Спустя 17 минут, 23 секунды (6.09.2013 - 23:03) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46  ) |
| читаю Двенадцать Шагов, |
| Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46 ) |
| Как её воспринимать? |
ты читаешь - для ознакомления. просто для ознакомления с текстом, как с инструкцией по получению трезвости...
Про традиции - пока не разговор.
В сообществе Анонимных Алкоголиков рекомендовано предпринимать шаги. Тоесть - выполнить и применять в повседневной жизни. Чтобы жить трезвой спокойной и счастливой, в гармонии с собой и миром.
Пройти шаги (выполнить) гораздо легче с тем человеком, кто по ним уже прошёл и готов помочь другому - пройти и на своем примере показать применение шагов в жизни.
В целом шаги АА мне помогли найти контакт с мой Высшей Силой (Бог).
Спустя 7 минут, 32 секунды (6.09.2013 - 23:11) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:46 ) |
| Как её воспринимать? Как библию АА или как философию АА? |
опыт тех кто это сделал .
дальше твое дело .
твоя жизнь в твоих руках
Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.09.2013 - 23:13) Vladimir alcoholic написал(а):
а также работа по шагам помогла обрести мир и покой, благоразумие и рассудительность. не все идеально, но прогресс в сравнении с прошлым, когда бухал, есть. 
Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.09.2013 - 23:15) tatu написал(а):
| Цитата (Vladimir alcoholic @ 7.09.2013 - 00:03 ) |
| Пройти шаги (выполнить) гораздо легче с тем человеком, кто по ним уже прошел и готов помочь другому - пройти и на своем примере показать применение шагов в жизни. |
ну как мне найти такого человека!? откликнитесь
Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.09.2013 - 23:17) Vladimir alcoholic написал(а):
| Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46 ) |
| читаю Двенадцать Шагов, Двенадцать Традиций АА, |
а "Анонимные Алкоголики"? - прочитала уже?
Спустя 38 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:15 ) |
| ну как мне найти такого человека!? откликнитесь |
лучше всего - на реальных собраниях групп АА.
Спустя 18 секунд (6.09.2013 - 23:17) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 01:15 ) |
| нукак мне найти такого человека!? откликнитесь |
на собраниях их полно
да и здесь тоже
читай - общяйся . на скайпе. на пол талке .
это твоя зона отвественности
Спустя 2 часа, 48 минут, 59 секунд (7.09.2013 - 02:06) Дядечко написал(а):
Воспринимай как предложения.
Спустя 1 час, 31 минуту, 26 секунд (7.09.2013 - 03:37) Артверблюд написал(а):
| Цитата |
| Как библию АА или как философию АА? |
ИМХО. Как практическое пособие: пошаговое руководство решения конкретной проблемы. "" И все же эта книга является весьма надежным руководством, потому что она — продукт коллективного творчества многих людей. Они менее всего были озабочены тем, чтобы написанное ими понравилось кому-либо. Их главной задачей было попытаться практически помочь людям, находящимся порой в безвыходном положении."" (Предисловие к первому изданию на русском языке книги Анонимные Алкоголики)
Спустя 2 часа, 13 минут, 3 секунды (7.09.2013 - 05:50) Mike62 написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:46 ) |
| как философию АА? |
Да, как философию, спасибо за свежий взгляд.
Спустя 2 часа, 7 минут (7.09.2013 - 07:57) Артверблюд написал(а):
""АА - ЭТО ФИЛОСОФИЯ
Религия, строго говоря, — это явление божественного порядка, она направляет человека в его взаимоотношениях с Высшей Силой, обещает награды и наказания после его смерти. Философия создается человеком — она направляет человека в его отношениях с себе подобными и обещает награды и наказания еще при жизни. АА, как я полагаю, — это философия. Если мы, алкоголики, будем придерживаться философии АА, то сможем вновь обрести понимание той религии, которой следовали ранее.
Мэриленд """
Это из книги АА " Пришли к убеждению".
Религия, строго говоря, — это явление божественного порядка, она направляет человека в его взаимоотношениях с Высшей Силой, обещает награды и наказания после его смерти. Философия создается человеком — она направляет человека в его отношениях с себе подобными и обещает награды и наказания еще при жизни. АА, как я полагаю, — это философия. Если мы, алкоголики, будем придерживаться философии АА, то сможем вновь обрести понимание той религии, которой следовали ранее.
Мэриленд """
Это из книги АА " Пришли к убеждению".
Спустя 28 минут, 31 секунду (7.09.2013 - 08:26) Юка написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:46 ) |
| Как её воспринимать? |
как инструкцию
Спустя 16 минут, 39 секунд (7.09.2013 - 08:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 7.09.2013 - 05:50 ) |
Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:46 ) как философию АА? Да, как философию, спасибо за свежий взгляд. |
Именно!!!!!
Как систему взглядов на мир в которой алкоголю вовсе нет места.
| Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:15 ) |
| ну как мне найти такого человека!? откликнитесь |
tatu
Ну это уже ближе к делу,конкретным действиям.
Можно найти и здесь.
Человека ,который поможет тебе обрести,выработать собственную интерпретацию того что принято в АА называть Программой
Спустя 2 часа, 51 минуту, 56 секунд (7.09.2013 - 11:34) Nikola написал(а):
| Цитата (tatu @ 7.09.2013 - 00:46 ) |
| Как её воспринимать? |
Как майн кампф алкоголиков
Спустя 21 минуту, 36 секунд (7.09.2013 - 11:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 4 часа, 11 минут, 46 секунд (7.09.2013 - 16:08) platon написал(а):
tatu
Церковь: УБИЛЛА
Церковь: УБИЛЛА
Спустя 1 месяц, 3 дня, 14 часов, 3 минуты, 27 секунд (11.10.2013 - 06:11) Mike62 написал(а):
Оказывается, в своей новой книге, доктор Мясников пишет, что в Америке все болезни лечатся по шагам (не по 12-ти).
Например, у человека болит позвоночник - у нас каждый врач себе на уме, советует своё, говорит, что предыдущий врач лечил не так, а надо так-то.
А в Америке существуют федеральные инструкции для врачей, как лечить каждую болезнь по шагам (не по моральным ).
Если что-то идет не так, новый врач возвращает больного на первый шаг по данной болезни.
То есть лечение стандартизировано.
Например, у человека болит позвоночник - у нас каждый врач себе на уме, советует своё, говорит, что предыдущий врач лечил не так, а надо так-то.
А в Америке существуют федеральные инструкции для врачей, как лечить каждую болезнь по шагам (не по моральным
).Если что-то идет не так, новый врач возвращает больного на первый шаг по данной болезни.
То есть лечение стандартизировано.
Спустя 4 часа, 34 минуты, 41 секунду (11.10.2013 - 10:46) proxodimez2 написал(а):
Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46  ) |
| Как её воспринимать? Как библию АА или как философию АА? |
Сейчас я воспринимаю 12&12 как обзор Программы, эссе что-ли. Такое сейчас модное слово, смысл слегка не догоняю. Её можно читать наедине, и будет понятно. БК лучше сообща. Иначе вряд ли что получится.
Спустя 1 час, 10 минут, 55 секунд (11.10.2013 - 11:57) FatCat написал(а):
| Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46 ) |
| Как её воспринимать? |
Как воспринимать слова человека, возомнившего, что он может говорить от имени всего сообщества?
Я воспринимаю такие тексты гимном своеволия.
Как воспринимать, когда серию журнальных статей издают отдельной книгой, кладут вместо библии, и начинают на нее молиться?
Я воспринимаю такие события гимном раболепия.
"12 шагов и 12 традиций", прежде чем стать книгой, была написана Биллом и издана впервые в журнале Грейпвайн.
Текст книги, наравне с текстом самих традиций, получил отрицательный отзыв и доктора Боба лично, и ветеранов АА: слишком сложно, слишком накрученно, и совершенно недоброжелательно.
Но прав оказался не тот, кто прав, а тот, кто пережил или потеснил оппонентов: доктор Боб умер в 1950-м; ветераны даже не приглашены на конференцию по обслуживанию, и книга была одобрена конференцией.
Спустя 39 минут, 12 секунд (11.10.2013 - 12:36) Mike62 написал(а):
На собраниях книгу 12*12 читают по 15-20 минут.
Спустя 1 час, 20 минут, 38 секунд (11.10.2013 - 13:57) Дядечко написал(а):
| Цитата (Артверблюд @ 7.09.2013 - 08:57 ) |
| Если мы, алкоголики, будем придерживаться философии АА, то сможем вновь обрести понимание той религии, которой следовали ранее. |
А если я ранее никакой религии не следовал... или следовал нескольким религиям?
Это предложение очередной раз указывает мне, что писалось все это просто людьми, с их личными представлениями о жизни и тараканами. И не может восприниматься как истина в конечной инстанции.
Спустя 17 минут, 55 секунд (11.10.2013 - 14:15) Vladimir alcoholic написал(а):
| Цитата (FatCat @ 11.10.2013 - 12:57 ) |
| 12 шагов и 12 традиций", прежде чем стать книгой, была написана Биллом и издана впервые в журнале Грейпвайн. Текст книги, наравне с текстом самих традиций, получил отрицательный отзыв и доктора Боба лично, и ветеранов АА: слишком сложно, слишком накрученно, и совершенно недоброжелательно. |
я (иногда), когда зачитывают шаги из этой книги на собрании - не могу понять очем идет речь...
Но раздел Традиции АА - полезный опыт...имхо
Спустя 3 минуты, 36 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
и когда зачитывают шаги из "12 х 12" - то делюсь опытом как я выполнял этот шаг по книге "Анонимные Алкоголики"
Спустя 30 секунд (11.10.2013 - 14:15) Орешник написал(а):
| Цитата (platon @ 7.09.2013 - 17:08 ) |
| tatu Церковь: УБИЛЛА |
Мне больше нравится церковь " У Билла" )))
Спустя 5 минут, 48 секунд (11.10.2013 - 14:21) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| и когда зачитывают шаги из "12 х 12" - то делюсь опытом как я выполнял этот шаг по книге "Анонимные Алкоголики" |
Если уж брать формально то все делается по БК,а 12*12 всего лишь дополнение - раскрытие вопроса так сказать.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (11.10.2013 - 14:23) Орешник написал(а):
Кстати, по краткости и конкретности описания Пути, доходчивости и универсальности, а также морально нравственному воздействию на обучаемых, предлагаю выйти в министерство образования РФ (а так же, государств содружеств и не очень) с предложением внести методику Билла в школьную программу обучения. )))
Спустя 19 секунд (11.10.2013 - 14:23) шимоза написал(а):
| Цитата (tatu @ 6.09.2013 - 23:46 ) |
| читаю Двенадцать Шагов, Двенадцать Традиций АА, как её воспринимать? |
хм-м... а может просто: как книгу написанную алкоголиками и для алкоголиков?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.10.2013 - 14:25) Vladimir alcoholic написал(а):
Дима ДДТ
| Цитата (Дима ДДТ @ 11.10.2013 - 15:21 ) |
| Если уж брать формально |
формально - то из книги "Жить трезвыми" - из главы 11 и 30
Спустя 3 минуты, 39 секунд (11.10.2013 - 14:29) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| хм-м... а может просто: как книгу написанную алкоголиками и для алкоголиков? |
"Мы искали более простой ответ и мы его не нашли поэтому со всей уверенностью мы заявляем вам, что простое решение не для нас"
Спустя 2 минуты, 36 секунд Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| формально - то из книги "Жить трезвыми" - из главы 11 и 30 |
Я тя умоляю это психологические моменты, которые переведены на анонимный язык и с Шагами нормально смотрящие
Спустя 2 часа, 23 минуты, 15 секунд (11.10.2013 - 16:52) Mike62 написал(а):
АН пошло дальше - 12 традиций являются основополагающими принципами и обсуждению не подлежат.