Архив темы “Черноручечная практика : Что это такое ?”
Цитата (Rita @ 20.08.2013 - 20:48 ) |
умным людям можно больше, чем посредственностям. |
Цитата |
да потому что алкоголики малопривлекательная публика - сброд . который никому не нужен. отбросы общества не умеющие жить в этом мире .с огромными амбициями и пропитыми мозгами |
Цитата (Ilmar @ 20.08.2013 - 21:22 ) |
Я уж не совсем прям такой (честно, честно), да и ты тоже |
Цитата (,20.08.2013 - 21:22 @ 1248013) |
не умеющие жить в этом мире .с огромными амбициями и пропитыми мозгами |
Цитата |
а вот тут чистая правда жизни как она есть . |
Цитата |
но по ходу не один год на это надо . |
Цитата |
ично я за ум прощу практически всё. Для меня это вообще главный афродизиак - мужской ум. |
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 20:57 ) |
Умом может обладать и мерзавец. |
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 21:20 ) |
"Желтые короли" Лобоса? "Жизнь Клма Самгина" Горького? "Железная клетка" Вебера |
Цитата |
На всякий случай отвечаю: я не коммунист, не монархист, не христианин. |
Цитата (Чистый опыт @ 20.08.2013 - 21:59 ) |
Кстати - почему ты все принимаешь на свой счет? |
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 22:09 ) |
Мерзавец - это вариант ограниченности. |
Цитата (Lenchik @ 20.08.2013 - 22:29 ) |
Вот-вот! И гадости делать. |
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 22:26 ) |
Будь он трижды умен, но если он мерзавец, ничем я наслаждаться не могу |
Цитата (Чистый опыт @ 20.08.2013 - 21:11 ) |
если сюда добавить заместительные 9ки пустым стульям |
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 22:20 ) |
по любому - нравственность первична, а ум - бесплатное приложение |
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 22:06 ) |
Но все же не вижу смысла рассказывать здесь о себе. |
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 23:28 ) |
Бесконечно успешен может быть только нравственный персонаж. |
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 23:28 ) |
Потому как нравственность - результат осмысления личного опыта. |
Цитата |
короче, я намерилась окружающей природной среде возмещать ущерб тоже. |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 00:09 ) |
Всё зачтется на весах добра и зла |
Цитата |
да я не за зачёт работаю |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 00:23 ) |
это не важно уже, если добрые дела делаешь. |
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 15:31 ) |
У меня сейчас мозг взорвется! А зачем??? Они-то ему что сделали? |
Цитата (Юка @ 20.08.2013 - 15:37 ) |
а слышала о том что если спонсору некогда он(а) может сам(a) назначить человека (из своих подспонсорных) для принятия пятого шага вместо себя |
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 21:20 ) |
"Желтые короли" Лобоса? "Жизнь Клма Самгина" Горького? "Железная клетка" Вебера? Или ЖК-телевизор - любимая книга? |
Цитата (Lenchik @ 20.08.2013 - 21:29 ) |
Жидкие Кристаллы, Жилищный Кодекс.... |
Цитата (Rita @ 21.08.2013 - 01:21 ) |
Просто, кидая бычки с балкона, это не я была. Трезвая я никогда бы так не сделала. |
Цитата (Rita @ 21.08.2013 - 01:31 ) |
пусть баки им мусорные поставят |
Цитата (влад111 @ 20.08.2013 - 23:59 ) |
Все вы бабы стервы..кто у вас не первый,тот у вас второй.. |
Цитата (Rita @ 21.08.2013 - 00:21 ) |
Так что давай или про котлеты с парком или я не участвую |
Цитата (Rita @ 21.08.2013 - 00:21 ) |
вот была бы я женой бомжа-вредители или ФЭтКэта или Дедтанкиста или АндреяТ или Пехоры - это умные - я бы не парила их с грязными носками по хате и дежурствами по кухне или по парку с детями - я бы гордилась, любила и метала на стол по три блюда зараз. |
Цитата (FatCat @ 21.08.2013 - 00:28 ) |
Успешность без хороших мозгов - миф, утопия. |
Цитата (Багира2 @ 21.08.2013 - 10:33 ) |
умные пойдут в парк ВМЕСТЕ со мной и детьми. Потому что умные. |
Цитата (Багира2 @ 21.08.2013 - 10:52 ) |
Я нашла себе партнера для совместной жизни на условиях полного равенства, и меня это устраивает. Другого мне не надо и не приму. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 09:11 ) |
Я сама не могла поверить, пока мне лично не рассказали все это люди, которым лично спонсор давал вот эти задания, заставлял делать 9-й шаг, когда человек еще не готов к нему. И т.п. Все, что я пишу о них - мне рассказывали и рассказывают. И еще говорят на собраниях. И здесь на Весвало есть такие спонсоры, дающие вот такие "задания". А ты слышала о "спонсорских соглашениях" ? Там вообще мрак. Так что. АндрейР., это не помои, а чистая правда. Увы. |
Цитата (дядя андрей @ 21.08.2013 - 11:22 ) |
Причем если откровенная мура делается другими, то это демократический выбор, который никто не может осудить. если гдето что близкое к ЧР, то это ужас просто! |
Цитата |
все мои худшие опасения |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 11:43 ) |
и я еще более утверждаюсь в своем видении и понимании программы духовного роста. |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 12:43 ) |
Валентина выздоравливает сейчас в линии Ската. |
Цитата (Юка @ 21.08.2013 - 11:57 ) |
в АА не должно быть никаких лекторов, лекарей, семинаров...только свой личный опыт... |
Цитата (Чистый опыт @ 20.08.2013 - 23:03 ) |
были он, зеркало и Бог в 5м шаге. |
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 19:56 ) | ||
Внедряем в АА психодрамму? Билл, Боб и Анна Шуценбергер? |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 10:11 ) |
Вот прям как вспомнит Екатерину - и обида его душит. Не может успокоиться, пока не "пропишет". Во всяком случае, так он утверждает. |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 13:07 ) |
не укладывается в голове, как такое вообще могло произойти? Человек который жизнь положил на АА, обладает таким обширным знанием о заболевании, и казалось всем своим существом излучает трезвость и здоровье, сейчас в такой заднице. |
Цитата |
Её гнало желание быть "хорошей девочкой", ненависть к себе. |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 11:43 ) |
http://f-bit.ru/208352 |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 12:37 ) |
Возможно этот человек - профессиональный историк. Историки легко могут лелеять обиду на персонажей из далёкого прошлого. На Петра 1 там или на Ивана Грозного - встречала такие варианты. Почему б не на Екатерину уж заодно smile.gif |
Цитата (Гаврюн @ 21.08.2013 - 14:26 ) |
вы смеетесь, а то могут быть реальные люди. |
Цитата |
не надо говорить новичкам, а тем более старичкам что если без черной ручки и договора, значит вообще без спонсора |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 12:37 ) |
она это понятно объяснила. Её гнало желание быть "хорошей девочкой", ненависть к себе. Вот из таких побуждений она и клала жизнь на АА. Это неизбежно приводит рано или поздно к личному кризису. У неё - в виде онкологии. А Скатт и прочие появились потом, когда она поняла, что надо менять эту свою жизнь, чтоб не умереть от рака. Жить видимо очень хочется, гораздо больше, чем посмертно стать мученицей от АА. Я из её последнего спикерского вынесла, что не всё то золото, что блестит. Компльсивное служение вот это самое я имею в виду. Когда пьянки заменяются служением, а по сути причины заблуждений не уходят. |
Цитата (Багира2 @ 21.08.2013 - 09:33 ) |
Успешность тоже разная бывает. Для тупицы вполне хорошая успешность - не нагадить мимо унитаза |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 12:37 ) |
Не Шутценбергер, а Морено. Не Анна, а Джекоб |
Цитата |
Молюсь, что бы мне не заблудиться в дебрях программ, веток, психологии... ... ... |
Цитата |
где порылась собака. |
Цитата |
спикерские Скатта и я все больше утверждаюсь в выборе и видении программы духовного роста |
Цитата (Татьян@ @ 21.08.2013 - 14:41 ) |
что вы увиждели там жопу |
Цитата (Lenchik @ 21.08.2013 - 15:19 ) |
Послушав опыт одного человека, создаётся целое учение только на опыте этого одного человека, возводя его опыт в каноны. |
Цитата (Чистый опыт @ 21.08.2013 - 15:28 ) |
Это другая гирька на весах крайностей. Одни в глубоком анонимусе - с домашними группами в виде избранноприглашенных, другие - шарашат по городам и весям с несением себя в массы. |
Цитата (Юка @ 21.08.2013 - 07:47 ) |
говорили уже об этом, но озвучу лично тебе-не говорите о том что ваш способ прохождения шагов единственно правильный и никто не будет вам ничего доказывать, не надо говорить новичкам, а тем более старичкам что если без черной ручки и договора, значит вообще без спонсора |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 09:07 ) |
Человек который жизнь положил на АА, |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 09:37 ) |
Компльсивное служение вот это самое я имею в виду. Когда пьянки заменяются служением, а по сути причины заблуждений не уходят. |
Цитата (Юка @ 21.08.2013 - 08:57 ) |
вот это еще раз подтверждает то почему в АА не должно быть никаких лекторов, лекарей, семинаров...только свой личный опыт... |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 13:29 ) |
Служение (посвящение огромного количества своего времени, сил, возможностей) алкоголикам и наркоманам. Так пойдёт? |
Цитата |
-без спонсора нет шагов, |
Цитата (АндрейР @ 21.08.2013 - 16:34 ) |
и любой другой способ работы по программе, который существует в АА |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 17:38 ) |
если человек по своей личной воле что-то в огромных количествах кому-то или чему-то посвящает. Компульсивно. В течение многих лет. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 17:38 ) |
То есть человек так и не прочел 11-й Шаг? Не дошел до него? Не применяет его? Но при этом учит других?..... |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 09:37 ) |
Возможно этот человек - профессиональный историк. Историки легко могут лелеять обиду на персонажей из далёкого прошлого. На Петра 1 там или на Ивана Грозного - встречала такие варианты. Почему б не на Екатерину уж заодно |
Цитата (FatCat @ 21.08.2013 - 12:25 ) |
Прости за нахальство, а если "один человек" это Билл? Именно это и происходит. Только его способ выполнения программы признан "кошерным", про табуретки и бутылки доктора Боба даже не вспоминают. Спасибо Сктам и подобным, что не боятся посягнуть на "духовную монополию", культивируемую GSO. |
Цитата (Angelinka @ 21.08.2013 - 13:42 ) |
ушла на группу ЧР , собрание в 18 |
Цитата (VETA @ 21.08.2013 - 14:07 ) |
Токо обозначаться надо, я, например из СД, чего стесняться. Ведь ты то не стесняешься |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 17:27 ) |
Это говорят алкоголики с одним-двумя годами трезвости о тех, у кого по 10-20 лет трезвости! |
Цитата (АндрейР @ 21.08.2013 - 13:34 ) |
Света найти в моих постах, что я говорю о том, что мое выздоровление единственно верный вариант, или что нужно делать как я обязательно? где я как-то пытался унизить другой способ работы по программе? |
Цитата (Angelinka @ 21.08.2013 - 16:42 ) |
ушла на группу ЧР |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 17:48 ) |
Хоть ЧР, хоть ПР, хоть Сд, хоть гипноз с кодировкой. Хоть табуретки с бутылками. |
Цитата (Чистый опыт @ 21.08.2013 - 15:28 ) |
Так что Боб выступил лишь подтверждением сути того, что делал Билл. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
Это факты. Т.е это говорят спонсоры своим подспонсорным. Повсеместно. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 17:31 ) |
в 4-м шаге",а потом этот список "сдать", то очевидно, что без приписок не обойтись. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
400 лиц в 4-м Шаге - факт - ежедневное прописывание и сдача 10-го раз в неделю - факт - 100 благодарностей "прописать" - факт - "заместительный 9-й шаг" - факт - "заместительный человек на 5-й шаг" - факт |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
"У тебя психиатрия" - факт - " Я - 4-й после Билла "- факт - не принимать и не дарить подарки полгода ( год, два...) - факт |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
заставляет делать 9-й Шаг |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
"Не думай!" - факт |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 18:20 ) |
Ответ: Ну и что. Мне мой спонсор сказал это делать, и я делаю. И ты будешь делать! Да, еще рассказали, последний перл на сегодня: Оказывается. у этих товарищей есть заготовка для 9-го Шага. То есть проверенная и утвержденная ( кем? - не знаю) форма. Может, там печати и подписи спонсора стоят - не знаю. Туда вписываешь имя визави, вписываешь список ( там пустые строчки есть специально для этого) того, за что ты просишь прощения. Это чтоб не сбиться. ph34r.gif Приходишь к человеку и зачитываешь ему все по писаному. laugh.gif Я даже не могу представить эту сцену. Зачитывание вслух. По бумажке. По утвержденной форме. По образц |
Цитата (FatCat @ 21.08.2013 - 15:52 ) |
Я наверное мало посещал собрания за последние 10 лет. Такие "плюшки" встречал, но далеко не повсеместно. И относил их не к какой-то "фракции" в АА, а к дури отдельных личностей. |
Цитата (lexa777 @ 21.08.2013 - 15:53 ) |
Когда я пришел в АА у нас не кто не делал шаги. |
Цитата |
Какой злой ужасный бог... |
Цитата (Дядечко @ 21.08.2013 - 20:31 ) | ||
Какой злой ужасный бог... |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 19:35 ) |
серьезно? ты стал изучать? |
Цитата (...THOR @ 21.08.2013 - 16:22 ) |
Кстати вот это и есть страшилки |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 19:41 ) |
Дядечко А еще что-нибудь из Библии читал? |
Цитата (Дядечко @ 21.08.2013 - 19:39 ) |
Я читаю библию уже лет 25... |
Цитата (Хрюндик @ 21.08.2013 - 19:40 ) |
я удалил свой пост............он был не для богохульства....... |
Цитата (АндрейР @ 21.08.2013 - 10:00 ) |
Мне этот метод подходит и у меня хорошая, стабильная трезвость. |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 20:41 ) |
А еще что-нибудь из Библии читал? |
Цитата |
А я Библию ради одного предложения открывала. |
Цитата |
Как открытый призыв предать своих родителей, бросить их ради поклонения ему одному. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 20:30 ) |
Еще характерное высказывание, у всех линейщиков поголовно: Ябыл 4-5-6-...лет трезвым, но был несчастлив. Зол, ненавидел, и т.п Теперь я счастлив, когда начал делать Шаги. |
Цитата (lexa777 @ 21.08.2013 - 16:51 ) |
Света я пришел на группу когда их было две я помню каждого человека кто был на этой группе |
Цитата (lexa777 @ 21.08.2013 - 16:51 ) |
При посещения двух групп 90 дней 90 собраний без одного прогула. |
Цитата (lexa777 @ 21.08.2013 - 16:51 ) |
Сейчас у нас 19 групп |
Цитата (lexa777 @ 21.08.2013 - 16:51 ) |
И как правильно им выздоравливать мы не в праве учить. |
Цитата (Чистый опыт @ 21.08.2013 - 16:57 ) |
как я ее понимаю: если я привязан к родным более нежели к Богу, то я буду руководствоваться своими эгоистическими целями в первую очередь - а эгоизм - приводит меня в сама знаешь куда, я опять начну рулить и улечу на этом, как лыжник на склоне. |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 20:56 ) |
Эт ты от чужих уст услышала и сразу поверила... |
Цитата |
Мама одна, другой не будет, мама приезжает редко, волнуется, заботится. |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 21:23 ) |
вот так бы люди все к своим родителям относились. |
Цитата (Cleopatra @ 21.08.2013 - 21:28 ) |
Каждый выбирает по себе |
Цитата |
Не помешает. |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 16:56 ) |
То есть последнее спикерское Вали было фактически признанием этих ошибок. По крайней мере я именно так её поняла. |
Цитата (Багира2 @ 21.08.2013 - 20:21 ) |
И на нее сильно давила одна пациентка с шизофренией. Активная богомолка |
Цитата (Багира2 @ 21.08.2013 - 20:21 ) |
И вот эта богомолка тащила девчонку в церковь в этот день, призывая отказаться от встречи с мамой! Аппелируя как раз ИМЕННО ЭТОЙ ФРАЗОЙ. |
Цитата (Cleopatra @ 21.08.2013 - 21:28 ) |
Каждый выбирает по себе |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 21:38 ) |
Согласен! |
Цитата (Ilmar @ 21.08.2013 - 21:41 ) |
хорошие стихи пишешь. |
Цитата (Cleopatra @ 21.08.2013 - 21:42 ) |
А каким именем крестили? |
Цитата (Чистый опыт @ 21.08.2013 - 21:45 ) |
Ну что поделать привычка - вещь прилипчивая. |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 20:56 ) |
Да ладна! Это где ж ты их взял то? Я вот никак не могу найти... На русском текст уж лет 60 как один и тот же. |
Цитата (Cleopatra @ 21.08.2013 - 22:08 ) |
Красивое имя такое, мужское |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 22:16 ) |
А до прихода в АА Багиру звали Юрий Левитанский... |
Цитата (Catrin @ 21.08.2013 - 21:08 ) |
А за что все переживают то? |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 21:11 ) |
Цитата (Lenchik @ 21.08.2013 - 20:35 ) А значит, что-то нужно менять! В консерватории? |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 21:19 ) |
А что - смысл украинского и русского текстов не совпадает? Вернее - есть несовпадения? |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 19:30 ) |
Еще штрих : они организовывают новые группы и непременно называют их |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 19:41 ) |
Пишите любыми ручками, хоть на лбу друг у друга, только оставьте нас в покое. И не лезьте со своими оценками в наше выздоровление. Вот и все, чего я хочу. |
Цитата (Lenchik @ 21.08.2013 - 20:35 ) |
значит, что-то нужно менять! |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 21:11 ) |
В консерватории? |
Цитата |
Ага. А до прихода в АА Багиру звали Юрий Левитанский... |
Цитата (Чистый опыт @ 21.08.2013 - 21:15 ) |
Будда вон тоже ночью, как понял что родные не дадут ему обрести нирвану - дернул от них как был, в пижаме и колпаке. |
Цитата (Lenchik @ 21.08.2013 - 21:35 ) |
Вон сколько откликов! А значит, что-то нужно менять! |
Цитата (непушистый @ 21.08.2013 - 21:39 ) |
Мне кажется ее личная духовная ошибка в том, что она к великому сожалению все еще спикерит(публичность) и ищет спасения под началом у спонсоров. wink.gif имхо конечно. |
Цитата (бомж-вредитель @ 21.08.2013 - 21:56 ) |
Это где ж ты их взял то? Я вот никак не могу найти... На русском текст уж лет 60 как один и тот же... |
Цитата (FatCat @ 21.08.2013 - 15:25 ) |
Прости за нахальство, а если "один человек" это Билл? Именно это и происходит. Только его способ выполнения программы признан "кошерным", про табуретки и бутылки доктора Боба даже не вспоминают. |
Цитата |
А категорическое непринятие кого-то заставляет задуматься о продуктивности сделанных шагов. |
Цитата (VETA @ 21.08.2013 - 23:10 ) |
А категорическое непринятие кого-то заставляет задуматься о продуктивности сделанных шагов. |
Цитата (Lenchik @ 21.08.2013 - 22:34 ) | ||
Да, как-то более по-русски звучит Намного лучше)))"Эй-Эй" - вообще "эгегегей" какой- то А спонсор, это- тот, кто деньги даёт спонсирует деньгами то бишь |
Цитата (Arna @ 21.08.2013 - 22:28 ) |
На сколько я понимаю в БК описывается опыт первых 100 алкоголиков, которые выздоровели. |
Цитата |
11 лет, 10 месяцев, 7 дней |
Цитата |
так шаги мои тут каким боком то? |
Цитата (Любаша @ 21.08.2013 - 22:57 ) |
Вот я и говорю |
Цитата (бомж-вредитель @ 22.08.2013 - 07:25 ) |
У нас в стране эгегейскую пропаганду запретили... |
Цитата (влад111 @ 22.08.2013 - 08:02 ) |
Шикарнейшея дата намечается! |
Цитата |
А вот об этом ,думаю,можно и нужно поподробнее. |
Цитата |
Неприятие не "кого-то", а "чего-то", неприятие явления. Разговор идет о явлении. |
Цитата (Юка @ 21.08.2013 - 17:49 ) |
я хочу знать точно, и мне нужны аргументы |
Цитата (Юка @ 21.08.2013 - 17:49 ) |
.как насчет нового правильного перевода? буквально требуют от людей перепройти программу, в открытую говорят людям на счeту который десятки открытых групп там где про АА и не слышали, сотни трезвых алкоголиков узнавших об АА именно благодаря их 12 шагу, тому что они своей жизнью весть АА несут, от них требуют знания "неизменного послания" одни буквы в голове, духа АА нету....вот такая тенденция... |
Цитата |
от них требуют знания "неизменного послания" |
Цитата |
одни буквы в голове, духа АА нету |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 10:22 ) |
Что же до того,что кто-то кого-то заставляет "перепройти Шаги" по "оригиналу" - все из той же серии, из того же явления, которое обсуждается в этой теме. Все написанное об этом относится и к этим людям. |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 10:35 ) |
полностью обесценивая ими сказанное. |
Цитата |
Неизменность послания АА - она в духовных принципах 12-ти Шагов Программы заключена. |
Цитата |
Раньше просто выбешивали атеисты, |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 11:29 ) |
Не соперничай.. |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 06:35 ) |
Я 30 % от текста книги правила |
Цитата |
Нигде не написано что опля и сразу все перестанут беспокоить. |
Цитата |
Моя очень важная задача с самого начала в АА и по сей день: перевести свой взгляд с другого человека, с оценки его выздоровления, его правильности, его "способе", его жизни и т.д. - на себя. На свои недостатки. Иногда для этого мне требуется усилие воли. |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 07:30 ) |
Я то раньше ислова такого не знала -духовный. Все соотносила его со словом поп |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 07:30 ) |
Ты знаешь, что в Минске "исключили" из ААпару человек, которым тыкают тоже что они не в программе. |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 07:56 ) |
С Остапом, смотрю слабо получаеться |
Цитата |
Нирвана меня тож не интересует...Но хотя бы перестать лезть в вопросы мирового и векового порядка, есть ли Бог, например. |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 07:44 ) |
Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God as we understood Him Приняли решение передать (букв. повернуть) нашу волю и наши жизни зашите (под попечение) Бога (Как мы Его понимали) |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 10:30 ) |
Ты знаешь, что в Минске "исключили" из ААпару человек, которым тыкают тоже что они не в программе. Один из них с 20летней трезвостью, да не это главное, который своим спикерским как встряхнул мою башку, так улеглось все боле мене ровнее...Ты его знаешь., Бориса, наверное. |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 10:56 ) |
и это тоже - я вообще ничего, я ноль, от меня теперь надо только одно - просто тихо дожить сидя на попе и глядя на мух и при этом это всё присыпалось от души: больная голова, безумцы, ходи на группы иначе умрешь, служение иначе умрешь, 90 на 90 - как не ходил - надо пройти обязательно, ну и что что уже 2 года не пьешь? И глядя на этих людей понимаешь - а может лучше пить чем стать таким? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Спустя 1 минуту, 59 секунд Чистый опыт написал(а): А самый прикол шаг 6 - во где переводчик уделался по уши забрызгав всех остальных - во где петуха выдал ПОДГОТОВИЛИ СЕБЯ - ёперный театр, если я решил отдать мою жизнь под заботу и опеку бога - как я себя могу подготовить да еще и полностью...... (это при том что я читаю - никому из нас не удалось совершенно безупречно.... и т.д.) ph34r.gif ДА ЕЩЕ И ЧТО БОГ - он же у нас на побегухах ИЗБАВИЛ ОТ ВСЕХ...... это просто феерия |
Цитата |
Что Борю из АА исключили ? |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 07:52 ) |
Света я не спорю. И за срокатыми "Карлисончик, переодень носки" как бабушка не бегаю. Я делаю свое дело и говорю то, что вижу и имею основания для этого. |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 08:10 ) |
И прошу - постарайся к моим постам относиться как я например отношесь к твоим - не противостою тебе, не выискиваю несогласие а вижу суть и веду диалог. |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:17 ) |
для меня, для моего восприятия одинаков смысл что у "передать", что "препоручить". Вот нет для меня абсолютно ни-ка-кой разницы. |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 07:50 ) |
Света тогда можно ограничиться последним абзацем из рабочего текста БК - там вся программа изложена. Чего уж там - все ясно и понятно. Зачем остальное читать? |
Цитата (непушистый @ 22.08.2013 - 08:17 ) |
Словоблудство. Хоть "поручай", хоть "препоручай", хоть "передавай под заботу", хоть обмедитируйся и обспонсируйся в рамках АА, но если это не приводит к глубинным душевным действиям внутреннего и внешнего харрактера, которых хочет от нас Бог(не спонсор и не программа АА) то все и смысла не имеет. Так... пустоцвет.. |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 08:20 ) |
Да там и не ты была, извини. |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 10:50 ) |
тогда можно ограничиться последним абзацем из рабочего текста БК |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 08:34 ) |
Вот кошмар др. Боба - это уже не рабочий текст |
Цитата (FatCat @ 22.08.2013 - 13:22 ) |
Люблю синюю и жёлтую книги: не знаю как там с ошибками перевода, а дух счастливой трезвости там передан отлично. И не люблю полосатую: очень правильная книга, но дух от нее трудной и тоскливой трезвости, не хочу такой. |
Цитата |
заместительный 9-й |
Цитата (Манки @ 22.08.2013 - 09:29 ) |
А что такое: [заместительный 9-й] |
Цитата (Кот Бегемот @ 22.08.2013 - 09:37 ) |
Это когда я не могу возместить ущерб непосредственно лицу из списка 8 шага и делаю это опосредованно - жертвую деньги на благотворительность и т.п. |
Цитата (Света @ 21.08.2013 - 15:20 ) |
Оказывается. у этих товарищей есть заготовка для 9-го Шага. То есть проверенная и утвержденная ( кем? - не знаю) форма. Может, там печати и подписи спонсора стоят - не знаю. Туда вписываешь имя визави, вписываешь список ( там пустые строчки есть специально для этого) того, за что ты просишь прощения. Это чтоб не сбиться. Приходишь к человеку и зачитываешь ему все по писаному. Я даже не могу представить эту сцену. Зачитывание вслух. По бумажке. По утвержденной форме. По образцу.......... -------------------- |
Цитата (Cleopatra @ 22.08.2013 - 09:50 ) |
Если я не имею возможности или нет возможности сделав что -то не повредить другому человеку. Моей ВС этой моей искренней готовности и желания поступить по другому достаточно. Вообще никто никому не может диктовать как ему возмещать и кому |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 09:47 ) |
Пойду проверю. |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:26 ) |
прописать каждый день 10-й Шаг |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:26 ) |
заместительный 9-й |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:26 ) |
100 благодарностей |
Цитата (Дядечко @ 22.08.2013 - 13:22 ) |
что на одной малой группе на полном серьезе начинают читать именно с выходных данных |
Цитата (Дядечко @ 22.08.2013 - 13:24 ) |
Пишешь письма умершим людям? |
Цитата (Юка @ 22.08.2013 - 14:28 ) | ||
послание это и есть история выздоровления алкоголика...как до вас это не доходит, я не понимаю |
Цитата (АндрейР @ 22.08.2013 - 14:32 ) |
а черноручечники считаются? |
Цитата (АндрейР @ 22.08.2013 - 14:32 ) |
Цитата (Багира2 @ 22.08.2013 - 13:32 ) Именно так! Самое настоящее послание - рассказ такого же, как и я. а черноручечники считаются? |
Цитата (Багира2 @ 22.08.2013 - 13:39 ) |
Меня больше всего впечатлили именно личные истории, наглядные примеры в книге. Я подумала - вон оно как. Такие же, как и я. И они смогли все развернуть и изменить. Значит, и я могу - я не хуже. smile.gif Так и пошло-поехало. smile.gif Мне нравится моя трезвость - она счастливая, уверенная и спокойная. Это я по своим ощущениям говорю. И по тому, что у меня в жизни происходит. |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 15:48 ) |
в моем ты уже довольно ярко продемонстрировала знание того, в чем состоит послание АА....... |
Цитата |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 13:42 ) а может быть тебюе 300 раз отжаться помогло бы? Это тоже в программу АА надо было бы затащить? |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 13:42 ) |
а может быть тебюе 300 раз отжаться помогло бы? Это тоже в программу АА надо было бы затащить? |
Цитата |
. Решение выражается в Послании АА |
Цитата (Nikola @ 22.08.2013 - 14:54 ) |
Мне понравилась трактовка "смысла послания"Анонимных Сексоголиков. Сваоими словами- достигнув духпробуда мы несем послание жизни. Что мы были мертвы и се ожили. Но совершенно очевидно, что мы можем нести послание Смерти, если наш дух не пробудился и мы живем во власти греха. При этом мы можем говорить правильные слова, но мы не сможем передавыать Жизнь..ибо кто мертв тот не нсет Жизнь в себе, он посланник смерти. |
Цитата |
иногда бегу и молюсь) |
Цитата |
Пишешь письма умершим людям? |
Цитата |
По-моему, если цель - жить трезво и счастливо, то не похрен ли, каким образом решена задача? |
Цитата (Майк @ 22.08.2013 - 14:59 ) |
А при взгляде на некоторых товарищей очевидно, что то, что есть у них (единственно верный метод и "послание", и готовность перегрызть глотку любому инакомыслящему), мне и даром не надо. И это не только алкоголиков и АА касается wink.gif |
Цитата |
Угу. А раньше я думал что послание АА это "мы не берем первую рюмку". |
Цитата |
Значит смысл послания меняется со временем. Смысл- что пройдя ВСЕ 12 шагов мы испытываем то, что именуется Духпрпобудом. |
Цитата |
Хотя кончно что человек с небольшим сроком может нести "держаться от первой хрюмки" |
Цитата |
а может конкретно для тебя єто самый правильный на сейчас способ? я больше к такому мнению склоняюсь |
Цитата |
дорога туда будет покрыта толстым или не очень слоем "полумеров"..... |
Цитата (Bill W.) |
Не устраивайте проекта из работы по Шагам. Проводите ваш день, будучи тем человеком, которым вы хотите быть, пытаясь помочь кому-нибудь, и заботясь о том, чтобы не причинить никому боль. И когда вы подойдёте к концу этого дня, просмотрите Двенадцать Шагов, и вы обнаружите, что работали по всем ним. |
Цитата (Майк @ 22.08.2013 - 15:33 ) |
Недавно наткнулся на цитату из спикерского: Цитата (Bill W.) Не устраивайте проекта из работы по Шагам. Проводите ваш день, будучи тем человеком, которым вы хотите быть, пытаясь помочь кому-нибудь, и заботясь о том, чтобы не причинить никому боль. И когда вы подойдёте к концу этого дня, просмотрите Двенадцать Шагов, и вы обнаружите, что работали по всем ним. |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 15:01 ) | ||
Дядечко
Ну что ты уж так. И в психологии есть конкретные рекомендации написать письмо умершему, например в связи с тем , что человек не успел что-то сказать. Или не простил,да так бывает в жизни, знаю лично один пример, мать девушки умерла , а обида на нее разрушала ей жизнь дальше. В принципе, это письмо лишь работа со своим Я,Эго, как и в 4 шаге. Так что со спиритизмом это ничего общего не имеет. |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 15:21 ) |
По-моему, если цель - жить трезво и счастливо, то не похрен ли, каким образом решена задача? Лоботомия? Например? Ну не похрен ли как? |
Цитата (Майк @ 22.08.2013 - 16:33 ) | ||
Недавно наткнулся на цитату из спикерского:
|
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 10:05 ) |
у меня голова есть, чтоб отличать где послание а где история алкоголика |
Цитата (АндрейР @ 22.08.2013 - 10:32 ) |
а черноручечники считаются? |
Цитата (Багира2 @ 22.08.2013 - 10:07 ) |
Хотя я была в полном ступоре, когда мне рассказали, что на одной малой группе на полном серьезе начинают читать именно с выходных данных. |
Цитата (VETA @ 22.08.2013 - 19:07 ) |
Чей то мне часто подмигивают? Я этот смайлик не разберу. Намек на что то...Чтоя не праваааа? |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 10:42 ) |
а может быть тебюе 300 раз отжаться помогло бы? Это тоже в программу АА надо было бы затащить? |
Цитата (Nikola @ 22.08.2013 - 11:54 ) |
Но совершенно очевидно, что мы можем нести послание Смерти, если наш дух не пробудился и мы живем во власти греха. При этом мы можем говорить правильные слова, но мы не сможем передавыать Жизнь..ибо кто мертв тот не нсет Жизнь в себе, он посланник смерти. |
Цитата |
Ну если все твои познания в психологии тебе не помогают понять мой простой ответ, то я сформулирую проще: додумывая мой ответ, ты ошибаешься уже по определению. |
Цитата (Багира2 @ 22.08.2013 - 13:07 ) |
Хотя я была в полном ступоре, когда мне рассказали, что на одной малой группе на полном серьезе начинают читать именно с выходных данных. |
Цитата |
Как намек, что пост дружеский и без негатива |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:47 ) |
я не нашла этого своего поста от 20, кажется, августа в этой теме . |
Цитата (Кот Бегемот @ 22.08.2013 - 12:37 ) |
когда я не могу возместить ущерб непосредственно лицу из списка 8 шага и делаю это опосредованно - жертвую деньги на благотворительность и т.п. |
Цитата (Света @ 22.08.2013 - 12:47 ) |
должна попросить какого-нибудь члена АА сыграть роль ...своего мужа |
Цитата (Lenchik @ 22.08.2013 - 21:25 ) |
А они не диктаторы, случаем? |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 23:27 ) |
ага поэтому такую книгу издали "Ежедневные размышления" и делятся на группах своими размышлениями о прочитанном |
Цитата |
(например что начальник дурак или на базаре налоги повысили.) |
Цитата |
это и есть "сливняк" групповой...... |
Цитата (Татьян@ @ 22.08.2013 - 10:40 ) |
Мне сказали, именно в такой момент (предсрывный)-напиши 150 благодарностей. Я написала- мне реально помогло. |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 10:09 ) |
К какому конкретно Шагу ПрограммыАА можно отнести вот это написание 150-ти благодраностей ? |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 09:09 ) |
А не после 500 отжиманий |
Цитата |
даже посиделки в туалете с книжкой |
Цитата (pechora @ 23.08.2013 - 06:55 ) |
Программа - это стержень, арматура, вокруг которой я леплю свою жизнь.. из любых идей, которые ей не противоречат.. не ломают структуру.. |
Цитата (Майк @ 23.08.2013 - 06:42 ) |
Мыслите шире - любое действие можно объявить пpименением шагов, даже посиделки в туалете с книжкой |
Цитата |
любое действие |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 10:09 ) |
И, повторю, нет ни в одной истории в БК и близко ничего подобного вот этому : купался в проруби - остался трезвым; написал 200 благодарностей - помогло; писал черной ручкой - исчезла одержимость алкоголем; сделал лоботомию - сразу полегчало... |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 07:52 ) |
Это если весь опыт свести токма к БК |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 07:52 ) |
А это литература конанизирована всемерным литературным кабинетом, посему является тоже одним из средств программных |
Цитата (Чистый опыт @ 23.08.2013 - 07:39 ) |
Света меня за такие заявления пиз...уном назвали, - так что принципы выше личностей ТУТ РУЛЯТ по полной |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 07:52 ) |
А это литература конанизирована всемерным литературным кабинетом, п |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 08:00 ) |
Не, есть литературный комитет. И он то и одобряет. И опыт изложенНый не только в БК. |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 12:01 ) |
Предварительно помолившись Богу каждое утро и попросив Его использовать меня так, как Он считает нужным. |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 08:04 ) |
Вся жизнь на основании молитв |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 10:52 ) |
Это если весь опыт свести токма к БК. нО есть еще апостольские послания,Билла например. В одном из них и пишет он что благодарное сердце не может пукать злобой. Оно будет светить ЛЮБОВЬЮ. нУ И ОПЫТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ГРИТ О ТОМ, ЧТО БЛАГОДАРНОСТЬ НУНА ПОДДЕРЖИВАТЬ. а ДЛЯ ЭТОГО МОЖНО СОСТАВЛЯТЬ СПИСОК БЛАГОДАРНОСТЕЙ. |
Цитата (Майк @ 23.08.2013 - 08:08 ) |
А что? |
Цитата (nadenka8791 @ 23.08.2013 - 08:14 ) |
Прости, но тебе так важно быть правой и выиграть этот спор, что ты не допускаешь даже зачатка мысли того, что и другие могут быть как-то правы? Да уж, факт, что нам важнее быть правыми, чем счастливыми...... |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 11:15 ) |
А по существу обсуждаемого вопроса аргументов нет? |
Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 11:19 ) |
вот вы тут рассуждаете о том какие действия имеют отношение к программе, а какие нет, а заходите в тему "программа в действиях" и поделитесь опытом своих действий, как вы используете программу АА 12 шагов во всех своих делах...чего о буквах-то говорить? давайте о действиях, на личных примерах.. |
Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 11:19 ) |
а заходите в тему "программа в действиях" |
Цитата |
может случиться так, что рядом не окажется нужного человека. Если обстоятельства таковы, этот шаг может быть отложен только если мы держим себя в полной готовности пройти его до конца при первой возможности. Мы это говорим потому что в серьез озабочены чтобы для беседы был выбран правильный человек. Важно чтобы он был способным хранить тайну; чтобы он полностью понимал и одобрял то, к чему мы ведём, чтобы он не пытался изменить наш способ действий |
Цитата |
но вам с чистым опытом этого не понять пока, попытались и там обосрать...опытные сильно видать |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 13:03 ) |
Дальше он понимает, что тут не выгорит, и уходит искать другую жертву. До свидания Юля... |
Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 13:04 ) |
мне уже нет.одно и тоже годами, |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 09:09 ) |
К какому конкретно Шагу Программы АА можно отнести вот это написание 150-ти благодраностей ? |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 14:05 ) |
Благодарность ВС за сам факт своего сушествования - это свойство духовно здорового человека. |
Цитата |
то есть психически, физически, социально и духовно |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 14:33 ) |
Незнаю, у меня патологии намного меньше стало после моих даже жалких попыток по Программе. |
Цитата (jarvis @ 23.08.2013 - 14:28 ) |
Света Спасибо за фактическое перечисление отклонений, которое ты предоставила ! Изначально я хотел только одного - узнать точное определение ЧР и краткие характеристики. Мало кто давал столько такого материала, как ты, пришлось по крупицам собирать и делать выводы, зачастую, кстати, ошибочные. Постараюсь сегодня ближе к ночи переписать свое определение ЧР, учитывая новую информацию и постараюсь быть объективным. Хотя мне это уже не интересно. |
Цитата (Майк @ 23.08.2013 - 15:39 ) |
Я что-то пропустил, и у АА новая преамбула ? |
Цитата (nadenka8791 @ 23.08.2013 - 16:02 ) |
Болезнь смертельная и неизлечимая. Это не новость? |
Цитата (Чистый опыт @ 23.08.2013 - 16:08 ) |
Ну и что ты вынес из его Кошмара? Там было что-то, что было упущено в предыдущем тексте книги? |
Цитата (jarvis @ 23.08.2013 - 16:09 ) |
по СД работаешь, при чем тут ЧР ? |
Цитата (jarvis @ 23.08.2013 - 15:09 ) |
Angelinka Да ты вообще, насколько я понял, по СД работаешь, при чем тут ЧР ? |
Цитата (Чистый опыт @ 22.08.2013 - 23:27 ) |
такую книгу издали "Ежедневные размышления" и делятся на группах своими размышлениями о прочитанном |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 15:11 ) |
В его тексте красной линией идея-"меньше грузите, суперзнатоки |
Цитата (nadenka8791 @ 23.08.2013 - 16:15 ) |
Слушай, какое хорошее выражение! Можно я его тоже попользую? )))))))) |
Цитата (Mike62 @ 23.08.2013 - 15:18 ) |
От основного текста я пить не бросил. Бросил только от прочтения личных историй, там ведь не только Боба, а ещё много историй. |
Цитата (Nikola @ 23.08.2013 - 15:18 ) |
Лучше не надо))подумают осуждение. Но на самом деле- не стоит сидеть над теми, кто не собирается идти. |
Цитата (nadenka8791 @ 23.08.2013 - 16:24 ) |
Осуждаю всех и вся и себя в том числе )))) И тех, кто осуждает, тоже порой ))))) Есть над чем работать, как любят говорить в АА |
Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 16:25 ) |
расшифруй |
Цитата (Mike62 @ 23.08.2013 - 15:18 ) |
От основного текста я пить не бросил. Бросил только от прочтения личных историй, там ведь не только Боба, а ещё много историй. |
Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 15:25 ) | ||
Nikola
расшифруй |
Цитата (ИщyщаЯ @ 23.08.2013 - 15:36 ) |
пока я сверху еще ЖК, 12х12 и Аллена Карра не прочла |
Цитата (Angelinka @ 23.08.2013 - 11:57 ) |
Это более для меня, как ЧР, на ОБС похоже |
Цитата (jarvis @ 23.08.2013 - 12:09 ) |
Да ты вообще, насколько я понял, по СД работаешь, при чем тут ЧР ? |
Цитата (Angelinka @ 23.08.2013 - 12:14 ) |
это просто ссылка на СД) прикольная вещь) |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 15:59 ) |
продолжали углублять свой сознательный контакт с Богом : путем молитвы и размышления. |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 15:59 ) |
А я думала, что я в АА. P.S. Думаю. немало сегодня у некоторых набралось материала для прописывания. Для применения Шагов в жизни. |
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.08.2013 - 16:15 ) |
А Черноручечников мы тут гоняем только потому .. |
Цитата (Багира2 @ 23.08.2013 - 18:39 ) |
Я такая с самого начала. И мне уютно и комфортно |
Цитата (Rita @ 23.08.2013 - 16:28 ) |
одно только поняла - что кто-то строго придерживается - это программные ортодоксы, а кто-то с вольными трактовками первоисточников |
Цитата (FatCat @ 23.08.2013 - 17:00 ) |
Программа допускает любые личные трактовки для личного применения. Хочешь "подменный" 9-й шаг - пожалуйста, делай сам. "Фракции" - это такие объединения в АА, которые используют в качестве "обязательных" какие-то особенные приемы, не являющиеся программой АА, тем самым искажая представление о настоящем АА. |
Цитата (Vladimir Lutsk @ 23.08.2013 - 20:39 ) |
Применение личных трактовок - как то противоречит 5 главе. Типа можно потерпеть неудачу. |
Цитата (бомж-вредитель @ 23.08.2013 - 21:19 ) | ||
Не, лучше так: "Садись - два. Возможно через год по УДО выйдешь..." |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 21:35 ) |
А кому нибудь в голову приходило по БК себя сверить дотошно "в сам то я сделал ли тоже самое точно |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 21:46 ) |
Ты же чужие оцениваешь ? |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 21:46 ) |
о первого самостоятельно умеющего читать страждущего |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:01 ) |
что забыл все напрочь |
Цитата (Багира2 @ 23.08.2013 - 18:23 ) |
Я другую классификацию знаю: программные, околопрограммные, антипрограммные. |
Цитата (гаспар1 @ 23.08.2013 - 18:26 ) |
шаганутые . спонсорнутые .ААхнутые |
Цитата (Rita @ 23.08.2013 - 18:28 ) |
сдаётся мне , что я буду околопрограммной |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 15:59 ) |
Славно поговорили. |
Цитата (Света @ 23.08.2013 - 15:59 ) |
А я думала, что я в АА. |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:22 ) |
ты считаешь тьфу дестским садом |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:22 ) |
так вырос что уже не помнишь что было в садике не обед? |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:22 ) |
стращал человека что он не выздоровеет |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:22 ) |
И плевал на тех, кто помнит? |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:22 ) |
Заходя в десткий сад стараюсь помнить чем кормить тех кто не вырос чтобы выросли как им надо самим не как мне кажется ... |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:37 ) |
Сусанин |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:48 ) |
Про меня информацией полной не владеешь |
Цитата (Cleopatra @ 23.08.2013 - 22:48 ) |
Не в моем стиле звездочки на фюзеляже набивать. |
Цитата (Багира2 @ 23.08.2013 - 22:45 ) | ||
В три часа ночи! (с) |