"реально работающие по шагам" -фанатики своей системы. Если бы они делали это с первого дня трезвости -ничего бы не вышло. Да, границы -тема ребцентров. Но от этого она разве вредна. Границы важны особенно в первый период , а потом что, их можно нарушать напропалую -абсурд. Так что не бери в голову, что эти "поехавшие" на шагах там ещё придумают.

Елена Пре...
не поверишь, я не работаю по программе (если не считать, что она работает по мне из-за того, что я тусуюсь здесь)))))) но границ с употребляющими у меня почти нет (разве что я прошу не дышать в моем направлении бо стошнит)))
ну и когда мосх выносят, ТАК КОГДА ТРЕЗВЫЕ ВЫНОСЯТ МОСХ ТОЖЕ СТАВЛЮ ГРАНИЦЫ...
именно на мосх - он у меня больной, его беспокоить низзя)))))

вчера собственноручно идя из садика домой с утра купила матери пузырь чернила, она пила я сидела без проблем беседовала с ней (когда она пьет с ней можно общаться - с трезвой невозможно - абстинюга злостная одолевает ее)....
ниразу тяги небыло - типа она пьет компот, который мне просто не нравицца))))
сегодня она с бодуна дает мне деньги (ровно на пузырь) и чета грит - я прослушала...
приношу пузырь как и вчера, а она "ТЫ ЧЕ ОХРЕНЕЛА?" Я - А ЧЕ ТАКОЕ?
она - я КАРТОШКУ ПРОСИЛА!!!
я сення грит не похмеляюсь)))))))
(хату сдавать собралась поэтому решила не пить - ну говорю звиняй, привыкла тебе напиток покупать))))) поставь на потом))))

имхо: ГЛАВНОЕ - ЭТО НАСТРОЕННОСТЬ НА ТРЕЗВОСТЬ!!! ЛИЧНАЯ!!!
У МЕНЯ БУХАЮТ В ХАТЕ 4 ЧЕЛА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ГОДА МОЕЙ ТРЕЗВОСТИ + ДРУЗЬЯ СОБУТЫЛЬНИКИ -я почему-то не пью, не знаеш почему?)))))
и состояние душевного раздрая по-ходу для меня мое нормальное состояние

Границы нужны.
В БК есть рекомендация всякий раз проверять себя иммеешь ли ты действиетельно лигитивное основание для посещения мест употребления алкоголя. Спращивать себя "Зачем тыт туда идешь?" Может на край пропасти специально садишься - вдруг кто спихнет а?
Чрезвычайное упование на защиту ВС после 9 го шага малость на тупую браваду смахивает. Вот я дома держу, супруг мой пьет и ничё.
Я дома не держу и БМ при мне не пьет если чё.
Да, я не хочу выпить и легкостью отказываюсь от выпивки Но...
Люди религиозные сказали бы "Не искушай свою ВС"

****
Таким образом наше правило состоит не в том, чтобы избегать тех мест где выпивают если у нас есть легитимное основание находиться там. Это включает бары, ночные клубы, танцы, приемы, свадьбы и даже обычные пьянки.
Не забывайте, что мы выработали один важный проверочный тест Всякий раз спрашивайте себя: “Есть ли у меня какая либо веская общественная деловая или личная причина чтобы идти в это место?
Или я ожидаю урвать немного запретного удовольствия в атмосфере тех мест. Если вы ответили на эти вопросы утвердительно то вам нечего бояться.
****

Елена Пре...

Arna
Я дополнила свой пост сверху.

Это рекомендации в 12 м шаге, который подразумавает естессно что 1-9 сделаны и 10,11 работают.

nadenka8791
Я себя бывает ловила на "нелигитимных" причинах сходить туда где пьют. Даже после 1-9
натура к сожалению мнговенно не меняется. Или я такая запущенная может.

nadenka8791
Согласна... эт и называется Эффективная умственная защита от первой рюмки.

Ну все... пришли к единому мнению... и че - тему теперь закрывать. Одна надежда - может зайдет кто буйный, с кем поспорить можно.....

---

Спустя 44 секунды nadenka8791 написал(а):

---

Cleopatra

Arna
это затишье перед шизофренической атакой, не обольщайся ща арьергард отягощенных идеей трезвости прискачет и "понеслоси"

Чистый опыт

Здравомыслие есть, которое моя Вс включает. Пока не построенна крепость выздаравления, полезно содержать штат сторожей. но и когда построина охранять на помешает.

Чистый опыт

Как по мне, границы нужны, в любом случае, и алкоголикам, и неалкоголикам. Обычная мера безопасности здоровой личности.
Но не стоит возводить вместо границ крепостные стены, еще и постоянно это подчеркивать.

Я, когда решила, что на днях надо начинать трезвость, то облазила весь дом, нашла в шкафу чужую бутылку коньяка (папа гостил, не пьющий, просто держал коньяк в своих вещах, на кухне то, как у нормальных людей, он побаивался - дочка с зятем алконавты). Решила, что очень хорошо будет для выздоровления закончить пьянство воровством. Откупорила папин коньяк и выпила. Потом подождала день - пока абстиненция не кончится - и пришла на Весвало.
Папа про свой коньяк так и не вспомнил, поэтому чувство стыда так и не возникло. (а может, деликатно не сказал про потерю).
Стараюсь дома алкоголь не держать.
Хотя ездили вот в отпуск в начале августа - две недели прожила в родительском доме, набитым ромом, коньяком, винами, водками. А куда деваться было. Но желания не было.
По приезду домой опять нашла в доме бутылку хорошего ликёра. Опять папин. Пока молча жду, когда он кому-нибудь его подарит. Но 2 сентября начнётся работа, там волнения будут рабочие присутствовать, так что придётся унизиться и попросить папу избавить дом от этой бутылки.
В середине сентября папа поедет домой - попробую молча засунуть ему в сумку.

Вообщем, я пока против алкоголя в опасной близости со мной.

Никаких границ на пьющих у меня нет. И спиртное дома тоже есть иногда (сейчас вроде есть, но я не уверена ). Общаюсь с пьющим студенческим другом и с парой приятелей. Правда общаюсь редко: по делу или просто когда скучаю. Муж у меня пьет, правда не дома. Я сказала хочешь пить - пей, но пшел вон Лучшая подруга не пьет совсем, уже пости год. Мама вроде тоже не пьет, я точно не знаю
По шагам в классическом понимании этого явления не работаю. Хотя сейчас у меня есть наставник с трезвостью более 16 лет.
У меня границы для другого есть, не для спиртного

У меня в сознании слова "границы" не было..
я прямо "от стакана" ушла работать в районную больничку,
где спирт рекой и пьянство на дежурствах, и вообще спирт там был без присмотра..
дежурила в процедурке, нюхала эти алко запахи, и ничего не будоражило,
каждый вечер коллеги звали бухнуть в ординаторскую, чем не гнушались мои напарницы...
я не сидела в сестринской и не медитировала"господи, не дай мне пойти к ним!" не пущай меня!"
была твердая уверенность , что хочу выздоравливать..и прекрасно понимала, что
всяких-разных ситуаций-искушений в реальном мире предостаточно...
для чего мне был дан 1-й шаг и честность? чтобы я бегала от часовых, охраняющих мою границу?
из-за своей упертости, сама же и билась бы об эти ограждения

nadenka8791
да так и сделаю, конечно. Если его попросить - он в минуту с радостью и готовностью эту бутылку унесет ради меня. (наивный такой - запрятал её в очень верхний шкаф на кухне, в котором у меня лежат скатерти и полотенца, там к стеночке припёр)

alfa-iren
чем не гнушались мои напарницы...
ну как не пнуть нехороших напарниц и на их фоне быть такой правильной-чистой-белой и пушистой выздоравливающнй-выздоравливающей

Чистый опыт
Сарказм не есть проявление любви и терпимости, что является нашим кодексом. Впрочем, как и моё это поучение.
ЧО, давай с добром и любовью, а?

Чистый опыт
Ну как не пнуть Иру, и на ее фоне быть чистым-чистым

Еще предмет разговора хорошо бы ограничить в плане почетче бы сформулировать, что такое границы и для чего вообще
А то сам не знаю о чем вещаю

nadenka8791
Что такое "полная свобода, даденая программой"

proxodimez2
И еще свобода самому определять свои границы

За небольшой период своей трезвости я сотни раз нарушил все возможные границы . Общение с пьющими и пьяными коллегами , голод , жажда , спиртное в доме , поход на свадьбу и наконец уход от жены , который сопровождался яростной провокацией шампанским и коньяком . Но главное , что сопровождало меня все эти моменты , было осознанное понимание нежелания потери того , что имею сейчас , четкое понимание первого шага .

Согласен с предыдущими ораторами.
Как сказал профессор Преображенский. «…разруха не в клозетах, а в головах!». Так и с границами.
Я впервые перестал пить, в 98 году, работая в морге, где алкоголь вообще лился водопадом, где пили все от санитара до заведующего.
И в будущем срывы мои ни разу не были вызваны неблагоприятным окружением, а всегда я их сам себе устраивал.

У меня, наверное, есть границы, но я их не чувствую. Я их себе не устанавливаю. Раньше, когда пила - устанавливала, чтоб не пить. Не слушать музыку, не общаться с употребляющими. Но граница - это граница, мне ее очень хочется нарушить (в т.ч. и государственные границы).

Сейчас я просто не хожу на пьянки, потому что не хочу. У меня на работе частенько в обед дамы пьют и мне предлагают, я отказываюсь, но из кабинета не ухожу, спокойно общаюсь. Меня не раздражает.

Есть границы, внутренние, которые я сама себе не ставлю. Например, я не пну собаку не потому, что она меня укусит (хотя и это тоже, но вторично), а потому что... Не знаю почему. Я не чувствую своих границ, и мне хорошо и свободно.

3566-->

proxodimez2

nadenka8791

алкоголь для меня вреден только когда он внутри меня

я не поняла, вам мешает алкоголь у меня дома? чем? или нельзя говорить о том что можно жить трезво и не бояться забухать увидив алкоголь?

Nikola


Aza

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Cleopatra написал(а):

---

Для меня так : отсутствие алкоголя дома , нехождение в коомпании и рестораны , пробирание ползком в противогазе мимо винных отделов - это не границы а самообман . Ведь я точно знаю , что если мне будет НАДО я бутылку из под земли достану - есть она у меня дома или находиться ближайшая за полярным кругом. Для меня самре важное - это МОЕ отношение к алкоголю , ведь не в нем моя проблема , а в моем алкоголизме. А встреча с бывшим пьяным собутыльником при правильном моем отношении к этой встрече для меня не опасней чем встреча с тещей или , кстати с некоторыми членами АА в т.ч. и чтение некоторых постов на Весвало.
Поэтому : живу НОРМАЛЬНОЙ жизнью - хожу на праздники, корпоративы , в кафе и рестораны , дома всегда есть спиртное на случай гостей да и если жене вечером захочется рюмочку выпить.

шимоза

Nikola

Я тут недавно у подруги бутылку Хенесси открыла - нюхнула.
Эхх говорю жаль что нельзя. С шоколадкой бы малость.
Не потом что выпить и опьянеть хочеться.
Я люблю коньячный и ромовый вкус и запах в кондитерских изделях - в бисквитных пироженых, конфетах и ромовой бабе. Покупаю эссенцию (безалкогольную) и делаю что хочу.... Вина сухого в мясо могу налить когда тушу.
Но дома спиртное стараюсь не держать. Стоит шас маленький пузырь французского вина - БМ приволок, переедет на новую хату - отдам ему или в мясо уйдет
Пива (чем напивалась) отродясь в доме не было - все время пока счетчик стоит.

Cleopatra

Елена Пре...
Лен! А с каких это пор форумы и юбилеи для тебя не выздоровление а лабуда ? С последней нашей встречи ручку что ль черную купила?

Rita
nadenka8791
я нас дача - 10 соток в 3х км от дома...
там лет 6 уже ниче не растет (как я родила, так некому сажать...)
а мне сажать незачем - им на закуску? нафиг надо!

Прикольная тема, чел сорвавшийся на 2х годах придумал отмазу и ктото воспринял это всерьез.

Границы нужны. Везде. Если я не буду выставлять границы, то мои пьющие родственники станут пить у меня дома когда им захочется. Но у меня не пьют дома. Потому что - границы.
И вообще в людском общении границы вещь нужная.
Если б не границы - то моя соседка переехала бы жить ко мне. А так - мы общаемся когда нам удобно ОБОИМ и где нам удобно опять же обоим
И на работе точно так. Если я не выставляю границы - то многие мои подчиненные не станут выполнять свою работу, а будут просить меня сделать все за них - примерно так.
Я часто в поезде обозначаю свои границы, чтобы не обсуждать всю ночь мою интересную работу. Говорю попутчикам ровно столько, сколько нужно - чтобы вовремя лечь спать.
Однажды выпроводила пьющих мужиков пить в коридор из купе - это тоже границы.

Rita
консультант по ВИЧ и туберкулезу, ну и по зависимостям.
Наркомания и алкоголизм - все люди думают, что ОНИ ТО ЗНАЮТ, почему алкоголики пьют, а наркоманы колются...и что с этим делать - тоже знают.
А про ВИЧ и туберкулез почему-то хотят знать все

ТАЯ
в смысле ты фтизиатр?
или ты не врач, а на общественных началах?

Таня, полностью разделяю твое мнение о границах, выше почти то же писал, но в теме вопрос узко поставлен... Частный случай границ, имхо, не очень.

Не знаю что и как будет потом, но сейчас мне границы жизненно необходимы.

Пьет сестрица, подвыпив, меня зовет, наливает.
Ну я и свалила за ее границы, выстроив свою.
А к своей уже никого не подпускаю.

Или общалась после Горы с мамой одного молодого человека, который сидел со мной был со мной на реабилитации.
В процессе общения с ней испытала чудовищное желание нажраться.
А как иначе?
Ее сын-наркоман колется и пьет больше 10 лет и живой, а мой....
Тут я и поняла, что за мою границу на мою территорию я не должна пропускать счастливых мам живых сыновей-наркоманов (дай Бог им исцеления духовного и физического).

Вот так вот.

И такие границы, которые очень необходимо оборонять, я вижу почти каждый день.

Для меня нет границ! Я думаю и ненужный яже выбрал свободу! А свобода моя должна быть свободной. Ситуации бывают разные и от мира всего не спрячешся корпаративы, деньраждения, свадбы и тагдали илиже пьюшие товариши, я стараюсь брать с этого пользы для себья , например если ктото выпил и несет пургу тоя себья вспоминаю , или кому то плохо илиже когото понесли ,куча полезного для мозга моего чтоб абгреид зделать, я думаю главное смирение далжно быть и пофиг где ты и че возле тебья тваритца!

Rita
В личку тебе отвечу, поскольку совсем не по теме.

Чтобы не искушать судьбу , мне не ходить на работу? коллектив бооьшой и праздники не успевают сменяться... девченки любят хлебануть шампусика. иногда забываются - протягивают мне стакан.
а на работу мне приходится ходить в разном расположении духа. ниче, трезвая.
про гренлвндию отрывок нравится