По поводу смерти нашего друга. пообщалась с другими людьми. с кем вместе на Горе были...И что то я призадумалась...
О ком то может вообще не знаю, а про тех кого вижу, в инете общаюсь, слышу- все они срывались, кто по разу и набирают снова трезвость, кто периодически...
Лешка, вот , который умер не пил...и я...
Как то страшно, грустно и тревожно....
Ведь были мы там всего 2 года назад...
И на 20 летии группы (мартина)-поднимались на сцену ветераны. Так с 20, 15 годами- их 1-2 человека! А остальные где?
Есть здесь кто тезвый с первого дня в АА? Что вам помогает в этом?



Спустя 16 минут, 29 секунд (10.09.2013 - 11:49) Ilmar написал(а):
Трезвый с первого дня. Помогает Весвало, держу себя в тонусе. Слежу за собой.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (10.09.2013 - 11:52) Mike62 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 13:33 )
Так с 20, 15 годами- их 1-2 человека! А остальные где?

Да, где они? И чтобы возраст был за 65-70 лет.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (10.09.2013 - 11:54) дядя андрей написал(а):
Да. Помагает отсутствие желания пить. Зачем. Реальность хоть и не всегда радужная . но не страшная. Кайф уже точно не словлю.

Первый шаг выстраданный и не вызывает сомнений.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (10.09.2013 - 11:56) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.09.2013 - 12:49 )
Помогает Весвало

А на живые группы вообще не ходишь?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (10.09.2013 - 11:58) Сергей С. написал(а):
Я - трезвый с первого дня в АА. И не я один. Целый ряд моих друзей, которые пришли раньше меня, трезвы и поныне. Некоторых, к сожалению, нет в живых. Последним на сегодня ушел из жизни в трезвости от рака наш Гена иркутский, делегат 15 Конференции 2003 года. Он к тому же и мой ровесник sad.gif У него было 19 лет тревости.
Больше, правда, срывались. Но это те, которые переставали ходить и отождествлять себя с Содружеством. Я знаю пока только одного своего товарища, который трезв 19 лет без срывов и лет 10 не посещает собрания. Правда у него служение в его религиозной конфессии..

Спустя 1 минуту, 42 секунды (10.09.2013 - 12:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.09.2013 - 12:58 )
Я - трезвый с первого дня в АА. И не я один.

Это обнадеживает!
А Леша, который умер- ваш, Иркутский. Может вы и виделись с ним...

Спустя 16 минут, 15 секунд (10.09.2013 - 12:16) АндрейР написал(а):
я с первого дня трезвый (хотя у меня срок детский)) но перед АА не больше 2 недель мог держатся)

мне помогает
Бог/группы/спонсор/шаги

Спустя 2 минуты, 25 секунд (10.09.2013 - 12:18) Дига написал(а):
Привет! Мне здесь счетчик не особа нравится. Может кто 10 лет не пил, потом бац - выпил "стакан" и обнулился. А кто-то всего месяц трезв. А разницы никакой.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (10.09.2013 - 12:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 10.09.2013 - 13:16 )
мне помогает
Бог/группы/спонсор/шаги

Мне вобщем тоже, особенно первые 2 пункта.




Спустя 2 минуты, 15 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Дига @ 10.09.2013 - 13:18 )
Мне здесь счетчик не особа нравится

Лично меня он удерживает от необдуманных поступков (мой личный). ет уверенности, что будет интузиазм снова его пополнять, те более когда остаешься одна в поле- те,с кем начинала, где то сзади...

Спустя 33 минуты, 14 секунд (10.09.2013 - 12:54) Мартовский написал(а):
Татьян@
Цитата
Так с 20, 15 годами- их 1-2 человека! А остальные где?


Танюш ! А ты съезди на какой-нибудь общефинский форум ( они там каждые 3 месяца) - там поднимаются с 45-48 годами трезвости и не один-два, а десятка - детский срок . Просто молодое у нас Сообщество и ветераны начинали в тяжелых условиях - ни литературы , ни групп, ни спонсоров - поговори с теми у кого больше 15 - они расскажут. Я радуюсь за тех, кто начинал и по сей день трезвый !!!!!!

Спустя 3 минуты, 24 секунды (10.09.2013 - 12:58) Татьян@ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 10.09.2013 - 13:54 )
45-48 годами трезвости и не один-два, а десятка - детский срок .

Ого!
Цитата (Мартовский @ 10.09.2013 - 13:54 )
Я радуюсь за тех, кто начинал и по сей день трезвый !!!!!!

Да я тоже! У моего спонсора 19 лет, скоро 20.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (10.09.2013 - 13:00) ИщyщаЯ написал(а):
просто трезвые долго не живут - вот и все...

организм износился и его из защитного кокона в жизнь выкинули...
от стрессов без защиты алкоголя организм изнашивается катастрофически...

выживают единицы... мое имхо
я так чувствую по себе...

Таня, умер-то ваш чего?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (10.09.2013 - 13:03) proxodimez2 написал(а):
Есть одно выражение о. Мартина -ни один алкоголик не умирает зря. В том же смысле можно сказать, ни один зря не срывается. Это всё опыт, пусть отрицательный -кому-то поможет. Я трезвый в АА не с первого дня, потому наверно мне труднее было бы всё забыть и снова начать противоречить, дальнейший сценарий яснее ясного.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (10.09.2013 - 13:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 14:00 )
Таня, умер-то ваш чего?

Инфаркт. В 35 лет!



Спустя 1 минуту, 4 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 14:00 )
организм износился и его из защитного кокона в жизнь выкинули...
от стрессов без защиты алкоголя организм изнашивается катастрофически...

Ты мне эту гнилую пропаганду брось! mad.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (10.09.2013 - 13:06) Rita написал(а):
Срывы тоже разные бывают.
Кто-то в срыве успевает месяц-два-три попить хорошо, а у кого-то весь срыв в одном пьяном вечере.
Если человек лет 10 не пьёт , но за это время два-три раза напился хорошо - то я весь срок в 10 лет всё равно засчитываю.

Спустя 6 минут, 1 секунду (10.09.2013 - 13:13) лепотичка:) написал(а):

Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 13:33 )
Есть здесь кто тезвый с первого дня в АА?


Я трезвая в АА без срывов.

Спустя 5 минут, 53 секунды (10.09.2013 - 13:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 10.09.2013 - 14:06 )
но за это время два-три раза напился хорошо - то я весь срок в 10 лет всё равно засчитываю.

huh.gif
Срыв начинается не тогда. когда человек бутылку то открыл, а задолго до этого. Он может находится в сухом срыве до полугода. А дальше или как то начнет идти по шагам и выбираться (при условии честности с самим собой) или запьет. Поэтому какая тут 10-летняя трезвость? Наши срывники после 10-ки- снова месяц, два отмечают..



Спустя 1 минуту, 39 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (лепотичка:) @ 10.09.2013 - 14:13 )
Я трезвая в АА без срывов.

Вот реально хочется сказать -спасибо! ведь когда окружающие (знакомые)-начинют уходить -начинаешь задумываться....

Спустя 2 минуты, 2 секунды (10.09.2013 - 13:20) proxodimez2 написал(а):
Процесс срыва без употребления может идти не до полугода, а неизвестно сколько долго. Я знаю. Бывает, проходит.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (10.09.2013 - 13:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 10.09.2013 - 14:20 )
Бывает, проходит.

Само?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.09.2013 - 13:24) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 14:05 )
Ты мне эту гнилую пропаганду брось!

Таня, но это ПРАВДА!!!
посмотри правде в глаза!
сколько должно быть трезвеннику с 48 годами стажа если он бросил как я в 35?
83 - ты думаешь я доживу до 83?
да хотябы я еще лет 20 протянула...
несомненно, в тех странах где есть возможность взять в кредит домик и жить одному даже одинокой матери или безработному (кажись в швейцарии там безработные много получают) в общем В СТРАНАХ ГДЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ДОСТОЕН) там и продолжительность жизни будет больше...
мы же хоть и не в трущобах, но и не в развитых странах... увы sad.gif

------
ваще поражаюсь, как у меня с моим то пролапсом митрального клапана сердце еще от этой чудо-мамочки не остановилось... но я думаю вы не удивитесь, когда у знаете что я померла в 38-39-40... ни для кого это новость не будет - я просто в этом уверена wink.gif

Спустя 57 секунд (10.09.2013 - 13:25) лепотичка:) написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 15:18 )
Вот реально хочется сказать -спасибо!

и тебе спасибо..

Я .. думаю, что я уже просто "насрывалась" и наэксперементировалсь до прихода в АА.

Пришла в АА, уже реально МОЛЯ О ПОМОЩИ и готовая сделать все ради своей трезвости.
Уже конкретно стоял вопрос: жить или сдохнуть.

Как-то так.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (10.09.2013 - 13:27) proxodimez2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 14:22 )
Цитата (proxodimez2 @ 10.09.2013 - 14:20 )
Бывает, проходит.

Само?

Конечно не само. Всё при помощи ВС

Спустя 9 секунд (10.09.2013 - 13:27) ИщyщаЯ написал(а):
трезвость это непомерная, непосильная для алкаша ноша (даже если ему так не кажется, но организм-то сам по себе изнашивался, а теперь его допинга и обезбаливающего лишили...)

это огромный стресс не только психике но и организму...
кто выживет, тот живуч, кто послабее - не прошел естественный отбор трезвостью)))))

Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.09.2013 - 13:28) elfgard написал(а):
Татьян@
Как у меня... Мой именно срыв, после 2,5 лет, начался как раз за полгода. Был потом день пива - сошло. А еще через месяц... Легких не бывает, это сигнал, что ''уже можно''.
А за полгода было - как обычно, группы уже не нужны, все знаю, ну, понятно.

Спустя 55 секунд (10.09.2013 - 13:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 14:27 )
это огромный стресс не только психике но и организму...

Да на первом году это так. Потом многие функции восстанавливаются! Ты мед. литературу то полистай!

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.09.2013 - 13:31) ИщyщаЯ написал(а):
Татьян@
дат толку что листать?
если у меня каждый день нервотрепка тут хоть залистайся)))
как у него в семье было?
тихо-спокойно? а мож вечная война?))

Спустя 32 секунды (10.09.2013 - 13:31) elfgard написал(а):
ИщyщаЯ
Алкаши разные, знаю многих, для кого это как раз избавление от стресса.
для меня стресс и пьянка, и трезвость.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.09.2013 - 13:33) proxodimez2 написал(а):
Это похоже на теорию, высосанную из пальца. Алкоголь не дополнитель для организма, там всяких жидкостей и без того хватает, алкоголь -вообще неорганическая штука. Потому лишняя. Эта теория похожа на отмазку для оправдания саможалости по причине отсутствия алко в любой форме в здоровом в основном организме.

Спустя 26 секунд (10.09.2013 - 13:33) Nataly написал(а):
И я в АА без срывов, потому что
Цитата (лепотичка:) @ 10.09.2013 - 14:25 )
  уже просто "насрывалась" и наэксперементировалсь до прихода в АА.

Вспоминаю наших казанских АА, кто не срывался - список длинный получается:
самым "стареньким" по 23 года (календарный возраст чуть за 50) - это наши
отцы-основатели.
Опыт у всех разный, объединяет, наверно, одно - совсем от АА не отрываются.

Спустя 35 секунд (10.09.2013 - 13:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 14:31 )
как у него в семье было?

Да в семье то вроде все очень неплохо, но он на группы очень редко ходил. и чувства в себе держал! sad.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (10.09.2013 - 13:42) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.09.2013 - 14:31 )
для меня стресс и пьянка, и трезвость.

для меня тоже, но трезвость несравненно бОльший стресс (для меня)

Цитата (proxodimez2 @ 10.09.2013 - 14:33 )
Это похоже на теорию, высосанную из пальца. Алкоголь не дополнитель для организма, там всяких жидкостей и без того хватает, алкоголь -вообще неорганическая штука. Потому лишняя. Эта теория похожа на отмазку для оправдания саможалости по причине отсутствия алко в любой форме в здоровом в основном организме.

мне пофиг на что она похожа, моя истина (она для тебя может и теория - не в курсах - у нас ведь каждый о себе. так?)

так вот, алкоголь несомненно в организме штука лишняя 9в больших колвах)
тем не менее он действует как допинг...
и когда он есть в организме он его стимулирует и организму лучше (моему во всяком случае)
я добрая, ласковая, хорошая мама (а не ведьма как сейчас)
я доброжелательная, у меня отличная память, я не кидаюсь на всех кто делает что-то не так...
я терпимая и веселая...
в употребе...
в любом, даже в запое длительном - только когда под дозой канеш...

трезвая я плохая, я очень плохая и сама себе и ребенку и посторонним и по общепринятым меркам...
потому что мне плохо быть трезвой - я хочу выжрать!!! mad.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (10.09.2013 - 13:45) elfgard написал(а):
ИщyщаЯ
Так почему ты тут? smile.gif Если трезвой хуже?

Спустя 46 секунд (10.09.2013 - 13:45) proxodimez2 написал(а):
Просто Тебе чего-то не хватает.
Наверно любви. Алко её никак не заменит.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (10.09.2013 - 13:47) elfgard написал(а):
Если бы я мог пить умеренно,я был бы таким белым и пушистым! smile.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (10.09.2013 - 13:50) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.09.2013 - 14:45 )
Так почему ты тут?Если трезвой хуже?

ты знаешь. меня заставили. я выполняю чужую волю... dry.gif

во чтобы-то ни стало мне НАДО остаться трезвой... стараюсь как могу...

Спустя 1 час, 4 минуты, 33 секунды (10.09.2013 - 14:54) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
А на живые группы вообще не ходишь?

На живых ни разу не был. Думаю, если не тянет, то и не надо.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
меня заставили. я выполняю чужую волю...

Вот она - свободная женщина... biggrin.gif

Спустя 35 минут, 41 секунду (10.09.2013 - 15:30) АндрейР написал(а):
Цитата (Rita @ 10.09.2013 - 14:06 )
я весь срок в 10 лет всё равно засчитываю.

уху!
пошел бухать!

Спустя 19 минут, 1 секунду (10.09.2013 - 15:49) Lexa Grek написал(а):
Срок без срывов, смерть,какая разница есть у нас один день! В одном дне может сорватца и срокатый и не срокатый, я сегодня трезв по чуду и милости ВС

Спустя 45 минут, 30 секунд (10.09.2013 - 16:35) Vlad написал(а):
Пришёл в АА осенью 96-го. Немного попивал ещё - потеря контроля над выпитым у меня происходила не сразу. В январе 97 случился запой, выйдя из которого решил ставить эксперимент - сколько я смогу прожить трезвым, не будучи пошитым, подколотым или закодированным. Живу и по сей день... Уже юбилейный - 200-й месяц подряд. Легко и просто.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.09.2013 - 16:36) Ilmar написал(а):
Vlad
Цитата
Живу и по сей день... Уже юбилейный - 200-й месяц подряд. Легко и просто.

Мужик! Жму руку!

Спустя 7 секунд (10.09.2013 - 16:36) Сергей С. написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 15:00 )
росто трезвые долго не живут - вот и все...организм износился и его из защитного кокона в жизнь выкинули...от стрессов без защиты алкоголя организм изнашивается катастрофически...

Мне сейчас 57. Я пришел в АА в 38. Тогда я был по состоянию здоровья гораздо ближе к могиле.
Вообще я считаю, что параллельно с алкоголизмом я избавляюсь и от угрозы инфаркта и инсульта. Поддерживая душевный покой, гораздо безопаснее жить. Один наш основатель, сейчас у него 22 года трезвости 10 лет пропускал собрания, перенес инфаркт и сейчас возобновил активную деятельность. Другой с 20 годами тоже перестал ходить, но после инсульта вернулся.

Спустя 10 минут, 14 секунд (10.09.2013 - 16:46) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Цитата
сейчас у него 22 года трезвости 10 лет пропускал собрания, перенес инфаркт и сейчас возобновил активную деятельность. Другой с 20 годами тоже перестал ходить, но после инсульта вернулся.

Следует ли из этого, что не посещающему собрания грозит инфаркт или инсульт (от непосещения)? Верно ли обратное - посещение собраний избавит от вышеназваных? blink.gif

Спустя 15 минут, 38 секунд (10.09.2013 - 17:02) Vlad написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.09.2013 - 14:36 )
Мужик! Жму руку!

Спасиб! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (10.09.2013 - 17:04) Сергей С. написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.09.2013 - 18:46 )
Следует ли из этого, что не посещающему собрания грозит инфаркт или инсульт (от непосещения)? Верно ли обратное - посещение собраний избавит от вышеназваных?

Меня избавляет. Посещение собраний связь с друзьями и помощь нуждающимся заставляют меня быть в теме, применять наши принципы во всех своих делах и дарует душевный покой, давление 120 на 80 и возможность забежать на любую гору на Байкале в мои 57. Те кто у нас был - подтвердят.
Если бы я не ходил на собрания и не участвовал в делах АА, то я бы страдал от многих страстей и давно бы уже посадил и сердце и сосуды. Я это наблюдаю уже многие годы.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (10.09.2013 - 17:07) Vlad написал(а):
Цитата (Ilmar @ 10.09.2013 - 14:46 )
Следует ли из этого, что не посещающему собрания грозит инфаркт или инсульт (от непосещения)? Верно ли обратное - посещение собраний избавит от вышеназваных?

Главное, в чём заключается посещение собраний, как мне думается - препятствует возврату алкогольного мышления, которое, в свою очередь, может вызывать и спровоцировать срыв. Ну и восстановление ДП, общение с приятными мне (тебе) людьми, позитивные эмоции...

Спустя 12 минут, 48 секунд (10.09.2013 - 17:20) Золушка написал(а):
Татьян@
Соболезную..

умер у нас парень в 35 лет , трезвый 9 лет тогда , от свинячего гриппа года 3 назад..тоже был шок..я с ним много общалась на первом году и работали вместе..было не по себе .. и до сих пор , кстати..

Спустя 35 минут, 13 секунд (10.09.2013 - 17:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Золушка @ 10.09.2013 - 18:20 )
от свинячего гриппа года 3 назад..тоже был шок.

у меня сейчас шок - в беларуси от него умирали?
вот что значит я все эти гриппы весело пробухала - ниче не видела)))
помню сквозь запой инфу о взрыве башен близнецов 2009 чтоли, и потом чуть ли не сразу взрывы в нашем метро))))))) (2011 год) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

во время летит - 10летие за один миг!

Спустя 9 минут, 13 секунд (10.09.2013 - 18:04) proxodimez2 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.09.2013 - 18:04 )
Цитата (Ilmar @ 10.09.2013 - 18:46 )
Следует ли из этого, что не посещающему собрания грозит инфаркт или инсульт (от непосещения)? Верно ли обратное - посещение собраний избавит от вышеназваных?

Меня избавляет. Посещение собраний связь с друзьями и помощь нуждающимся заставляют меня быть в теме, применять наши принципы во всех своих делах и дарует душевный покой, давление 120 на 80 и возможность забежать на любую гору на Байкале в мои 57. Те кто у нас был - подтвердят.
Если бы я не ходил на собрания и не участвовал в делах АА, то я бы страдал от многих страстей и давно бы уже посадил и сердце и сосуды. Я это наблюдаю уже многие годы.

В здоровом духе -здоровый тел.

Спустя 20 минут, 11 секунд (10.09.2013 - 18:24) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 10.09.2013 - 19:04 )
В здоровом духе -здоровый тел.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 35 минут, 16 секунд (10.09.2013 - 19:00) Просто Жанна написал(а):
Я с первого дня в АА без срыва и это только благодаря Богу и вам аалкоголикам rolleyes.gif когда я в последнем запое нашла сайт Весвало я плакала от счастья.Сейчас в трезвости стрессов и проблем не убавилось,а может даже наоборот.Но я знаю пока я в АА посещаю группу,применяю наши шаги в жизни ,занимаюсь служением и не забываю о ВС которая привела меня сюда -я буду трезвой!спасибо rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (10.09.2013 - 19:02) Mike62 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 19:55 )
помню сквозь запой инфу о взрыве башен близнецов 2009 чтоли
[quote=ИщyщаЯ,10.09.2013 - 19:55,1263932]
Башни взорвали в 2001, а ты очнулась в 2009 laugh.gif

Спустя 15 минут, 33 секунды (10.09.2013 - 19:17) Ilmar написал(а):
нашел фотографии нас и детей наших. Многое я уже забыл. Память восстанавливается медленно, а столько было запоминающегося. Что такое срыв, когда жизнь только стала налаживаться! smile.gif

Спустя 12 минут, 34 секунды (10.09.2013 - 19:30) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.09.2013 - 20:02 )
Башни взорвали в 2001, а ты очнулась в 2009

а я о чем)))
никаких стресов, ни боли ни болезни - все прошло мимо... тишь да гладь и удовольствия rolleyes.gif )))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.09.2013 - 19:32) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 18:55 )
помню сквозь запой инфу о взрыве башен близнецов 2009 чтоли, и потом чуть ли не сразу взрывы в нашем метро))))))) (2011 год)

В 2001 году башни.11 сентября..Я тоже бухала еще .. Помню в тот день с америкосом каким-то на свидание ходила..С америкосом и переводчиком..
он так нажрался ( ну меня ж было не перепить , я ж типо , девушка приличная : могу поллитра завалить и не опьяниеть), что видно стыдно ему встречаться было еще раз ...ну или , может ,эти башни его лично как-то коснулись , да он уехал? ... Больше его не видела..

Спустя 19 минут, 40 секунд (10.09.2013 - 19:52) vikont написал(а):
Я тоже трезвый без срывов , но ещё зеленый совсем.Оставаться таким мне помогает ВС , с которой налаживается контакт потихоньку , группы и вы , мои любимые весвалвочки и весвалвовцы !!! user posted image

Спустя 13 минут, 5 секунд (10.09.2013 - 20:05) Молли написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 14:05 )
Что - то привело тебя туда, где ты сейчас. Доверься этой силе.

Если исходить из этих слов , то... Никто не в состоянии контролировать то, о чём ты спрашиваешь. Ты пытаешься это делать почему ? Тебе страшно ?

Спустя 47 минут, 26 секунд (10.09.2013 - 20:52) Rita написал(а):
Мне интересно будут у меня срывы или нет? Это как-то можно заранее спрогнозировать?
Ну, я имею в виду срывы спонтанные, которые не вызваны какими-то тяжёлыми потрясениями.

Спустя 12 минут, 57 секунд (10.09.2013 - 21:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 12:33 )
А остальные где?

Живут, Таня, своей собственной жизнью. АА - всегда замещение. Когда все-все получается - АА ваще не надо.

Спустя 29 минут, 39 секунд (10.09.2013 - 21:35) ИщyщаЯ написал(а):
Rita
будут. это пророчество ph34r.gif

бомж-вредитель, Леша, что же не получается лично у тебя? (если не секрет канеш...)

Спустя 12 минут, 23 секунды (10.09.2013 - 21:47) Татьян@ написал(а):
Цитата (Молли @ 10.09.2013 - 21:05 )
Тебе страшно ?

Как то страшно, грустно и тревожно..(с) Я же в самом начале обозначла свои чувства



Спустя 2 минуты, 14 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Золушка @ 10.09.2013 - 20:32 )
что видно стыдно ему встречаться было еще раз ...ну или , может ,эти башни его лично как-то коснулись , да он уехал? ... Больше его не видела..

От меня тоже жених из Таллинна сбежал (мне 18 или 19 лет было), когда приехав в гости увидел, как я у Двворцового моста встретив друзей портвейн из горла пью)



Спустя 59 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Rita @ 10.09.2013 - 21:52 )
Ну, я имею в виду срывы спонтанные, которые не вызваны какими-то тяжёлыми потрясениями.

Не бывает спонтанных срывов- это значитмеханизм уже был запущен, а тут просто повод подвернулся.

Спустя 6 минут, 29 секунд (10.09.2013 - 21:54) Rita написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 22:47 )
От меня тоже жених из Таллинна сбежал (мне 18 или 19 лет было), когда приехав в гости увидел, как я у Двворцового моста встретив друзей портвейн из горла пью)


я тоже уйму людей в своей жизни испугала своими нестандартными для нормального человека алкоритуалами

Спустя 7 часов, 44 минуты, 56 секунд (11.09.2013 - 05:39) бомж-вредитель написал(а):
ИщyщаЯ
Ну, видишь ли, я ни разу нигде не писал, что я Бэтмэн. Впрочем, склонностью к душевному эксгибиционизму то же не грешу...

Спустя 34 минуты, 40 секунд (11.09.2013 - 06:13) Майк написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.09.2013 - 07:39 )
я ни разу нигде не писал, что я Бэтмэн.


"Анонимность - духовная основа всех наших традиций, постоянно напоминающая нам ... "

Спустя 7 минут, 23 секунды (11.09.2013 - 06:21) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 10.09.2013 - 21:52 )
Это как-то можно заранее спрогнозировать?

Rita
Нет. Можно лишь их предотвратить.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Золушка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 22:47 )
Не бывает спонтанных срывов- это значитмеханизм уже был запущен, а тут просто повод подвернулся.

Спонтанные срывы в прошлом .
После того , как мы узнали про болезнь - мы несем за неё ответственность.

Спустя 59 минут, 26 секунд (11.09.2013 - 07:20) Юка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 15:00 )
организм износился и его из защитного кокона в жизнь выкинули...
от стрессов без защиты алкоголя организм изнашивается катастрофически...

ИщyщаЯ
Свет, ты гонишь biggrin.gif мне 36, думаешь я бы чувствовала себя и выглядела лучше, если бы пила эти три года? недавно фотку в журнале показывала, где мне 30, я сейчас моложе себя чувствую... rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 32 секунды (11.09.2013 - 07:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 10.09.2013 - 14:50 )
я выполняю чужую волю...

А я делаю че хочу... Лафа rolleyes.gif Если не туда иду, то ВС все видит wink.gif
Цитата (Юка @ 11.09.2013 - 08:20 )
я сейчас моложе себя чувствую...

И я! rolleyes.gif
И вообще:
Цитата (Юка @ 11.09.2013 - 08:20 )
Трезвая:
3 года

Поздравляю! user posted image

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.09.2013 - 07:35) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
Юля, я писала О СЕБЕ, как и принято в АА wink.gif

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! smile.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (11.09.2013 - 07:37) Дима ДДТ написал(а):
Я пришел в АА в марте в 2003г. был на двух собраниях и после этого ушел в небольшой заплыв, который расставил для меня все точки над Ё. С апреля 2003г. я трезвый по сей день благодаря вам и моей ВС.

По поводу здоровья могу сказать, что организм практически восстановился тока память барахлит периодически. Самое главное - с появлением здравомыслия мне сейчас нет необходимости насиловать свой организм как раньше когда я его гонял за получением кайфа.... Сейчас жизнь более спокойная и умеренная(может уже к пенсии готовлюсь laugh.gif)

Спустя 25 минут, 30 секунд (11.09.2013 - 08:03) Золушка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 11.09.2013 - 08:37 )
По поводу здоровья могу сказать, что организм практически восстановился тока память барахлит периодически.

Дима ДДТ
Это уже возрастное , Дим.. Мозги можно витаминами для мозга подпитывать..
А еще можно все записывать..
в общем , я так и делаю.. на память свою полагаться не могу biggrin.gif

Спустя 10 минут, 9 секунд (11.09.2013 - 08:13) snake написал(а):
Татьян@
user posted image
Страхи давно ушли, есть понимание ситуации...
Группа моя здесь, срывы других первое время переживала как свои, через себя...
Танюша, дыши полной грудью, всех кого здесь знаю трезвые и счастливые, здоровье восстанавливается, спорт, любовь, семья и доброе отношение к людям помогает.
Удачи тебе дорогая, твое волнение понятно, просто ты продолжаешь жить!!!

Спустя 14 секунд (11.09.2013 - 08:13) Юка написал(а):
Cheburashka
ИщyщаЯ
спасибо smile.gif

Спустя 8 минут, 1 секунду (11.09.2013 - 08:21) Дима ДДТ написал(а):
Золушка

Витаминчики это хорошо laugh.gif
Наверное память стирает неприятны моменты в жизни и собирает позитив wink.gif

Спустя 36 минут, 22 секунды (11.09.2013 - 08:58) Вальтрон написал(а):
Сегодняшняя трезвость и жизнь, это второй так сказать шанс, чтоб все таки взяться за розум ...было у меня время, период в жизни, когда без алко тож жилось не очень здорово..тогда уставшая душа встрепенулась и покаялась, но не удержалось ( я не удержал, отнесся легкомысленно и безответственно) то что было подарено ( подарено было- покой, радость, вера, стабильность, улыбки и т.д.).
Потом от моего внутреннего мира (дефектов характера , скверной натуры, пр..) пришел в мою жизнь плотненько алкоголь, который чотко обнажил мою внутреннюю проблему. Алкоголь добавил , докалечил....напилось так, что поломалось всё, и "желалка" пить и сама возможность в организме. Знаю точно, что выпью и уйду в астрал, в ничегонеделанье и опустошение . Знаю , что вмиг все нажитое добро за срок трезвости пропадет мгновенно, за несколько дней, а если ещо учитывать , то что ещо не всех по возрасту люблю , то по пьяне еще и делов наделаю biggrin.gif ..ну вопщем так, пить не хочется, и не люблю..люблю то что сегодня имею. Сегодня я имею уверенность в себе, цели, знаю как и зачем жить, для чего, наполнен и не стяжаю с других, несу ответственность за свою жизнь САМ! Делаю дела, и горжусь этим ( тихонько), что жив и здоров. АА не цель, но очень помогло.

Спустя 7 минут, 36 секунд (11.09.2013 - 09:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (snake @ 11.09.2013 - 09:13 )
Удачи тебе дорогая, твое волнение понятно, просто ты продолжаешь жить!!!

И это трудно..



Спустя 1 минуту, 6 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Золушка @ 11.09.2013 - 09:03 )
Мозги можно витаминами для мозга подпитывать..

Мне сегодня ночью снилось- что я глицин купила и собралась принимать! blink.gif

Спустя 15 минут, 30 секунд (11.09.2013 - 09:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.09.2013 - 10:05 )
что я глицин купила и собралась принимать!

А что в этом плохого? huh.gif
________________
Я сейчас Неуробекс Нео пью, и дитенку своему комплекс витаминов на 30 дней купила. А когда волнуюсь сильно, перед каким-нить событием, то пустырник вечером и утром по пару таблов. Когда загон был совсем весной, то недели 2 или 3 валериянку пила. И глицин пила, когда экзамены сдавала. По-моему это нормально. Я скажу больше, неалкоголики в обычной жизни пьют такие таблы поддерживающие и не парятся по этому поводу. Это только алкашня развела крики по этому поводу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (11.09.2013 - 09:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:21 )
А что в этом плохого? huh.gif

Плохого то ничего, но что бы лекарства снились-не припомню..



Спустя 51 секунду Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:21 )
Это только алкашня развела крики по этому поводу biggrin.gif

huh.gif mad.gif

Спустя 8 минут, 58 секунд (11.09.2013 - 09:32) Cheburashka написал(а):
Татьян@
Ты сердишься на меня? rolleyes.gif
____________
Я не считаю валериянку или глицин срывом, вот и все. Я даже срывом не считаю аспирин, парацетамол, но-шпу и анальгин. Кошмар, да? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (11.09.2013 - 09:33) Манки написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 09:32 )
Я даже срывом не считаю аспирин, парацетамол, но-шпу и анальгин.

Ты что?!?!???!!! blink.gif Ты неправильно выздоравливаешь!!!! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.09.2013 - 09:35) Инсайт написал(а):
Я трезвая с первого дня в АА.
Что помогает...? Не знаю, я тут много могу написать, но вижу, что многие из срывников тоже все это делали... Бог, группы, служение... и серьезное отношение к своей болезни -алкоголизму, не забывать о ней, не смотря на срок трезвости и помнить, что меня от действующего алкоголика отделяет лишь одна рюмка, не бахвалится трезвостью, но помнить, что мне дана отсрочка при условии моего духовного развития. М.б. более интересно и полезно узнать, а что случилось со срывниками, что предшествовало... На самом деле я не знаю, почему я трезвая без срывов. Состояния то в трезвости разные бывали.... , особенно в первые 3 года. Вот говорят и после 10 лет бывает кризис. Но я просто живу. Делай, что должно и что будет, то будет. Препоручаю и стараюсь жить сегодняшним днем.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (11.09.2013 - 09:38) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:32 )
не считаю валериянку или глицин срывом, вот и все.

И я не считаю- с врачом сегодня проконсультируюсь нужен он мне или нет.
Да я так же удивилась бы если бы мне приснилось, что витамины принимаю! Сам факт.
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:32 )
Ты сердишься на меня? rolleyes.gif

Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:21 )
Это только алкашня развела крики по этому поводу biggrin.gif

Исключительно за эту фразу..



Спустя 1 минуту, 22 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 11.09.2013 - 10:35 )
особенно в первые 3 года.

о-О blink.gif вот чего меня колбасит то...

Спустя 7 минут, 24 секунды (11.09.2013 - 09:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Манки @ 11.09.2013 - 10:33 )
Ты неправильно выздоравливаешь!

Я знаю rolleyes.gif
Цитата (Татьян@ @ 11.09.2013 - 10:38 )
Исключительно за эту фразу..

Это у меня шутка юмора такая грубоватая biggrin.gif

Спустя 16 минут, 45 секунд (11.09.2013 - 10:02) Инсайт написал(а):
Татьяна
Меня не все три года колбасило, а так... временами. И жила я тогда с пьющими родственниками. Даже как-то водку им покупала, что б отстали и дали поспать перед работой. А еще я только на 3 году наконец одну ситуацию по 4 шагу честно разобрала. А до этого мне казалось, что она столь незначительна, что можно в 4 шаге о ней умолчать. wink.gif Вот и подколбашивало. Опять же эйфория была временами, я ее за радость принимала. А после эйфории(в отличие от радости) всегда эмоциональное похмелье.
По поводу таблеток... Я принимала ноотропил от головокружений и обезболивающие при остеохондрозе. В другой теме mil давала хорошие ссылки по поводу отношения к таблеткам.
Я ни до, ни во время, ни после пьянок не подсаживалась ни на какие таблетки, не зависима от них. А если у человека были когда-то прецеденты с подсаживанием, то вот тут надо быть бдительным. Но если врач прописал и невозможно без них обойтись, то конечно, приходится принимать. Я вот от остеохонроза(спину сорвала) 2 недели ходила с трудом даже по квартире, на улицу вообще не ходила и было бы глупостью не лечится... Опасность есть если человек сам себе придумывает, что ему нужны таблетки и хочет их принимать, вместо того, что бы дела делать и проблемы решать.

Спустя 6 минут, 43 секунды (11.09.2013 - 10:09) Татьян@ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 11.09.2013 - 11:02 )
Опасность есть если человек сам себе придумывает, что ему нужны таблетки и хочет их принимать, вместо того, что бы дела делать и проблемы решать.

Да меня просто проблемы с памятью тревожить стали. элементарный текст не могу выучить наизусть...У нас многие ведущие преамбулу наизусть шпарят- я даже и не мечтаю...
Цитата (Инсайт @ 11.09.2013 - 11:02 )
Я вот от остеохонроза

У меня тоже был. Мне мильгамму колют периодически.

Спустя 20 минут, 58 секунд (11.09.2013 - 10:30) Дига написал(а):
Инсайт
Цитата (Инсайт @ 11.09.2013 - 10:35 )
М.б. более интересно и полезно узнать, а что случилось со срывниками, что предшествовало... На самом деле я не знаю, почему я трезвая без срывов. Состояния то в трезвости разные бывали....

Всем привет! Зацепила эта фраза, так как я срывник и хочу от этого избавиться.
Сейчас книжку Горски читаю"Остаться трезвым". Там описываются симптомы срыва, очень много. Что срыв начинается за долго до употребления.
Я вспомнила свое состояние перед употреблением и увидела только самые последние симптомы, это не удивительно. Я же ранние не замечала, только частично.
Очень хочется узнать, может кто ранее свои симптомы чувствует? Что бы этот процесс как-то купировать, программными методами или медицинскими.
Может отдельную тему создать?

Спустя 5 минут, 28 секунд (11.09.2013 - 10:35) Инсайт написал(а):
Татьяна

Я на первом году трезвости сдала сложный экзамен, много учила. Мои трезвые коллеги сдали его не все. wink.gif
А сейчас тоже память не очень. Но как я поняла, как раз при остеохондрозе случаются ущемления и головной мозг не получает нужного питания. Что-то в этом роде, я не врач и не могу точно описать. В общем с этим вопросом можно к неврологу сходить, он может что-то по актуальнее глицина выпишет. А еще память можно тренировать. wink.gif Но это труд...
Вот к примеру статья про развитие памяти.

http://www.matrony.ru/razvivaem-pamyat-chast-pervaya/

Про свой остеохондроз (в отличие от алкоголизма) я забываю, начинаю что-то делать, мебель скажем передвигать и получаю ущемление. Не привыкла еще осторожно обращаться со своей спиной...

Спустя 14 минут, 50 секунд (11.09.2013 - 10:50) Vlad написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 07:32 )
Я не считаю валериянку или глицин срывом, вот и все. Я даже срывом не считаю аспирин, парацетамол, но-шпу и анальгин. Кошмар, да?

Просто ужжжос-ужжжос-ужжжос!!! laugh.gif
А я не считаю своим срывом регулярное употребление летом лидского и ббруйского кваса (содержание алк. не более 1,2%). Этта жы исчё стрррашнеййй... ph34r.gif

Спустя 13 минут, 55 секунд (11.09.2013 - 11:04) ИщyщаЯ написал(а):
какой кашмар!!!!
я про лидский квас!!!
тебя надо просто выгнать из АА за это!!!

а я... а я торты пропитанные коньяком и бренди ем... ohmy.gif

Спустя 28 минут, 33 секунды (11.09.2013 - 11:32) Чмоки написал(а):
Вот странное воспиятие себя любимого и АА в целом. Сказочное восприятие:D Ну, с чего вы тут возникла генеральная мысль, что протрезвевший алкоголик становится особенным, т.е. вечно моложыи и живущим вечно?
Я простая человеческая особь, болею, старею и умру. И это никакого отношения к пьянству не имеет! Глаза от себя и от аликов оторвите) никто в городских больницах не был чтоль? Все забиты людьми болеющими разными недугами и не пьяницы они вовсе. В разное время всё уходит в землю. Я не пью не для продления жизни, что в принципе невозможно, а для осознанной жизни, очень хочется и для полезной )
Да, я больна алколизмом, но эта болезнь, сама по себе , не несёт уродство в мою жизнь.Ужас несло пьянство, с которым мне не удавалось совладать. В содружестве АА произошло чудо, появилась трезвость. Просто появилась! Сначала трезвость, шаги пришли потом, чтобы сохранить этот подарок! Я ведь когда злюсьи гневаюсь всё бросаю и дядечек и работу и деньги в рожу) так и трезвость запросто могу швырнуть со словами:"
Да пошли вы все!" Вот и пришлось разбираться и с богами и с мужиками и с работами и с гордыней:D

Всё просто, люди живут не по своей воле, люди болеют не по своей воле, люди умирают не по своей воле..
А вот как именно живут в злобе и ненависти или с добром это вопрос к самой себе... я захотела в добре. Оказалось что для проявления мною добра нужно много завалов поубирать) и надо многое пересмотреть вот тут и технология шагов билла пригодилась. Церковная мне была не по плечу. Удалось вилсону подобрать слова попроще, привязав технологию к пьянству. Гений одним словом, что не помешало ему, гению, водочку попить в полный рост!
О себе: в АА попала случайно, лёжа в наркологической больнице. Был апрель 1989г. Позвала на собрание товарка по отделению. Я зацепилась сразу, она ещё долго после ввыписки кувыркалась. В трезвую жизнь вошла лет через 5. Последний раз я разговаривала с ней лет 6 назад. Жила тогда трезво, без Содружества.

Спустя 59 минут, 27 секунд (11.09.2013 - 12:32) Дима ДДТ написал(а):
Дига
Очень хочется узнать, может кто ранее свои симптомы чувствует? Что бы этот процесс как-то купировать, программными методами или медицинскими.
Может отдельную тему создать?


Купировать можно 12 шагами... и не надо в этом случае стоять всегда на посту и вылавливать "ранние симптомы", а просто жить в согласии с миром и с собой!
Ведь охранику не до жизни ему ж не пропустить симптомы! ему ж надо держать границы из всех сил то бишь не щадя живота своего.....

Спустя 1 час, 41 минуту, 17 секунд (11.09.2013 - 14:13) VETA написал(а):
Инсайт
Цитата
Не знаю, я тут много могу написать, но вижу, что многие из срывников тоже все это делали...

Вот и я про это часто говорю, посему приписывать своей исключительно одаренности не смогу. Ведь употребляла я с теми же немного запорошенными мозгами. Мне легче отдать результаты, какие уж есть Богу.
Без АА я не употребляла много лет, все время крутилась мысль -лучше сдохнуть, токо тогда я не умела словить ее и думала, что депрессняки - это просто грустно 365 дней в году...

Спустя 13 минут, 52 секунды (11.09.2013 - 14:27) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (VETA @ 11.09.2013 - 15:13 )
Без АА я не употребляла много лет, все время крутилась мысль -лучше сдохнуть,

ВОТ ТЫ МНЕ ОБЪЯСНИ. ты не пила и собиралась помереть но не померла и не запила. почему? пришла в АА?

Спустя 7 минут, 48 секунд (11.09.2013 - 14:35) Золушка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.09.2013 - 10:21 )
Когда загон был совсем весной, то недели 2 или 3 валериянку пила.

Я года полтора пила валерьянку по пачке в день , когда беременная была, после когда нервная система не выдерживала напряжения.. Врач говорил.

Спустя 6 минут, 50 секунд (11.09.2013 - 14:42) ИщyщаЯ написал(а):
я в прошлой ремиссии на валерьянке сидела до 8 мес. по пачке в день наверное...
потом резко прекратила - чуть не сдохла - она сильно давление сшибает мне, а оно и так низкое...

я теперь если че пью корвалтаб на ночь стараюсь таблеточку...

всего штуки 4 за год выпила))


нихочу никакой химии.. хотя одна приправа чего стоит магазинная))))))))))))))

Спустя 13 минут, 20 секунд (11.09.2013 - 14:55) Ёлка написал(а):
У меня пока не было срыва в АА.

С моей первой группы я трезвая.

Что помогло?Я нашла то,что искала.Очень этого хотела и почему-то мне было легко.

Наверно,была абсолютная готовность,я так это понимаю.Очень хотелось не пить и жить.

Спустя 1 час, 14 минут, 23 секунды (11.09.2013 - 16:09) stas20 написал(а):
все мы разные Бог дает 24 часа жызнь прекрастна просто жыви жызнь трезвый сегодня стас рига

Спустя 1 час, 12 минут, 35 секунд (11.09.2013 - 17:22) dedtankist написал(а):
Вот я отвлечённо так толкну конкретно по теме.....
"Срыв"... cool.gif laugh.gif .....Неее..Реально??....Почему в Проге субъективность понятия ВС типа имеется, а такому важному понятию как Срыв толковой формулировки нет???? blink.gif
То бишь Чел поступательно движущийся к Собственной Трезвости посредством "Шагов" будет "низвергнут одномоментно в Начало координат (счётчик 00) при употреблении бутылки пива?????..стакана вина????.....ста грамм ККВ???.....
Так что первичнее тогда в Проге???Трезвость Жизни для конченного Алка иль Сухость голимая???....Какой КОНЕЧНЫЙ результат должен быть???.....
В Ахуе я бываю от счётчиков....15-20-25 лет......
За это время Гуру эти НЕ СМОГЛИ Изменить себя для дегустации реально вкусного из того что есть в алко????.....Бокал "Ай-Сереза" с правильным сырком (не "Дружба") так и остался "запретным плодом"????
НЕ ВЕРЮ!
Думаю на таком сроке любой "гуру" предпочтёт тупо соврать о таком "срыве"...Скромно утаит сей "эксперимент" от паствы)))...Потому как "счётчик" у таких адептов становится определённого рода одним из основных составляющих собственного понимания личной "потенции"..Этт жешь им как в регулярном онанизме признаться, типа жисть не удалась, дрочу как хочу......
Нах такое Выздоровление???......
"Срыв", в реальном понимании Проги должен иметь Абсолютно точную трактовку такую как:
1. Длительность употребления..( запой)
2. Уход от Проги психологически, с посыланием "Нах.." основных перед этим принятых на себя моральных и прочих норм..
3.Пусть не долгое, но определённое конкретным временем желание НЕ Следовать Проге, Признание преобретённого опыта ненужным и вредным....
4...
5....

Дополнить можно и не двумя, а ...дцатью пунктами....

ЗЫ...
Писал ужо бывало...Прога Нуждается в Новой трактовке чтения элементарных и основных понятий....Без этого жизнеспособность её в изменяющемся мире будет только падать((...уж "слишком далеки от народа"( а в нашем современном контексте- от "менеджеров среднего звена", как от основных пользователей Проги, кисельные переживания Билла У.... wink.gif
Усё- ИМХО))))


Спустя 1 час, 39 минут, 41 секунду (11.09.2013 - 19:02) Чмоки написал(а):
Танкист в бою) вообще рекомендую читать не духов, где запившие это гниды, а тов. Билла в 12х12. Там очень ясно написано, в 1 шаге, что не всем удалось пожить свою жизнь трезвыми, но у многих сократилось количество алкогольных эксцессов. Это явное улучшение в болезни, пить год и быть неделю трезвым и быть трезвым год и недельку пьяным, две баааальшие разницы, не правда ли? Товарищ Билл был реалистом:D

Спустя 34 минуты, 18 секунд (11.09.2013 - 19:36) Mike62 написал(а):
Цитата (Чмоки @ 11.09.2013 - 21:02 )
Это явное улучшение в болезни, пить год и быть неделю трезвым и быть трезвым год и недельку пьяным, две баааальшие разницы, не правда ли?

Неправда, концепция АА и Билла подразумевает непрерывную трезвость.

Спустя 47 минут, 30 секунд (11.09.2013 - 20:23) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Чмоки @ 11.09.2013 - 20:02 )
рекомендую читать не духов, где запившие это гниды, а тов. ЖБилла в 12х12. Там очень ясно написано, в 1 шаге, что не всем удалось пожить свою жизнь трезвыми, но у многих сократилось количество алкогольных эксцессов. Это явное улучшение в болезни, пить год и быть неделю трезвым и быть трезвым год и недельку пьяным, две баааальшие разницы, не правда ли? Тоа. Билл был реалистом:D

интересная конценпция. я когда-то ее рассматривала, но опеке она неприемлима dry.gif
поэтому мне ее пришлось откинуть sad.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (11.09.2013 - 20:27) dedtankist написал(а):
Чмоки..
Я рассматривал лишь устоявшийся стереотип понятия "срыв"...так много обсуждаемый на Весвало в частности...и пытался подвести нестыковку некоторую в Главном от не столь существенных категоричных понятий.....
Повторюсь...
НЕ ВЕРЮ, что чел реально Изменившийся в ходе выполнения Проги обречён "сорваться"....
Буду Неорегинален- Значит что-то неправильно понял- делал по Программе...
Честное и законченное поступательное выполнение " простой в сущности программы" даст челу способность и Право не говорить о бокале Шампанского на НГ как о "Срыве", ровно как и не станет этот бокал (..кружка хорошего пива, рюмка водки морозным вечером под горячий борщ) причиной запоя .....Вот Этот результат можно считать "Выздоровлением в рамках Программы АА"...Этот результат реально можно считать как понятие Трезвости......
Остальное- "Сухость", скольни говорили об обратном....считаем дни-недели-годики-десятилетия wink.gif - а на поверку лишь некая Психологическая "вшивка", искуственно подмененная некими жёсткими правилами и самогипнозом мол " нам енто нахрен больше не нужно.."...........Искреннееустойчивое самовнушение....вот "срывы" с такой "трезвости"- наверняка глубже и фатальней...... wink.gif
Зы...чот много текста сегодня толкнул))..соскучился видать по Весвало))..
...каюсь...ибо вредно оно может кому быть....)))..ведь давал же себе типа "клятвы Гиппократа" "не Навредить"...)))........пойду с алкашами-рыбаками на профильный сайт пообщаюсь в теме "Пить-Не пить"....12атый шаг в народ)))

Спустя 11 минут, 23 секунды (11.09.2013 - 20:38) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 11.09.2013 - 22:27 )
НЕ ВЕРЮ, что чел реально Изменившийся в ходе выполнения Проги обречён "сорваться"....
Буду Неорегинален- Значит что-то неправильно понял- делал по Программе...

Да нет... Натуру-то можно подкорректировать, а вот обмен веществ, как был ненормальным, так и стается.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (11.09.2013 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (dedtankist @ 11.09.2013 - 21:27 )
даст челу способность и Право не говорить о бокале Шампанского на НГ как о "Срыве", ровно как и не станет этот бокал (..кружка хорошего пива, рюмка водки морозным вечером под горячий борщ) причиной запоя .....

Занятно... С какой целью ты это пишешь? В глупости тебя обвинить нельзя, в провокациях то же вроде замечен не был. А если искрене... Ну, скажем так - странно весьма.
Хочешь честный ответ? Фишка в том, что больше половины ходящих в АА, ну и сидящих на этом форуме, действительно могут без проблем через какое-то время принимать по бокалу шампанского или по рюмке водки. Без последствий. Пили много потому, что... Неважно почему. Потом реально (из-за АА, программы, песен группы Яла) мозги на место встали. Но есть и такие, кто из-за этой самой рюмки или бокала реально сдохнет в первую же пьянку. В отличии от многих в АА, я поддерживаю отношения и с теми, кто из АА свалил и начал пить. У кого-то - все в порядке. Кого-то закопали уже. Русская рулетка. Допускаю, что в твоем случае опытным путем установлено, что весь барабан пустой. А вот как насчет советовать другим поиграть? Ниче так в душе не екает?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (11.09.2013 - 20:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (dedtankist @ 11.09.2013 - 21:27 )
даст челу способность и Право не говорить о бокале

Есть у нас одна такая biggrin.gif
_______________________
Для меня срыв - любое осознанное употребление алкоголя. Что будет дальше... Ну помру я дальше, вот и все unsure.gif

Спустя 10 минут, 3 секунды (11.09.2013 - 20:54) proxodimez2 написал(а):
бомж-вредитель
Про тех, кого больше половины -либо это ребята не из нашего двора, либо что-то Ты там наверно путаешь. Ты их считал что ли или ещё какой опрос делал. Если алкоголику, у которого полная изоляция и проблемы с общением сказать здесь (в АА) что он неалкоголик -так иожно его быстро убить. Не надо за других думать пож.

Спустя 14 минут, 47 секунд (11.09.2013 - 21:08) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.09.2013 - 21:40 )
кто из АА свалил и начал пить. У кого-то - все в порядке. Кого-то закопали уже. Русская рулетка. Допускаю, что в твоем случае опытным путем установлено, что весь барабан пустой. А вот как насчет советовать другим поиграть? Ниче так в душе не екает?

я почему пить не начинаю? потому что у меня опытным путем выявлено, что около половины барабана заряжено... так, газово-дробовым... не убьет, но потрепет капитально....


Спустя 4 минуты, 51 секунду (11.09.2013 - 21:13) Татьян@ написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 11.09.2013 - 21:54 )
здесь (в АА) что он неалкоголик -так иожно его быстро убить.

О! Мне вчера сказали..не убили, но призадумалась..а вдруг правда? huh.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (11.09.2013 - 21:21) dedtankist написал(а):
Бомж-вредитель..
Цитата
Ниче так в душе не екает?

Лёшь..пост мой до конца дочитай.там после "ЗЫ"..я ровно об этом....
......
И зря, наверняка, я опять не удержался.....
Уверен, главное в деле выздоровления- песни группы Яла""....вот и Бомж подтвердил....
Эхх...да не о КУ я собственно толкал, а об "песнях ентиХ".....
Срыв- лучший движетель устойчивой Трезвости....просто функции "памяти" не у всех по одинаковому работают, и успехи в трезвости приходят не по графику премиальному...от того и разночтения.........Впрочем.......молчу.......очень постараюсь......


Спустя 27 минут, 4 секунды (11.09.2013 - 21:48) ТАКСИСТ написал(а):
Как то, так получилось, что прийдя в АА я пока что не срывался, но однозначной причины - что мне помогает идти по трезвому пути - я сказать не могу.

Можно сказать, что Бог ведёт и это правда, но .........

Меня отмаливали, кодировали, торпедировали больше двух десятков раз - и я срывался.
Может мне уже самому надоело срываться, а в АА для меня создали все типличные условия и мне понравилось.

Сейчас я с уверенностью говорю, что я не хочу бухать потому, что мне быть трезвым нравится.


Спустя 11 часов, 14 минут, 26 секунд (12.09.2013 - 09:03) Vlad написал(а):
Такое ощущение, что некоторым в этой ветке просто охота свою тягу погонять...
ИМХО.

Спустя 3 часа, 51 минуту, 11 секунд (12.09.2013 - 12:54) ТАЯ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.09.2013 - 12:33 )
Есть здесь кто трезвый с первого дня в АА? Что вам помогает в этом?

Честность перед самой собой - однозначно.
Ну, а для того, чтобы самообман не развивался со страшной силой - на собрания хожу, сверяю компас, так сказать smile.gif . Первые 3 года - 3-4 раза в неделю. Сейчас редко но регулярно.

Спустя 51 минуту, 8 секунд (12.09.2013 - 13:45) Бастинда написал(а):
Не срывалась. Почему? Очень много причин у меня с одной стороны:
-дно мое, для меня лично было самое жуткое, самое кошмарное, чуть не убить того, кого ждала много лет. Кто не знает - где то в самом начале журнала моего моя история есть.
-страх, что не смогу вылезти второй раз, не смогу снова пережить эти первые месяцы абстиненции.
- группы, АА, поддержка, ощущение того, что я не одинока со своей проблемой.
- а дальше мне стала нравиться трезвость, во всем! Я стала удивляться, а зачем я пила?
Про неалкоголика - меня так тоже называли, но у меня нет желания экспериментировать.
Я - Туда не хочу. Была я там уже. Ничего нового и интересного не будет, какого то супервкуса от алкоголя я не ожидаю, в мире дофига всего вкусного. Я пила не потому что мне было вкусно, а потому что я нажраться хотела. Про оздоровительный эффект алкоголя - бред. Вон они оздоровленные у перехода колбасятся. А я сейчас себя чувствую, лучше, чем 6-8-10 лет назад.
А с другой стороны, четко ощущаю, что никакой моей заслуги в этом нет. Он меня привел в нужное место 3 года назад. И ведет меня дальше. Я это чувствую.

Спустя 3 часа, 5 минут, 4 секунды (12.09.2013 - 16:50) ИщyщаЯ написал(а):
Бастинда
почитала твою историю. спасибо. я забыла.
я так много забыла...
у меня тоже был подвал... куда я поперлась с 8месячным ребенком и братом бухать...
споткнулась и покатились...
я как-то сгруппировалась и малой не ударился, только испугался...
а была еще дача...
когда я бухущая в жо упала с ним на руках и он стукнулся головой о край вагончика... синяк под глазом был...
а я это все забыла....
ВК не об этом ли ты говорил?
1й шаг? ситуации. я поняла, меня ситуации со мной забавляют, даже когда был ущерб моему здоровью и жизни... поэтому их мне трогать нельзя, они позитивные, но вот перечислить ситуации где я причинила вред другим - думаю будет толк rolleyes.gif

Спустя 1 день, 1 час, 51 минуту, 28 секунд (13.09.2013 - 18:42) Чистый опыт написал(а):
Мы редко встречали человека строго следующего по нашему пути и потерпевшего неудачу.....
Если неудача была - надо спросить - был ли путь? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif И трезвость это не путь rolleyes.gif и не цель, трезвость это ботинки......

Спустя 15 часов, 15 минут, 30 секунд (14.09.2013 - 09:57) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
трезвость это ботинки.

Согласна, ура. Первый шаг подбор размера smile.gif(недоделал, например, контроль над жизнью то есть -спадут, наставил запретов-жать будут) и...топай.

Спустя 27 минут, 13 секунд (14.09.2013 - 10:24) Чистый опыт написал(а):
VETA
ну или так, сел на попу снял их и давай разглядывать и нахваливать - какие у меня ботиночки замечательные, как они хорошие и качественные, и каждый день у меня эти ботиночки только сегодня ну и ты-ды. И спрячу - ка я их в рюкзачок, шоб не испачкались, и потерять боюсь я их. Сидя на попе на обочине....

Спустя 18 минут, 30 секунд (14.09.2013 - 10:43) proxodimez2 написал(а):
Может кто знает -есть ли и где искать Анонимные Пузатые

Спустя 4 часа, 1 минуту, 13 секунд (14.09.2013 - 14:44) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
и потерять боюсь я их.

И я боюсь ,хотя как поняла, терять то нечего....Многие на кодировке не пьют.

Спустя 45 минут, 16 секунд (14.09.2013 - 15:29) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.09.2013 - 20:36 )
Неправда, концепция АА и Билла подразумевает непрерывную трезвость.


в книге "Анонимные Алкоголики" есть процентное соотношение, типа:

"из тех,кто действительно приложили в АА усердия,
50% -с певого знакомства с сообществом АА сразу же бросили пить навсегда;
25% - после нескольких срывов (это и rolleyes.gif ко мне относится);
и в состоянии остальных, оставшихся в АА - было отмечено улучшение."
это реальность.

Но сама программа Анонимных Алкоголиков предполагает обретение непрерывной трезвости, при условии строгого следования по пути.



Спустя 2 минуты, 12 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
а трезвость - как условие для установления контакта с ВС



Спустя 2 минуты, 42 секунды Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (VETA @ 14.09.2013 - 15:44 )
Многие на кодировке не пьют.


на страхе кодировки можно и непопить. а я боялся кодироваться... кабы чего не вышло...

Спустя 19 минут, 12 секунд (14.09.2013 - 15:49) Vlad написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 14.09.2013 - 13:29 )
в книге "Анонимные Алкоголики" есть процентное соотношение, типа:

Упомянутая тобой книга была написана в 1939 году. С тех пор много нашей братвы отрезвело и ушло в мир иной. Думаю, что это процентное соотношение безнадёжно устарело.
Не берусь утверждать здесь "более свежий расклад", но в приведенных цифрах ооочень сомневаюсь.

Спустя 1 час, 21 минуту, 37 секунд (14.09.2013 - 17:10) Дикий зверь Ы написал(а):
Татьян@
Танюша, большинство тех кого я знаю с приличными сроками, не срывались, и люди иногда умирают от других болезней. Ищущая права в одном - организм изнашивается, только не от жизни без алкоголя, а от алкоголя собственно.

Я от природы очень здоровый человек, а теперь развалина полная, так по сравнению с нашими ветеранами я, можно сказать, вообще не пила - объемы выпиваемого не сравнить просто. И я женщина, выносливее организм у нас, мужики потоньше будут, поуязвимее от природы. Я и непьющих знаю, кто умирал слишком рано и не от хронических болезней.
Они просто не доживают до приличных сроков. Мужчины. А женщины намного реже начинают трезветь и умирают еще чаще до прихода в АА или на самых ранних сроках и именно в срывах. Я вообще не понимаю как жива осталась. ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (14.09.2013 - 17:13) бомж-вредитель написал(а):
О, Господи...
Цитата (Vladimir alcoholic @ 14.09.2013 - 16:29 )
"из тех,кто действительно приложили в АА усердия, 50% -с певого знакомства

"Лосьон "Джонсон Бэйби" нанесенный на влажную кожу удерживает на 50% больше влаги, чем любой другой лосьон, нанесенный на сухую кожу" - все помнят? Реклама штатовская, в ней по закону туфту гнать нельзя. Исключительно достоверная информация должна быть, иначе засудят нах. И люди нашли решение! Потому что очень мало кто из потребителей обратит внимание на то, что лосьон "ДБ", нанесенный на влажную кожу сохранит гораздо больше влаги, чем тот же самый "ДБ", нанесенный на сухую кожу. Так вот
Цитата (Vladimir alcoholic @ 14.09.2013 - 16:29 )
,кто действительно приложили в АА усердия,
- это как раз лосьон, нанесенный на влажную кожу. Потому, что если не получилось нух blink.gif я, этому есть объяснение - а недействительные услия приложили, мля! Циферки после такой фразы могут быть абсолютно любые, и это будет вполне достоверной рекламой.
Фишка в том, что АА и программа 12 шагов может помочь в решении проблем далеко не всем, а только людям с определенным психотипом. Большинству же - увы... Если бьетесь головой о стену, а все никак - есть смысл искать другой метод.

Спустя 11 минут, 35 секунд (14.09.2013 - 17:25) ЯНГ написал(а):
С первого дня в АА-трезвый в 27 лет пришол,почти 5 лет,ни одного срыва,ни единого сомнения,что я там,где нужно.

Спустя 8 минут, 12 секунд (14.09.2013 - 17:33) FatCat написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 14.09.2013 - 16:29 )
в книге "Анонимные Алкоголики" есть процентное соотношение

Тогда был обязательным "больничный этап".
Сейчас нормальные реабилитационные центры показывают такую же статистику.
А группы стали другими. И статистика у групп стала другой.


Цитата (Vlad @ 14.09.2013 - 16:49 )
С тех пор много нашей братвы отрезвело и ушло в мир иной.

Из тех 60 человек, по которым писалась книга, в конечном счете не срывалось только трое - 5%.
И сейчас, я думаю, процент не срывающихся от первого прихода на собрание до конца жизни - будет примерно такой же.
Интенсивный больничный этап, проводимый доктором Бобом, давал начальный этап трезвости длиной в несколько лет. Но итоговая эффективность программы АА, видимо, такова: 5% выздоравливают, остальные должны лечиться всю оставшуюся жизнь ради некоторого улучшения. Срывы раз в 10 лет - это же тоже улучшение. wink.gif

Спустя 2 часа, 49 секунд (14.09.2013 - 19:34) Vlad написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 14.09.2013 - 15:10 )
Я от природы очень здоровый человек, а теперь развалина полная, так по сравнению с нашими ветеранами я, можно сказать, вообще не пила -объемы выпиваемого не сравнить просто. И я женщина, выносливее организм у нас, мужики потоньше будут, поуязвимее от природы. Я и непьющих знаю, кто умирал слишком рано и не от хронических болезней.

Софийка, у каждого - своё! Например я за все трезвые годы провёл на больничных 14 или 15 дней всего - меньше одного дня в год. И сейчас чувствую себя превосходно. Есть, конечно, изменения, но не настолько критичные, чтобы смогли значительно укоротить жизнь. Кстати, мне завтра всего 53 исполняется. Половины зубьев нету уже, зато вес все эти годы стабильный. На велике гоняю не хуже молодых, несмотря на долголетнее курение - на дыхалку пока не жалуюсь. И вообще - собираюсь жизнь доооолго и жизнерадостно. И - трезво, само собой! biggrin.gif

Спустя 11 минут, 8 секунд (14.09.2013 - 19:45) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.09.2013 - 19:33 )
Но итоговая эффективность программы АА, видимо, такова: 5% выздоравливают, остальные должны лечиться всю оставшуюся жизнь ради некоторого улучшения. Срывы раз в 10 лет - это же тоже улучшение.

И это относится не только к алкоголизму и АА. А и к другим хроническим заболеваниям.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (14.09.2013 - 19:47) Vlad написал(а):
FatCat
В 4-й главе книги "Жить трезвыми" есть такие слова: "Мы принимаем наш алкоголизм как свойство нашего тела - как наш вес или необходимость носить очки, или как любую аллергию, которая может появиться." - Вот 100-пудово про меня, я к пониманию этого пришёл самостоятельно, а потом уже нашёл подтверждение своих выводов в книге. Просто несколько лет уже стремлюсь к тому, чтобы быть ничем не хуже независимоых от алкоголя людей и постоянно себя с ними сравнивая с 3-х позиций - болезни тела, разума и души. Другое дело, что я постоянно обязан помнить об этом свойстве, иначе мне - капетсссс... А в остальном, прекрасная Маркиза..... rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (14.09.2013 - 19:50) VETA написал(а):
Vlad
Цитата
Просто несколько лет уже стремлюсь к тому, чтобы быть ничем не хуже независимоых от алкоголя людей и постоянно себя с ними сравнивая с 3-х позиций - болезни тела, разума и души.

unsure.gif

Спустя 5 минут, 22 секунды (14.09.2013 - 19:56) dedtankist написал(а):
ВЕТА.
..
Цитата
Другое дело, что я постоянно обязан помнить об этом свойстве, иначе мне - капетсссс...

Думаю это главное....не делай квадратных глаз))).....Да, в Этом- Алкоголизьмь Не Излечим... wink.gif smile.gif

Спустя 15 минут, 40 секунд (14.09.2013 - 20:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 14.09.2013 - 21:47 )
"Мы принимаем наш алкоголизм как свойство нашего тела - как наш вес или необходимость носить очки, или как любую аллергию, которая может появиться." - Вот 100-пудово про меня, я к пониманию этого пришёл самостоятельно, а потом уже нашёл подтверждение своих выводов в книге. Просто несколько лет уже стремлюсь к тому, чтобы быть ничем не хуже независимоых от алкоголя людей и постоянно себя с ними сравнивая с 3-х позиций - болезни тела, разума и души. Другое дело, что я постоянно обязан помнить об этом свойстве, иначе мне - капетсссс...

Ну правильно! Здорово! И я почти так же - Я не сравниваю постоянно. Мне это требовалось где-то первые года полтора трезвости. И не только алкоголик должен помнить о своих особенностях. Аллергику тоже неплохо помнить, что от съеденной, к примеру, клубничины, он может ласты склеить. smile.gif Да и любому человеку с любой хронической болячкой.
Просто помнить - и все. Я такой же точно человек, как и все остальные. Просто у меня есть некоторые физиологические ограничения, о которых совершенно не обязательно распространяться в обществе. smile.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (14.09.2013 - 20:14) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 14.09.2013 - 20:47 )
есть такие слова

Есть. Но я немного о другом: о психическом выздоровлении.

У меня есть пищевая непереносимость кроме алкоголя: я болею, если случайно съем куриный жир. Я же не псих есть курицу, и я ее не ем с детства.

С алкоголем было иначе: еще в 18 лет, когда случился первый недельный запой, я понял что я алкоголик, и я решил, что я умру молодым. Мысль просто не пить, так, как я не ем курицу, просто не помещалась в моей голове. Это и есть "безумие алкоголика".
В возрасте 31 год, придя в АА, мысль просто не пить наконец поместилась в моей голове - я выздоровел от безумия. Непереносимость тела осталась, я предполагаю, навсегда - проверять не хочется.

Спустя 9 минут, 55 секунд (14.09.2013 - 20:24) Vlad написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.09.2013 - 18:14 )
Но я немного о другом: о психическом выздоровлении.

Ты как врач, можешь привести критерии психического выздоровления, а то я своим дилетатнтским подходом пытаюсь отследить свои неадекватные, то бишь "алкогольные" слова и поступки?

Спустя 19 минут, 52 секунды (14.09.2013 - 20:44) FatCat написал(а):
Цитата (Vlad @ 14.09.2013 - 21:24 )
можешь привести критерии психического выздоровления

Если у больного поднялась температура, а потом вернулась к нормальной - снижение температуры симптом выздоровления.
Если покраснело горло, а потом побледнело до нормального розового - еще симптом.
И так со всеми симптомами простуды.
Критерии выздоровления - исчезновение симптомов болезни.

С алкоголизмом такой же подход. Чем больше симптомов можешь отследить - тем точнее твой диагноз.

Спустя 5 часов, 2 минуты, 36 секунд (15.09.2013 - 01:47) Чмоки написал(а):
Mike62
Прочитай посоветанное, а потом обвиняй меня во лжи, я не про идеи пишу, а про факты

Спустя 22 минуты, 18 секунд (15.09.2013 - 02:09) Чмоки написал(а):
Об устаревшей статистике. я не сомневаюсь примерно как и была в 30 годы 20 века, погрешность будет статистическая5% в любую сторону) унас в бакенах примерно так . И когда мы раньше на форумах считали тоже так получалось. И если период трезвости по статическим опросам становится более 3- 4х лет, то это плохой признак, значит нет новеньких .

Спустя 2 часа, 17 минут, 31 секунду (15.09.2013 - 04:26) proxodimez2 написал(а):
Цитата (Vlad @ 14.09.2013 - 21:24 )
Цитата (FatCat @ 14.09.2013 - 18:14 )
Но я немного о другом: о психическом выздоровлении.

Ты как врач, можешь привести критерии психического выздоровления, а то я своим дилетатнтским подходом пытаюсь отследить свои неадекватные, то бишь "алкогольные" слова и поступки?

А Ты не бери их в голову, думаешь, больше ни у кого нет? И е принимай близко к сердцу. Это и будет симптом выздоровления. Организм обязательно адекватно отзовётся, ещё один симптом. Ты это почустсвуешь и захочется поддерживать это состояние. Это как у собаки Павлова, рефлекс называется.

Спустя 3 часа, 58 минут, 33 секунды (15.09.2013 - 08:25) Vlad написал(а):
proxodimez2
Не беру я их в голову и близко к сердцу тоже. Стремлюсь быть принципиально поZитивным. biggrin.gif Пока удаётся и мне этого вполне достаточно!


_____________
user posted image