 недели. Как помощь никогда лишним не будет. Там потом разберёшься, какой режим лучше.

Любаша
Я из Москвы. На собраниях не была ни разу.. Не уверена, что получится в ближайшее время.. Послезавтра улетаю в командировку на пару недель, там плотный график.. Потом на несколько дней домой и опять командировка.....

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Karina написал(а):

---

Karina
в самолёте можно начать читать. Я в транспорте много чего нужного прочитала

leniwecdim
А по подробнее?

Поверь выздаравление начинается, когда человек определяет, что для него главное. Трезвость, семья, работа или другое. И для этого не надо много времени вполне можно несколько часов. Не убудет нигде, только прибудет.

Сотни людей имея работу ходят на собрания думаешь они более безответственные?

Я до сих пор не могу понять, что такое нет времени. Считаю это просто отмаза. А уж в Москве тем более.

Эта... ну.. в книгах.. там... написано, да.. что сначала не видишь ребенка из-за командировок.. потом из-за алкоголя... потом тебя никто не видит... никогда и нигде...
Что для тебя дно? Почему сразу валяться под забором-то??? Эта честь не каждому выпадает... некоторые и поваляться не успевают, как их быстренько упаковывают и относят в места вечного упокоения... Это в лучшем случае. В худшем - не буду пугать...)))
Красной нитью идет - я хочу вроде бы не пить, и даже месяц не пила, но чертова работа, семья и обязанности, усталость и лень не дают мне возможности воспользоваться ни одним из инструментов АА...
Когда я читаю такие вещи...я сразу вспоминаю - Полумеры ничем не помогли нам... Отринув ВСЁ, мы просили Его о главном...
Банкуй и дальше... .................................
Интересно, кто ты была до смены ника?
Может, тогда ясней станет...

Дядечко
А я уж подумала у меня паранойя..)))))

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Karina написал(а):

---

дядя андрей
Знаю, что не будет всё хорошо, если будет ТАК продолжаться.. Но почему невозможность ходить на группы сразу воспринимается как лень?! Я готова работать и буду работать.. Когда появится возможность, пойду на группу..

Karina

так нет злобы и скрытой. многие пожалуй проходили схожий путь. я лично с января по июль вот так "не пила".
итог моего схожего опыта - потребление большей дозы, плюс транки, плюс депрессия. Спасибо Богу за то что в конце июля я все таки пошла на реальную группу.
и если этот итог тебя не устраивает - не ищи в нем злобу. Так устроен мир просто)

у меня лично другого опыта и другого итога от ожидания чуда нет. группы-шаги-спонсор-служение, группы-шаги-спонсор-служение, группы-шаги-спонсор-служение-спонсируемые
это работает для меня. Ничегониделание не только не работает, но и ведет к ухудшению ситуации.

Angelinka
И что, все выздоравливают ТОЛЬКО по такой схеме?

Я не понимаю, где ты тут злость и проч. увидела?!))))))))) Нетути их. Они в тебе. Пьющего непьющий всегда выбешивает))) ... Это нормально. Не парься... А вот интересно мне, что бы ты хотела тут услышать, конкретно??? Как, признавая себя алкоголиком, не пить, не ударив палец о палец... , что ли??? Ну, есть один такой... Больше 10 лет трезвый... на группы не ходит, но принимает живейшее участие в жизни АА-сообщества))) Он, правда, с Горы спустился когда-то... Вот мы все щас заменяем тебе тут БК. А нафига? открой и почитай. Вдумчиво. Ты что в сумке-то носишь? Что и все?! Бутылка туда влезала? Значит, влезет и БК. Есть еще и покитбуук...))) И вообще - чё к девушке привязались??? Захочет жить по-другому - всё сделает))).

А ник твой - да... абсолютно ни о чем не говорит... Просто я о другом человеке подумала...
Скажи конкретно - чего ты хочешь услышать.
Правду или как оно было на самом деле?!))))

"...не воспринимала всё так серьёзно, думала потом почитаю, ещё успею.. Осознаю, что не доработала программу...,"


Вообще-то её за месяц и не "доработать"... поскольку она пожизненная)))) ... Просто многие вещи в конце концов начинают делаться на автомате... и становятся ступенями роста и составляющими самой жизни.... Для меня так. Первый раз я программу вообще за 20 минут прошла))))) ...

ВОДОЛЕЙ-12
А чем отличается правда от того, как оно было на самом деле? ))))))

Что ужасного в том, что сейчас я реально не могу ходить на собрания? Ну вот в данный момент и ещё месяц, как минимум?? Почему столько негатива от того, что я не могу туда идти?? Да, у меня такая работа.. Или мне работу бросить?? Тогда кто будет платить за мою квартиру и кормить моего ребенка и родителей???
Да, я хочу не пить, но сейчас один выход, только читать книги, и идти по шагам.. Я же не отказывалась от этого!..))

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Karina написал(а):

---

гаспар1
Стараюсь )

Никто не заставлял меня ходить на группу регулярно и никто не может мне это запретить. Если нарушается регулярность -что-то внутри уменьшается кроме ещё и настроения. Я ведь хожу на группу за подпиткой ВС. Там есть возможность сделать усилие, чтобы выслушать кого-нибудь, тренируется смирение и толерантность, самому высказаться-тренируется логика и интуиция , ведь это (для) меня классное ощущение, когда говоришь одновременно думая, а не как раньше, сначала готовишь речь что бы такое сказать, а потом какие-то кусочки из сказанного вываливаются неизвестно куда. И все эти , и другие приобретаемые мною на группе штуки , конечно -кормят, поливают и выращивают мою ВС. А если ещё ощущаю, что там есть новичёк, значит что-то ему пригодится -это так греет!

proxodimez2
Группы, это бесценный опыт.. И наверно, если бы у меня было свободнее с графиком, я наверно нашла бы для них время..
Но, вот сейчас вдруг поняла, что помимо загруженности, меня останавливает ощущение схожести с группами обществ 90-х годов, а точнее, до сих пор живо в памяти воспоминание о случайном попадании в группу гербалайфа.. никогда не забуду их горящие безумные глаза, подскакивания в креслах и дикие аплодисменты на каждое слово оратора.. Мало того, мне было тогда лет 14-15, и всё увиденное, наверно, отрицательно сказалось на моей психике..)) нас с подругой не хотели выпускать из зала какие-то безумные люди.. Как выбрались не помню.. Помню бежали от туда переулками с такой скоростью, что уши закладывало..)))))
Может и этот детский страх не дает мне ходить на собрания..

P.S. Я НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ!!! ЭТО МОЁ, СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ВЕРНЕЕ ВОСПРИЯТИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ЛИЧНОМ ПЛАЧЕВНОМ ПЫТЕ СОВМЕСТНЫХ СБОРИЩ!!!

Karina
У меня тоже, не знаю откуда, присутствовал всегда какой-то критический подход ко всему. Не критиканский, а именно критический. Он срабатывал, когда я услышал 3й например Шаг, 7й, слово "смирение" и т.д. Потому как тогда я ещё не избавился от прежних представлений, предубеждений. И ещё есть наоборот -привычка что-то сразу принимать на веру. Она и раньше была. Такое вот раздвоение, сейчас оно намного меньше.

Наверно, пора ввести термины -"идейный анонимный алкоголик" и "не", первый который проникся (неважно, каким способом, может битья, может методом граблей) идеями АА, вторые пока ещё думают, каким способом лучше проникаться этими самыми идеями и вообще -нафига это нужно. Тогда не надо будет говорить, мол, алкоголик-неалкоголик. Здесь небольных нет, и как однажды сказали Шурику в одном месте -"грешно смеяться над больными людями"

гаспар1
А разве те, кому "надо", "не хочет"? так бывает?

Так если только надо, то настоящего выздоровления не будет.. Это как при диете, постоянно есть хочется.. и диета рано или поздно закончится..
Не, лично я ХОЧУ выздороветь!

Есть такой РЦ, когда мне не хватило в трезвости АА, я пошёл туда. А там -все наши. И строили его наши, и попадают туда наши, и выходят оттуда уже совсем наши. Так что не надо тут это -делить что кому. Не нашего это ума дело.

Karina

refleks
У меня пока хватает сил, справляться самой, с ВС.. На группы прийти постараюсь, как только появится возможность..)

Дядечко

Карина, не верь ему. Он бывший директор банка. А у них гордыи выше крыши. ты почитай его журнал - его даже охранником туда не взяли...))) шалунишка он.

Ой, запутали вы меня совсем))) причем тут гордыня и не хождение на группы? ))

Может быть, гордыня про это хождение-нехождение говорит "да нет у Тебя никакого дна, нафиг Тебе это всё нужно".
Дно не во внешних социальных и прочих потерях, их может и не быть. Дно в потере себя.

Karina

Ты, разумеется, можешь делать как тебе нравится, хочется и можется, но я бы на твоем месте прислушалась на счет собраний не к тем у кого по 8 лет трезвости, а к тем кто помладше. Уникумов трезвых без групп не так уж много на самом деле.

И да, тут возможно снова сейчас начнутся рассуждения о памперсах и горшках, о том, как круто выздоравливать без групп - ну я ведь смог, я блин такой крутой и у меня 2/5/10/20 лет трезвости- но почему то первой рекомендацией новичку даже тут на форуме везде прописано ходить на группы.

Еще раз повторю, делай что хочешь, но помни, за тебя никто выздороветь не сможет и последствия решений, которые ты принимаешь, тебе же придется выгребать. В том числе последствия своей и чужой гордыни.
А первый шаг по сути и есть отказ от гордыни.

---

Спустя 8 минут, 55 секунд Дикий зверь Ы написал(а):

---

Кстати, я согласна остаться даже с голой жопой без памперсов и горшков и ходить хоть на три группы в день лишь бы не забухать опять. Я совсем не крутая, мне любая помощь пригождается.

Дикий зверь Ы
Новое всегда пугает.. Одно дело, сидеть здесь и говорить, признаваться во всем.. Другое дело на людях.. Я, как человек достаточно часто и уверенно общающийся с большим кругом людей, здесь, даже в скайпе заикать начинаю..

Karina
В начале 5 главы книги Анонимные Алкоголики, иначе ее называют Синей книгой или Большой книгой (БК) есть кусок текста, который обычно по всему миру уже больше 70 лет зачитывают перед началом любого собрания. Так называемая Преамбула.
В ней есть такие слова. "Делать все ради достижения цели". и "Целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". Еще есть такое "многие пытались найти более легкий и удобный путь, но ..." и дальше о том, что мало кто из них выздоравливал. А по слухам, сам Билл хотела написать "никто". Его отговорили. Это по слухам, повторяю. но все равно "мало".

Я пришла в АА 3,5 года назад и очень долго думала, что я отношусь к меньшинству. Я придумывала какие угодно причины и резоны, чтобы все делать по-своему или так, как говорят те, у кого получалось "легко и удобно". И я на фиг не видела, что таких мало. И я 2,5 года не могла протрезветь. Я могла не пить 3 месяца, 2 месяца, 1 месяц и т.д. Мне это ничего не стоило я и так запойная и могу долго не пить. Но постепенно я переставала делать даже то малое, что делала из рекомендаций. Собрания были моим последним рубежом. Как только я переставала на них ходить, а все остальное я забрасывала еще раньше, я забухивала.

Мне понадобилось 2,5 года, чтобы осознать эту взаимосвязь. То есть, 2,5 года я упорно искала какие угодно другие причины для своего пьянства, кроме того, что я алкоголик и я постоянно отказывалась выздоравливать именно так как предлагает Синяя книга и опыт АА. Причем именно тех из АА, кто не отбрасывает ее основу - Синюю книгу и программу выздоровления.

Мне глубоко наплевать будут меня тут подкалывать и рассказывать мне о памперсах и прочем, мне вообще на все кроме моей сегодняшней трезвости положить с прибором, год назад я не обещала себе, что не буду больше пить, что буду паинькой и вообще, я пообещала себе только одно, что я буду делать ВСЕ ради достижения цели, я ЦЕЛИКОМ подчиню свою жизнь программе и я сделаю что угодно, чтобы остаться сегодня трезвой. Именно то, чего я категорически не хотела, боялась и не любила делать до этого.
И пусть это называют как хотят и смеются как угодно и пытаются рассказать что есть другой путь, я знаю одно - я перепробовала все пути, с группами и без, с программой и без, со спонсором и без, 2,5 года я перепробовала все - я остаюсь сегодня трезвой только потому что делаю ВСЕ, что мне рекомендуют люди в АА, которым я доверяю.

Другие пути есть, легче и удобней, но ты уверена, что ты относишься именно к тому меньшинству, для которого это срабатывает? Не просто оставаться трезвой, а стать счастливой. Ведь в конечном итоге, цель выздоровления не просто не пить, а ловить не меньший кайф от жизни без бухла. Даже не вспоминать о нем.

Я еще раз хочу повторить, ты можешь делать как тебе угодно, я последний человек, который станет указывать тебе как надо, я не знаю как надо, я знаю как это работает для меня и я спрашиваю тебя, ты уверена, что тебе улыбнется трезвость и удача именно на легком пути? На том, где ты будешь поступать так как раньше, как тебе удобно, как ты привыкла.

Просто подумай об этом.

Дикий зверь Ы

Спасибо тебе за опыт!!!

Дикий зверь Ы
Спасибо за такой развернутый совет! Сразу не ответила, т.к. наверно переваривала написанное тобой..
Я и сама стала замечать за собой изменение сознания.. при прочтении книг восприятие действительности и своего отношения к программе постепенно меняется..
Единственное, что я пока точно знаю, это то, что мне не важно к кому я буду относиться - к меньшинству или большинству.. Мне важно не употреблять и при этом чуствовать себя комфортно.. продолжаю читать книги.. Жаль, что сразу с них не начала..

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Karina написал(а):

---

Karina

Капитошка
FatCat

Будем надеяться, что всё так и будет

имхо, невозможно чела убедить заниматься прогой. это же обычная картина. лень, некогда и пр. и зачем агитировать то? абсолютно бесполезное занятие.
все же знают. сценарий один. бла, бла. не могу-не хачу. пока жизть, вернее алко не прибьет по полной. хотя, даже и в таком состоянии алкаш обычно чем-то занят. не виш мне некогда, валяюсь в канаве.
и это не вина алкаша. обычное безумие.

Кстати, уж простите меня. скажут щас примазываюсь. ну меня реально по началу FatCat вытащил. я ваще ничего не понимал.
и еще Шурипандецал. дошло до мистики.
помню пью в последнем (пока) запое. а в голове крутится как сломанная пластинка:шурипандецал, шурипандецал. и так сотни раз.
а я и не знал его. потом уже ему написал. он там из своей украины мне на север свою энергию видимо слал. что б я остановился. надоело мне эту пластинку слушать и стал из запоя выходить.

Palitra
А мотив помнишь, вдруг кому пригодится

proxodimez2
А у меня в голове мотивчик крутится..)))

У меня было, даже 2 -Ободзинский и Верди, целый хор из оперы Аида" одновременно. Хотя и трезвый был -всё равно непонятное ощущение -как это? Причём накаких мыслей про алко. Жаль, что прошло

proxodimez2
У меня сейчас Вивальди.. правда, я слушаю сейчас времена года )))

привет, Каринка)))
как жисть..?

Вот так Опыт и приобретается -в другой раз неплохо взять с собой полный Большой такой термос.

снаружи))) оно по разному бывает... то воды на работе нет, то в семье "заковыки"...
тут важно

И ещё -когда о них говоришь, тоже как-то быстро решаются. Случай был -анонимный после операции хотел в бассейн, но как-то там лево, то ли врач не разрешал пока, то ли льготно. Обратился к знакомому, директору того бассейна. Тот никак. Вот этот анонимный и говорит на группе про своё расстройство. В кармане у него звонит телефон, забыл как всегда выключить. Он выходит -через пару минут, "Он Позвонил!" Радости полные штаны. В другой раз лежат они парой с анонимной (они и до АА давно так делали) утром в кроватке. И чего-то он вдруг вслух меня вспоминает. А я был долго в отъезде, и тут вдруг приехал, звоню ему -он берёт трубку, а отвечает она, потому как тот от неожиданности такого срочного исполнения желания трубку потерял. Тем более, когда такое не впервой- тут в любую ВС поверишь, и в свою избранность тоже.

Марлон
У каждого своя правда.. я не знаю как и что будет дальше, пока не пью и не собираюсь..
мало того, вчера даже свой ДР без алко спокойно отметила ходить ПОКА на группы некогда, из одной командировки в другую.. (((