Предлагаю алкоголикам внедрится в группы АН и разрушить их, не программными и вне регламентными высказываниями

Если придерживатся простого правила, "на группах АА высказываются только на темы связаные с алкоголем" ни каких проблем не будет. Сами их распустили, наркоманов этих, а теперь жалуетесь

На выборах Московской области 8 сентября, голосовать за таких кандидатов, которые будут искоренять международную наркомафию как таковую.

И я не люблю наркоманов на группах. когда они приходят я им:

на самом деле
говоря о двойной зависимости в АА . алкоголик- наркоман .это просто понты
типа я еще и нарк . а то ж круче . чем синька то .

Ну в общем то да, кого интересует твое прошлое - только тебя, твоих родных и спонсора. Если ты нашел дно и озарился светом в водке, то и пришел ты как алоголик (и наверное к алкоголикам). И зачем теперь, отдышавшись ветром трезвости и окрепнув выгружать свой 5-й шаг на всех подряд?..
За выдержку из журнала - спасибо за опыт.

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд romans74 написал(а):

---

Глупость - первым писать во взаимо-уважительном разговоре слово "глупость".

Я про "определение" в околошаговом общении, а не на группах. Никто в АН не муссирует героин-метадон, и никто в АА не злоупотребляет марками чистых составов и их коктелями.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд romans74 написал(а):

---

Гаспарчик, поясни мне - что это было.

Как я понял, текст - это то что ты где то слышал, а под катом то что ты услышал?

Так вот у меня и был вопрос: Что с такими делать? остальной треп про смирение я к сожалению не воспринимаю.

Простого и быстрого решения нет. Этот вопрос GSO в Нью-Йорке признает наиболее часто задаваемым за последние 30 лет, т.е. проблема не специфична для Подольска. В Москве есть группы, где наркоман выживает 2, максимум 3 собрания, после его уже никто никогда не видит. Я понимаю, что читать это неинтересно, но там есть ответы на многие вопросы; читать придется, правда, и по ссылкам тоже. Маячок: проблема коренится в алкоголиках, а не в наркоманах. Migs

romans74
Я тебе там реальные выходы написала и опыт .. Мог бы ,просто, сказать "спасибо " ..

И пожелать могу мудрости , терпения и действия..

romans74
Да, всё верно описал. Я перестал ходить на подольские собрания. Я понял, что на собраниях где из присутствующих подавляющее большинство наркоманов называется алкоголиками я не могу ни дать, ни взять что-либо и самоустранился.

Alexander77
Привет Саша.

romans74
Привет

romans74

Мне то же не нравятся группы где много наркоманов, и я " голосую ногами" - просто туда не хожу , но этот опыт не очень тебе полезен. Как я понял, тогда ходить будет некуда.

Недавно я очень сильный негатив к наркоманам испытал..
зависть и раздражение..
Вел группу АА,
а за стенкой наркоманы отмечали юбилей одного моего друга -наркота..
Как назло у нас было пара жестких печенюг и сушки..
С трудом я довел группу АА до конца и побежал в NA
ну если бы мне не оставили кусок торта ..
я не знаю что бы было...
Сожрав кусок торта я опять понял что всех люблю...

Знаешь Великий Комбинатор, а ты приезжай к нам и научи нас быть сильными! Пожалуйста! Проведи ревизию, помоги нам. А то мы тут воевали-воевали меж собой, но вот пришел сильный противник и мы не отбились.
Пипец. Сказать больше нечего.

Думаю раз у тебя:
Сообщений: 6623
Не пью: 18 лет
наверное ты знаешь как всех помирить...

Настойчиво приглашаю. К тому же я тоже из Прибалтики и тоже не раз летал по камере - уверен, общий язык будет найден.. Малолетний ... по принуждению родителей меня не особо интересует.

У меня с наркоманами как минимум одна проблема. При зачитывании правил собрания у нас говорится, что высказываются только те, кто не употреблял алкоголь, или другие вещества, изменяющие сознания. Но у наркомана, если он мне не знаком и не в усмерть обдолбан, я могу и не понять, что что-то он употреблял. Некоторые из наркоманов так непривычно себя ведут, что они мне в любом случае кажутся странными... И некоторые употребляют в речи столько своих наркоманских словечек, что их трудно понять.
А то, что бывают люди и 100% алкоголики и одновременно 100% наркоманы, я это знаю довольно хорошо, на примере конкретного человека. Действительно такое бывает.

Тот человек на примере которого, я это увидела, до сих пор употребляет то одно, то другое, ни на какие группы не ходит и не собирается. И от чего он в итоге умрет неизвестно. Я к сожалению много лет вынуждена наблюдать его. В молодости психиатр сказал ему, что пить ему вообще нельзя, он кодировался и срывался в запои. В зрелости он стал употреблять героин и на моих глазах чуть не умер от передоза. Сейчас на что денег хватает, то и употребляет. Вообще это такой тип, что просто невероятно, как он вообще жив. Поверить сложно, что при таком употреблении и еще при гепатите, можно так долго жить. Слава Богу, я последние годы редко его вижу...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... (Шекспир)


Зависимость может быть 100% и от алко и от нарко. Но психология уже не такая, как у чистого алкоголика.

То на что денег НЕХВАТАЕТ заменяется тем на что ХВАТАЕТ.
+ психология. В целом я удовлетворен Вашей информацией. Спасибо.

Инсайт

Про группу... Боюсь, что единственный выход - это создание крепкого костяка из алкоголиков. Может быть приглашать москвичей-спикеров, попросить поддержку. Ходить в больничку к алкашам. Алкоголикам взять ключевые служения и четко следить за соблюдением традиций группы АА, отстаивать границы. Что еще тут сделать? Волшебных рецептов нет. Найти алкашей на служение трудно, знаю по опыту своей группы.

З.Ы. А в служении чайханщика, кстати, нет ничего плохого и нового. Я с этого служения начинала когда-то, лет 7 назад. Только это называлось - покупать пряники на группу.

Быть или не быть... наркоманам на собрании группы АА решает сама, отдельно взятая группа АА на своем рабочем собрании!!! И всего делов то!!!!

Я тоже покупал пряники. Это называется ответственный за день. Быть чайханщиком у нас это значит ходить во время группы меж столов, спрашивая какой чай будешь, заваривать и приносить его. Мне это не нравится - это напоминает мне помимо известного уклада дел в АН еще и кабак и клуб, а не храм и обществодружбы и поддержки. Меня этот обряд только отвлекает от общения с Богом.

romans74

Рабочек нет ибо нет активных членов-алкоголиков. На мое предложение им просто переименовать 1 (2, сколько им надо) групп в АН-овские никакой реакции - их вполне устраивает ходить не к себе к станку, а всегда "в гости"... Психология...

Я алкоголичка,которой играть по технике безопасности нельзя, или игроманка, которой бухать нельзя, а вааще не принимаю и наркотики , таблы разные на всякую гадость. Но все это ...сопли жевать . Что и как я делаю, чтоб голова прояснилась никак не относиться к тому что я употребляла. Шаги , например. ИМХО.
Алкоголики против наркоманов, чтоб медальки за трезвость получать, а при этом еще и употреблять разную дрянь, наркоманы будут мешать ДП .Первым делом -главное,но когда я слышу, что у человека срок трезвости 10 лет, а он курит траву и думает, что это нормально, бред....Но, в принципе, живой. Короче,четкого мнения не имею .Да и не это я хотела сказать, что человек прикрывающий другое употребление своим непитием мне непонятен.

Mike62

У Вас хорошо правительство борется с наркомафией.

Nikola
Если человек что-то пробовал, то это еще ничего не значит. Вопрос в том, сформировалась ли зависимость. Я вот по пьяни неоднократно пробовала курить , но так и не пристрастилась к этому и являю теперь собой редкий пример алкоголика, который не курит, потому что никогда не имел никотиновой зависимости. Не всякий кто выпивает, является алкоголиком и знает что такое алкогольная тяга. Но мы на группах ведь не можем спрашивать, действительно ли человек алкоголик...., нет у нас такого права. И некоторые этим пользуются. И это действительно вопрос только их честности.

Комбинатор...
Скажи честно - ты в эту ветку просто читаешь - пишешь - проводишь время?
Я, мля... уже 100 раз сказал что разговор и вопрос здесь о некоторых определенных членах из обшего числа наркоманов посещающих подольские группы АА.
Где ты видел надпись что "все наркоманы мудаки, трутни и лузеры" ???
Да млядь, в конце-концов раз на то пошло и тебе понятнее будет с другого ракурса: мой спонсор - наркоман, я сам бываю раз в неделю-две в АН, ибо мне я сам знаю кто на чем и там и там ездит. А ты слушаешь, но не слышишь - ни-хре-на.

Татьян@, Бога ради. Не флуди.

Резюмирую:
Так как алкоголики остались в меньшинстве, а большинство хош-не-хош покрывает своих блудных сынов, нужно вернуть и укрепить традиции привлечением гостей. Прошу поддержки у других групп - готов лично забирать 2-3-4 человека в любой день у м.Бул. Дмитрия Донского или от станции Подольск и возвращать туда-же обратно. Прошу никого не относиться к этому как к "Великому подольскому походу на нариков" - кто внимательно читал - тот понял.
Мой тел. в профиле.

А, что такое алкогольные проблеммы сколько на них можно сосридотачиваться? Год, два, десять лет?

Ну то просто мудак. И я бы ему рыгальник набил бы прямо на группе, если это не церковь конечно. Тут же наоборот, эта парочка-троечка "отличников" - симпатичные мне, учтивые, обходительные "в миру" люди ссут как специально ссут нам на ботинки. Все подольские АА-шники гордо разбежались - а я злой, но остаюсь. Прямо не собрания а сериал "Остаться вживых"...

Ты прав - я ссун и срун. И еще я очень уравновешенный и не вспыльчивый.

Когда алкоголик говорит "я бросит пить и всё у меня хорошо" - то это уже трезвенник.

Мне интересен случай, я бросил пить, а мне нехорошо, мне не по себе, тогда говорят что пьянство - это была верхушка айсберга.
Этот айсберг - и есть болезнь "зависимость" психо-душевная .
Я бросил пить, но если мне предложат полтаблетки феназепама - я не откажусь - вот она болезнь "зависимость".
Я бросил пить, но мне плохо, и я сомневаюсь, что лучше пить каждый день или не пить вовсе - вот она болезнь "зависимость".

подсказать где взять !?

Гаспар, ёмаё, предь в Подольск, а? У тебя же такой опыт - я знаю. Ты мне очень тут нужен! Нам!

Есть в пятницу:
19:00 пл. Силикатная - храм, еще ближе, сядешь на 520 автобус от м.Донского, я встречу.

В субботу в
15:00 в Парке Талалихина Подольск - храм.

Есть 2 в воскресенье:
12:30 в д.Ерино - храм,
17:00 в д.Кленово - храм

один и тот же 520 автобус. Приезжай и приезжайте!

Nikola

Приглашаю Вастктам спикерить. Заберу и верну в Мск.

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду romans74 написал(а):

---

Очипятка. "Вас к нам..." в смысле.

romans74
Договоримся! Но с Северодвинска дороже вААм выйдет, чем из Москвы!!!

Спасибо Брат. Но гуси вышли у меня - не-по-сед-ливы-ые...
З раза на юга улетали помолодости ) ...
←←←Вот и пишу теперь в статусе, уточняю...

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд romans74 написал(а):

---

Привет пацанам со Звездочки, тупой одинокой башне и деревянному тротуару. Прости, но город у тя - тока бухать.

---

Спустя 7 минут, 37 секунд romans74 написал(а):

---

Жил я у вас когда то. Моя первая от вас. Настоящая широкожопая коротконогая двинчанка. Но удивительной преданности и доброты была баба. Когда наконец бросила - я рыдал наверное впервые. Одинокий и несчастный еврей-алкоголик - я умирал от никчемности на своей исторической, накуй мне ненужной как и весь мир родине.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды romans74 написал(а):

---

У вас еще "полгода-день" или уже "полгода-ночь"?

гаспар1

Чего это у Андрея не то со спитчами?

VETA

Mike62

Татьян@
Мнительная я...напишу, а потом боюсь

romans74
Давай в личке потолкуем!?
VETA
Filipa на тебя не хватает!!!!

Татьян@
Как там группа АА ТВОЯ на Валааме?

Конечно давай потолкуем. Можешь и позвонить мне просто, или напиши номер - я перезвоню, а то мотаюсь пока по делам. Вообще конечно не хочется создавать видимость заговора ) ведь мы ни с кем не боремся! И я не вижу ничего особо секретного в приезде спикера осведомленного положением в нашем АА.

В пионеры...
Ну меня например туда и взяли по ошибке. В пионеры берут уже отроков, а не детей (инфантилов)...
Вы короче так и не поняли: я не за изгнание, а за приструнение пары нарушителей и призвание толпы их коллег-попустителей к сотрудничеству. Тема вопрошает: "как вы трактуете 3-ю традицию", но преросла вивялотекущий наезд на нарков.

romans74
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=43362

Ну не могу я бычить на группе, ну никак. Слишком святое это место для меня, что ли. И я там робок и терпелив как нигде. Прям пи*дец какой то, безнадега... Поддержка нужна, а еще лучше - поддержка от корректного параллельщика.

romans74

Попробую в пятницу подъехать, но к семи не успею......(Жалко что в другой стороне от моего местожительства)
Кстати Бутовская диаспора могла бы попу и оторвать чтобы помочь подольским собратьям....
но это в идеале.....

А так тока тебе остается - "Доносить идеи до тех кто еще в АА"

OSTAP

Аноним написал в личку:

Гр. "Подмосковье" г. Подольск, ул. Б. Серпуховская, д. 47 -
это группа АН Можно сходить, познакомиться с секретарём, обсудить проблему. АН - это родственники и договариваться можно и нужно . Помочь АН - это помочь себе. У нас всего одна группа АН . Я алкоголик-наркоман -обжора, но выбрал для себя АА. И это был непростой выбор. Хотя с АН и теплые эмоции связаны и понимание их проблем как сообщества.
Они более молодые как психологически так и физически.
Я к АН отношусь как к пацанве мелкой - 12-25 лет. Помогаю, но понимаю, что натворить могут дел.
И спрашивать с них надо как со взрослых.
Как вариант - в том же помещении , гда АА в другой день (или даже час ) группа АН.
Чтоб рядом, место не менять, а вот сообщество - сменить.
Ещё важно - секретарь группы имеет право лишить СЛОВА на собрании того, кто упоминает употребление других веществ. Просто не дать говорить - только слушать. Тогда будет понятно кто здесь и зачем сидит. И это правило группы прописать в преамбуле, таким образом сохранив целостность.
Это то, что бы я сам делал в вашей ситуации.

Прошу поделиться опытом изменения преамбулы в таком варианте и главное - ее утверждение на рабочем собрании группы АА в которой 90% членов - наркоманы.

romans74
Так на Повороте так и делали и даже представлялись все как алкоголики или имеющие желание не пить, но один фиг те же яйца только в профиль

Иэээхх получается тока в 8 или в начале 9 попаду на ваше собрание!!!!
я надеюсь вы до 9 будете медитировать... ой... выздоравливать?

Ну раз так то можно попробовать рабочее собрание провести... не знаю. Только как ты на него пойдешь - вопросы же будут про "с какого бугра"...

Как всегда... ну, что у нас в стране с предлогами? Блиннн! НА собрании, но В группе АА! Поставте предлоги правильно и половина проблем из группы АА просто уйдёёёёёт!
Не голый опыт действий нужен, понималка сначала нужна! Группа АА это единый коллектив, состоящий из алкоголиков, понимающих, что алкоголизм, это заболевание, избавить от пьянсва можно только вместе и и высшей силой. Группа АА всегда сама себя содержит, не принимает пожертвований со стороны, основная задачагруппы АА помощь пьяницам, страдающим от пьянства. Не страдает - помочь не может группа АА.
МОЖЕТ ЛИ НАРИК, очень славный, помочь алику? Нет. Может ли нарик быть членом группы АА? И мыть стаканы за аликами, модет ли читать аликам книжечки на ночь? Нет, потому что алики используют чужой труд сразу и легко:D
Может ли нарик посещать открытые собрания группы АА? Да, потому что они открытые.
Но ведь основная жизнь группы АА проходит вне ссобрания/встречи, что в таком случае в этой жиши группы АА может делать очень хороший нарик, если алики даже не заметят и не поймут, что с нариком происходит, но гордыни у аликов море всем помогут, всё про всё знают! Центры реабилитации, а не группы АА:D!
Так приятно нариков полечить, а если ещё и выживет, то ассанна!
А во дворе с среди пьяниц потрещать, кишка тонка. С нариком поумничать можно, местные реабилитолога и нах пошлют легко, чтоб не умничал:D

Там храм - охрана, и закрывают быстро, по сему не думаю что получится. Приезжай на след день - на 2 группы попадем и по анонимным кто "в непринятии" поездим - разный народ послушаешь. Ревизор - он да -нужен нам...

Тады ой.... Тогда в следующие выходные пересечемся в эти я ангажирован сынулькой.....

romans74
Я те в скайпе инфу скинул!

Да, спасибо!
Обалдеваю. Вот что нужно нам пройти на наших "смешанных" группах.

romans74

И что вы так нарков не любите??
За хитрожопость? Так это профессиональное, знаешь как мозг нужно вывернуть, чтобы на фетюлю достать? Но и алкаши тоже огонь-ребята.
А вообще, зависимость одна, только нарки в большинстве моложе.
Я нарк-алк, когда на группу АА пришла и сказала, что пять лет назад у меня траблы с героином были, меня сразу все уговаривать начали в ан шлепать. А мне не удобно. И на данный момент алко доминирует. Да и люди у нас на группе приятные весьма.
Нарики народ разный, ну по наглее где-то, по быстрее. Но ведь и договориться с ними можно. У меня почти все друзья нарки бывшие. Нормальные люди.
Попробуй диалог, а то ты все пыхтишь себе под нос. С первого раза не получилось, в себе поищи, значит не так говоришь и не то. Еще попробуй, но с другой стороны. Не злись, мое имхо)) я по доброму

у меня много знакомых нариков, и чё? это не повод оказывать им помощь используя родную группу АА. только и всего. Я когда хотела помочь, то просто помогла им найти место для собраний, ан-овских)))) А сейчас АН крепкое и во многом успешнее АА действует. им свезло, у них конфы нет))) перетёрли и сделали)))

И я знаю что не будет лучше, но ты пришел жечь своих идолов в мою деревянную церковь!
Так что логичнее ваши двойные марцифали отнести в другое место.
А потусоваться (с алкашами) - давайте я создам вам форум, например алконарк.ру - домен кстати свободен, зайдите и купите его. САМИ! Да бог с ним - я его сейчас вам даже куплю!
Я вам на него установлю форум не хуже весваловского.
Позвольте мне, в конце концов, не пить!..

romans74

Слушай, последнии 5 лет я бухаю. От наркоты чиста. Ну что мне делать? Сдохну ведь от пьянки без АА.
Дай мне выбор, героин или алко, конеш 1 выберу. Если в теории. В реале боюсь белого как чумы. Быстро он меня убьет, знаю.
У меня замена одно на другое, но проблема-то в голове. Зависимость одна.

Я бы с радостью тебе помогла поговорить с нарками, но Подольск город знакомый. Там вся родня мужа бывшего живет и его дочь в ан ходит.
Хотя, может наплюю и приеду))

---

Спустя 6 минут, 1 секунду Aknela написал(а):

---

Ну ты жжешь))
Какая-то трезвость у тебя не устойчивая, раз так зависишь от групп и "чтоб все правильно было".
Прости, если задела.
Понимаю, что ты свою зыбкую трезвость терять не хочешь и это хорошо. Может я не права.

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Aknela написал(а):

---

romans74

И в ан я боюсь идти, ибо все разговоры о героине тягу вызывают. И вопще боюсь с нарками знакомства заводить. Не хочу иметь ни каких шансов что-то где-то взять. Слаба я

Мы когда группу открывали у нас на приходе в Петергофе
при храме Серафима Саровского
сразу же (через день)...и AN туда же подтянули...
(я же хитрожопый)
-пятый год живем вместе через стенку - общий вход имеем
Отлично живем!Традиции не нарушаем друг друга уважаем.
Праздники вместе проводим-или они к нам в гости-или мы к ним в гости.
Не знаю что у вас там в Подольске..
наркоманы или алкаши другой системы?
Почему не уживаетесь?

Спасибо за честность здесь, в курилке, вижу что ты тоже хочешь понять меня, как я стараюсь понять тебе.
Но очевиден вопрос: как же быть с честностью на группе? На группе конкретно зависимых от от водки, с людьми с конкретной болезнью алкоголизма. Как тебе с этим в АА?
Может Большая книга в каком то другом издании есть?
Где в БК написано: взаимное доверие вызывается отождествлением алкоголиков, наркоманов и мультизависимых...
Больше не буду...
В том то и дело. Ты - будешь. Даже если искренне не хочешь, все равно будешь. В том то и беда.

Migs
В Москве есть группы, где наркоман выживает 2, максимум 3 собрания, после его уже никто никогда не видит.
И слава Богу что есть

Вернее не беда, а разница. Разница в том что вы подчеркиваете эту разницу, а мы нет.

romans74

Да, это только честность! И про зависимость че таить?
Я не подчеркиваю свою наркоту. Я алкаш сраный, скрывать не чего. Я так хочу выздороветь, что хоть радиатором назовите.
Ну может тебе другие люди встречались и почему?

А какая разница, Ром? Типа алкаши лучше? Не пиздят и с крылышками все? Не гони.
Говорю тебе, подход другой ищи. Нарика попроси знакомого с ними поговорить, чтоб группы освободили.
Я тебе дело говорю, а ты все "рубить, нельзя помиловать".

romans74
Привет. Всё упирается в группу. Если группа АА не делает своей единственной целлью - несение послания АА страдающим АЛКОГОЛИКАМ. А превращается в собрание зависимых бормотологов и "психфаккружок ниочем" - ты вы имеете то, что имеете. У наркомана нет никакого опыта программы АА - соответственно ему нечего сказать по теме - его глушат (это раз), "Сливы и посастаянию" перенесены на 3 часть - за чаем - поныть не по теме не даст ведущий, а слив в свободном общении - никто и слушать не станет. (это два). Слушать про опыт АА - наркоману уныло и скучно - ему это "ниочем" (это три). Четкое определение группы как АА - созданной для алкголиков и объясняющей своё четкое отношение к проблеме наркомании и т.н. 2й зависимости - (это четыре). Эти 4 фактора - которые выдувают неалкоголика с группы созданной для алкоголиков и защищают ее от размытия.

Резюмирую: Если группа АА рабочая - неалкоголику там делать НЕЧЕГО - он сам уйдет.

Акнела,
В русле моего учения мне нечего тебе ответить. Я просто не понимаю тебя. Язык один, мозг... - мой мозг другой. И я не доверяю тебе сейчас, и я болею сейчас.

Добавил.
Те кто "уважаем друг-друга" и кого можно попросит уже попрошены. Ответ один: я больше не хожу на алкогольные группы. И я присмотрелся и вправду не ходят. Чтож, эти как раз-таки умели себя вести.

Когда это я намекал или хоть как то обозначался что алкаши лучше? Покажите мне это место - я требую ответить за обвинение.
Щас попытался связаться с бывшими подольскими алкашами- половина недоступны, в запое или на "выходе". Так сожет все же стоит отдать им их Подольское АА, тупо отжатое у них, вашим же жаргоном?..

Женя, привет! Рад что ты "вернулась"!
Давай увидимся, сообщи...

Всю тему не успела читать, сейчас начала, и вижу этот перл.

Я под столом. Никола, спасибо.

Лиатрис
Женя, очень вряд-ли...

Лиатрис
часто стоит проехать больше, чем хотелось бы

Когда я не хочу пить, хожу и на группы АН, вполне нормально там. Когда хочу - тут уже никакие не помогут, проверено.
Да, лучше, когда на АА только алкоголики, это естественно - это я уже по теме, но имеем то, что имеем.

я когда пить не хотел - ходил в кино а когда хотел - ходил за водкой

Чистый опыт

romans74
Ром, мне правда жаль.
Я вот тебя хорошо понимаю.
Давай я сгоняю к тебе и попробую помочь. Я от сердца.

Почитала Лиатрис и в афиге. Может я нарков не знаю... Хотя с ними всю жизнь. И думала, что как ты к людям, так и они к тебе. Может где-то твоя погрешность.
Рома, не кипятись. Почитай посты свои, неприязнь к наркам она есть. Но я не об этом. Твое право. Возможно опыта у тебя с ними больше, а я лезу.
А в целом, я помочь хочу. Ты пишешь, что до алкашей не дозвониться. Это плохо. Группа много дает конеш. Если она может удерживать от пьянства, то флаг ей, спасет жизни. Я за жизнь.

Лиатрис
romans74
У вас там в Подльске случаем не функционирует ребиалитационный центр РПЦ? Может оттуда ветер наносит нарские волны??? Попробуйте со священниками потолковать и объяснить, что такое АА и что такое АН, думаю помогут!!! А так организуйтесь сами АА!!!

Aknela

да не, ну как не знаю?

я с ними многими общалась и праздновали вместе, и подвозили, и выручали
в ребцентре я лежала раз десять, там так жили рядом....

вроде за стенами собрания одни люди, а в стенах другие
я их люблю, как братиков
да и прощения просила, когда чего не так.... Искренне.


Потому что именно ТАКОГО я не встречала в других местах. Как-то спокойные они, свои так сказать.
А тут на Весвало, я уж за сотню в реале видела. И половина с двойной зависимостью, и с большинством - мне очень тепло.

Лиатрис
Жень, себя полюби - остальное придет... Сорри, нам с тобой это сейчас важнее, чем проблемы групп..

Лиатрис

Обнимаю))

OSTAP
Я не из Подольска, вообще этот город не люблю, ассоциации плохие

Aknela
Ну и хорошо, если так!

Акнела,
Пиши телефон или сама звони. Мой в подписи.

Чистый,
Я зврулем щас - позже наберу или завтра.

OSTAP
есть комитет по связям с религиозными организациями - в его функции входит как раз давать такие прояснения

romans74
В личку скинула))

Проблемы помимо алкогольных

Билл У.

Возможно, не существует страданий более ужасных, чем химическая зависимость, в особенности тех, что бывают вызваны морфием, героином, и другими наркотиками. Такие вещества изменяют разум больного, а ужасный процесс ломок мучает его тело. По сравнению с наркоманом и его горестями, мы, алкоголики, – просто мелкая сошка. Барбитураты, употребляемые сверх меры, могут причинить не менее тяжкий вред. У нас в АА имеются члены, которые с успехом избавились как от зависимости от бутылки, так и от иглы. Среди нас есть и великое множество людей, которые были – или все ещё остаются, – жертвами “колес” и даже новых транквилизаторов.

Следовательно, эти проблемы наркомании в её различных формах всем нам близки. Они вызывают наш самый глубокий интерес и сочуствие. В окружающем нас мире мы видим легион мужчин и женщин, которые пытаются лечиться или убежать от своих проблем с помощью наркотических средств. Многие члены АА, особенно те, кто пострадал от этих специфических зависимостей, сегодня спрашивают: “Что мы могли бы сделать относительно наркотиков – как внутри нашего Содружества, так и вне его?”

Из-за того, что уже осуществляется несколько проектов по оказанию помощи людям, употребляющим таблетки и наркотики, – проектов, которые используют Двенадцать Шагов АА, и в которых члены АА принимают активное участие – возникает целый ряд вопросов относительно того, как эти усилия, уже увенчавшиеся немалыми успехами, могут быть верно связаны с группами АА и с АА в целом.

1. В частности, список вопросов может быть следующим: Может ли неалкоголик с зависимостью от таблеток или наркотиков стать членом АА?
2. Можно ли такого человека привести как гостя на открытое собрание АА за помощью и поддержкой?
3. Может ли человек, употребляющий таблетки и наркотики, но обладающие также и чисто алкогольным опытом, стать членом АА?
4. Могут ли члены АА с двойной зависимостью самостоятельно создавать специальные группы, с целью помочь тем членам АА, у которых имеются проблемы с наркотиками?
5. Может ли такая специальная группа называть себя группой АА?
6. Могут ли неалкоголики, употребляющие таблетки и наркотики, тоже быть членами такой группы?
7. Если так, следует ли этим неалкоголикам приходить к убеждению, что они стали членами АА?
8. Ксть ли какие – то препятствия для того, чтобы члены АА с двойной зависимостью стали членами сторонних групп, например Анонимных Наркоманов?

В то время как некоторые из этих вопросов почти что отвечают сами на себя, остальные этого не делают. Однако я думаю, все они могут разрешены к всеобщему удовлетворению, если мы хорошенько всмотримся в соответствующие Традиции АА и оглянемся на наш долгий опыт с группами специального назначения, активное участие в которых члены АА принимают и сегодня – как внутри, так и вне нашего Содружества.

Теперь существуют некоторые вещи, которые АА не может делать ни для кого, независимо от того, каковы могут быть наши некоторые пожелания или симпатии.

Нашей первой обязанностью, как общества, является обеспечение собственного выживания.

Поэтому, нам следует избегать отвлекающих моментов и многоцелевой деятельности. Группа АА как таковая не может брать на себя все личные проблемы своих членов, уже не говоря о проблемах целого мира.

Трезвость – свобода от алкоголя – через обучение и применение на практике Двенадцати Шагов является единственной целью группы АА. Группы неоднократно пытались заняться другими делами, но каждый раз терпели неудачу. Опыт также научил нас, что какого бы то ни было способа сделать неалкоголиков членами АА не существует. Нам следует ограничить свое членство алкоголиками, а группам АА следует ограничиться единственной целью. Если мы не будем придерживаться этих принципов, то почти наверняка развалимся. Если же мы развалимся, то не сможем помочь кому бы то ни было.

Для иллюстрации, давайте рассмотрим некоторые типичные примеры из нашего опыта. Много лет назад мы надеялись предоставить членство в АА нашим близким и некоторым друзьям – неалкоголикам из числа тех, что очень нам помогали. У них также были свои проблемы, и нам хотелось бы, чтобы они были среди нас. К сожалению, мы обнаружили, что это невозможно. Они не были способны ни вести непосредственные и прямые беседы в АА, ни, за редким исключением, отождествлять себя с новичками. Следовательно, они не смогли бы проводить постоянную работу по Двенадцатому Шагу.

Как бы ни были нам близки эти славные люди, нам пришлось отказать им в членстве. Мы могли лишь гостеприимно пригласить их на наши открытые собрания.

Таким образом, я не вижу каких – либо путей превращения людей с неалкогольной зависимостью в членов АА. Опыт во всеуслышание говорит, что мы не можем допускать никаких исключений, даже притом, что алкоголики и наркоманы в некоторых случаях двоюродные братья. И если мы станем упорствовать в этих попытках, боюсь, что это окажется тяжело как для самого наркомана, так и для АА. Мы должны принимать тот факт, что никакой неалкоголик, каковы бы ни были его беды, не может быть превращен в алкоголика члена АА.

Предположим, однако, что к нам обратился наркоман с настоящим алкогольным прошлым. Было время, когда такого человека в АА бы не приняли. Многие из первых членов АА делали почти смешное уточнение, что они – чисто алкоголики, только пьяницы, никаких других серьезных проблем нет воообще. Когда же появились первые алкоголики из бывших заключенных и употреблявших наркотики, было много набожного негодования: “Что о нас подумают люди?” – судачили чистые алкоголики. К счастью, это неблагоразумие давно испарилось.

Один из лучших членов АА, из тех, кого я знаю, является человеком, который прежде чем вступить в АА, семь лет сидел на игле. Но до этого, он был страшным алкоголиком, и его история это доказывала. Посему он вполне подходил для того, чтобы вступить в АА, что, конечно же, и сделал. С тех пор он помог многим членам и некоторым не членам АА в их проблемах с таблетками и наркотиками. Но, конечно же, это является его личным делом и никоим образом не делом группы АА, к которой он принадлежит. В своей же группе он является ее членом, потому что на самом деле он – алкоголик.

\ Таков вкратце перечень вещей, которые АА не может делать ни для наркоманов, ни для кого – либо еще.

Но тогда, что же может быть сделано? Очень действенные решения проблем помимо избавления от алкогольной всегда находились с помощью групп специального назначения, некоторые из которых работают в рамках АА, а некоторые и вне их.

Наша первая специальная группа была создана давным – давно еще в 1938 году. АА нуждалось в бюро по всемирному обслуживанию и некоторой литературе. У него имелись проблемы с обслуживанием, которые не смогла бы решить ни одна группа АА, как таковая. Поэтому, мы, создали опекунский совет(Фонд Алкоголиков), чтобы тот разбирался с этими вопросами. Некоторые из попечителей были алкоголиками, а некоторые нет. Ясно, что группой АА они не были. Наоборот, это была группа из членов и не членов АА, которые посвятили себя выполнению специальной задачи.

Еще один пример: в 1940 году в Нью – Йорке члены АА почувствовали себя одиноко и организовали свой клуб. Клуб имел руководителей и состоял из членов АА, которые платили членские взносы. В течении долгого времени, члены клуба и его руководство считали, что они являются группой АА. Однако через некоторое время, обнаружилось, что большинство членов АА, которые посещали собрания на Олд-стрит 24, сам по себе клуб ни капельки не волновал. Следовательно, организация клуба (для социальных целей) должна быть полностью отделена от организации группы АА, члены которой приходили туда, чтобы проводить свои собрания. Потребовались годы препирательств, чтобы доказать, что не надо вставлять группу АА в клубный бизнес и соединять несоединимое. Сегодня клубные организации и их члены, которые платят взносы, повсюду считаются группами специального назначения, но не группами АА.

То же самое случилось и с вытрезвителями, и с домами Двенадцатого Шага, организованными членами АА. Мы никогда не думали об их работе, как о группах АА. Она четко расценивается как деятельность отдельных заинтересованных людей, которые занимаются полезным и часто очень значимым делом.

Несколько лет назад несколько членов АА захотели участвовать в образовательных программах по проблемам алкоголизма. Я был одним из них. Мы связались с некоторыми неалкоголиками, как и мы заинтересованными в этом. Неалкоголикам хотелось, чтобы рядом были члены АА, потому что они нуждались в нашем опыте, философии, и общем уклоне. Все было прекрасно, пока некоторые из членов АА публично не раскрыли в образовательной группе свою принадлежность к АА. Публика сразу же возомнила, что эта специфическая образоватедльная программа и Анонимные Алкоголики являются одним и тем же. Потребовались годы, чтобы изменить это впечатление. Однако теперь, когда нужные поправки были сделаны, многие члены АА работают в этой области, и мы рады, что они это делают.

Таким образом было доказано, что как частные лица мы можем доносить опыт и идеи АА в любых областях человеческой деятельности, при условии, что будем сохранять анонимность и отказываться от использования имени АА для зарабатывания денег или в целях рекламы.

Этот вопрос возник недавно, однако опыт и Традиции АА, с помощью которых можно его решить, существуют уже давно и испытаны временем.

У меня есть большая уверенность, что этот прошлый опыт может стать основой для разрешения сегодняшних недоразумений относительно проблемы наркотиков. Думаю, мы могли бы просуммировать его следующим образом:

Мы не можем предоставлять членство в АА наркоманам неалкоголикам. Однако, как и кто угодно, они должны иметь возможность посещать какие-то открытые собрания АА, при условии, конечно, что этого желают сами группы.

Члены АА, у которых есть потребность объединиться в специальные группы для решения проблем с таблетками и наркотиками, должны в этом поощряться. Однако им следует постоянно напоминать, чтобы они не называли себя группой АА.

Похоже, нет никаких причин, из-за которых несколько членов АА не могли бы объединиться, если они того желают, с группой чистых наркоманов, чтобы вместе решать алкогольные и наркотические проблемы. Однако очевидно, что такая целевая группа не должна настаивать ни на том, что они являются группой АА, ни использовать имя АА в своем названии. Точно так же ее членов не нужно вводить в заблуждение, что благодаря подобному объединению они стали членами АА.

Конечно же, имеются всяческие должные основания, для того чтобы заинтересованные члены АА принимали участие в деятельности сторонних групп, работающих над проблемой наркотиков, при условии, что ими соблюдаются Традиции анонимности и отказа от поддержки сторонних организаций.

В заключении, мне хотелось бы сказать, что на протяжении всей истории АА большинство наших групп специального назначения добивалось замечательных результатов. Есть весомая причина надеяться, что те из членов АА, которые работают в мрачной области зависимости от наркотиков, достигнут не меньших успехов.

В АА для группы существуют строгие ограничения, однако, у отдельного члена таковые вряд ли найдутся. Не забывая о Традициях анонимности и об отказе от поддержки сторонних организаций и движений, он может доносить идеи АА в любых сложных областях этого весьма сложного мира.

Проблемы помимо алкогольных
перевод с английского языка
Авторские права на английский текст данного произведения принадлежат @ AA Grapevine, Inc. 2001 г.

Великий Комбинатор
Удивительно - а он тебя не знает председятель ком. по религ. орг. Ну какой комитет, так и работает......
Что у нас там с ком. по связям с общественностью - Пук? Точно - пук-пук...

Мы не можем предоставлять членство в АА наркоманам неалкоголикам. Однако, как и кто угодно, они должны иметь возможность посещать какие-то открытые собрания АА, при условии, конечно, что этого желают сами группы. Группы кого? Алкоголиков....



травматолог
я слышал про "спонсера", который просил подспонсорных водку привезти, прикинь! Бывают же приколы

Чистый опыт
Я служил у нас в Комитете Северо-Запада... Окружного Комитета
Главное что бы мы его знали..по его делам....
Видно так служит нам внизуперевернутой пирамиды что
не знают кто и чем занимается наверху ближе к группам.
Я кстати тоже неплохо обходился без него...

з.ы. Сейчас я "на повышении"
в своем районном Комитете
занимаюсь тюрьмами....и поближе к группам..
подальше от "власть предержащих"...

Великий Комбинатор
и что ты хочешь сказать, что если бы к тебе обратились с просьбой рассказать пресоналу тюрем о АА и о группах АА - ты что - отказал бы? Едва ли. Именно комитет через своих представителей - обязан донести об АА - о том что это за организация, чем она отличается от других, в чем суть, что делаем а чего нет. Чтоб не было крестовых походов с "стриптизисповедями", выпученными глазами и наклеиванием визиток на лбы прихожан....
Именно комитеты обязанны в случает сложных ситуаций с группами привлекать своих членов для улаживание непоняток и заблуждений. Потому что на плечах АА моного ктпролезть пытается - бэктубэйсики, и прочие телипузики. А людям со стороны что они что АА, что наркоманы - всё едино. И толпа каких-то реабилитантов может запросто похоронить группу АА никак к ней не относясь. А просто потому, что снимает одно с ними помещение.

Великий Комбинатор

Лиатрис
Были бы - не развалились бы

Лиатрис
Чувствую и твою и Сашину боль - разрушены все группы, город, целый район, лишен "вести"... Больно.

Лиатрис

Великий Комбинатор
Большое спасибо за выдержку.
Я давно знаю опыт основателей АА, когда они приняли решение не гнать новичка-нарка, и к этому аппелируют наркоманы. Но позвольте - в тот год вообще еще небыло НА - тогда и АА то состоял всего из ОДНОЙ НА ВЕСЬ МИР группы, и не выгнать нарка было оправданно - это означало его почти верную погибель. Но извините - сейчас совсем другая ситуация - они преобладают количественно и тп.

Vladimir alcoholic

Володь, приехала. И тут уже накуролесила...
Спасибо за поддержку


Чистый опыт

Эххх... не понимаешь.
Ну было нас человек 5-7. И старались мы поправить дело.
На группе поворот до 30 человек бывало. Я считала. И что? 5 алкашей, 5 адекватных наркоманов, и 20 - набег, с чайниками пуэра и ржаками

тебе говорят, что это не наши амбиции. Реально, некоторые братья из АН сами понимали , и говорили, что ситуация нездоровая, и так не надо бы..... Ну и че? Поговорили и забыли.

Юр, ты прав. Я одно время так и думала, что Богу так надо - чтобы наркоманы больше выздоравливали тут, в подольске, чтобы было сильное у них сообщество.

Но ведь им никто не мешает открыть 20 групп АН, читать там БК и выздоравливать по ней.

Да и сейчас понимаю, что отдать за это собственную жизнь и жизнь друзей в срывах - не готова пока.

Лиатрис

Лиатрис
Женя, именно потому что видел, что происходит на рабочих группах, когда на них попадают случайные пассажиры - могу сказать с рабочей группы неалкоголик уйдет. Тут как раз включаются несколько моментов: - (я уже писал об этом)
1 - ему нечего сказать о практике применения предложений программы
2 - ему не дают сливать
3 - ему скучно слушать
4 - нет отождествления

это как если бы я на обжор попал или на игроков - я не отождествляюсь с ними, у меня нет таких проблем, мне их проблемы неинтересны. Ну и на рабочке ему, разумеется, никто голосовать не даст

VETA
а про какие группы?

VETA
Я тоже, к счастью, была на других группах. Седьмой год в АА.
И наркоманов выздоравливающих слушала с открытым ртом или со слезами.
Они много чего дали мне для понимания некоторых вещей.
Да и на наших группах АА было много ( - много) грамотных и программных наркоманов.

Ладно, тема для меня закрыта.
Превращается в "Женя и Рома - вы не правы."

Ну что ж, это не редкость в АА - теоретизировать насчет неправоты других - не побывав изнутри в их ситуации.


-----------------

Женя,
Это тебе в личку так пишут - "Тема про слезы жени и ромы"?
Ну тогда уж "...и Саши".
Других то подольских нет, надеюсь что только в форуме...
Наши сильные алкаши нас приглашают на Алых сегодня - сообщи как тебя получить для транспортировки.

гаспар1
что вы


ты о чем?

Лиатрис

О Боже, какие смелые и сильные люди вокруг... Прямо как рома в загуле дней минувших...

В Москве на одной из групп АА дошло до того, что председателя выбрали из чистых наркоманов, группа слава Богу выжила,
но то, что было раньше лет 7 назад, когда она собирала под 50 человек, нетуть...... еле концы с концами сводит и ютится на отшибе.
не сказать чтобы это "заслуга" того наркомана и алкаши к этому руку приложили....
так что на кого нарвешься, всяко разно бывает, и я не святой.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды Ильяс написал(а):

---

И на соседней группе повторилась ситуация, но пришли старые кадры и всё устаканилось ....
А было, что и закрывались группы, например, Преображение. Есть и другие примеры, но про них только слышал, не видел....

Я вернулась все же, чтобы рассказать, в какую историю меня сегодня окунул автор темы.

Звонит Гаспар, говорит - приезжай на Алые Паруса. Тебя Рома подвезет.
Я ж с радостью: второй день трезвая, группа-то нужна.

Но получилось так, что меня подвез муж.
Ладно... Приезжает вдруг туда толпа подольских. И автор темы начинает разговор про эту тему, про жопу в Подольске , короче.

И при этом вдруг на меня : вот- лидер Подольского движения АА, вот человек который.....
Я ему: "Стоп, Рома". Я просто человек. Не надо меня называть этими всякими званиями.

А он потом фразу типа: да она сорвалась из-за того, что .....

(VETA , это и тебя касается: то что ты слышишь в моем голосе тут - это в твоей голове, так же как и в голове Ромы. Я вообще писала в другом контексте это предположение. Билл же брал на первую группу наркоманов, предполагая, что у них нет своих групп, они могут уйти и сорваться. Напиши ему про несделанный первый шаг.)

Еще не знаю, что он там наговорил в мое отсутствие про Великого Председателя, пока я курить ходила и с новичками болтала.

И всякий там шум и гам стоит, ну я тоже пошумела слегка, и курить пошла.
Потом группа славно прошла.
Потом я еще с новичками нашими постояла , и почапали мы на автобус, ибо Роман остался дискутировать.

Едем, и с анонимной сестрой продолжается дискуссия на ЭТУ же тему, в которой мы почему-то никак друг друга не поймем.

И тут она сообщает, что Рома обзвонил всех, сказал, что собираемся на Алых, будет Великая Женя, будут аксакалы, будем дискутировать и спасать Подольское АА. И типа она поехала из интереса про это, а так вообще бы другими делами занялась.....

У меня немая сцена ( и немного мата вслух).
Поехала, понимаишь, повыздоравливать, с Гаспарчиком обняться, а мой полутруп выставили вперед в виде чучела, и прикрываясь пошли в атачку.
Млять.
Как говна объелась.

----------------
Кароче.
Я БЕРУ ВСЕ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО ПО ПОВОДУ ПОДОЛЬСКИХ НАРКОМАНОВ.
ЭТО ПОРЯДОЧНЫЕ МИЛЫЕ , ОТВЕТСТВЕННО ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИЕ ЛЮДИ, ОТ КОТОРЫХ Я ВИДЕЛА ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ.
АА в Подольске похерили сами алкаши своими манипуляшками, интрижками и безответственностью.

(а я под куполом цирка в белой манишке )

Тема Подольского АА для меня похерена .
"Уважаемый" Рома, персону мою более не трогай.

А ибо не@уй.


И если мне нужна будет группа, я пойду к наркоманам и буду там служить.


Все. Слилась. А мне можно, я абстинент.

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Лиатрис написал(а):

---

Слава труду, я прочитал книгу Сообщество Духа, и у меня теперь нет таких заморочек, как у Подольских Курсантов.

И все немутные ждут что же ответит Рома...

у-у.. паралельные!..

Автор... он априори виноват - кажется у нас в стране это называется "менталитет".
Но Рома вам всё уже сказал что думает об этом опасном кровосмешении "двоюродных братьев".
Так как я застал подольское АА уже в агонии, я и предложил слово тому кто стоял у основ. Так как Саша-Коля-Жорж-Рома+Юля "поддержали заочно", из "основ" добралась на группу только Женя. Оказалось абстинентная. Да - это я должен был "предусмотреть"... В итоге сказать хоть что-то кроме меня оказалось некому. Зачитал тупо Билла У., то что тут мне те кто "поименно" и "не-поименно" подкинули, т.ч. в личку и скайп. Еще изложил свое мнение об огромной пропасти в "отождествлении".

Началась группа.
После группы алкоголики устремились "курить с новичками" и "срочно-по-домам".
Группа была прекрасная. У нас такая вряд-ли будет.

P.S.
Вернулся в Подольск с Машей и Люсей. Отлично пообщались, развез по домам, договорились постараться днем встретиться "всеми-нашими", может даже в парке на скамейке провести группу, как погода... Мда.
Попрощались...

Перезвонил звонившему пока был на группе подольскому алкоголику Андрею. Знаю что ему тяжело - последствия недавнего срыва сильно покосили психику. Понял что ему совсем херово. Предложил и заехал к нему, вытащил в парк у Троицкого собора. Полчаса в темноте погуляли-пообщались, проводил домой. Приехал в свой двор, позвонил наверх жене - она весь день дома с ребенком у меня. Подумал что ей захочется проветриться. Позвал спуститься, съездили в АвтоМАК, съели по херне... Вернулись домой.
Сел за ПК, почитал "итоги", мелькнула жалость к себе, потом гордыня.
Открыл "личку" - спасибо откликнувшимся "о поддержке Подольска". Щас закрою крышку, пойду трахну Ритку и спать. С утра встречать московских поддержантов и на группу.
На нашу последнюю.

P.S.2.
Да ничего я такого не требовал с нее. Воспаленное ацетальдегидом сознание? Основываясь на ее постах и на поддержку свидетеля событий Саши в теме, я и предложил "-Пусть она скажет" (для тех кто не читал форум), например Маша, Люда и др.
Выглядит же что прямо "весь Подольск" ни сном ни духом, случайно проездом съехался в Москву "с Гаспаром пообниматься" .
Ебулда какая-то и нам в натуре наверное сама судьба загнуться.

N.B.
А тем Зубрам, кто конкретные и конструктивные рекомендации дал после группы - огромное спасибо - я получил то за чем ездил.

Вот чума.. мешают нарики - скажите им чур) всегда, в любой/каждой группе АА находится пару челов радеющих за всеобщее оздоровление. Отсюда и духи и бейсики. Их виамериках задвинули, а у нас трахайте меня как хотите, лишбы трезвыми оставались... инстикта самосохранения нет, и под любое искажение тадиций эти два надмирных чела подведут цитату из истории становления.
Наверное историю после 50х годов осилить не смогли и разделения территорий не увидели и пользу разделения естесственно не просекли.
Лозунг "назад в пещеры" мне не привлекателен. Я за развитие , деградация для меня смерть.
И для поржать.
Творец сделал Адама. пора возвращаться к первоисточнику) всех баб к расстрелу! Это именно ТА идеология)
А может это и не про поржать?

romans74
Если Бог дал такую ситуацию значит она вам нужна....для вашего роста.
Как говориться "Слава Богу за все"
Я давно заметил что все небольшие группы в небольших городах
переживают проблемы роста...почти как человек в АА.

Сначала при организации подъем(первый год в подарок)
потом спад-группа болеет -ее тянут только преданные энтузиасты,
полагаясь уже на волю Бога..
потом приходит время анализа как мы живем?
Поиск и озвучивание причин мешающих росту группы 4 год -4 шаг
(инвентаризация группы)
Потом период взросления (5-6 год)
Народ притирается друг к другу и смиряется окончательно с недостатками других членов группы.
Далее появляется настоящая дружба -когда группу уже хрен чем разгонишь.
То есть группа в своем роде тоже "шагает" и духовно растет...
и все это движение идет по кругу ..по времени в течении дня, недели, месяца, года.....
Как впрочем и вся Программа у каждого человека в АА.
в ИДЕАЛЕ это когда Программа становиться Программой одного дня!

Это я к чему?
Включайте Шаги и срочно миритесь....

Начинать дело с нечестности - это фатальная ошибка.


Но, впрочем я благодарна за все: избавилась от очередных заблуждений и иллюзий

О да, о да...

Канешно сама виновата: говорили мне умные люди - не ходи на форум, козленочком станеш

Поудаляла там кое-что. Ну что поделаешь - воспаленное абстинентское сознание


Рома, можешь и все остальное поудалять.

Удалилась и я - выздоравливать в другое место.

виноват я
это я позвал на алые паруса
хотелось повидаться - пообщяться .

даауж...наркоголики алкоманы все смешалось люди кони с жиру вы беситесь дорогие мои, есть люди которые вообще без групп выздоравливают и не жужжат а может нам легче, не накого свалить свои неудачи? Бог и честность вам в помощь

Всем привет. Свои пять копеек положить хочу. Нарики народ не вредный, даже группы АА открывают. Гр. Центр например. И пусть в пику гр. Поворот, мол не под ту молитву выздоравливают. Но дело-то сделали, бери, пользуйся. ан нет-неможется. И вижу я тут свою вину. Они эту группу везут, а везут - как умеют. И запросто позволят везти мне, но я-то как раз пас. Стыдно за своё бессилие, кто бы сделал за меня.

А вообще-то дискомфорт бывает. Чаёк там свой, сленг опять же. И причём тут моё выздоровление? А тормознуть вежливо и не навязчиво духу иногда не хватает или душевного здоровья.

Пишу с группы - говорит наркоман называющийся алкоголиком - я отошел, мне это как японский. Еще один наш отошел - не знаю его причину. К Центру претензий нет, создали нарки, ходят 100% нарки. Читают Синюю, читают Желтую под свой пуэр - что мне жалко что ли.
Гаспар
Вообще то и не ты один звал. Аня например не в Долматово, а на Алые тоже по теме приехала - ее Сергей Антисрыв за собой развернул.
Вы все делите наши-не наши, а я давно говорю, с первого поста - харе делить, давайте просто объединимся и заткнем некоторых и призовем их к порядку.

Вернулся. После нарка все по кругу начали "я послушаю".

---

Спустя 9 минут, 4 секунды romans74 написал(а):

---

Mike62
прекратили употреблять?
Я каждый день встаю что бы идти в магазин. Но молюсь и часто не иду. Для меня отождествление - всё.

По мне так пофиг,наркоман или алкоголик.Если человек делится своим опытом избавления от зависимости,неважно от чего,и мне это интересно,я с удрвольствием послушаю! Как наркоманы ведут себя на группах...у нас нормально себя вели,никогда ничего плохого,во всяком случае изи ряда вон выходящего не было.А вообще ведут себя так,как позволяют алкоголики.Я был на чисто наркоманских группах и посторонним я себя там не чувствовал.Возможно потому,что это было в нашем городе и все люди были мне знакомы! Поэтому ничего плохого в этом не вижу:

Забыл добвить...я ещё не встречал ни одного наркомана,который бы не употреблял алкоголь! Это я к 3ей традиции.

metalist
И я ни одного

Ээээ... Нее.. Не туда вы смотрите...
Я наркоту тоже потреблял огого, причем тяжелую. Только я не жалился, ибо стремался вмазываться - я вообще с детства очкую гвоздей, а пыхал, по кишке закидывался, да по ноздре юзал. Ведь вам приятно слышать эти родные слова?.. Я рад, к тому же мне нравится это заплетать у вас на группе, меня это ништяк попускает на кумарАх.
Так вот.
Я - АЛКОЛОЛИК, потому что я осознал никчемность моего существования, ощутил безисходность, захотел покончить с собой, испытал муки абстиненции, жгущие печень и прямую кишку, ужас белки, увидел свое дно именно в алкогольном трансе, в яме пьяного одиночества и безнадежности, на кухне квартиры где я прятался от мира с недопитой бутылкой водки.
А не на чердачной площадке, с баяном черной.
Вот почему я - алкоголик (а) не наркоман.

Вчера и меня позвали на "Алые паруса",перед групой пообщаться с АА-шками Подольска и не только.Тема- НАРКОМАНЫ НА АЛКОГОЛЬНЫХ ГРУППАХ ПОДОЛЬСКА.
Решила не ехать,поехала на группу в Долматово,т.к по субботам я там.
Ну и что вижу."Картина маслом" в Долматово (И ЭТО СУББОТА,ВСЕГДА АЛКАШЕЙ БЫЛО ПОЛНО НА НЕЙ)
Пока наши алкоголики дискутируют о наболевшем-на группе присутствовало 3 алкоголика, а преобладающая масса наркоманы.Правда вели себя нормально (ну пришлось пару раз остановить,т.к. путались в зависимостях).
АЛКОГОЛИКИ, ГДЕ ВЫ? КТО ВАМ МЕШАЕТ БЫТЬ НА АЛКОГОЛЬНОЙ ГРУППЕ?????

Поздравляю Группу Долматово!
Я писал об этом в первом посте.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд romans74 написал(а):

---

Случайно путались в зависимостях

А про меня друганы говорили ему все равно какой дрянью и как....
"типа дай гавна дай ложку..."
Поэтому я и алкоголик (и) наркоман...
Первый Шаг для меня это не эмоции ..(нравится мне или не нравиться)
а только факты личного бессилия и неуправляемости

бомж-вредитель
Не пью:
11 лет, 11 месяцев

Знашь, эту модель самоидентификации мы "разработали и утвердили" каждый для себя, с другом-нарком, кстати из адекватных подольских. И кстати он как и я перестал ходить на паралельные группы.
Но само главное в ней для нас было то что мы оба признали что повторись с нами то же самое, мы снова найдем это дно именно в такой же или очень сходной ситуации и окружении предметов.

А вообще все очень просто. С Америке пришел опыт Ската Ли, и все наркоманы стали выздоравливать по нему. И я сам начал, и ситуация была такая что мне было без разницы что делать, лишь бы выжить. И благодаря этому опыту живу нормально, и даже счастлив.
Но получается компом, даже не в том что наркоманы по БК а то что группы открывали АА.
Центр, Вдохновение итд. и везде служили ребята из АН. И естественно чистый алкоголик не останется на таких группах не говоря уже о новичке.
Я решил начать с себя.
Сначала я предложил просто переименовать в АН да и все. И не будет этого бреда.
Но опять куча но у всех....
Потом сьездили в Москву за опытом по поводу нового помещения.
Опять что-то затянулось у них.
Ну да ладно. Ждем. На все Его Воля.

Гость Гость,
"Центр" открыли нарки, но алкоголикам он что мертвому припарка, он и в справочнике отсутствует - для меня например его просто нет. Его и с подольского АА-сайта убрать бы надо... Не ходим мы туда, а вот Возрождение открыли алкоголики.

Жалко было потерять Новый "Поворот" при ПНД - загубили ее точно не мы, (я и там поднимал вопрос о формулировках) - но тут как говориться признание бессилия сработало...

Сегодня я в десятый раз предложил наркам переименовать Возрождение и уже оставить себе. Я тоже не хочу ходить на работу - я лучше буду ходить "в гости" Ответ: ты не можешь, никто не может кроме группы. Результат голосования известен. Им нужна наша, а не своя. В пятницу они спонтанно, без объявления провели там "рабочку". Что то приняли против сливов: теперь алкоголику нельзя рассказывать про то как "у него сломался интернет и он захотел уколоться" (один из аргументов принятия сливных первых 15-ти минут). Я - один из пары оставшихся постоянных алкоголиков был на работе, мне никто ничего так и не сказал и позже, пока не узнал от приятеля-нарка. На вопрос - можно ли почитать протокол он сделал глаза и ответил что ничего не протоколировалось...

romans74

У меня ощущение, что видела тебя в реале на группе... Но склероз мешает припомнить точно.
К нам на группу последнее время что-то тоже стали наркоманы появляться и по несколько человек... Но главные служения(ведущие и председатель) все несут алкоголики. Но группа у нас маленькая и не сильная. Так что все не так просто. Помню, была у меня методичка "Наркоманы на группах АА", что-то в этом роде... Надо бы перечитать,.... если найду.

romans74

Много лет назад к нам тоже наркоманы ходили на группы АА. Но потом до них дошло, что нужно СВОИ группы АН (Анонимных Наркоманов) создавать. Создали и успешно развивают своё сообщество АН в нашем городе.
Есть правда, лица с двойной зависимостью, которые ходят в АА и АН и называют себя "я - алкоголик-наркоман" на наших группах.
То есть принадлежат к двум организациям. Мы просим их высказываться только по алкогольной тематике, соблюдая традиции.
И когда в конце 90-х мы вели боевые действия, чтобы наркоманы создали своё сообщество, пришлось забыть о смирении, доброте, проявить жесткость.
Сначала наркоманы обижались, а теперь благодарят за то, что у них СВОЁ сообщество АН, в котором они понимают друг друга

Феномен тяги, проявляется при выпивании алкоголя - встречается ТОЛЬКО у алкоголиков и НИКОГДА не встречается ни у кого другого......
В Книге АН НЕТ такого понятия как феномен тяги как он описан в БК, НЕТУ его там. Феномен тяги выражающийся в бесконтрольном потреблении алкоголя один их "определителей" алкоголика. У наркоманов нет тяги при употреблении - у них КОНТРОЛЬ за дозой - СМЕРТЕЛЬНО важная вещь. Если у человека с опытом употребления наркотиков есть феномен тяги - ОН АЛКОГОЛИК и пиз...ц. Всё - нету никаких нахрен двойных, тройных, семерных зависимостей....... Если наркоман иногда пересижывает на спиртном - у него нету феномена тяги и ему нехрен делать в АА, только потому что он иногда выпивает.

Чистый опыт
Лучше бы даже я не сказал.

Чистый опыт

Великий Комбинатор
для начала сам для себя разберись что такое феномен тяги у алкоголика - но по твоим постам мне например стало ясно - ты с этим не знаком - и похоже ты не алкоголик, тебе в соседнюю дверь, засим я с тобой закончил
Пока-пока

Феномен тяги, проявляется при выпивании алкоголя - встречается ТОЛЬКО у алкоголиков и НИКОГДА не встречается ни у кого другого......

Читай медленно, внимательно, вдумчиво.

О как! Опять чем-то меряемся?

Ага..
Другими словами "Аллергия тела как раекция на попадание алкоголя в организм".

крутяк тема...

когда алкоголя бывало мало...
вообщем это я не про себя))) Его (алкоголь) можно вводить через проходное отверстие... более эффективно действует... хоть и малые дозы.

Великий Комбинатор
Мне в соседней теме тоже диагноз поставили...Выздоровел! Жаль тока за справкой ехать далеко!

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды metalist написал(а):

---

leonmaster

Великий Комбинатор

Трезвый: 2 дня...
Завидую - я на 2-й день, да и на 7-10 еще даже комп включить не решаюсь, а не то что в серьезных темах на форумах развлекться...

Mike62
спасибо, поржал

Я читал нормально, в конце книги истории специально разделены "Для них время остановилось" и "Они потеряли всё".
Эти две группы алкоголиков друг друга не понимают, и никогда не поймут.

Ага...

Я бы тебя себе в спонсоры не попросил.
Алкоголики 3 дня пьют только если уже на четвертый в больницу пора. И ложаться они туда уж никак не с iPad-ом...

Я бы на третий день даже если бы остановился, зарядкой в розетку бы не попал...

Да шутка то была... Неужто не понятно...

---

Спустя 39 секунд romans74 написал(а):

---

Но я работать в употреблении совсем не могу. Никак...

romans74
Ты привел отменный пример тяги - несмотря ни на что алкоголик будет ПИТЬ.....

Порыв Ветра
ты такой опытный

Порыв Ветра
Типа хочу выпить и буду выпить? Это нормально - под водовку потянет, там правда еще 11 есть.....

Порыв Ветра
нестыковочка ты говоришь, что не можешь контролировать и при этом пишешь, что пить не будешь хоть и хочешь....как же не будешь, если этот процесс не ты контролируешь?

Порыв Ветра

Порыв Ветра

Интересные люди тут живут, однако...

Т.е. "опытом" выздоровления делятся. Дул бы ты Ветерок флудить в другую ветку, Бога ради... Теоретик, блин.

romans74
на группе мешают, тут мешают...чего ты все время недоволен?

Да пьяный он и кажется ему это нравится..

romans74

Продолжим теорию:

Порыв Ветра