Архив темы “Черноручечная практика : Что это такое ?


Прочел страницы, которые пропустил - по теме очень мало, результаты буду корректировать вечером, просьба к Ищущей - Света, помнится, ты говорила, что в Белоруссии есть ЧР - можешь написать здесь их характерные особенности; также Дядечко - я использовал твои подсказки для характеристики ЧР, но ты писал еще о "прочей лабуде" - если можно, уточни для полноты картины. Также просьба к Великому комбинатору - если можно, поподробнее о том, что это за майская конференция и что на ней происходит ?

________________________________________________________________________________


Довольно странно было читать мнения некоторых людей о том, что СД - это не организация - я видел их литературу; здесь, на Весвало читал в журналах об упражнениях, по которым работают некоторые люди для прохождения программы 12 шагов, а упражнения берут в литературе "Сообщества Духа", также читал, что упражнения эти могут быть очень опасны и т.д.


_________________________________________________________________________________


В этой теме несколько раз упоминался Коля Голубей из Запорожья, причем в результате нечаянной (или специальной) опечатки, которая выглядела так : Коля Голубой некоторые начали сомневаться в его сексуальной ориентации. Меня вопрос ориентации КГ особо не интересовал, но, чтобы не вводить других в заблуждение, я позвонил сестре из Запорожья и выяснил этот вопрос - КГ традиционной ориентации и у него есть девушка. biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду (14.08.2013 - 10:25) Aza написал(а):
http://vesvalo.net/journal.php?user=219
почитай тут, обязательно. wink.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (14.08.2013 - 10:29) непушистый написал(а):
jarvis
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Спасибо огромное. Продолжай в том же духе. Ты делаешь великое дело. Потом инструкцию с коментариями и толкованиями для начинающих в АА выведешь, что есть кто, что бы без всяких домыслов. Обязательно пропиши биографию Коли Голубей с элементами его 5-го Шага о себе в этой инструкции. Отпечатаем на деньги 7-й традиции и пустим в продажу как дополнение к БК по АА СНГ

Спустя 54 секунды (14.08.2013 - 10:30) Дядечко написал(а):
jarvis
Ты написал емкое определение ЧР.
"прочая лабуда" не существенна и носит эпизодический характер.

Спустя 5 минут, 28 секунд (14.08.2013 - 10:35) jarvis написал(а):
Aza

Спасибо за ссылку, прочитал, воспользуюсь...

Также просьба к Дяде Андрею : ты говорил, в твоем журнале есть негативный опыт от сотрудничества с ЧР - как называется эта запись ? (или от какого она числа)

Спустя 18 минут, 26 секунд (14.08.2013 - 10:54) АндрейР написал(а):
Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 10:20 )
КГ традиционной ориентации и у него есть девушка.

он не только нормальной ориентации, но и очень отзывчивый человек в плане помочь

лично мне он помогает и его опыт часто становиться полезным

к способу несения им идей можно относиться по разному, но шпарит он дай Боже
я и 10% не делаю от того, что он для несения идей АА

Спустя 5 минут, 48 секунд (14.08.2013 - 10:59) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2013 - 22:50 )
Цитата (FatCat @ 13.08.2013 - 21:47 )
Как вся тема

Я уж и забыл о чем она... 67 страница однако... Все враги повержены, все сексуальные извращения обсуждены, все мысли как нам обустроить Россию (Белоруссию, Соединенное Королевство, Израиль...) высказаны. Идет дружеский обмен знакомыми буквами.

Можно приступить к делу..к соседу алкоголику сходить с донесением. Пока не произошло его вынесение.

Спустя 12 минут, 56 секунд (14.08.2013 - 11:12) Любаша написал(а):
Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 11:20 )
на Весвало читал в журналах об упражнениях, по которым работают некоторые люди для прохождения программы 12 шагов, а упражнения берут в литературе "Сообщества Духа", также читал, что упражнения эти могут быть очень опасны и т.д.

что это за упражнения?

Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 11:35 )
просьба к Дяде Андрею : ты говорил, в твоем журнале есть негативный опыт от сотрудничества с ЧР - как называется эта запись ?

почерневшие яйца - это жесть biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (14.08.2013 - 11:16) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.08.2013 - 12:12 )
что это за упражнения?

Это тайные упражнения на тайных знаниях. Только посвященные могут ими пользоваться. Но мне очень помогли. Благодаря им у меня денег много и машина большая. На шару.



Спустя 43 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.08.2013 - 12:12 )
почерневшие яйца - это жесть

Оригинально я бы сказал..оригинально..

Спустя 1 минуту, 42 секунды (14.08.2013 - 11:18) Любаша написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2013 - 12:15 )
Благодаря им у меня денег много и машина большая.

так-так-так... biggrin.gif
Nikola
ждём упражнения в студию

Спустя 1 минуту, 55 секунд (14.08.2013 - 11:19) Nikola написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.08.2013 - 12:18 )
ждём упражнения в студию

Ага, щас. Там одно из условий не делиться этим бесплатно rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (14.08.2013 - 11:26) jarvis написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.08.2013 - 11:12 )
Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 11:20 )
на Весвало читал в журналах об упражнениях, по которым работают некоторые люди для прохождения программы 12 шагов, а упражнения берут в литературе "Сообщества Духа", также читал, что упражнения эти могут быть очень опасны и т.д.


что это за упражнения?


Да я их не читал особо, мне и спонсорских заданий пока достаточно.

Спустя 10 минут, 26 секунд (14.08.2013 - 11:37) испанец написал(а):
Меня не хватило на Сообщество Духа , на шаги по БК слава Богу силы были и есть пока что, но на большее ... Была у меня книжка СД , полежала , полежала покрутил я её посмотрел и отдал , ибо тому челу -нада было для работы по ней .))я ленивый оказывается и не хочу особо собой заниматься ,а там времени надо много на все эти задания- инвентаризации.Такое ощущение , что просто у людей этих времени валом и просто им его некуда девать- вот и совершенствуют себя )

Спустя 2 минуты, 21 секунду (14.08.2013 - 11:39) Кот Бегемот написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 14.08.2013 - 12:16 )
Благодаря им у меня денег много и машина большая.

Сектант! ph34r.gif rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (14.08.2013 - 11:47) Юка написал(а):
Цитата (Любаша @ 14.08.2013 - 12:12 )
почерневшие яйца

ph34r.gif ph34r.gif

Спустя 7 минут, 17 секунд (14.08.2013 - 11:54) дядя андрей написал(а):
Цитата
акже просьба к Дяде Андрею : ты говорил, в твоем журнале есть негативный опыт отсотрудничества с ЧР - как называется эта запись ? (или от какого она числа

jarvis


От 12 августа отнесись к ней очень серьезно и сделай выводы.

Спустя 8 минут, 54 секунды (14.08.2013 - 12:03) Cleopatra написал(а):
испанец
Цитата
такое ощущение , что просто у людей этих времени валом и просто им его некуда девать- вот и совершенствуют себя )

Я конечно всю книгу не читала - так поверхностно в курсах, но на этой базе мне почему то кажется что эти люди не стали развивать свою духоовность в Религии, хотя 11 й шаг рекомендует развивать полученный Духовный опыт ( о себе могу сказать что в моей религиозной жизни просто прорыв произошел после шагов, эти духовные средства отлично сочетаемы с любой религией).
А приняли решение развиваться только при помощи инструментов программы. Это их выбор - СД я вижу как один из возможных вариантов 11 го шага.

Спустя 9 минут, 14 секунд (14.08.2013 - 12:12) Света написал(а):
Будучи в Иркутске в июле на 10м Собрании по обслуживании АА Азии и Океании, я рассказала приехавшей туда штатному работнику ГСО АА ( т.е. члену АА) Мэри Клер о последних веяниях в АА России: о "заданиях" спонсоров,о "спонсорских соглашениях", о жестких советах и т.п. Я думала, что все это пошло от "сообщества духа". Но оказалось, что это не так.

Она была просто шокирована всем этим. И слышала впервые. Насчет того, что подспонсорный спрашивает у спонсора чуть не ежедневно, что ему делать, как поступить и т.п. она рассказала, что у них такое практикуется для тех алкоголиков, мозг которых алкоголь разрушил очень сильно.
Они после их наркологии не в состоянии сами себя обслуживать, они получают от государства пенсию. И вот к таким практически недееспособным членам АА прикрепляется ( добровольно, конечно) спонсор из АА. И тот подспонсорный должен с утра позвонить своему спонсору. Спонсор спрашивает : Ты умылся? Нет? Иди умойся и позвони мне. - Тот идет умывается.Опять звонит. Спонсор спрашивает : Ты принял душ? Нет? Иди прими и позвони мне. - Тот идет принимать душ. Звонит. Спонсор : Ты позавтракал?..... и т.д.

То есть спонсор практически шаг за шагом ведет своего подопечного по жизни. Получает даже за него пособие и приносит ему. Некоторые такие инвалиды все-таки восстанавливаются. Она знает одного такого члена АА, который через 14 лет стал вполне дееспособным и даже женился.

А мне было очень неловко признать, что в АА России этот "метод" спонсирования, предназначенный для утерявших разум людей, распространяется все шире. sad.gif И при этом еще утверждается, что это - единственно "правильный метод". Из "истоков". wink.gif

В Иркутске опять услышала эту дичайшую фразу, которую спонсор говорит своему подспонсорному: Не думай! У тебя больные мозги! ( то есть у спонсора они уже здоровые. Почему-то.)

Хотя у АА есть девиз: Думай! Думай! Думай!

И постеры с этим девизом АА официально печатаются офисами АА многих стран, где АА развито. И висят в помещениях, где проводятся собрания АА.

Еще услышала ( там же, в Иркутске, от наших) и поняла, что это уже тенденция, о том, что подспонсорным внушается : Раз ты просил Бога дать тебе спонсора, и Бог его тебе дал - значит, через спонсора говорит Бог. Причем всегда. Без исключений.

Логика, конечно, железная. И удобная. cool.gif


А 11-й шаг программы тогда становится вообще лишним. Хотя спонсор всегда утверждает, что "надо работать по Программе !". cool.gif Просто фокусники.

Когда я рассказала Мэри Клер о "заданиях" типа : "Не принимать и не дарить подарки полгода." или "Пропиши 100 ( 150, 200.. кто больше?) благодарностей." и т.п. - она была поражена.

И рассказала, что когда ей звонит подопечная в плохом настроении, когда все у нее в черном цвете, то она предлагает, она подчеркнула- "предлагает", ей : Может, ты вспомнишь хотя бы 10 причин, за которые ты можешь быть благодарной Богу? И напишешь их ?

То есть у нас извратили все. И пытаются это навязать повсюду. Подменяя настоящее делание, выполнение Шагов, применение их принципов в жизни, чисто внешними действиями, механическими.

Спустя 26 минут, 19 секунд (14.08.2013 - 12:38) АндрейР написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 14.08.2013 - 12:03 )
( о себе могу сказать что в моей религиозной жизни просто прорыв произошел после шагов, эти духовные средства отлично сочетаемы с любой религией).


аналогично!!!
совсем по другому воспринимаю

Спустя 9 минут, 45 секунд (14.08.2013 - 12:48) непушистый написал(а):
хохлы виноваты во всем. biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 35 секунд (14.08.2013 - 13:13) Гаврюн написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.08.2013 - 21:50 )
Я уж и забыл о чем она... 67 страница однако... Все враги повержены, все сексуальные извращения обсуждены, все мысли как нам обустроить Россию (Белоруссию, Соединенное Королевство, Израиль...) высказаны. Идет дружеский обмен знакомыми буквами.

Как там, тату-салон "Синим по синему" не планируют открыть? Я хочу пламенеющее сердце за решеткой с подписью "гордыня", злато в колючей проволоке с подписью "корысть" и скульптуру писающего мальчика с подписью "не ссы".

Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 10:20 )
В этой теме несколько раз упоминался Коля Голубей из Запорожья, причем в результате нечаянной (или специальной) опечатки, которая выглядела так : Коля Голубой некоторые начали сомневаться в его сексуальной ориентации.

Да не. Просто некоторые думают, что это не фамилия, а спонсорский девиз. Отсюда весь сыр-бор.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 46 секунд (14.08.2013 - 15:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 14.08.2013 - 13:13 )
Я хочу пламенеющее сердце за решеткой с подписью "гордыня",

Не по понятиям... По понятиям - купола без крестов за каждую отлежку в наркоше или дурке, скрипичный ключ на ладони за вытрезвители, звезды на плечах и коленях за каждую белую горячку, надписи всякие типа СЛОН (Спонсор лечит охрененней наркоглога), ЛОРД (Люди опомнитесь, разобьет делирий) или БАРС (Братья-алкоголики ремиссией сильны).

Спустя 20 минут, 26 секунд (14.08.2013 - 16:17) Гаврюн написал(а):
Так ты неправильно выздоравливаешь, методичку не читаешь - наносить надо список недостатков, а не приключений и лозунгов трезвости.

Спустя 5 минут, 48 секунд (14.08.2013 - 16:23) jarvis написал(а):
дядя андрей

Запись твою прочитал, спасибо... biggrin.gif
Черные яйца - жесть ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif



Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.08.2013 - 16:24) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (jarvis @ 14.08.2013 - 17:23 )
Черные яйца

Это ещё одна новая ветка? biggrin.gif

Спустя 38 секунд (14.08.2013 - 16:25) mil написал(а):
Гаврюн, ты сын бомжа или брат? Бомж, у тебя конкурент

Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.08.2013 - 16:26) jarvis написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 14.08.2013 - 16:24 )
Черные яйца


Это ещё одна новая ветка?


Нет, результат biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 1 минуту (14.08.2013 - 16:27) Гаврюн написал(а):
Цитата (mil @ 14.08.2013 - 16:25 )
Гаврюн, ты сын бомжа?

Да упаси Господь...

Спустя 23 секунды (14.08.2013 - 16:27) Lenchik написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 14.08.2013 - 16:24 )
Это ещё одна новая ветка?

Чёрнояичечники biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (14.08.2013 - 16:32) Cleopatra написал(а):
Тайский деликатес - черные яйца
user posted image

Спустя 5 минут, 4 секунды (14.08.2013 - 16:37) непушистый написал(а):
Пойду читать, заинтриговали. rolleyes.gif

Черные яйца..... unsure.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (14.08.2013 - 16:41) jarvis написал(а):
Cleopatra


Выглядит неплохо, а на вкус - на что похоже ?

Спустя 7 минут, 57 секунд (14.08.2013 - 16:49) Lenchik написал(а):
jarvis
Как дела с определением ЧР? smile.gif Много информации тебе приходится перерабатывать))) Ты мне яндексбота напоминаешь smile.gif

Спустя 39 секунд (14.08.2013 - 16:50) Света написал(а):
Цитата (karry @ 13.08.2013 - 09:22 )
Ну и отлично, молодец Дан Притц! Создал организацию, которая занимается подготовкой и проведением конференций АА. На конференциях со своими спикерскими выступают разные анонимные алкоголики - по их желанию.


blink.gif

Это не Дан Притц создал. А несколько семей членов АА.

И не занимается эта "организация" подготовкой и проведением Конференций АА.

И ни на каких Конференциях АА никогда никаких спикерских не бывает.

У Конференций АА совсем другие цели.


Спустя 12 секунд (14.08.2013 - 16:50) Cleopatra написал(а):
jarvis
Не пробовала вдруг нечто из той же серии что и ручки

user posted image

Спустя 1 минуту, 12 секунд (14.08.2013 - 16:51) Lenchik написал(а):
Света
Свет, привет! А вот ты какое бы определение дала ЧР? Как вот кратко описать ЧР новичку, если тот спрашивает?

Спустя 38 секунд (14.08.2013 - 16:52) jarvis написал(а):
Lenchik

Привет, Лена, сейчас убегаю, ближе к ночи напишу, пока изменений не много

Спустя 10 минут, 43 секунды (14.08.2013 - 17:03) Света написал(а):
Цитата (FatCat @ 13.08.2013 - 12:58 )
Совет обслуживания тоже не АА.


Чем дальше в лес.... ph34r.gif

Просто умиляет, когда люди, имеющие весьма приблизительное представление о структуре АА, выносят вот такие приговоры.

Что значит - не АА ?

Совет обслуживания состоит из членов АА, которым групповое сознание АА через делегатов на Конференции доверило выполнять вполне определенные, конкретные решения.



А не те, которые видятся некоторым членам АА. cool.gif




Спустя 7 минут, 59 секунд Света написал(а):
Цитата (Lenchik @ 14.08.2013 - 13:51 )
Свет, привет! А вот ты какое бы определение дала ЧР? Как вот кратко описать ЧР новичку, если тот спрашивает?

Привет, Лена! smile.gif

Кстати, а я и не думала об этом .

Если кратко и навскидку - то я бы сказала новичку, что все , необходимое и достаточное для поддержания трезвости , весь метод выздоровления АА, находится в книге "Анонимные алкоголики".

И что в этой книге нет ни слова о каких-либо "заданиях спонсора", об определенного размера тетрадках с дырочками определенного вида ( тьфу, неужели в это можно на самом деле поверить ? Что размер тетради может повлиять на трезвость???)...что там нет ни слова о "прописывании Шагов". Кроме списка 4-го и 8-го.

Что Программа АА, как она предлагается в БК, уже подтвердила свою эффективность в течение нескольких десятков лет. А что будет, если он пойдет по ЧР - неизвестно.

Что это некоторые алкоголики извратили саму суть и дух Программы АА.

Приблизительно так. smile.gif


Спустя 42 минуты, 10 секунд (14.08.2013 - 17:45) Nikola написал(а):
Цитата (Света @ 14.08.2013 - 18:03 )
Что это некоторые алкоголики извратили саму суть и дух Программы АА.

Во. новая тема- носитель духаАА

Спустя 43 минуты, 57 секунд (14.08.2013 - 18:29) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 14.08.2013 - 17:03 )
Что значит - не АА ?
Цитата
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

Алкоголики из АА могут вместе делать разные дела: ходить в кафе, вместе работать, делать совместный бизнес.

Когда я, представляя в своем лице группу АА, подписывал договор аренды помещения для собраний группы - в этот момент я обслуживал группу АА; но я и арендодатель не были АА.
Когда я, будучи наемным работником РСО, редактировал и верстал книги АА, я тоже был не АА, а был частью обслуживающей структуры.
В обоих этих случаях я не делился опытом, силами, или надеждой, а выполнял вполне бытовые действия - я обслуживал группу АА.

Понимаешь разницу? Участвовать внутри группы и обслуживать группу извне - разное. Обслуживание как правило происходит за территорией группы и не является обменом опыта, сил или надежды.

Спустя 14 минут (14.08.2013 - 18:43) шимоза написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 14.08.2013 - 16:24 )
Черные яйца

Это ещё одна новая ветка?

Нет, это, ну хотя-бы по виду, целая гроздь! Пусть всего из двух виноградин. но гроздь! laugh.gif



Спустя 7 минут, 18 секунд шимоза написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.08.2013 - 18:29 )
Когда я, будучи наемным работником РСО, редактировал и верстал книги АА,

Цитата (FatCat @ 14.08.2013 - 18:29 )
был частью обслуживающей структуры.

......т.е ты, опоследовательно, обслуживал и свою и мою и много-много других групп, с твоей помощью люди могли нести идеи и делится силой опытом и надеждой...да-а-а, попал ты, Котяра, как есть попал. И нечего тут "искать кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет". Вам со Светой тока дай волю поупражняться в эпистолярном жанре так никакого ресурса не хватит laugh.gif laugh.gif laugh.gif user posted image

Спустя 41 минуту, 50 секунд (14.08.2013 - 19:25) FatCat написал(а):
Цитата (шимоза @ 14.08.2013 - 18:43 )
обслуживал и свою и мою и много-много других групп

Да.
Но если бы не я, эту работу бы мог выполнить наемный работник из числа неалкоголиков.
Понимаешь к чему я клоню? Если я, будучи алкоголиком, выполняю работу неалкоголика, эта работа никак не становится "работой группы АА".


Цитата (шимоза @ 14.08.2013 - 18:43 )
Вам со Светой тока дай волю поупражняться в эпистолярном жанре так никакого ресурса не хватит

Дык престиж же. Попы вон тоже ерепенятся, когда им говорят, что они своими храмами себе на жизнь зарабатывают.

Спустя 19 минут, 26 секунд (14.08.2013 - 19:44) Великий Комбинатор написал(а):
я тоже кстати считаю что АА начинается на группе и кончается группой.
А службы и комитеты (АА)- это только службы и комитеты.
созданные только для обслуживания..
Работа по 5 Традиции /12 Шагу должна вестись только группами..
и не в коем случае комитетами/фондами/службами по обслуживанию.

Спустя 20 минут, 23 секунды (14.08.2013 - 20:04) mil написал(а):
Да уж , про Рсо можно и на сайте рсо, тут только те, у кого ручки есть. А Света с Мишей вряд ли прийдут к консенсусу когда-нибудь

Спустя 1 час, 48 минут, 20 секунд (14.08.2013 - 21:53) шимоза написал(а):
Цитата (FatCat @ 14.08.2013 - 19:25 )
эта работа никак не становится "работой группы АА".

правильно, но ЧЕРЕЗ тебя, группа сможет исполнять 5-ю традицию и ЭТО её основная цель! И я хотел сказать, что именно благодаря служению (твоему) другие могут выполнять свою работу. Хоть в этот момент ТЫ и не делишься опытом силами и надеждой, но ТЫ ПОМОГАЕШЬ делать это другим.
ПыСы: да это мог делать и неалкоголик, бесплатно или за деньги, но это делал ТЫ



Спустя 2 минуты, 21 секунду шимоза написал(а):
Цитата (mil @ 14.08.2013 - 20:04 )
А Света с Мишей вряд ли прийдут к крнсенсусу

Согласен, к кРнсенсусу придти практически невозможно, а вот к кОнсенсусу - надо попытаться laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 19 минут, 26 секунд (14.08.2013 - 22:12) FatCat написал(а):
Цитата (шимоза @ 14.08.2013 - 21:53 )
ЧЕРЕЗ тебя, группа сможет исполнять 5-ю традицию

А так же через Чебоксарскую типографию, в которой печаталась вся литература АА больше 10 лет. cool.gif

Я не вижу ничего плохого в том, что АА живет в реальном мире: платит за обслуживание своих потребностей.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы некоторые алкоголики из АА участвовали в обслуживании. Лично мне было проще сверстать бесплатно, чем взять за работу деньги и эти же деньги положить снова в шляпу 7-й традиции. Это мое право как члена АА - пожертвовать заработанное; в данном случае я пожертвовал своим участием. Но само участие - не работа группы АА, а моя профессиональная деятельность.

Аналогично и в обслуживании на уровне регионов: это должны быть специалисты на зарплате, достаточно опытные и квалифицированные, и не обязательно алкоголики из АА.

Когда мы путаемся в двух соснах, не отличая АА от структур обслуживания - тогда и возникают бредовые ситуации с семинарами по обслуживанию из бюджета структур обслуживания, созывы альтернативных конференций, битвы за литературу с угрозами суда и следствия...

Спустя 2 часа, 34 минуты, 18 секунд (15.08.2013 - 00:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 14.08.2013 - 11:16 )
у меня денег много и машина большая. На шару.


Не понял? huh.gif ...ты уже не ешь кансервы?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (15.08.2013 - 00:49) Бумба написал(а):
Вальтрон
он инкассатором работает

Спустя 8 часов, 47 минут (15.08.2013 - 09:36) Света написал(а):
Цитата (шимоза @ 14.08.2013 - 15:43 )
Вам со Светой тока дай волю поупражняться в эпистолярном жанре так никакого ресурса не хватит


Эх ты, ресурса для меня пожалел. user posted image

Дай же поупражняться! user posted image
Штоб мозги не заскорузли.

Цитата (FatCat @ 14.08.2013 - 15:29 )
Понимаешь разницу? Участвовать внутри группы и обслуживать группу извне - разное. Обслуживание как правило происходит за территорией группы и не является обменом опыта, сил или надежды.


Большая просьба : когда высказываются вот такие безапелляционные утверждения - давать ссылку на источник сего. Мы же все-таки не о рецептах засолки баклажанов говорим, где каждый - сам себе творец. И не о своем личном выполнении Шагов, где также полная свобода опыта.

А - о вполне конкретной организации под названием АА. Которая существует более 70 лет во всем мире. Если точно - то на сегодня в более чем в 170 странах (данные из GSO AA ).

Это Содружество АА за десятки лет своего существования уже определило, четко и ясно, все свои правила, свое устройство и т.п (Безусловно, "четко и ясно" - это после внимания к этому вопросу, после чтения литературы АА и опыта служения.)

Я же, как и ты, FatCat, пришли в уже существующее Содружество АА. Пришли уже на все готовое. И именно в нем обрели свою трезвость.

Менять уже давно и успешно работающее Содружество под свои личные представления и понимания - для меня по меньшей мере странно.

Так что, извини, понимать твои личные представления об АА я не буду.

Как я посмотрю, в последнее время каждый сам себе что-то "понимает" и "представляет" об АА.

Новый тренд АА России - креативность. cool.gif

Ты считаешь - что будто бы Совет по обслуживанию АА - это не АА. И что якобы существуют какие-то "обслуживания! "извне" и "изнутри". И что якобы между ними есть какая-то принципиальная разница.

Вел.Ком. - считает, что "АА - это группы".

Работники бывшего офиса АА считают - что они - начальство АА РФ.

Их сторонники считают - что проведение 2-й "конференции" в стране - не нарушает Традиций АА.

Вот сейчас члены группы "Московские начинающие" считают, что "наставничество" якобы "важнейший принцип выздоровления". И пытаются зту идею вдолбить в наши мозги.

Правда, где вы все вот эти все странные представления об АА прочитали - неведомо никому. Даже вам. Вот просто вы так "считате". Почему ? - А потому!


Вот и размывается послание АА. И разрушается АА - когда члены АА, получившие трезвость в АА, начинают рубить сук, на котором сидят.

Считая себя почему-то самым умным и креативным донельзя.

Вместо того, чтобы просто перечитать соответствующую литературу. И узнать, наконец, что же по всем всем этим поводам написано в одобренной Конференцией АА - групповым сознанием АА- литературой АА. И подумать: Верно ли я все понял, что до меня хотели донести ? smile.gif

Источники:
Источники:
1. "Анонимные алкоголики."
2. "Группа АА : где все начинается".
3. Руководство по обслуживанию АА (США.Канада)."
4. "Вопросы и ответы о наставничестве"
5. "FAQ б АА"
6. "Country to country sponsorship."
7. "AA at a Glance"
............



Свернутый текст
biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 28 секунд (15.08.2013 - 10:10) Cleopatra написал(а):
Света
Поддерживаю.

Спустя 24 минуты, 2 секунды (15.08.2013 - 10:34) Юка написал(а):
Света
Света, а какое послание несет АА в чем его суть? (мне интересно именно твое мнение на этот счет)



Спустя 9 минут, 56 секунд Юка написал(а):
Света
Цитата (Света @ 15.08.2013 - 10:36 )
о своем личном выполнении Шагов, где также полная свобода опыта.

ты считаешь, что в АА каждый имеет право на свое понимание шагов и применять их в жизни так как посчитает нужным, соответственно и делится с новичком именно своим опытом применения шагов в жизни?

Спустя 3 минуты, 47 секунд (15.08.2013 - 10:38) непушистый написал(а):
Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 10:24 )
послание несет АА в чем его суть? (

Куда пошлют(кто?), туда и несет. biggrin.gif Я трезвый и довольный, значит я есмь сам послание. Пока хожу и живу везде я - послание, дал визитку у метро - послание, видят дети что трезв - послание будущему поколению, расказал как понял и сделал шаги и стал трезв - послание и т.д. и т.п. Т.е. пока трезв - я послание! Аминь!

Спустя 3 минуты, 56 секунд (15.08.2013 - 10:42) Юка написал(а):
непушистый
Цитата (непушистый @ 15.08.2013 - 11:38 )
Я трезвый и довольный, значит я есмь сам послание.

мне нравится твое посланиeuser posted image


Спустя 36 минут, 25 секунд (15.08.2013 - 11:18) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 14.08.2013 - 17:03 )
Что значит - не АА ?

Элементарно Света.
Давай для начала выясним что такое АА? biggrin.gif
......Анонимные алкоголики – это товарищество, объединяющее людей, которые делятся друг с другом опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от
алкоголизма.

Надеюсь ты согласишься с определением что такое АА в Преамбуле АА.
Или у тебя лично есть какое-либо другое определение АА?
Более четкое и понятное ..приведи его здесь пожалуста..
И приведи примеры как Службы и Комитеты
попадают под определение Анонимных Алкоголиков данных в Преамбуле? biggrin.gif

p/s/ Если мы собрались в Комитете или службе с конкретной целью напечатать книжек,
или обсудить их стоимость и способ доставки?
неужели мы в этот момент,выполняя функцию обслуживания,
"излечиваем" ....друг друга.... или случайного новичка забредшего на Совет
от алкоголизма? laugh.gif
p/s/ 2
Скажу честно новички попавшие на заседание Комитета бегут из этого дурдома не оглядываясь..
У нас человек с 2 годами трезвости чуть не запил после заседания интергруппы... biggrin.gif
p/s/ 3 А уж какой дурдом происходит на заседаниях РСО biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
слов просто нет.... ph34r.gif



Спустя 5 минут, 53 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Так что АА -это группы, только группы и ничего кроме групп!

Спустя 8 минут, 8 секунд (15.08.2013 - 11:26) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 15.08.2013 - 09:36 )
давать ссылку на источник сего

Здравый смысл. Даже если цитаты "священных" книг будут противоречить, я буду пользоваться здравым смыслом.


Цитата (Света @ 15.08.2013 - 09:36 )
Менять уже давно и успешно работающее Содружество под свои личные представления

Ты меняешь: через участие в голосованиях и в прочих решениях оргвопросов.
Я же лишь высказываю свое личное мнение.


Цитата (Света @ 15.08.2013 - 09:36 )
Считая себя почему-то самым умным

В каждой голове свои тараканы.
Мои тараканы считают, что жизнь познаваема, и ищут истину самостоятельно.
Твои тараканы считают, что мир непознаваем, и ждут ответов свыше.
А в это время анонимные алкоголики такие, какие они есть. Сколько человек в группе Весвало зарегистрировано? А сколько из их числа участвуют хоть в каком-то служении?
Если тебе интересно, я готов предоставить любую статистику по сайту. Спрашивай.

Спустя 17 секунд (15.08.2013 - 11:27) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата (Великий Комбинатор @ 15.08.2013 - 12:18 )
АА -это группы, только группы и ничего кроме групп!

надеюсь ты имеешь ввиду группы людей, а не собрания групп smile.gif

Спустя 12 минут, 17 секунд (15.08.2013 - 11:39) Великий Комбинатор написал(а):
Юка
Имею ввиду собрание группы людей объединенных одной главной целью
См 5 тр. wink.gif

Спустя 9 минут, 26 секунд (15.08.2013 - 11:48) FatCat написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 15.08.2013 - 11:39 )
Юка
Имею ввиду собрание группы людей объединенных одной главной целью
См 5 тр. wink.gif

Все что мы делаем чтобы вместе быть трезвыми - это группа и дела группы.

Есть крайности - истина посередине.
Есть крайность, что АА только в стенах комнаты собраний, и есть крайность, что любые дела алкоголиков из АА называется АА. Истина посередине. И "опорная точка" в этой середине - трезвость, наша общая трезвость.

В крайностях трезвость теряется. Не случайно самый высокий процент срывов как на группах, где нет новичков, так и на группах, которые больше думают о "несении вести" по всему миру, чем о трезвости сидящего рядом.

Спустя 26 минут, 15 секунд (15.08.2013 - 12:15) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
вобщем ты о людях, да? biggrin.gif для меня АА это в первую очередь люди

Спустя 2 часа, 14 минут, 6 секунд (15.08.2013 - 14:29) Великий Комбинатор написал(а):
FatCat
Юка
Ну да конечно... biggrin.gif
Например в сравнении...с армией.
Российская Армия -это "Оборонсервис" ??? blink.gif
организация обслуживающая армию во главе с министром Сердюковым и Васильевой.. ph34r.gif
Народ конечно понимает что эти личности.... совсем не наша Армия!
что армия -это царица полей пехота..это авиация и флот
Армия это тот же Матросов, Гастелло,Жуков, Суворов, Кутузов, Ушаков, Синявин...и т.д

Спустя 6 минут, 59 секунд (15.08.2013 - 14:36) Любаша написал(а):
Цитата (Света @ 15.08.2013 - 10:36 )
Вел.Ком. - считает, что "АА - это группы"

а разве нет? Я тоже так считаю

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.08.2013 - 14:49) непушистый написал(а):
Цитата (,15.08.2013 - 14:36 @ 1243240)
"АА - это группы"


Что есть, то есть. rolleyes.gif Традиционно так.

От обслуги один геморой, когда она начинает вмешиваться в дела АА. Недавний опыт. Но им скучно, обслуга хочет управлять и направлять, под видом правого дела, от этого АА трясет и колошматит. Я раньше тоже по молодости на баррикадах ходил, сейчас переосмыслил свои заблуждения. Это обыкновенная завуалированная созависимость в извращенной форме.

Спустя 7 минут, 39 секунд (15.08.2013 - 14:57) Хрюндик написал(а):
Цитата (Любаша @ 15.08.2013 - 11:36 )
Цитата (Света @ 15.08.2013 - 10:36 )
Вел.Ком. - считает, что "АА - это группы"

а разве нет? Я тоже так считаю

И я так считаю wink.gif
И знаю группы которые существуют себе не обращая внимания на обслуживающие структуры. tongue.gif
А структурам хочется судить и управлять.
Видать особый кайф в этом - быть носителями группового сознания.
И начинает обслуга делать совсем не то, что ей поручали. ohmy.gif

Спустя 12 минут, 46 секунд (15.08.2013 - 15:09) шимоза написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 15.08.2013 - 14:29 )
Армия это тот же Матросов, Гастелло,Жуков, Суворов, Кутузов, Ушаков, Синявин...и т.д

Армия это: - "...рядовой, пехотный, Ваня..." (С) Твардовский "Василий Теркин". Армия это не только герои и полководцы, а солдаты и матросы...Содружество АА - это тоже не GSO, РСО и прочие СО, ССО а люди и только люди tongue.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (15.08.2013 - 15:13) непушистый написал(а):
Цитата (шимоза @ 15.08.2013 - 15:09 )
а люди и только люди

Люди они везде, не только в АА.

Спустя 26 минут, 13 секунд (15.08.2013 - 15:39) Cleopatra написал(а):
http://www.aa.org/pdf/products/p-1_thisisaa1.pdf

user posted image

Интересно эта брошшурка на русский переведена?

http://www.aa.org/subpage.cfm?page=221
а тут вот списочек литературы на тему "Чем является и чем не является АА"

Спустя 10 минут, 20 секунд (15.08.2013 - 15:50) Lenchik написал(а):
Cleopatra
Быстренько глянула на ссылочку, вот что АА не делает ( подчеркнутое и выделенное -моё, то, что спонсоры ЧР делают)
What A.A. Does Not Do A.A. does not:
What A.A. Does Not Do A.A. does not:
1. Furnish initial motivation for alcoholics to recover
2. Solicit members
3. Engage in or sponsor research
4. Keep attendance records or case histories
5. Join “councils” of social agencies
6. Follow up or try to control its members
7. Make medical or psychological diagnoses or prognoses
8. Provide detox or nursing services, hospitalization, drugs, or any medical or psychiatric treatment 9. Offer religious services or host/sponsor retreats.
10. Engage in education about alcohol
A 532;11. Provide housing, food, clothing, jobs, money, or any other welfare or social services
12. Provide domestic or vocational counseling
13. Accept any money for its services, or any contributions from non-A.A. sources
14. Provide letters of reference to parole boards, lawyers, court officials, social agencies, employers, etc.

Спустя 12 минут, 30 секунд (15.08.2013 - 16:02) Cleopatra написал(а):
Lenchik
Не
6. Осушествляет наблюдения или попыток контроля за своими членами.

Спустя 7 минут, 23 секунды (15.08.2013 - 16:10) Lenchik написал(а):
Cleopatra
Да, АА не осуществляет контроля над своими членами.

Спустя 14 минут, 51 секунду (15.08.2013 - 16:24) непушистый написал(а):
Вы нашли друг друга.... unsure.gif

Спустя 1 час, 38 минут, 13 секунд (15.08.2013 - 18:03) Lenchik написал(а):
непушистый
И уже давно biggrin.gif

Спустя 53 минуты (15.08.2013 - 18:56) iva1 написал(а):
очуметь 72 листа , вот не давно заходил 20 было

Спустя 51 минуту (15.08.2013 - 19:47) непушистый написал(а):
Цитата (iva1 @ 15.08.2013 - 18:56 )
очуметь 72 листа ,


Это дух чОрной ручки завладел Весвалом. ph34r.gif

user posted image

Спустя 7 минут, 19 секунд (15.08.2013 - 19:54) jarvis написал(а):
Да, тема какая-то большая получилась, зато в ней много интересного. Часа через 2-3 подкорректирую определение ЧР, но радикальных изменений там не будет - лишь небольшие дополнения.




Спустя 1 минуту, 55 секунд jarvis написал(а):
Какой-то день сегодня тяжелый - из-за жары, наверное... Голова разболелась и ничего делать не могу. Надо померять давление.

Спустя 28 минут, 57 секунд (15.08.2013 - 20:23) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 10:34 )
ты считаешь, что в АА каждый имеет право на свое понимание шагов и применять их в жизни так как посчитает нужным, соответственно и делится с новичком именно своим опытом применения шагов в жизни?
Я вместо Светы отвечу. Ага. Именно так я и считаю. Программа выздоровления 12 шагов Анонимных Алкоголиков представлена в книге Анонимные Алкоголики. Она(программа) не догматична. В книге представлены принципы выздоровления. О чем и сказано в 12 шаге ... и применять эти принципы во всех наших делах. То есть в БК дано общее направление, изложены принципы, а уж как эти принципы будет применять в своей жизни каждый отдельный алкоголик - это его личное дело. rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 33 секунды (15.08.2013 - 20:41) Юка написал(а):
RingoStarr
твое мнение я знаю и разделяю его полностью rolleyes.gif , мне очень хочется узнать мнение Светы на эту тему

Спустя 1 минуту, 22 секунды (15.08.2013 - 20:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 20:41 )
я знаю и разделяю его полностью

user posted image

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.08.2013 - 20:56) Любаша написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 15.08.2013 - 21:23 )
Программа выздоровления 12 шагов Анонимных Алкоголиков представлена в книге Анонимные Алкоголики. Она(программа) не догматична. В книге представлены принципы выздоровления. О чем и сказано в 12 шаге ... и применять эти принципы во всех наших делах. То есть в БК дано общее направление, изложены принципы, а уж как эти принципы будет применять в своей жизни каждый отдельный алкоголик - это его личное дело.

Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 21:41 )
твое мнение я знаю и разделяю его полностью

и я, и я biggrin.gif

Спустя 7 минут, 42 секунды (15.08.2013 - 21:04) Юка написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 15.08.2013 - 21:56 )
и я

ладно, берем тебя в банду biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (15.08.2013 - 21:06) jarvis написал(а):
Любаша
Юка

А меня возьмете ? (в банду, не в подспонсорные, если что) biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (15.08.2013 - 21:09) Юка написал(а):
jarvis
Цитата (jarvis @ 15.08.2013 - 22:06 )
А меня возьмете ?

пароль?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (15.08.2013 - 21:12) Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 22:09 )
пароль?

"Мы ни с кем и ни с чем не нопассаранимся"?
biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 4 секунды (15.08.2013 - 22:18) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (непушистый @ 15.08.2013 - 14:49 )
От обслуги один геморой, когда она начинает вмешиваться в дела АА.Недавний опыт. Но им скучно, обслуга хочет управлять и направлять, под видом правого дела,от этого АА трясет и колошматит. Я раньше тоже по молодости на баррикадах ходил,сейчас переосмыслил свои заблуждения. Это обыкновенная завуалированнаясозависимость в извращенной форме.


непушистый

"обслуге" не надо управлять и напрвлять.

"обслуга" должна делать то, что нужно группам А.А. и об чём их просят сделать группы А.А.

и в "обслугу" группе рекомендовано выдвигать тех, кто чётко понимает, что "обслуга" - должна выполнять волю групп А.А. а не своевольничать. Это главный вопрос "обслуги" - что нужно группам А.А. давайте спросим и попытаемся это выполнить - а не своевольничать и делать что хочется.
Примечание: в тексте под словом "обслуга" - я подразумеваю местные Интергруппы АА и Советы Обслуживания АА (региональные и т.п., до СО страны)
user posted image

Спустя 2 часа, 50 минут, 16 секунд (16.08.2013 - 01:08) jarvis написал(а):
Решил дополнить и подкорректировать определение ЧР исходя из новых ответов в теме, итак :

ph34r.gif Черноручечники : кто они ? ph34r.gif


Выводы , приведенные ниже, являются результатом исследования высказываний тех, кто принимал и принимает участие в данной теме. Выводы эти не однозначны и не бесспорны из-за недостатка информации, необходимой для серьезного исследования и подлежат коррекции по мере поступления новой информации.

В самом начале необходимо отметить, что в термин "черноручечники", или ЧР, разные люди вкладывают разный смысл, что приводит в результате к ухудшению уровня общения на ресурсе "Весвало", а также к нарушению единства АА (по крайней мере, в рамках данного форума). Далее - в результате исследования удалось получить приблизительные выводы о том, что в Украине, России и Беларуссии термин ЧР имеет разные смыслы.

Итак, особенности черноручечников России:

1 это отдельная спонсорская линия в сообществе Анонимных Алкоголиков, берущая свое начало от Марины Т ("Бульдозера", не путать с Кэтти Т и Скаттом Ли), имеющая свою практику прохождения шагов по методичкам, официально не признанным сообществом АА, деньги от продажи методичек поступают не в фонды АА, а в фонды их создателей, также ЧР России создают и проводят свои мероприятия(майская конференция и т.д.)

2 Жесткое соглашение со спонсором, повиновение ему во многих аспектах как выздоровления от алкоголизма, так и во многих жизненных аспектах, желательно, чтобы повиновение было бездумным и не анализировалось, также пактикуются ежедневные звонки спонсору с отчетом, что очень напоминает жесткий контроль, приемлемый в традиционной практике АА только в случаях, когда подспонсорный от длительного употребления алкоголя или по другим причинам не в состоянии сам делать элементарные для нормального человека действия и выводы(имеются в виду клинические случаи с серьезным повреждением мозга)

3 Завышенные требования к списку четвертого шагага (400 человек и больше), чему нет никаких обоснований ни в БК, ни в другой традиционной литературе АА

4 Большое уделение внимания прописыванию в процессе работы по шагам (что свойственно не только ЧР, а и большинству членов сообщества АА)

5 Самым негативным в практике ЧР, на мой взгляд, является то, что единственно правильным способом прохождения программы "12 шагов" они считают свою методику, не учитывая индивидуальных особенностей и мировоззрения личностей, с которыми они работают.



Особенности черноручечников Украины (если им все-таки хочется так себя называть) :

1 Много внимания при работе по шагам со спонсорм уделяют именно тому, что при работе по программе надо пользоваться именно черной ручкой и тетрадью со спиралькой, даже подводят под этот незначительный вопрос определенную теоретическую базу, чему нет никаких обоснований ни в БК, ни в другой традиционной литературе АА, даже более того - люди, всерьез заинтересовавшиеся этим вопросом и решившие узнать ответ в классическом АА - от американских спонсоров, выяснили, что поднимать такие вопросы более чем странно и что ничего подобного в традиционном АА не встречается

2 Большое уделение внимания прописыванию в процессе работы по шагам (что свойственно не только ЧР, а и большинству членов сообщества АА)

3 Какие методички для спонсирования используют и кто автор этих методик - неизвестно, но именно свой способ выздоровления считают, на мой взгляд, самым правильным и приносящим самые лучшие результаты

4 Замечается неуважение к чужому опыту выздоровления, особенно к тем, кто вообще выздоравливает, не используя программу 12 шагов так, как используют ее они, и к тем, кто вообще не работает по программе, но входит в сообщество АА (что, впрочем, очень похоже на обычное разделение внутри АА на "программных" и "непрограммных").


Особенности черноручечников Беларуссии :


Четко не выделены за недостатком информации, присутствуют пункты как из особенностей ЧР России, так и из особенностей ЧР Украины.


В других странах ЧР не практикуется


Некоторые люди пытались выяснить этот вопрос в традиционном сообществе АА - в частности, у американских спонсорв и американских спикеров с большими сроками трезвости и получили ответ - особенности ЧР (по крайней мере, перечисленные выше) не свойственны традиционному сообществу Анонимных Алкоголиков

Спустя 3 часа, 9 минут, 24 секунды (16.08.2013 - 04:18) Lenchik написал(а):
jarvis
По-моему, всё, что ты смог узнать из этой темы, всё ты и вложил в это определение.
Мне так и видится - эта ветка черноручечников. Даже не знаю, что и добавить, ты всё, на мой взгляд, упомянул. Может, кто-то ещё что-то сможет дополнить или пояснить. Вообще, большой труд, ты проделал, jarvis-bot!
73 страницы переработать user posted image, чтобы вынести основную суть по теме, это вам не на гармошке играть biggrin.gif
Спасибо! И трезвости!

Спустя 35 минут, 12 секунд (16.08.2013 - 04:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 03:18 )
jarvis
По-моему, всё, что ты смог узнать их этой темы, всё ты и вложил в это определение.
Мне так и видится эта ветка черноручечников. Даже не знаю, что и добавить, ты всё, на мой взгляд, упомянул. Может, кто-то ещё что-то сможет дополнить или пояснить. Вообще, большой труд, ты проделал, jarvis-bot!
73 страницы переработать, чтобы вынести основную суть по теме, это вам не на гармошке играть
Спасибо! И трезвости!

Присоединяюсь,Лена к твоему мнению rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 48 минут, 31 секунду (16.08.2013 - 07:42) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
jarvis
Молодец! smile.gif
Есть только один вопрос - существуют ли вообще ЧР как явление или это все-таки отдельные частные случаи выдаваемые за явление в Содружестве ?
Я живу в Москве и хожу на группы в Москве. Знаю достаточное количество людей. Но не знаю ни одного человека, который подпадал бы под выведенное тобою определение.

Или я что-то пропускаю ... Знаю людей, которые работают по программе годами прописывая шаги каждый год, знаю тех, которые вообще не работают по Программе, которые работают от случая к случаю ... ... Все мы разные.

Еще знаю, что в АА никого и ничто нельзя заставить делать насильно? Это уж точно? А "зомбирование" как ярлык в чужой адрес и как аргумент вообще идет чаще всего от людей крайне непримиримых и злых. Тут крайне уместно определение, о том, что " .... судят по себе" smile.gif

Знаю Марину Т. и Кэтти. Т. -тетки не без изъянов, но можно отдать им должное - число людей, которым они помогли исчисляются сотнями

Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
В самом начале необходимо отметить, что в термин "черноручечники", или ЧР, разные люди вкладывают разный смысл, что приводит в результате к ухудшению уровня общения на ресурсе "Весвало", а также к нарушению единства АА (по крайней мере, в рамках данного форума).


Я не любитель ставить неимоверного число плюсов, но здесь подпишусь ...

Повторю главный вопрос: "А был ли мальчик?" или существуют ли ЧР как явление или это все-таки частные случаи выдаваемые за явление?

Спустя 1 час, 34 минуты, 17 секунд (16.08.2013 - 09:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 16.08.2013 - 07:42 )
существуют ли ЧР как явление

Да уж... biggrin.gif
существует ли вторая Конференция???
возглавляемая Большим Черноручечным Спонсером Мариной Т? blink.gif
Или эта хрень нам всем только приснилась...? laugh.gif
«Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон — всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон — сон или сон — про не сон».
Наумудрейший Сержант Охо-хо-хо tongue.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (16.08.2013 - 09:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.08.2013 - 09:16 )
возглавляемая Большим Черноручечным Спонсером Мариной Т?

Эти черными ручками не пишут. Ты все попутал.

зы. Черные ручки в Украине на группе "Феникс" гнездятся. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (16.08.2013 - 09:24) дядя андрей написал(а):
Цитата
Они черными ручками не пишут.Ты все попутал.



Я уже говорил он не слышит.

Спустя 38 секунд (16.08.2013 - 09:25) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 16.08.2013 - 09:21 )
Черные ручки в Украине

угу..... а куда по твоему занесло Гаспара? ph34r.gif
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=363...%F7%ED%E8%EA%E8

Цитата (гаспар1 @ 24.04.2012 - 20:22 )
купить тетрадь формата А4 с пружинками и черную ручку .



Цитата (дядя андрей @ 16.08.2013 - 09:24 )
он не слышит

Что я должен был услышать?
Куда ведут спонсорские линии в Москве..? biggrin.gif
Это и дураку ясно кто и из кого сделал себе кумира..
и во что это вылилось для АА России. ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (16.08.2013 - 09:27) Илья алкоголик написал(а):
Великий Комбинатор
Это последователи, они везде, даже заграницей уже, как иеговы типа.

Спустя 23 секунды (16.08.2013 - 09:28) дядя андрей написал(а):
Цитата
Черные ручкив Украине на группе "Феникс" гнездо.



Так вот где живет моя мама, а то Скатт , Скотт. Марина с Кетти.

Спустя 14 минут, 38 секунд (16.08.2013 - 09:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
Что я должен был услышать?Куда ведут спонсорские линии в Москве..?Это и дураку ясно кто и из кого сделал себе кумира..и во что это вылилось для АА России.


должна быть объективность , если на то пошло. то что марина накасячила я знаю не хуже твоего но приписывать ей то чего нет и утверждать это, и людей в этом убеждать это не честно.

ты все в одну кучу свалил. потому . как и у марины и у ЧР разные подходы.

И какие ветки я кроме своего спонсора и не знал никого, и мои подспонсорные не отслеживают ветки. и звонят когда хотят. догм нет. Может я не в тех ЧР, но уж точно не у Марины.

А Гаспар тоже по той ссылке где еето упоминает?

Спустя 43 минуты, 57 секунд (16.08.2013 - 10:26) АндрейР написал(а):
Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
В других странах ЧР не практикуется


Некоторые люди пытались выяснить этот вопрос в традиционном сообществе АА - в частности, у американских спонсорв и американских спикеров с большими сроками трезвости и получили ответ - особенности ЧР (по крайней мере, перечисленные выше) не свойственны традиционному сообществу Анонимных Алкоголиков


хотелось бы узнать этих авторитетных людей)
а может напишем запрос в офис? как по Сообществу Духа - пусть пришлют ответ - что есть классическая-миссионерская поза в шагах АА, а что есть извращением laugh.gif ?

и все споры отпадут моментом

Спустя 9 минут, 19 секунд (16.08.2013 - 10:35) Cleopatra написал(а):
АндрейР
Описывать замучаешься, это явление им практичеки неизвестно.
СД у них есть а это вообще им для анализа недоступное явление blink.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.08.2013 - 10:37) Майк написал(а):
jarvis

Интересное определение, только ты уверен про "методички" и их использование?

Я сталкивался с людьми, которые работают со спонсором, который "проверял их готовность к работе", пишут черными ручками в тетрадках А4 (и себе хотел такого спонсора завести, было дело), но при этом они говорят как раз о том, что делают шаги, как они описаны в БК - а не по методичкам или рехабовским методам. БК, и еще раз БК.

Спустя 43 минуты, 28 секунд (16.08.2013 - 11:20) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
но именно свой способ выздоровления считают, на мой взгляд, самым правильным и приносящим самые лучшие результаты

Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
4 Замечается неуважение к чужому опыту выздоровления, особенно к тем, кто вообще выздоравливает, не используя программу 12 шагов так, как используют ее они, и к тем, кто вообще не работает по программе, но входит в сообщество АА


Жора, ну ты фантазёр laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ну кто конкретно на Украине не уважает опыт выздоровления других алкоголиков? хоть по программе, хоть без...

Жора, нет самого правильного опыта выздоровления и самого приносящего самые лучшие результаты, это мифология, неизвестно откуда взята тобой и подхвачена здесь некоторыми на форуме...

Есть просто опыт выздоровления по Программе 12 шагов АА - и у каждого он свой, об чём и написано в литературе АА...
а вот опыта анализировать опыт выздоровления других алкоголиков, да ещё и в других странах - у меня нет. Хотя, иногда возникает мысль - осудить, проанализировав biggrin.gif но это лишь мысль и я её мгновенно прогоняю нафиг wink.gif



Спустя 1 минуту, 27 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Майк @ 16.08.2013 - 10:37 )
. БК, и еще раз БК.


ага... rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.08.2013 - 11:24) АндрейР написал(а):
Cleopatra
ну не мы ж его придумали сами
этот опыт пришел от Ската
Скат в АА и, на сколько я понимаю, он не один там такой уникальный с черной ручкой

Спустя 5 минут, 45 секунд (16.08.2013 - 11:30) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
Особенности черноручечников Украины (если им все-таки хочется так себя называть) :

Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
На форуме: 2 месяца, 2 дня

        Трезвый:5 месяцев, 25 дней


jarvis

я понимаю, что тебе интересно проводить анализы, это твоё право, никто не запрещает.... cool.gif

но поделюсь с тобой своим опытом:
я в один момент принял, что нет ничего грустнее huh.gif и смешнее laugh.gif , когда один алкоголик или группа алкоголиков осуждает или критикует (клеит ярлыки) - другому алкоголику или другой группе выздоравливающих алкоголиков. cool.gif

алкоголики только делятся опытом... (я об АА если что).. smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (16.08.2013 - 11:32) Cleopatra написал(а):
АндрейР
Это наверное свойство каждого Алка - Гурить.

Я за всю Америку конечно тут говорить не буду - за себя скажу.
Сохранять "неизменность послания" при передаче, воздержаться от своего понимания Как надо... и не играть Роль Бога при спонсировании - требует смирения, умаления своего личного Эго, понимая того только Новичок с его ВС и по этим действиям как сможет сам, и понимания четких границ личной компетенции. А каков соблазн когда люди начинают за тобой каждое слово записывать? и возить и на тебя хотеть попасть. Кто устоит?

Перед личным прохождением шагов по БК вела себя так же, как и люди вносяшие личное видение при передаче. Потребовалась работа с Эго чтобы смочь делать то, что делают мои со-групники например или Спонсор.
А как зовут Алкголика который в тысячный раз что то пытается сделать с этой Прогой - маловажно. Скат ли Ваня ли rolleyes.gif Сколько этиг группок "единомышленников" тут, в РФ АА или в США мне не важно
Я за себя отвечаю ...

Спустя 8 минут, 56 секунд (16.08.2013 - 11:41) pechora написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:33 )
алкоголики только делятся опытом...

blink.gif
Странно... я еще пальцами щелкать умею.. cool.gif

Спустя 13 минут, 26 секунд (16.08.2013 - 11:54) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (pechora @ 16.08.2013 - 11:41 )
я еще пальцами щелкать умею..

и фсёёё? вот это уж точно странно... blink.gif

--------------------------------------------------------

pechora

laugh.gif Андрей, попустись на землю, цепляешься к словам...
если на то пошло, то лучше приведи сюда текст преамбулы...чтобы знать что делают алкоголики (я об АА если чо...)




Спустя 1 минуту, 58 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

ладно, сам напишу... dry.gif



Спустя 7 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
smile.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (16.08.2013 - 11:58) pechora написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:54 )
ладно, сам напишу...

cool.gif
-Разошелся - так и сыпет -
-Треугольник будет выпит!
-будь он параллелепипед
-Будь он круг, едрена вошь..(с) blink.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (16.08.2013 - 11:59) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (pechora @ 16.08.2013 - 11:58 )
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:54 )ладно, сам напишу...-Разошелся - так и сыпет --Треугольник будет выпит!-будь он параллелепипед-Будь он круг, едрена вошь..(с)


улыбнул, спасибо... laugh.gif

Спустя 4 минуты, 57 секунд (16.08.2013 - 12:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:30 )
в один момент принял, что нет ничего грустнее huh.gif и смешнее laugh.gif , когда один алкоголик или группа алкоголиков осуждает или критикует (клеит ярлыки) - другому алкоголику или другой группе выздоравливающих алкоголиков. cool.gif

Антоний Сурожский
" Очень часто бывает: потому что мы человека не уважаем, потому что он не принадлежит нашей среде, потому что он в чем-нибудь является нашим соперником или противником, — идейным противником, не вещественным, не шкурным — мы легко готовы видеть в нем зло, готовы отрицать то добро, которое он творит, и то живое, доброе слово, которое он произносит. Так отнеслись ученики Христа к человеку, который Его именем творил чудеса, но не был с ними. Они ему запретили, потому что он не ходит за нами (Мк 9:38). Да, многие люди “с нами не ходят”, но ходят с Богом. И поэтому нам следует быть осторожными и не спешить осуждать людей за то, что они “не наши”, тем более — не спешить считать, что то, что они говорят, не от Святого Духа, неправда, потому только, что они “не из нашей” группы людей".

Спустя 5 минут, 30 секунд (16.08.2013 - 12:09) Vladimir Lutsk написал(а):
последователям христианства...
Цитата (Татьян@ @ 16.08.2013 - 12:04 )
Антоний Сурожский" Очень часто бывает: потому что мы человека не уважаем, потому что он не принадлежит нашей среде, потому что он в чем-нибудь является нашим соперником или противником, — идейным противником, не вещественным, не шкурным — мы легко готовы видеть в нем зло, готовы отрицать то добро, которое он творит, и то живое, доброе слово, которое он произносит. Так отнеслись ученики Христа к человеку, который Его именем творил чудеса, но не был с ними. Они ему запретили, потому что он не ходит за нами (Мк 9:38). Да, многие люди “с нами не ходят”, но ходят с Богом. И поэтому нам следует быть осторожными и не спешить осуждать людей за то, что они “не наши”, тем более — не спешить считать, что то, что они говорят, не от Святого Духа, неправда, потому только, что они “не из нашей” группы людей".



Спасибо, Таня, ранее не встречал. Вообще многие кто следует по пути христианства имеют огромный опыт, возможно им открываются и какие-то сокровенные знания...

Спустя 12 минут, 43 секунды (16.08.2013 - 12:22) Любаша написал(а):
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 05:18 )
Мне так и видится - эта ветка черноручечников

biggrin.gif
Пора выписать снайпера?

user posted image

biggrin.gif
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.08.2013 - 12:24) Юка написал(а):
Любаша
кто у нас снайпер?

Спустя 6 минут, 24 секунды (16.08.2013 - 12:30) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 16.08.2013 - 12:41 )
я еще пальцами щелкать умею

pechora
а поделиться опытом? biggrin.gif



Спустя 45 секунд Любаша написал(а):
Цитата (Юка @ 16.08.2013 - 13:24 )
кто у нас снайпер?

у нас снайпер - это всем снайперам снайпер, всех времён и народов снайпер biggrin.gif

Спустя 10 секунд (16.08.2013 - 12:31) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 16.08.2013 - 12:30 )
а поделиться опытом?

Так я пытался.. а Вовка меня цитатником.. по пальцам.. unsure.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (16.08.2013 - 12:33) Любаша написал(а):
Цитата (pechora @ 16.08.2013 - 13:31 )
я пытался.. а Вовка меня цитатником.. по пальцам..

ты про какого Вовку? Который снайпер, выписанный в помощь Ленчику? КакстрашножЫть!

Спустя 2 минуты, 24 секунды (16.08.2013 - 12:35) Юка написал(а):
Цитата (pechora @ 16.08.2013 - 13:31 )
я пытался.. а Вовка меня цитатником..

user posted image

Спустя 7 минут, 17 секунд (16.08.2013 - 12:42) Vladimir Lutsk написал(а):
Юка
user posted image



Спустя 1 минуту, 56 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
user posted image



Спустя 37 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
user posted image

Спустя 2 минуты, 38 секунд (16.08.2013 - 12:45) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
спасибо)) очень люблю васильки...давно их "в живую" не видела

Спустя 2 часа, 12 минут, 4 секунды (16.08.2013 - 14:57) Чмоки написал(а):
Главное-то, пройти, слелать шаг! А по методичке из бк или по методичке из 12х12, какая нафиг разница? итог один поняла ли я что мною управляет, нравится ли мне это управление, привносит ли это управление смысл в мою жизнь и какой именно смысл, утраивает ли меня этот смысл, и что я делаю, если смысл этого управления мною, именно мне и не нравится. всёёё!

Спустя 2 часа, 30 минут, 41 секунду (16.08.2013 - 17:28) Lenchik написал(а):
Любаша
Любаша милая, и что ж это я тебе покою не даю? Может хорош уже, милая ты моя?
Ты ж, солнце, спроси, напиши своё мнение, взрослая ж женщина.

Спустя 20 минут, 2 секунды (16.08.2013 - 17:48) Lenchik написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:30 )
когда один алкоголик или группа алкоголиков осуждает или критикует (клеит ярлыки) - другому алкоголику или другой группе выздоравливающих алкоголиков

По-моему, здесь просто попытка дать определение ветке ЧР в АА, которые имеют свою специфическую методу. Ведь новички, да и не новички спрашивают, что это такое.
Володя, напиши, если можешь, пожалуйста, своё детальное описание вашей методики - о соглашении со спонсором, о методичках и требованиях в подспонсорному.

Спустя 40 минут, 7 секунд (16.08.2013 - 18:28) Vladimir Lutsk написал(а):
Lenchik
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )
Володя, напиши, если можешь, пожалуйста,своё детальноеописание вашей методики- о соглашении со спонсором,

я не понимаю, о каком соглашении идёт речь. я искал спонсора, мы пообщались - у меня было желание и готовность пройти шаги ("предпринять шаги"), потому что до этого я как-то поверхностно к этому относился, а спонсор прошёл и был готов спонсировать - поделиться своим опытом, как он это сделал и как применяет. Да, я в любой момент мог прекратить наше сотрудничество
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )
о методичках

методичек небыло. Была книга "Анонимные Алкоголики", по которой работали (читали, списки составляли, я вёл записи чтобы не запутаться), писал в тетрадке большой biggrin.gif скрепками скреплённой laugh.gif я вообще про пружинки не слышал, пока здесь не прочитал...
Книгу вместе читали, разбирали, спонсор делился, как он что делал, мне рекомендовал. я видел целесообразность действий, поэтому делал тоже, т.к. это и было написано в БК.а ранее самостоятельно я не обращал на многое внимания, наверно готовности небыло...
Всё описывать займёт много времени и места, то не хочу детально всё описывать (я много всего писал, молился, наблюдал и анализировал) 4-й шаг делал детально, более года точно...медлительный я ещё (ленивый dry.gif ).
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 17:48 )
и требованиях в подспонсорному.

требования только из книги "Анонимные Алкоголики" - что в 5 главе - о честности и готовности, как написано в основном тексте БК, ну обговаривали как будем связываться по телефону, обоим удобнее вечером после работы - для удобства я приобрёл сим-карточку другого мобильного оператоа, для длительных бесплатных разговоров, но это не требование, а элементарное удобство (мы жили в разных городах - он в Киеве, я на районе под Луцком). На просьбу-пожелание писать пастой чёрного цвета я особо внимания не обратил, писал чёрной, но потом и другими цветами. Одна из весваловок видела мою тетрадь.

Вот в целом - и все требования...если это так можно назвать.

на сегодня я предполагаю, что в соседней республике этот опыт работы по БК интерпретировали, что привело к расколу, но я не собираюсь это никак оценивать, я поделился только своим опытом. Особенность - 5 шаг (заодно 6,7) я делал с другим чнловеком из АА, со своей группы в Луцке. Потом 8-9-10 мы продолжили со спонсором...потом я уехал в Россию на работу. Связь со спонсором несколько прерывалась, мы общались раз в 2-2,5 месяца. Я приехал на Украину, но связь не удалось нормально восстановить, тогда я попросил другого человека, кто также прорабатывал шаги по линии Ската Л. - помочь мне закончить с 10-м и с 11 и 12 шагом, что и сделано, ...

Принципы шагов программы я стремился применять и ранее в своей жизни, то и сейчас продолжаю применять. Да, после прохождения большей половины 9-го шага было рекомендовано объявить о своей готовности помочь желающим пройти по шагам - но я был постоянно в разьездах (Украина - Россия) и мне не удавалось никого спонсировать, просто на собраниях делился своим опытом. Меня это устраивало и устраивает.

Вот кратко, всё. Да, недавно нашёл в напечатанном виде порядок, как мой спонсор проходил шаги, то я себе отксерил на ксероксе - память может изменить, ведь я алкоголик с 27-летним стажем. laugh.gif

И сразу скажу, что я не считаю этот метод - истиной в высшей инстанции, самой правыльной. это мой опыт, возможно он не всем подойдёт, я просто максимально, как понимал честно и искренне стремился это делать. Возможно что-то и неправильно понял и сделал, но это мой опыт.

Спустя 28 минут, 12 секунд (16.08.2013 - 18:56) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Майк @ 16.08.2013 - 10:37 )
и себе хотел такого спонсора завести, было дело

А че не завел? Выгуливать лень, а к лотку испугался, что не приучишь?



Спустя 7 минут, 19 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.08.2013 - 11:32 )
и на тебя хотеть попасть. Кто устоит?

Ну, к примеру традиционные европейские нормы морали, религиозное воспитание, боязнь различных болезней, семейные ценности и некоторые другие сдерживающие факторы помогают устоять, когда на тебя хотят попасть...
За весь Уругвай, конечно, говоит не буду... Это лишь мое личное мнение.



Спустя 2 минуты, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 16.08.2013 - 12:24 )
кто у нас снайпер?

У вас - Эркаган.

Спустя 5 минут, 42 секунды (16.08.2013 - 19:02) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 16.08.2013 - 19:56 )
Эркаган.

не разберемся, думаешь, без него? звать? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.08.2013 - 19:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 16.08.2013 - 19:02 )
звать?

Ну... Почти уркаган. Вероятно - турецкий акцент сказывается....

Спустя 4 часа, 5 минут, 49 секунд (16.08.2013 - 23:11) влад111 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 18:28 )
что в соседней республике этот опыт работы по БК интерпретировали, что привело к расколу

Вова,ты о чем? Мы что,остроконечники что ли?))) Раскол произошел по одной простой причине-фондовские решили прибрать к рукам хлебное место,вот и все!

Спустя 26 минут, 30 секунд (16.08.2013 - 23:38) jarvis написал(а):
Цитата (АндрейР @ 16.08.2013 - 10:26 )
Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 01:08 )
В других странах ЧР не практикуется


Некоторые люди пытались выяснить этот вопрос в традиционном сообществе АА - в частности, у американских спонсорв и американских спикеров с большими сроками трезвости и получили ответ - особенности ЧР (по крайней мере, перечисленные выше) не свойственны традиционному сообществу Анонимных Алкоголиков



хотелось бы узнать этих авторитетных людей)



Да эти люди уже высказались в теме выше. Если ты не читал - напоминаю - Света спрашивала у Мэри Клер и та сказала ей, что ничего подобного у них в Америке нет, также Lenchik у американских братьев и сестер спрашивала о том же и получила такой же ответ. Америка - достаточно традиционно ? Ringo Starr писал, что в Великобритании нет ничего подобного, в других странах (он перечислял) - тоже.
Я, кстати, никого не осуждаю и ни на кого не навешиваю ярлык ЧР, на предидущих страницах писал, что люди, которые сами себя называют здесь ЧР, скорее всего, таковыми не являются, также я писал, что это редкое явление.

Спустя 6 минут, 37 секунд (16.08.2013 - 23:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.08.2013 - 10:35 )
СД у них есть а это вообще им для анализа недоступное явление blink.gif
Мой канадский спонсор впервые об СД услышал от меня. И долго выяснял у меня што это такое... А когда выяснил сказал мне что х....ней я занимаюсь biggrin.gif... Хотя я никаким боком к СД biggrin.gif

Спустя 8 минут, 50 секунд (16.08.2013 - 23:53) Lenchik написал(а):
Цитата (jarvis @ 16.08.2013 - 23:38 )
Lenchik у американских братьев и сестер спрашивала о том же и получила такой же ответ.

Ещё раз подтверждаю - нет у них тут обязаловки чёрной ручки, А4, спонсорского контракта, подчинение спонсору и т.п. Спрашивала - в ответ недоумение.
Ну мож кто-то и использует чёрную ручку и т.п. (напрмер Scott, но это сугубо личное дело.... А наши возвели это, как в учение, организовав целую ветку.
Ну я уже 100 раз писала - лишь бы помогало...наверное так...

Спустя 6 минут, 47 секунд (17.08.2013 - 00:00) Дядечко написал(а):
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 23:53 )
А наши возвели это, как в учение, организовав целую ветку.

"Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет" (с)

Спустя 3 минуты, 44 секунды (17.08.2013 - 00:04) Lenchik написал(а):
Дядечко
Да нет, наверное, просто использовали полученную информацию от одного человека... Он представлял АА, приехал со спикерскими.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (17.08.2013 - 00:07) jarvis написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.08.2013 - 11:20 )
ну кто конкретно на Украине не уважает опыт выздоровления других алкоголиков? хоть по программе, хоть без...



Конкретно эти люди уже высказались в этой теме, если ты не заметил, пальцем тыкать не буду. Также не буду называть конкретных лиц, с которыми я периодически общаюсь в реале, которые делят людей на "программных" и "непрограммных", и делают это жестко и категорически, от чего этим "непрограммным" хочется только бежать подальше от групп...


Кстати, ты не думал о том, почему в Америке с 1939 по 1955 год(16 лет) количество членов АА возросло от 100 человек до 150000 (БК,стр X), а у нас, в Украине, за 24 года существования АА насчитывается 2000 человек (речь идет о выздоровевших)?

Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.08.2013 - 00:12) Дядечко написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 00:07 )
Конкретно эти люди уже высказались в этой теме, если ты не заметил, пальцем тыкать не буду. Также не буду называть конкретных лиц, с которыми я периодически общаюсь в реале, которые делят людей на "программных" и "непрограммных", и делают это жестко и категорически, от чего этим "непрограммным" хочется только бежать подальше от групп...

Полностью согласен.

Спустя 25 минут, 16 секунд (17.08.2013 - 00:37) jarvis написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.08.2013 - 09:42 )
должна быть объективность , если на то пошло. то что марина накасячила я знаю не хуже твоего но приписывать ей то чего нет и утверждать это, и людей в этом убеждать это не честно.

ты все в одну кучу свалил. потому . как и у марины и у ЧР разные подходы.

И какие ветки я кроме своего спонсора и не знал никого, и мои подспонсорные не отслеживают ветки. и звонят когда хотят. догм нет. Может я не в тех ЧР, но уж точно не у Марины.

А Гаспар тоже по той ссылке где еето упоминает?


Прийдется еще раз выводы корректировать - не "валить в одну кучу ЧР и Марину", ну, это уже завтра, наверное, поздно уже...

Спустя 17 минут, 18 секунд (17.08.2013 - 00:54) дядя андрей написал(а):
Цитата
Кстати, ты не думал о том, почему в Америке с 1939 по 1955 год(16 лет) количество членов АА возросло от 100 человек до 150000 (БК,стр X), а у нас, в Украине, за 24 года существования АА насчитывается 2000 человек (речь идет о выздоровевших)?

ЧР тут точно не при чем. Тут вот , как раз и наооборот в Америке шагам придают гораздо больше внимая, а у нас по фигизм . Как только чел укрепляется в трезвости маленько то считает , что ему программа на фиг не нужна, что он сам и орентируется на тех кто действительно не пьет без шагов. Только тех, кто слетает без программы гораздо больше и это голые факты.

А пугают людей как раз рассказы раздутые как это трудно по программе идти. Всякие истории тех, кто 4 шаг годами пишет ну и тд.

Все просто.

Не упрошенно до осебятины и не усложннено лишними подпорками, а просто . как в Бк.

Которое тоже кстати не всеми читается даже.

Так для чего люди создавшие АА писали эту книгу? О каком послании в ней говорится, какой способ выздаравления?

Спустя 14 минут, 38 секунд (17.08.2013 - 01:09) Кот Бегемот написал(а):
В самой БК действительно есть всё, что нужно алкоголику, чтобы выздоравливать при желании...

дядя андрей

Цитата (дядя андрей @ 17.08.2013 - 01:54 )
Не пью:
5 лет, 5 месяцев, 5 дней


user posted image

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.08.2013 - 01:12) jarvis написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.08.2013 - 00:54 )


Так для чего люди создавшие АА писали эту книгу? О каком послании в ней говорится, какой способ выздаравления?



Духовные принципы и жизнь с Богом... Мне лично очень это помогает.

Спустя 2 часа, 10 минут, 14 секунд (17.08.2013 - 03:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 17.08.2013 - 00:09 )
В самой БК действительно есть всё, что нужно алкоголику, чтобы выздоравливать при желании.

Открою вам бааааальшую тайну.
Не для всех и не все есть в БКе.
Нет в ней желания выздоравливать.....
НННННННННННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТТТТУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!! ; ;!!!!!!!!!!!!!
Лично проверял rolleyes.gif
есть порой очень не легкий путь к его обретению....
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 00:12 )
Прийдется еще раз выводы корректировать - не "валить в одну кучу ЧР и Марину"

Говоря о принцыпах,лучше,думаю не затрагивать личности.
Анонимность это ведь безопасность прежде всего.
jarvis
Рад что ты сделал такой серьезный анализ,сформулировав свое видение,представление,мнение о так называемых ЧР. Писать я не мастак,но при встрече ,как то постараюсь изложить свое мнение.

Спустя 1 час, 55 минут, 37 секунд (17.08.2013 - 05:18) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 00:07 )
Кстати, ты не думал о том, почему в Америке

Например, потому что Америка - протестанская страна. Где традиционно религиозная деятельность осуществляется именно в группах (общинах). Где к группе дети привыкают с младенчества, группа для них естественна. А Украина - католическая и православная. Люди пришли в храм, службу отстояли, ушли. Если тупо посмотреть по численности АА по странам мира - то массовость преимущественно именно в протестантских странах. Или там, где в АА принудительно загоняют.

Спустя 3 часа, 15 минут, 25 секунд (17.08.2013 - 08:33) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 05:18 )
. Люди пришли в храм, службу отстояли, ушли

Не совсем так в нормальных приходах совсем по другому tongue.gif
например http://www.na-gore.ru/
десятки детских кружков , воскресные школы, курсы, занятия, хор,
рок- группа ,театры разные...... и наша группа АА "Наш Выборг"....
А ты говоришь "постояли и ушли..." wink.gif

p/s
Главное нам самим быть открытыми для общения,
поменьше под секту косить,
помнить что АА это "духовный детский сад"

Спустя 11 минут, 29 секунд (17.08.2013 - 08:45) Мартовский написал(а):
бомж-вредитель
Ну не скажи , пример Польша- голимо католическая страна, а сообщество одно из самых многочисленных и сильных.
А финны-лютеране? Тут я думаю дело не в религии , и вообще я бы веру и религию разделял

Спустя 17 минут, 20 секунд (17.08.2013 - 09:02) Хрюндик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.08.2013 - 00:22 )

jarvis
Рад что ты сделал такой серьезный анализ,

Шури, друг мой wink.gif
Ты действительно веришь что "серьезный анализ" можно сделать на основании слухов, сплетен и предубеждений? huh.gif
Или 76 страниц флуда достаточный материал? wink.gif
Да и началась тема "..не знаю, что это, но уже боюсь"
Когда "исследованием" управляет страх, этот страх сделает всё для своего укрепления и развития. Надеюсь как человек верящий в психологию, с этим ты спорить не будеть? ohmy.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (17.08.2013 - 09:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 17.08.2013 - 10:02 )
Ты действительно веришь что "серьезный анализ" можно сделать на основании слухов, сплетен и предубеждений?Или 76 страниц флуда достаточный материал?


каждый делает свой вывод .
основываясь на доступных ему фактах

мне вот непонятно - почему ты утверждаешь что это все сполетни и слухи !?
да еще и предубеждений .
очень напоминает поведение типичного сектанта .
все что не по моему - сплетни и предубеждения laugh.gif

Спустя 1 час, 18 секунд (17.08.2013 - 10:07) Vladimir Lutsk написал(а):
Все правы ...




Спустя 41 секунду Vladimir Lutsk написал(а):
smile.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.08.2013 - 10:09) jarvis написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 17.08.2013 - 09:02 )
Ты действительно веришь что "серьезный анализ" можно сделать на основании слухов, сплетен и предубеждений?
Или 76 страниц флуда достаточный материал?
Да и началась тема "..не знаю, что это, но уже боюсь"
Когда "исследованием" управляет страх, этот страх сделает всё для своего укрепления и развития.



Если ты не читал, то я уже говорил, что слово "страх" я использовал здесь в юмористическом контексте. Не нравится мое определение - сделай свое, это все, что я хотел узнать, но четко мне никто не ответил, пришлось самому обобщать.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (17.08.2013 - 10:11) Arna написал(а):
Мы все умрем. biggrin.gif

Спустя 49 секунд (17.08.2013 - 10:12) jarvis написал(а):
Цитата (Arna @ 17.08.2013 - 10:11 )
Мы все умрем.


Хоть это радует biggrin.gif

Спустя 48 секунд (17.08.2013 - 10:13) Arna написал(а):
jarvis, ага, позитивчик laugh.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (17.08.2013 - 10:21) pechora написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 10:12 )
Хоть это радует

Сестра Хаос

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.08.2013 - 10:23) Vladimir Lutsk написал(а):
jarvis
Об росте членов АА в нашей стране что сказать?
Я с ребятами с нашей группы стремимся по 5 традиции нести послание АА в наркологию тем кто ищет выход. Делимся опытом. На группу приходят новички.

Спустя 17 минут, 37 секунд (17.08.2013 - 10:40) jarvis написал(а):
Цитата (pechora @ 17.08.2013 - 10:21 )
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 10:12 )
Хоть это радует


Сестра Хаос


Я вообще-то другое имел в виду... Спорить не буду - каждому - свое.

Спустя 48 минут, 36 секунд (17.08.2013 - 11:29) шимоза написал(а):
Цитата (Arna @ 17.08.2013 - 10:11 )
Мы все умрем.

Согласен, но. можно, я все-таки чуть-чуть попозже всех,а ??? tongue.gif

Спустя 58 секунд (17.08.2013 - 11:30) гаспар1 написал(а):
а я собираюсь жить вечно
пока всё идет нормально tongue.gif laugh.gif

Спустя 7 минут, 2 секунды (17.08.2013 - 11:37) Arna написал(а):
шимоза, а чей-та ты, а не я? mad.gif

Нашла, свой старый балахон "Арии" с запойных времен, буду в нем осенью на собрания ходить. Фигня, что он замызганный и велик на три размера, подберу к нему старые джинсы... и будет ништяк! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (17.08.2013 - 11:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 17.08.2013 - 12:37 )
и велик на три размера,


новичка сопровождать
укрылись одним балахоном laugh.gif и на собрание

Спустя 5 минут, 55 секунд (17.08.2013 - 11:45) Arna написал(а):
гаспар1, ага! smile.gif И главное, никто не догадается, куда мы идем...

Спустя 10 минут, 11 секунд (17.08.2013 - 11:55) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 16.08.2013 - 23:53 )
нет у них тут обязаловки чёрной ручки, А4, спонсорского контракта, подчинение спонсору и т.п.

Анекдот в тему:
    Диалог на горе Синай:
    א: Пиши: Не вари ягненка в молоке его матери...
    מ: Как? Мясо молоком больше нельзя теперь запивать?
    א: С чего ты взял такую глупость? Пиши, диктую: Не вари ягненка в молоке его матери...
    מ: Ооо!!! Даже в одном холодильнике нельзя хранить мясное и молочное? Покупать второй холодильник?
    א: Я разве тебе это говорил? Пиши то, что я диктую: Не вари ягненка в молоке его матери...
    מ: Ой! Получается, если молока попил, 6 часов на мясо даже смотреть нельзя?!!
    א: Вот дебил! Ну и живите как хотите...

Спустя 13 минут, 52 секунды (17.08.2013 - 12:09) шимоза написал(а):
Цитата (Arna @ 17.08.2013 - 11:37 )
шимоза, а чей-та ты, а не я?

А кто перший встал - того и тапочки tongue.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 20 минут, 1 секунду (17.08.2013 - 12:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 17.08.2013 - 08:02 )
Ты действительно веришь что "серьезный анализ" можно сделать на основании слухов, сплетен и предубеждений?

Вадим
если ты заметил,то под анализом я подразумевал формирование личного мнения,взгляда.
Для меня лично,как и для некоторых других(Юки например),отсебятина,любая,и есть личным опытом.И я возьму,выберу в ней то что мне подходит.Что и делает ТС.В чем я его и поддерживаю.
Цитата (Хрюндик @ 17.08.2013 - 08:02 )
Когда "исследованием" управляет страх, этот страх сделает всё для своего укрепления и развития. Надеюсь как человек верящий в психологию, с этим ты спорить не будеть?

Согласен с этим.
Но тема и создана ,думаю,чтобы этот страх обезвредить,обезоружить.
И спорить,доказывать что то я не собираюсь. wink.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.08.2013 - 10:55 )
Анекдот в тему:

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 30 минут, 30 секунд (17.08.2013 - 14:00) Света написал(а):
Извините, на дачу отлучалась. rolleyes.gif

Может, уже неактуально, но привыкла отвечать на заданные мне вопросы.

Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 07:34 )
Света, а какое послание несет АА в чем его суть? (мне интересно именно твое мнение на этот счет)


Суть послания АА изложена в БК.

Т.е. что, применяя духовные принципы 12-ти Шагов АА в своей жизни, алкоголик может не только обрести и поддерживать трезвость сколь угодно долгое время, но и жить при этом счастливой полноценной жизнью. smile.gif

Цитата (Юка @ 15.08.2013 - 07:34 )
ы считаешь, что в АА каждый имеет право на свое понимание шагов и применять их в жизни так как посчитает нужным, соответственно и делится с новичком именно своим опытом применения шагов в жизни?


Да, я так считаю. smile.gif

Я как-то писала, что мой опыт подтверждает опыт, описанный в БК.

Была, конечно, обвинена в чем-то. biggrin.gif

Но так ведь и есть: я выполняла все эти Шаги.

Применяла и применяю в жизни все эти духовные принципы Программы. Все до единого. Хуже-лучше. Очень или не очень стараясь. По-разному - я же живой человек.

А вот как именно я их выполняла и применяю сейчас - это уже другой вопрос.

Т.е. , например, 3-й Шаг.

Я его сделала. Как и где сделала - какими словами; дома, на улице, в церкви...; одна, с кем-то; на коленях, сидя, стоя, лежа...- это не так важно.

10-й - то же самое.

11-й - тоже.

В общем, все. smile.gif

Ну, разве что для 4-го есть пример таблицы. И для 8-го- список.

И, конечно, передавать я могу только тот опыт, который у меня есть.

В принципе, наверное, то же самое я написала, что и RingoStarr. smile.gif

Спустя 13 минут (17.08.2013 - 14:13) Cleopatra написал(а):
Света
А потом новичку "я вот так написанное в БК понимаю - делай так как Я понимаю а не как написано"
Или " херня вся эта ваша БК я один раз читала - вот Предпринятые мною шаги которые я тебе предлагаю сделать как программу АА"
Так можно?

Спустя 3 минуты, 20 секунд (17.08.2013 - 14:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.08.2013 - 15:13 )
Так можно?


можно
но нужно ли .

мне вот так сказали
я делал вот так ........
хочешь попробуй - хочеш нет - твое дело .

PS.делай как я - это ж секта .

Спустя 6 минут, 1 секунду (17.08.2013 - 14:22) непушистый написал(а):
Цитата (17.08.2013 - 14:00 @ 1245093)
Черноручечная практика : Что это такое ?, Не знаю, что это, но уже боюсь


Можно только гадать, скольких людей спасли от пьянки темы про ручки черные.. rolleyes.gif Пока их читаешь остаешься трезвым. Главное ведь выяснить где они, найти их, надавать им трындюлей, и успокоиться на этом! А они, эти темы, и ручки, бесконечны! Значит и трезвость у меня бесконечна! Слава черным ручкам!!! Ура! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (17.08.2013 - 14:23) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Спасибо за твое мнение. Мне интересно что Света скажет rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (17.08.2013 - 14:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 15:22 )
Можно только гадать,


или любой фигней заняться
меряться духовностью
и правильности понимания .

лишь бы ниче не делать в реальной жизни laugh.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (17.08.2013 - 14:27) непушистый написал(а):
ГАСПАР 01

Клеопатра со своим бесконечным правильным переводом тоже вечна!!!

Ура!!! biggrin.gif У кого на чем перемкнулА))))) laugh.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.08.2013 - 14:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.08.2013 - 15:23 )
Мне интересно что Света скажет


падажееем нашу свету
падаждееем нашу свет wink.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.08.2013 - 14:30) АндрейР написал(а):
непушистый
в Киеве водятся на группе Феникс, Вечерний Киев, Апельсин, Каштан, даже Левобережная заразилась
можно прийти и надавать laugh.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (17.08.2013 - 14:31) непушистый написал(а):
Цитата (,17.08.2013 - 14:29 @ 1245123)
Мне интересно что Света скажет


Света как всегда - "Я делегат Всемирного Собрания! wub.gif Я очэнь важная птица(поштичто президент)!!! Я всех спасу! Меня на мякине не проведешь! Всем...() лежать!!! mad.gif "

Ура!!! Слава АА!!! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (17.08.2013 - 14:37) гаспар1 написал(а):

 ! 

М
непушистыйПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ тебе
за обсуждение и слухи . человека которого в данный момент нет .
PS. хочешь высказать человеку  своё мнение - пиши в личку
гаспар1


Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.08.2013 - 14:38) непушистый написал(а):
гаспар1
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif


Спасибо, что позвенел в колокольчик!))) Ура! biggrin.gif

user posted image

Спустя 1 час, 39 минут, 28 секунд (17.08.2013 - 16:18) Юка написал(а):
Света
Цитата (Света @ 17.08.2013 - 15:00 )
Суть послания АА

Цитата (Света @ 17.08.2013 - 15:00 )
применяя духовные принципы 12-ти Шагов АА в своей жизни, алкоголик может не только обрести и поддерживать трезвость сколь угодно долгое время, но и жить при этом счастливой полноценной жизнью.

Цитата (Света @ 17.08.2013 - 15:00 )
передавать я могу только тот опыт, который у меня есть.

спасибо, Света, за ответ...когда я вижу что мое понимание сути программы АА совпадает с мнением впереди идущих, чья трезвость и опыт выздоровления мне нравится, мне спокойнее, я знаю что на нужном мне пути нахожусь smile.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд Юка написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 15:16 )
мне вот так сказали
я делал вот так ........
хочешь попробуй - хочеш нет - твое дело .

так было у меня, так же я новичкам говорю smile.gif

Спустя 48 минут, 40 секунд (17.08.2013 - 17:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 08:33 )
А ты говоришь "постояли и ушли..

Юра, это все недавно пошло. И в общем-то носит единичный характер.
Цитата (Мартовский @ 17.08.2013 - 08:45 )
пример Польша-

Я не про религию - я про привычки выработанные именно традиционной религией. В Польше полиция активно в АА направляет. В Финке - не знаю, но предполагаю, что то же.

Спустя 11 минут, 36 секунд (17.08.2013 - 17:18) Майк написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.08.2013 - 12:55 )
Анекдот в тему:Диалог на горе Синай:א: Пиши: Не вари ягненка в молоке его матери...מ: Как? Мясо молоком больше нельзя теперь запивать?א: С чего ты взял такую глупость? Пиши, диктую: Не вари ягненка в молоке его матери...מ: Ооо!!! Даже в одном холодильнике нельзя хранить мясное и молочное? Покупать второй холодильник?א: Я разве тебе это говорил? Пиши то, что я диктую: Не вари ягненка в молоке его матери...מ: Ой! Получается, если молока попил, 6 часов на мясо даже смотреть нельзя?!!א: Вот дебил! Ну и живите как хотите...


Вспомнил похожий, но подлиннее tongue.gif

пророчество:


1. ЗАВЕТ.

- Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?

- Да, Господи, благодарен, и преизрядно.

- В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряженные, но, пожалуйста, исполни их.

- Да, Господи, всё исполню.

- Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь таковые никогда - ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый

день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.

- Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...

- Это выше твоего разумения, человек.

- Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.

- Это твои проблемы, человек.

- Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.

- Это, опять же, твои проблемы, человек.

- Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы - и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.

- А это будут уже их проблемы, человек.

- Хорошо, Господи. Но всё-таки - НАХЕР ЭТО НАДО?!

- Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.

- Зуб даю.

- Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это - простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.

- Как это, Господи?

- Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей - ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...

- Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?

- Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.

- А шарфик-то зачем?

- Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?

- Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.

- Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.

- Ага, понял.

- Ну так выполняй.


2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.

- В Священной Книге сказано: "Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки". Здесь в тексте слово "ткукукуинуку", что означает "текущая вода". Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...

- Нет, "ткукукуинуку" означает "вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой".

- Ты прав. Значит, к роду "ткукукуинуку" относятся любые ручьи, а также потеки воды на снегу, если они промыты водой...

- Является ли моча водой?

- Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это "ткукукуинуку". Также "ткукукуинуку" - это след от любой струи воды.

- Годится ли вода из-под крана?

- Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное - это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.

Спустя 10 минут, 42 секунды (17.08.2013 - 17:29) Юка написал(а):
Цитата (Майк @ 17.08.2013 - 18:18 )
ткукукуинуку

это многое обьясняет...и даже то что они не со зла, они хотели как лучше..правильнее...

Спустя 3 минуты, 21 секунду (17.08.2013 - 17:32) Lenchik написал(а):
Цитата (Юка @ 17.08.2013 - 17:29 )
они хотели как лучше..правильнее...

Это Черномырдин говорил или Горбачёв "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда"? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 30 секунд (17.08.2013 - 17:44) FatCat написал(а):
Цитата (Майк @ 17.08.2013 - 17:18 )
похожий, но подлиннее

Спасибо! Супер! Наглядно. И очень на АА похоже.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (17.08.2013 - 17:48) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 05:18 )
Если тупо посмотреть по численности АА по странам мира - то массовость преимущественно именно в протестантских странах. Или там, где в АА принудительно загоняют.

Может и так,но я наоборот вижу-у нас нет привычки к свободному выбору,в АА слишком много свободы и для многих это непонятно,народ привык быть стадом-куда повели,туда и поплелся..

Спустя 7 минут, 3 секунды (17.08.2013 - 17:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Майк @ 17.08.2013 - 17:18 )
пророчество

laugh.gif

немного мосх на место вставляет однако)))))))))))

Спустя 53 минуты, 34 секунды (17.08.2013 - 18:49) Lenchik написал(а):
Цитата (Майк @ 17.08.2013 - 17:18 )
Вспомнил похожий, но подлиннее

biggrin.gif biggrin.gif Да уж... так оно и есть biggrin.gif

Спустя 9 минут, 5 секунд (17.08.2013 - 18:58) непушистый написал(а):
Цитата (Майк @ 17.08.2013 - 17:18 )
Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?..

.В Священной Книге сказано: "Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки....

Является ли моча водой?

Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это "ткукукуинуку".

Также "ткукукуинуку" - это след от любой струи воды. ".


Богохульство чистой воды.

"Не упоминай имя Господа твоего в суе". Ленчик, что тебя так развесилило?

Спустя 4 минуты, 21 секунду (17.08.2013 - 19:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 19:58 )
Богохульство чистой воды.


а чей то !?
бох - у кажого свой .


Спустя 12 минут, 40 секунд (17.08.2013 - 19:15) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:02 )
а чей то !?

Самый большой грех в АА- это неумение смеяться над собой... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Свернутый текст
Таську мы тоже вылечим... laugh.gif

Спустя 20 минут, 17 секунд (17.08.2013 - 19:35) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:02 )
бох - у кажого свой .

бох свой, вот про своих бохов и сочиняйте мерзость разную. А Господь, он не есть бох всех, он наш, христианский Бог. wink.gif Там в анекдоте про Него. Поэтому и замечание по тексту. Нефик к моему Господу приписывать то, что Он не заповедал. dry.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (17.08.2013 - 19:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 20:35 )
А Господь [b]он не есть бох всех,он наш, христианский.


ваш .

но не наш

и не фиг в АА православную заразу тащить .

нравиться тебе - наздоровье.

не надо причинять добро .

Во имя Господа вашего Иисуса Христа.....



Спустя 1 минуту, 16 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 20:35 )
Там в анекдоте про Него.


user posted image

да у тебя друх острый приступ ПГМ .


Спустя 37 секунд (17.08.2013 - 19:42) Lenchik написал(а):
непушистый
А чувство юмора у тебя есть? Я думаю, Бог бы посмеялся)))

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.08.2013 - 19:44) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:40 )
не фиг в АА православную заразу тащить .

Это не зараза, это мой духовный опыт, нравиться тебе или нет. В АА многообразие опыта. Я к твоему боху не лезу, ничем не оскорбляю.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.08.2013 - 19:45) гаспар1 написал(а):
а ты попробуй user posted image

я христианско мусульманский буддисткий иудей - в гневе язычник . склонный к материализму .

давай не стесьняйся .

laugh.gif

Спустя 26 секунд (17.08.2013 - 19:46) Lenchik написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:41 )
православную заразу

Зачем же ты так, Андрюша? Не надо...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.08.2013 - 19:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 20:44 )
нравиться тебе или нет.


лично мне глубоко пофиг
твой - помогает - я только рад .

а вот фанатиков не люблю .





Спустя 1 минуту, 5 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 20:46 )
Зачем же ты так, Андрюша? Не надо...


надо . достали потому что уже фанатики .

АА вне религий .

Спустя 6 минут, 11 секунд (17.08.2013 - 19:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (влад111 @ 17.08.2013 - 17:48 )
у нас нет привычки к свободному выбору

А у кого, спросить стесьняюсь, он есть? Типа - русский народ вечно по указке барина живет, а другие все народы - свободные? Картинка с выствавки - гуляем с женой по римскому форуму. Он охрененно большой. И там какие-то внутренние заборчики высотой сантиметров в 70, не больше, а в них калиточки. Ну, типа на сектора разбито для некой экскурсионной наглядности. Ну и вот, одна такая калиточка в заборчике закрыта на висячий замок. То есть - с одной стороны можно вплотную подойти и с другой, а через нее пройти типа нельзя. По всей видимости просто тупо забыли утром открыть. А переход из сектора в сектор либо через эту калиточку, либо километр обходить. А заборчик - повторяю - сантиметров 70 высотой, не больше. Мы - росияне, мы естественно намылились через заборчик перелезть. Вернее - перешагнуть. Опять подчеркиваю - на той стороне заборчика находится можно, просто именно эта каличтока закрыта. Итак - картинка - перед этой долбанной калиточкой стоит группа английских (англоязычных по крайней мере) подростков. Им всем то же туда надобно, на ту сторону. Так вот - один - бунтарь, революционер, карбонарий - убеждает своих друзей через заборчик перешагнуть, а другие все, человек пять, ему говорят - типа раз калиточка на замок закрыта, значит идти нельзя, пойдем лучше километр прогуляемся. Когда мы с женой - семейная пара за сорок - через заборчик перешагнули, англичане ломанулись следом. С таким видом будто банк грабят. Нупуганные, мля, ведь калиточка то закрыта... Свободные? В их возрасте я б этот заборчик ваще не заметил....

Спустя 3 минуты, 46 секунд (17.08.2013 - 19:58) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 19:46 )
Зачем же ты так, Андрюша? Не надо...

Спустя 4 минуты, 9 секунд (17.08.2013 - 20:02) Lenchik написал(а):
FatCat
А кто оскорбил неверующих?



Спустя 3 минуты, 16 секунд Lenchik написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 19:54 )
Свободные? В их возрасте я б этот заборчик ваще не заметил....

Воспитанные. С детства приученные соблюдать правила.

Спустя 7 минут, 8 секунд (17.08.2013 - 20:09) Юка написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 21:02 )
Воспитанные. С детства приученные соблюдать правила.

но нарушили же все таки...значит просто ссыкливые rolleyes.gif

Спустя 37 секунд (17.08.2013 - 20:09) Lenchik написал(а):
Цитата (Юка @ 17.08.2013 - 20:09 )
значит просто ссыкливые

За взрослым дядькой с тётей полезли...

Спустя 6 минут, 5 секунд (17.08.2013 - 20:15) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:41 )
не фиг в АА православную заразу тащить .


Значит гаспаровскую заразу тащить в АА можно, а свою веру от поругания защищать нельзя - это фанатизм unsure.gif .

Спустя 3 минуты, 1 секунду (17.08.2013 - 20:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.08.2013 - 21:15 )
, а свою веру от поругания защищать нельзя -


а кто её поругал !?

мне твоя вера побоку .
вериш и верь себе .





Спустя 1 минуту, 9 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.08.2013 - 21:15 )
Значит гаспаровскую заразу тащитьв АА можно,


очень извиняюсь какую заразу
давай факты
где яl проповеди читал о гаспаровской ВС !?

Спустя 3 минуты, 40 секунд (17.08.2013 - 20:22) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 19:15 )
Таську мы тоже вылечим...

а ее еще не вылечили? cool.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (17.08.2013 - 20:24) jarvis написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 19:48 )
АА вне религий .



Недавно постановление суда в США вынесло вердикт, что АА - религиозная организация.


А "православная зараза" - это оскорбление чувств православных. Если бы тебе было все равно, или "по боку", как ты утверждаешь, то ты бы так не говорил. Просто ты хотел оскорбить и оскорбил.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (17.08.2013 - 20:26) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 17.08.2013 - 20:22 )
а ее еще не вылечили?

для начала ее надо вывести на чистую воду и разбанить...
А то не знаешь кого и лечить.. sad.gif
Еще и Ильюхе случайно достанется... laugh.gif



Спустя 45 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 20:24 )
А "православная зараза"

И Гаспара мы тоже вылечим... laugh.gif


Спустя 2 минуты, 57 секунд (17.08.2013 - 20:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 21:24 )
едавно постановление суда в США вынесло вердикт, что АА - религиозная организация.


это было уже давно
и насколько я знаю обвинение снято

да захотел и оскорбил
потому что верующие православные фанатики оскорбляют мои религиозные неправославные чуства чуства .
да и достали уже . если честно .





Спустя 1 минуту, 27 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 21:26 )
для начала ее надо вывести на чистую воду и разбанить...


она ж самозабанилась
так что проблем нет
пишите админам

Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 21:26 )
И Гаспара мы тоже вылечим..


ну лечите .
user posted image

Спустя 47 секунд (17.08.2013 - 20:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:28 )
да и достали уже . если честно

Это уже твои проблемы..идите читать БК... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.08.2013 - 20:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 21:30 )
Это уже твои проблемы..идите читать БК...


знаю что мои

.кстати о БК
там ни слова о православии wink.gif

Спустя 35 секунд (17.08.2013 - 20:32) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 17.08.2013 - 20:09 )
просто ссыкливые

поддерживаю! ет называецца - одним страшно, а с другими неа))))
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:29 )
она ж самозабанилась

именно поэтому ее и надо лечить - от реалозависимости laugh.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (17.08.2013 - 20:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:31 )
кстати о БК
там ни слова о православии

Зато дофига о терпимости и смирении..

Спустя 54 секунды (17.08.2013 - 20:35) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
и о Боге как о Творце а не валенке или группе biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.08.2013 - 20:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 21:34 )
Зато дофига о терпимости и смирении..


так шо ж православные никак не смиряться
что есть и другие люди не разделяющих ваших взглядов .

неужели так сложно в среде АА просто не употреблять религиозных понятий .
а просто произнести слово ВЫСШАЯ СИЛА .

Спустя 1 минуту, 25 секунд (17.08.2013 - 20:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 20:35 )
и о Боге как о Творце а не валенке или группе biggrin.gif
О Боге только "как мы его понимали".... Для кого м.б. и валенок - творец biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (17.08.2013 - 20:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:37 )
так шо ж православные никак не смиряться

Для начала вспомним - тут праваславных нету ..
тут все алкаши болезненые... tongue.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.08.2013 - 20:41) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
мы понимали его, это речь о понимании а не об описании. Описание Бога - это несусветно. Любое его описание - ложь. Посему речь идет об осмысленном контакте. А не об неадекватном представлении. Если творец - валенок - то главное - не забыть принять нафталин, иначе моль поест. Так как по образу и подобию. Да еще и "туп как валенок" - почему-то вспомнилось. Ну как грицца - каждому по вере )))))))

Спустя 1 минуту, 15 секунд (17.08.2013 - 20:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.08.2013 - 21:40 )
Для начала вспомним - тут праваславных нету ..тут все алкаши болезненые...


ну слава все ВыСам месте взятым user posted image



Спустя 1 минуту, 8 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 21:41 )
Посему речь идет об осмысленном контакте. А не об неадекватном представлении.


какие критерии осмысленного контакта !?
а также критерии неодеквата !?

Спустя 30 секунд (17.08.2013 - 20:43) Lenchik написал(а):
гаспар1
Андрюш. по-моему православные здесь не упоминают ни Христа, Ни святого духа, ни Бога-отца.
Они употребляют слово - Бог. А именно это слово употребляется в литературе АА наравне с сокращением ВС - Высшая Сила.
Так что не вижу я оскорблений в АА, если упоминается слово Бог.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.08.2013 - 20:45) Чистый опыт написал(а):
гаспар1
у каждого свои, как ты лично ЕГО понимаешь. Если никакого контакта - нет, то как ты собираешься выполнять его волю???? biggrin.gif rolleyes.gif Если слово Бог вызывает у тебя негативную реакцию - то вероятно стоит пересмотреть ту навязанную тебе концепцию, которую ты протащил с собой через всю жизнь и никак не можешь с ней расстаться. Об этом еще в главе "к агностикам" говорится. Например мне навязывали Бога как средство подавления масс и прибежище темных и бестолковых крестьян и необразованных людей живущих при царизме. И я довольно долго носил этот пиздец в себе даже не понимая - что это НАВЯЗАННОЕ мне представление о Боге.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (17.08.2013 - 20:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 21:43 )
Так что не вижу я оскорблений в АА, если упоминается слово Бог.


да я не против бог так бог
мне без разницы.

Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 21:45 )
Если никакого контакта - нет, то как ты собираешься выполнять его волю???


не знаю .
у меня все норм с моим богом.


Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 21:45 )
у каждого свои, как ты лично ЕГО понимаешь

Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 21:41 )
. Посему речь идет об осмысленном контакте. А не об неадекватном представлении.


как ты отличаешь неадекват от осмысленного контакта !?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.08.2013 - 20:50) Чистый опыт написал(а):
а к этому времени ко мне вернулось здравомыслие biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 24 секунды (17.08.2013 - 20:50) Майк написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 21:45 )
Если никакого контакта - нет, то как ты собираешься выполнять его волю????


Например, используя информацию о Его пожеланиях к нам, приведенную в БК:

Цитата ("Анонимные алкоголики")
Мы уверены, что Бог хочет видеть нас счастливыми, радостными и свободными.


P.S. Я, конечно, не совсем гаспар - но очень уж люблю отвечать на вопросы, заданные не мне. Не удержался tongue.gif

Спустя 16 минут, 15 секунд (17.08.2013 - 21:06) Чистый опыт написал(а):
Майк
еще проще - накативший тоже счастлив......
свобода от самости и своекорыстия - это возможно только в Боге, своими силами этого не достичь. Эго не даст. Это бесконечный генератор страдания и боли.

Спустя 5 минут, 35 секунд (17.08.2013 - 21:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:06 )
свобода от самости и своекорыстия


напиши пож по русски
самость это что blink.gif
своекорыстие blink.gif

могу конеш в википендию слазить
но хотелось бы послушать начальника транспотного цеха

Спустя 18 минут, 20 секунд (17.08.2013 - 21:30) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 20:02 )
Воспитанные. С детства приученные соблюдать правила.

Ага. Вот в этом и разница при понимании свободы и подчинения власти. Славянская (российская) - уважение к личности, а не к принципам. Законы у нас соблюдаются лишь тогода, когда подкреплены здравым смыслом и личным авторитетом действительно уважаемых людей. Личность у нас всегда выше любого прнципа. Ради близких людей мы нарушим любые предписания и правила. Западное мировосприятие - как раз "принципы выше личностей" - что в традициях АА и вынесено. Написанно на буиажке - нельзя, значит нельзя.
Поэтому идея демократии на наше поле ну никак не ложится. Российское государственное устройство - это только монархия, как бы она при этом не называлась. Или анархия, если личности, достойной уважения нет...
Мы так чувствуем, не переделаешь, как ни пытайся. Мне приятель звонит - я в ДТП попал, короче - ты свидетель. Подскочи тогда-то в ГАИ объяснения написать, там встретимся, я тебе расскажу, что ты видел. Ему в голову не придет, что я отказаться могу. Мне, кстати, то же. Мой товарищ (личность) - я хочу и должен ему помочь. На правила (принципы) при этом как то наплевать.
Поэтому я отсюда и не уезжаю... Мне вот так комфортней и защищенней. Потому, что если я в ДТП попаду - у меня то же куча свидетелей есть. Всегда.
Корявенько написал, но мысль понятна, надеюсь?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (17.08.2013 - 21:32) непушистый написал(а):
Цитата (jarvis @ 17.08.2013 - 20:24 )
Недавно постановление суда в США вынесло вердикт, что АА - религиозная организация.



rolleyes.gif Пошел читать про это, вот что нашел-

"...Мало кто станет оспаривать факт, что второй основатель "АА" Билл У. стал почитаемым в народе "святым", кумиром, боготворимым в 12-ти шаговом сообществе. Его дом превратился в место паломничества, а его личные вещи – в священные предметы. Некоторые его считали реинкарнацией Христа, ведущим мир в Эру Трезвости, тысячелетнее царство сравнимое с Царствием Божиим, о котором говорится в Библии. "Пожизненные" члены АА прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: "Билл В. был великим спонсором моего спонсора". Коренные члены АА относят себя к "доверенным служителям" вопреки утверждениям, что у АА нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию АА, идущую к Биллу В. и в конечном итоге к "любящему богу" АА, которому они "послушно служат".

Свернутый текст
Научное исследование на тему возможности религиозной идентификации "Анонимных Алкоголиков" – оно и есть лишь научное. В этом и заключается главная слабость книги Бьюфа. Десятилетиями миллионы людей подозревали, верили или знали, что "Анонимные Алкоголики" – религиозная организация. Каждый может увидеть, что это так, хотя целая нация принимает незрело-поверхностную формулировку отказа от этого: "Не религиозная, а только духовная". Однако совсем недавно федеральные суды постановили, что "АА" – открыто религиозная организация"[3]

Согласно адептам АА, учение АА всегда правильно, в том виде, в каком оно было написано. Никто не может говорить о непоследовательности учения АА, и групповое взаимодействие строится таким образом, чтобы охранять его от критики. "Ваши лучшие мысли взяты отсюда", "Нет такого настолько глупого человека, который бы не понял программу, просто многие слишком умничают", "Ждите чуда".

Чтение основополагающего документа АА – "Большой Книги" раскроет тот факт, что АА, вне всякого сомнения, несмотря на некоторые дипломатические увертки, декларирует свое обладание истиной в последней инстанции. Все, кто пытался выступить против доктрины АА во время собраний, быстро выясняли, что они неправы, и что "шаги" абсолютно верны, а поддержка оппозиционных убеждений равносильна смертному приговору.

4. Иерархическая авторитарная структура.

Несмотря на то, что постороннему наблюдателю АА представляется некоммерческой корпорацией независимых наставников, и сообщества составляются из равных групповых ячеек, помимо этого существует другой более высокий уровень организации. Его члены, защищаясь анонимностью и выставляя себя в качестве экспертов, знающих проблемы зависимостей, проникают в федеральный и государственный бюрократический аппарат, где манипулируют социальной политикой и финансовыми структурами, воздействуя на систему социального обслуживания Америки. Сотни некоммерческих организаций ставят своей единственной целью насаждение пропаганды на тему болезни-лечения и создание сети сообществ для поддержки на высшем уровне 12-ти шаговых программ, описанных в литературе, посвященной учению АА. В настоящее время, когда в распоряжении американской социальной системы, включая суды и тюрьмы, находятся профессиональные исправительные и лицензионные учреждения, социальные и медицинские благотворительные программы, система здравоохранения военнослужащих, АА можно рассматривать как мощную иерархию профессиональных сотрудников, которые..."



СШАсты они такие... rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 9 секунд (17.08.2013 - 21:39) гаспар1 написал(а):
и чё

я тебе щас на раз с десяток ссылок дам
где АА это секта и вселенское зло.





Спустя 1 минуту, 34 секунды гаспар1 написал(а):
а оспаривать не буду
но и поколяться Биллу тоже не стану
кстати это ж грех в твоей религии - идолопоклонство wink.gif


Спустя 28 секунд (17.08.2013 - 21:39) непушистый написал(а):
гаспар1

Помолюсь сегодня за тебя. smile.gif

Спустя 33 секунды (17.08.2013 - 21:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 22:39 )
Помолюсь сегодня за тебя.


спасибки .

Спустя 3 минуты, 51 секунду (17.08.2013 - 21:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 20:41 )
это речь о понимании а не об описании.

Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 20:35 )
и о Боге как о Творце
Да? Ну в таком случае почему ты описываешь Бога как творца, а не как валенок или группу? Я конечно соглашусь что это твое понимание, да и мое тоже.... Но мы в АА или где? Может тут уместно вааще не разводить дискуссии о Боге, а упоминая Бога или ВС, добавлять: как я его понимаю. И все.... Впрочем это только на собраниях. В курилке, после собрания, я могу говорить все что угодно, и даже миссионерствовать за свои религиозные убеждения biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (17.08.2013 - 21:48) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 21:39 )
но и поколяться Биллу тоже не стану

Это же как информация к новому витку темы, кто тебя поклоняться то просит?
Успокоительное можно попить, программа пока буксует, разошелся ты чегой-то, везде враги.

Спустя 2 минуты, 16 секунд (17.08.2013 - 21:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 22:48 )
везде враги.


а везде это где !?
можно поконкретнее .

user posted image
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 22:48 )
программа пока буксует,


диагност из тебя хуё
никакой wink.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (17.08.2013 - 21:54) дядя андрей написал(а):
Надо создать новую тему : ,, Кого ленчуем сегодня во славу АА!,,.


Бог , как мы его не понимали.

А кто видел тех у кого бог валенок? Есть такие в природе?

Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.08.2013 - 21:55) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 21:50 )
а везде это где !?
можно поконкретнее .


Да в каждом твоем посте, какой-то смех нездоровый, аж лбом стучишься об монитор. biggrin.gif

Спустя 24 секунды (17.08.2013 - 21:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 17.08.2013 - 22:54 )
А кто видел тех у кого бог валенок? Есть такие в природе?


я видел

и знал

просто нет его больше

умер в 20 лет трезвости

это Изя ( Слава Незвисимый )

Спустя 36 секунд (17.08.2013 - 21:56) Lenchik написал(а):
непушистый
Таська! Привет! Давно тебя не видно было! smile.gif

Спустя 12 секунд (17.08.2013 - 21:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 22:55 )
Да в каждом твоем посте, какой то смех нездоровый, аж лбом стучишься об монитор.


user posted image

дык с кем поведешся

Спустя 3 минуты, 35 секунд (17.08.2013 - 22:00) непушистый написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 21:57 )
дык с кем поведешся


Аааа.. rolleyes.gif тогда понятно.





Спустя 2 минуты, 25 секунд непушистый написал(а):
Цитата (Lenchik @ 17.08.2013 - 21:56 )
непушистый
Таська! Привет! Давно тебя не видно было!


Васька я. wink.gif В. А. С. Я. smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (17.08.2013 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 21:30 )
Славянская (российская) - уважение к личности, а не к принципам. Законы у нас соблюдаются лишь тогода, когда подкреплены здравым смыслом и личным авторитетом действительно уважаемых людей.
Ну как же, как же... Нувориш, олигарх нарушивший закон, сбивший в пьяном виде человека безусловно уважаемый человек. Поскольку у него бабки есть, и он может купить любой принцип. Подкрепленный личным здравым смыслом, он нарушает или соблюдает невыгодный или выгодный ему закон... И по барабану ему принципы....
Что же касается неолигархов, недепутатов, ненуворишей, то они следуют тем же принципам наплевательства на принципы и уважения к личностям. В твоем конкретном случае, если бы твой позвонивший друг по поводу ДТП, в пьяном виде сбил человека, ты бы тоже подскочил в ГАИ наплевав на принципы? Исходя из того, что тебе так комфортней и защищенней?... А вдруг и тебе придется чела убить, а свидетели то нужны?... И что там принцип какой то дебильный - не убий, не укради... Главное штоб было комфортно и защищенно...
Я тоже корявенько написал, но вопрос надеюсь понятен?

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.08.2013 - 22:05) шимоза написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.08.2013 - 21:32 )
СШАсты они такие...

Пользуясь теми-же инструментами можно как дважды-два доказать, что любые ясли, любой детсад - напрочь авторитарные организации, школа - это вааще тоталитаризм и диктат tongue.gif ...Посмеялся от души biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 58 секунд (17.08.2013 - 22:39) Чистый опыт написал(а):
гаспар1
слазь уж, не поленись.
И у него, у Изи, шла речь не о валенке. А ЧТО В ЕГО СОЗНАНИИ рисовались ноги, выше он не видел. Он видел только ноги в валенках. Я слышал то, как он это рассказывал. Образ, у которого он видит только ноги - выше не удается увидеть. Но, то что у него не шла речь О ВАЛЕНКЕ, как о Боге - это 500%. Изя не был идиотом.



Спустя 7 минут, 37 секунд Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
прочти БК - там всё это есть, попробуй на английском хоть разок smile.gif Надеюсь Светоносный отец и валенок - все-таки разные вещи.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (17.08.2013 - 22:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:32 )
Изя не был идиотом.
Это уж на 1000%




Спустя 1 минуту, 16 секунд RingoStarr написал(а):
Чистый опыт
Да ты чё? Откуда? Я то и по русски с трудом читаю biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (17.08.2013 - 22:44) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
знаю - читал, ты ее читал - там все это есть. Бог, как я мог принять и понять его, а не та хрень которую мне впаривали с детства школа, общество, телевиденье, СМИ, и т.д. - антирелигиозная пропаганда это тоже неадекватный образ Бога, который я разумеется не мог принять.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (17.08.2013 - 22:45) Любаша написал(а):
Цитата (шимоза @ 17.08.2013 - 23:05 )
любые ясли, любой детсад - напрочь авторитарные организации, школа - это вааще тоталитаризм и диктат

ну а чё, разве нет? Если родители не вмешиваются, то детям однозначный п..здец диктат
biggrin.gif

Спустя 16 минут, 45 секунд (17.08.2013 - 23:02) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 19:54 )
Свободные?

Эх Лексей,ты наверняка понял о чем я говорил))) Ты не смешивай уважение к порядку и свободу выбора. Мы привыкли к самодеятельности,когда барин отвернется-нарушим,а ЖИТЬ свободно,мы не обучены. Дворянство,купечество,интеллигенцию,казачество..да почти всю самостоятельную прослойку России большевички к ногтю прижали,кого уничтожить не смогли или не резон было.



Спустя 8 минут, 1 секунду влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.08.2013 - 19:54 )
семейная пара за сорок

Ахренеть какие почтенные старички)))

Спустя 28 минут, 14 секунд (17.08.2013 - 23:30) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Я позавчера на работе мужикам в беседе сказала - что у меня личные взаимоотношения с Богом, и я Его присутствие постоянно осознаю и ощушаю,
было бы средневековье - сожгли бы наверное - такое возмущение вызвало. В Богохульстве обвинили ph34r.gif

Спустя 22 минуты, 48 секунд (17.08.2013 - 23:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:37 )
неужели так сложно в среде АА просто не употреблять религиозных понятий .


Тогда вместо БК - будет просто набор бессмысленных фраз cool.gif Там черз строчку встречается такое "религиозное понятие" как Бог.



Спустя 5 минут, 6 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 20:37 )
неужели так сложно в среде АА просто не употреблять религиозных понятий .
а просто произнести слово ВЫСШАЯ СИЛА .


Для меня "Высшая Сила" - это именование дьявола. Так его называют в конгломерате сект Нью Эйдж. Так что для меня этот термин принципиально неприемлем.



Спустя 3 минуты, 9 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.08.2013 - 21:12 )
свобода от самости и своекорыстия


напиши пож по русски
самость это что blink.gif
своекорыстие


Бедный Гаспар - забыл русский язык sad.gif . Компульсивность понимает, перфекционизм понимает, а самость не разумеет unsure.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.08.2013 - 23:55) iso написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:44 )
антирелигиозная пропаганда это тоже неадекватный образ Бога,

Ну на оскорбление отвечаю, так как ещё духовно не вырос , религиозные товарищи по мне - так вообще шизики безграмотные..... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (17.08.2013 - 23:56) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (iso @ 17.08.2013 - 23:55 )
, религиозные товарищи по мне - так вообще шизики безграмотные..... biggrin.gif


Это ты Ломоносову скажи cool.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (18.08.2013 - 00:02) iso написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:39 )
Надеюсь Светоносный отец и валенок - все-таки разные вещи.

Почему разные ? Для меня одно и тоже .. но валенок милее.. biggrin.gif Имею право !!!

Цитата (Илья алкоголик @ 17.08.2013 - 23:56 )
Это ты Ломоносову скажи



Спустя 4 минуты, 39 секунд iso написал(а):
не смогу .. я сгнию согласно биологии .Ты передашь , типа на небесах будешь , пипец тупость..

Спустя 23 минуты, 35 секунд (18.08.2013 - 00:25) Чистый опыт написал(а):
iso
я придерживался той же, впизд...ченной в мозги совдеповской пропаганды, это на самом деле, не является серьезным препятствием по обретению жизненноважного духовного опыта. Хотя, по мне - довольно скучно всю жизнь осознавать себя будущей кучкой гнилого ливера в деревянном ящике.

Спустя 8 часов, 37 минут, 59 секунд (18.08.2013 - 09:03) бомж-вредитель написал(а):
RingoStarr
Володя, я не за ради дискуссии, а исключительно как константацию фактов пост написал. Дискуссия на эту тему займет слишком много места и букоффф... А лень... Как-нибудь в реале увидимся - поболтаем на эту тему, если вспомним, конечно. А вообще, спорить о традиционном мировзрении - хорошое оно или плоое - это как о римском и прецендентоном праве. Для меня американская ( и английская) система юриспруденции является непонятной на грани абсурда, но ведь - существует и работает!
А по существу - во-первых формальное положение в обществе и бабло никогда не являлись поводом для искренего уважения. Страха - может быть, но не уважения. А во-втроых, сами поступки меняют отношения к человеку, не так ли? Если мне приспичит у калеки на пропой мелочь отобрать - свидетелей я не найду. А убийство... От ситуации. Если это будет оправданный и вызывающий уважения поступок - найдутся, конечно, свидетели.
Только вот нет смысла все по гамбургскому счету мерять. Жизнь много проще.
ПыСы Мой приятель поцарапал КАМАЗ-длинномер (это типа танка, только много грязнее и длиннее). Ну и сам поцарапался...

Спустя 55 минут, 32 секунды (18.08.2013 - 09:59) Чистый опыт написал(а):
Илья алкоголик
Кстати, Алкоголизм или король Алкоголь - о ком это идет речь в БК? О спиртном? Ой ли. biggrin.gif ХОТЯ - это тоже сила превосходящая мою собственную. rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 10 секунд (18.08.2013 - 10:08) FatCat написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:39 )
Он видел только ноги в валенках. Я слышал то, как он это рассказывал.

Видимо со временем Слава на потребу группам облагородил свой рассказ.
Когда я его впервые услышал в 94-м, говорилось про валенок на антресолях.


Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:39 )
Изя не был идиотом.

Замнём.
Слава был человек со специфическим юмором. Валенок - такой же эпатаж, как и имена, как и срок трезвости в секундах.


Цитата (iso @ 18.08.2013 - 00:02 )
валенок милее

Если я упал, и ты мне протягиваешь руку помощи встать - мне не важно, бог тебя послал или ты сам пришел мне помочь, благодарить я буду тебя.
То же и в АА. Мне не важно, создал ли бог АА, или это была воля простых людей; я благодарен людям, создавшим АА, и благодарен людям в АА, к которым я пришел на собрание и начал трезветь.

Спустя 1 час, 23 минуты, 22 секунды (18.08.2013 - 11:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 23:39 )
Но, то что у него не шла речь О ВАЛЕНКЕ, как о Боге - это 500%. Изя не был идиотом.


супер . пошли личные домыслы .

было так как было
а ваши мысли по этому поводу оставть при себе .
потому как поменять уже ничего нельзя .



Спустя 1 минуту, 25 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 18.08.2013 - 00:53 )
Для меня "Высшая Сила" - это именование дьявола.


есть же слово БОГ .
понятное всем .





Спустя 7 минут, 52 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 18.08.2013 - 00:53 )
Компульсивность понимает, перфекционизм понимает, а самость не разумеет


ох не разумею.

слава богам нет у меня префекционизма в этом вопросе ибо компульсивность плавно перетекла в разумную самость , переходящую в душпок .

Спустя 4 часа, 1 минуту, 27 секунд (18.08.2013 - 15:33) jarvis написал(а):
Цитата (iso @ 17.08.2013 - 23:55 )
Цитата (Чистый опыт @ 17.08.2013 - 22:44 )
антирелигиозная пропаганда это тоже неадекватный образ Бога,


Ну на оскорбление отвечаю, так как ещё духовно не вырос , религиозные товарищи по мне - так вообще шизики безграмотные....



Впосте ЧО не было оскорблений, а в твоем есть - так что ты не отвечаешь на оскорбление, а сам оскорбляешь.
____________________________________________________________________

Тут тебе Илья о Ломоносове говорил, но ты, наверное, не так его понял

Цитата (iso @ 18.08.2013 - 00:02 )
Цитата (Илья алкоголик @ 17.08.2013 - 23:56 )
Это ты Ломоносову скажи



Спустя 4 минуты, 39 секунд iso написал(а):
не смогу .. я сгнию согласно биологии .Ты передашь , типа на небесах будешь , пипец тупость..


Илья имел в виду, что Ломоносов - великий ученый, но был верующим человеком. Это к вопросу о шизиках безграмотных. Еще могу дополнить этот список - Ахматова, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Лермонтов, Шмелев, Пантелеев (Еремеев), Гете, Энштейн, Коперник, Паскаль, Дидро, Пастер, Беккерель, Ньютон, Планк, Павлов, Войно-Ясенецкий, братья Вавиловы, Королев, Сикорский, Пирогов, Попов, маршал Жуков, Суворов - если ты не знаешь этих людей, то скажу - в этом списке великие писатели, поэты, ученые мирового масштаба, академики, врачи, полководцы... Они все были люди религиозные (в положительном смысле этого слова), верили в загробную жизнь и в небеса (естественно, в духовном понимании последних), есть об этом их высказывания и свидетельства других, да и вообще - это факт, многим известный. Ну, это тебе для общего развития ( или для того, чтобы тоже назвать их шизиками безграмотными или тупыми ).




Спустя 3 минуты, 29 секунд jarvis написал(а):
К вопросу о валенке : Валенок мог избавить и избавит, если попросить его об этом ??? По-моему, и говорить не о чем.

Спустя 9 минут, 1 секунду (18.08.2013 - 15:42) Чмоки написал(а):
Я Славика знала с первых трёх месяцев его жизни в АА и практически до конца))) И про валенки тоже знаю, поэтому не надо придавать особый смысл валенкам после его смерти, не было там его, была обычная Славина издёвка над "особобожественными" и валенки были реальные, потраченные молью и реально валялись на антресолях)))

Спустя 2 часа, 46 минут, 25 секунд (18.08.2013 - 18:28) Arna написал(а):
jarvis, а Менделеев и Архимед?

Спустя 28 минут, 47 секунд (18.08.2013 - 18:57) Дядечко написал(а):
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 15:33 )
в этом списке великие писатели, поэты, ученые мирового масштаба, академики, врачи, полководцы... Они все были люди религиозные

Что за манера писать списки "великих" людей для доказательства своих вглядов? Списки великих людей, отрицавших бога не менее обширны. И что? Тем более в России тогда был закон, предусматривающий наказание за религиозное инакомыслие.
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 15:33 )
К вопросу о валенке : Валенок мог избавить и избавит, если попросить его об этом ??? По-моему, и говорить не о чем.

По-моему фраза "Валенок мог избавить и избавит, если попросить его об этом" ничем не хуже фразы "Бог мог избавить и избавит, если попросить его об этом". Валенок хоть пощупать можно biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.08.2013 - 18:59) Mike62 написал(а):
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 16:33 )
К вопросу о валенке : Валенок мог избавить и избавит, если попросить его об этом ??? По-моему, и говорить не о чем.

Моль может избавить от валенок и избавит, если её попросить об этом.

Спустя 7 минут, 11 секунд (18.08.2013 - 19:06) Гаврюн написал(а):
Я бывало просил моль избавить меня от валенок, а она мне: "Болеешь, что ли? У тебя нет валенок."

Спустя 25 минут, 11 секунд (18.08.2013 - 19:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Чмоки @ 18.08.2013 - 16:42 )
Я Славика знала с первых трёх месяцев его жизни в АА и практически до конца))) И про валенки тоже знаю, поэтому не надо придавать особый смысл валенкам после его смерти, не было там его, была обычная Славина  издёвка над  "особобожественными" и валенки были реальные, потраченные молью и реально валялись на антресолях)))

Так и есть. smile.gif

И еще в одном из них у него завелась мышь.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (18.08.2013 - 19:34) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.08.2013 - 19:31 )
И еще в одном из них у него завелась мышь.

Прекрасное доказательство, что бог (в данном случае валенки) создал жизнь (в данном случае мышь) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.08.2013 - 19:35) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 18:57 )
Тем более в России тогда был закон, предусматривающий наказание за религиозное инакомыслие.

Да ладна! Дай ссылочку почитать.

Спустя 8 минут, 57 секунд (18.08.2013 - 19:44) Дядечко написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 19:35 )
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 18:57 )
Тем более в России тогда был закон, предусматривающий наказание за религиозное инакомыслие.

Да ладна! Дай ссылочку почитать.

На вскидку:
http://ijkl.ru/a133
"Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда [70].

В соответствии с уголовным законодательством 1845 года вероотступничество каралось лишением всех прав, заключением в крепость, ссылкой в Сибирь или на Кавказ[71]. Свободно проповедовать и распространять своё учение было разрешено только православию[72]

Преследования по религиозным мотивам в XIX веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс. человек.[76]"


Или это неправда? Тогда готов взять свои слова назад, я все таки не историк.

Спустя 15 минут, 32 секунды (18.08.2013 - 20:00) бомж-вредитель написал(а):
Дядечко
Согласно «Большой советской энциклопедии» Православная церковь была одним из важнейших институтов государства. Являясь крупным собственником и эксплуататором, она верно служила господствующим классам царской России. Духовенство внушало трудящимся мысль о «богоустановленности» царской власти, помогало самодержавию подавлять крестьянские восстания, выступления дворянских революционеров, движение разночинцев, активно противодействовало революционной борьбе пролетариата. Во всех трёх русских революциях русская П. ц. находилась в стане антинародных сил [69].


Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания.


Песец просто авторитетнейший источник! Охренительно авторитетный. А можно хоть один подобный закон где-то почитать? Я, понимаю, конечно, что после 1917 года в законодательстве такая свобода вероисповеданий наступила, что все другие страны полопались от зависти... Но вот хоть один закон по Российской империи на эту тему очень хочется увидеть...
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 19:44 )
Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс. человек.[76]"
Небось, к синодальному суду? Так он и сейчас существует. Как думаешь - многих посадили или на лесоповал отправили?

Спустя 9 минут, 9 секунд (18.08.2013 - 20:09) Ilmar написал(а):
К вопросу о том, что есть - что нет: есть живое и неживое, из живого можно сделать неживое, из неживого сделать живое - нет Вопрос - откуда взялось живое?

Спустя 22 минуты, 11 секунд (18.08.2013 - 20:31) Дядечко написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 20:00 )
Песец просто авторитетнейший источник! Охренительно авторитетный. А можно хоть один подобный закон где-то почитать?

Я не историк. В архивах не работал. Мои высказывания на форуме не несут характер неоспоримой научной истины. И не все в советской энциклопедии неправда. И для меня - это довольно авторитетный источник.
Например предложение " Являясь крупным собственником и эксплуататором, она верно служила господствующим классам царской России" я считаю истинным.
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 20:00 )
Небось, к синодальному суду? Так он и сейчас существует. Как думаешь - многих посадили или на лесоповал отправили?

Может и к синодальному. Может и не отправили на лесоповал. Но вот списочек "верующих" великих людей такие суды укрепляли. Думаю тому же ученому не стоило вслух лишний раз говорить об атеизме или другой религии - ибо такой синодальный суд мог легко испортить его карьеру, лишить работы и тд. И если покопаться, то можно найти эти нормы и законы. И что я не копаюсь и не привожу поямую ссылку на такие нормы (ибо ленив и не нахожусь на заседании научного совета) то это не означает что их не было. Но тебе красивее и проще плюнуть на приведенный источник и это уже само по себе как бы доказывает, что таких норм в законах России не было...
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 20:00 )
, понимаю, конечно, что после 1917 года в законодательстве такая свобода вероисповеданий наступила, что все другие страны полопались от зависти...

А 1917 год то тут причем? Для красного словца? "Хоботов - это мелко" (с)

Посему твои притязания к моим словам не обективны и не вполне понятны. Какова их цель - уличить меня в намеренной дезинформации? просто блеснуть тонкой иронией? или два в одном? biggrin.gif

Спустя 50 минут, 40 секунд (18.08.2013 - 21:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 09:03 )
Как-нибудь в реале увидимся - поболтаем на эту тему, если вспомним, конечно.

Конечно Леша. Да и то что я написал, там ничего личного, так, в контексте беседы на тему абсурдности систем юриспруденции dry.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (18.08.2013 - 21:27) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 20:31 )
А 1917 год то тут причем?

Ну, вообще то это все тот же текст, который ты цитируешь. Все из той же БЭС, основной целью которой было "научно" доказать, что при проклятом царизме все было плохо, а вот большевики пришли и все стало зашибись. А цель - пусть будет пресечь тиражирование заблуждений. Из уважения к тебе не говорю "чуши", а именно заблуждений.
Я то же не историк. Чуть-чуть что то читал по этому вопросу, на всеобъемлющие знания не претендую. Но простая логика подсказывает, что Российская Империя при моногеографическом положении могла существовать только в двух случаях - высокая толерантность к чужим традициям и верованиям (до 1917) или разделение на первый-второй, где каждый первый охраняет каждого втрого (с 1917 по 1991).

Спустя 4 минуты, 32 секунды (18.08.2013 - 21:31) АндрейР написал(а):
в тему о валенках - мне бы валенок не помог - мне нужна сила более могущественная чем я и сила должна быть неординарной - например смирительная рубашка или заключение могли бы меня избавить от попадания в мой организм алкоголя, но избавить меня от моей духовной болезни может только Бог, валенок тут никак мне не поможет, сколько бы я его не щупал и не просил, в ровном счете как и смирительная рубашка или клетка

Спустя 13 минут, 22 секунды (18.08.2013 - 21:44) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 21:00 )
Являясь крупным собственником и эксплуататором, она верно служила господствующим классам царской России. Духовенство внушало трудящимся

Цитата (бомж-вредитель @ 18.08.2013 - 21:00 )
активно противодействовало революционной борьбе пролетариата. Во всех трёх русских революциях русская П. ц. находилась в стане антинародных сил

я рыдаю! "Революцьённая борьба пролетарьята".
Где мои тринадцать лет? И Ленин такой молодой и юный октябрь впереди user posted image

Спустя 6 минут, 11 секунд (18.08.2013 - 21:51) Дядечко написал(а):
бомж-вредитель
Забираю свои слова назад. Не было значить в законодательстве России таких норм. Выдумки это все воинствующих атеистов
biggrin.gif



Спустя 5 минут, 5 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 21:31 )
но избавить меня от моей духовной болезни может только Бог

Какой то конкретный бог, или бог - как концепция?
Если конкретный бог, то как же тогда выздоравливают поклоняющиеся другим богам или атеисты?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (18.08.2013 - 21:54) Vladimir Lutsk написал(а):
Если мы говорим о Боге, то то имеем в виду Бог, как мы Его понимаем...или непонимаем...

Спустя 2 минуты, 25 секунд (18.08.2013 - 21:56) Дядечко написал(а):
Vladimir Lutsk
Я и спрашиваю, как его конкретно понимает каждый человек человек.
Как же тогда он помогает другому человеку, который в этого бога не верит?
Значит богов много? Столько сколько людей и их пониманий..?

Спустя 26 секунд (18.08.2013 - 21:57) Vladimir Lutsk написал(а):
типа каждый как понимает его.. вот как Ебби Течер сказал Биллу на кухне :
"Почему бы тебе не выбрать своё собственное представление о Боге?"

ивсё - поворотный момент в истории развития человечества - начало АА...

Спустя 9 секунд (18.08.2013 - 21:57) Lenchik написал(а):
Привет, родные! Соскучилась!))) О чём спорим? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (18.08.2013 - 21:58) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 21:56 )
как его конкретно понимает человек.


я понял.... ты спрашиваешь о самом интимном... wink.gif



Спустя 41 секунду Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 21:57 )
О чём спорим?

Lenchik
привет не спорим просто общаемчя на ночь глядя... laugh.gif

Спустя 40 секунд (18.08.2013 - 21:59) Гаврюн написал(а):
Дядечко, вот ответ из тобой же приведенной статьи:

Свернутый текст
В следственных материалах по делу Дионисия Грека читаем: «По тем письмам Отца и Сына и Святаго Духа отрицался и крест под пятою носил и призывал в помощь Сатану и бесов, да те письма над питьём чол и для блудного дела девкам пить давал и сам пил». Всему этому безобразию Дионисия Грека научил Дионисий Кобыла. Чтобы убедиться в действенности колдовства, они пошли к бобылю Семёну Чёрному с намереньем склонить к блуду двух его дочерей, напоив их наговоренным вином. Девки со старцами «блудно дело творить не пожелали». Раздосадованный Дионисий Грек даже «бранил матерны» Дионисия Кобылу, «что он по тем письмам имя Божие хулит и Диавола призывает, но по тому его призыву ничего не делаетца». А Дионисий Кобыла оправдывался и приводил примеры, когда заговор сработал и девки на блуд согласились.

Обращение к некоторым Высшим Силам ожидаемого эффекта не имеет, ну, согласно "Большой советской энциклопедии" laugh.gif .

Спустя 11 секунд (18.08.2013 - 21:59) Lenchik написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 18.08.2013 - 21:57 )
  Ебби Течер

Не ругайся ты так, Володя!

Спустя 1 минуту, 34 секунды (18.08.2013 - 22:00) АндрейР написал(а):
Дядечко
заменим слово Бог на ВС
для меня загадка, как выздоравливают атеисты - возможно используя АА и его опыт как ВС, но все же без коренного излечение в духовной сфере излечение невозможно (ихмо), то есть человек быть то атеист или верующий, должен пережить это духовное изменение, когда старые нормы и старое эгоистичное поведение меняются на новые моральные нормы (которые в любом случаи взяты из религий), а поведение становится ориентированным на других людей

для меня программа, как переходник и как проводник к Богу
и Бог мой Христос

Спустя 1 минуту, 24 секунды (18.08.2013 - 22:02) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 18.08.2013 - 21:57 )
я понял.... ты спрашиваешь о самом интимном...

Нет. Я спрашиваю о концепции. Если каждый представляет себе бога по своему или вообще не представляет - и всем помогает - то это много богов?



Спустя 1 минуту, 20 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:00 )
заменим слово Бог на ВС
для меня загадка, как выздоравливают атеисты - возможно используя АА и его опыт как ВС, но все же без коренного изменения в духовной сфере излечение невозможно (ихмо), то есть человек быть то атеист или верующий, должен пережить это духовное изменение, когда старые нормы и старое эгоистичное поведение меняются на новые моральные нормы (которые в любом случаи взяты из религий), а поведение становится ориентированным на других людей

Значит, Бог как таковой - не обязательное условие для выздоровления? Если духовное изменение возможно и без Бога?

Спустя 59 секунд (18.08.2013 - 22:03) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 21:56 )
Значит богов много? Столько сколько людей и их пониманий..?


я не хочу Олег вступать в религиозную дискуссию ...

Бог он один (Единый Триединый) - и это величайшая тайна мироздания возможно простому людскому уму непостижима...

и конечно, все 7 миллиардов каждый как-то по иному представляет себе Бога...imho

или Высшую Силу.

Спустя 36 секунд (18.08.2013 - 22:03) Дядечко написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 18.08.2013 - 21:59 )
Обращение к некоторым Высшим Силам ожидаемого эффекта не имеет, ну, согласно "Большой советской энциклопедии"

Оно часто не имеет эффекта и без "Большой советской энциклопедии" и даже с библией в руках.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (18.08.2013 - 22:06) Lenchik написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:00 )
Дядечко
для меня загадка, как выздоравливают атеисты - возможно используя АА и его опыт как ВС, но все же без коренного изменения в духовной сфере излечение невозможно (ихмо)

Атеисты опираются на основы морали - вот и всё)))
(Сама я человек вереющий)



Спустя 2 минуты, 4 секунды Lenchik написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.08.2013 - 20:09 )
Вопрос - откуда взялось живое?

А мож - мы неживые? Я не шучу...

Спустя 1 минуту, 16 секунд (18.08.2013 - 22:08) АндрейР написал(а):
Дядечко
необязательно,
но мой путь такой - Бог

Спустя 45 секунд (18.08.2013 - 22:08) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 21:59 )
Не ругайся ты так, Володя!

я не ругаюсь ...
Эдди Теччер - школьный друг Билла...просто транскрипцию и произношение его имени и фамилии мне не точно известно...

Спустя 3 минуты, 31 секунду (18.08.2013 - 22:12) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:08 )
Дядечко
необязательно,
но мой путь такой - Бог

Я начинаю тебя искренне уважать. Не за путь, за выводы smile.gif

Спустя 30 секунд (18.08.2013 - 22:12) Гаврюн написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 22:03 )
Оно часто не имеет эффекта и без "Большой советской энциклопедии" и даже с библией в руках.

Дядечко, на мой взгляд то все проще, если по-твоему не имеет, то это значит, что по-твоему не имеет. Видишь, какая простота smile.gif .

Спустя 58 секунд (18.08.2013 - 22:13) Ilmar написал(а):
Lenchik
Цитата
А мож - мы неживые? Я не шучу...

А мы - это ты кого имеешь ввиду..? И почему эти мы неживые?

Спустя 1 минуту (18.08.2013 - 22:14) Дядечко написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 22:06 )
А мож - мы неживые? Я не шучу...

Наоборот - всё живое. Неживого в Природе - нет.

Спустя 32 секунды (18.08.2013 - 22:15) АндрейР написал(а):
Дядечко
ну все теперь я могу спасть спокойно, хоть кто то меня начинает уважать на Весвало (а еще вроде ВК начал проявлять добродушие) biggrin.gif
осталось с Гаспаром и Старом найти общий язык)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (18.08.2013 - 22:17) Дядечко написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 18.08.2013 - 22:12 )
Дядечко, на мой взгляд то все проще, если по-твоему не имеет, то это значит, что по-твоему не имеет. Видишь, какая простота

Так как по-моему я и сам знаю biggrin.gif Мне хочется глобально осязать biggrin.gif

Спустя 52 секунды (18.08.2013 - 22:18) Ilmar написал(а):
Дядечко
Цитата
Наоборот - всё живое. Неживого в Природе - нет.

Т.е. мертвых нету..?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (18.08.2013 - 22:19) Lenchik написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 22:14 )
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 22:06 )
А мож - мы неживые? Я не шучу...

Наоборот - всё живое. Неживого в Природе - нет.

Электроимпульсы в мозгу - всё это живое biggrin.gif Роботы ходячие))))Физику учи! biggrin.gif с биологией wink.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (18.08.2013 - 22:21) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:15 )
ну все теперь я могу спасть спокойно, хоть кто то меня начинает уважать на Весвало

Ну я не "кто-то", я ого кто. Даже ого-го! Я, слава труду, лишен ложного смирения biggrin.gif
"Ежели человеку ум даден не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения..." (Голохвастов)

Спустя 1 минуту, 44 секунды (18.08.2013 - 22:23) АндрейР написал(а):
еще для меня было чудом прийти в АА и мне не нужно было верить в какого то определенного Бога, я мог бы ть кем угодно - буддистом, христианином, атеистом или смешать это в один коктейль

я бы не смог протрезветь с тем багажом знаний о Боге навеянным мне телевидением, интернетом, школой, родителями
Я очень хорошо помню, как я боялся Бога и как я ехал в электричке и молился "Боже избавь меня от знаний о Тебе, давай начнем с чистого листа, как будто я новорожденный и ничего о Тебе не знаю, вложи в мою голову, что Ты считаешь нужным, веди меня тем путем, который Ты считаешь нужным"
И потом началось потихоньку меняться мое понимание и восприятие Бога



Спустя 45 секунд АндрейР написал(а):
Дядечко
А да
прошу меня простить)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (18.08.2013 - 22:24) Дядечко написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.08.2013 - 22:18 )
Т.е. мертвых нету..?

Если ты об умерших людях - то я не знаю где они, существуют ли, опять родились ли...
Я о Природе - в ней все, камень, вода, молекула - все живое.
Lenchik
Спорить не буду. Из вежливости, на совет, что мне делать, не буду говорить куда тебе идти. wink.gif

Спустя 33 секунды (18.08.2013 - 22:25) Чистый опыт написал(а):
АндрейР
еще проще - ты был агностиком с большим багажом ненужных знаний.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (18.08.2013 - 22:29) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:23 )
я бы не смог протрезветь с тем багажом знаний о Боге навеянным мне телевидением, интернетом, школой, родителями

Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:23 )
И потом началось потихоньку меняться мое понимание и восприятие Бога

Уверен что САМ бог тебе стал о себе рассказывать? Или может вместо представления телевиденья, школы, родителей ты стал пользоваться представлением твоего спонсора, пастора и своими фантазиями?

Спустя 44 секунды (18.08.2013 - 22:30) Acqua написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:15 )
ну все теперь я могу спасть спокойно, хоть кто то меня начинает уважать на Весвало (а еще вроде ВК начал проявлять добродушие)

АндрейР
А уважение великовозрастных девушек принимаешь? biggrin.gif
Если да, то знай, что я тебя уважаю))))))))))))))))

Спустя 2 минуты, 17 секунд (18.08.2013 - 22:32) Lenchik написал(а):
АндрейР
Я тебя тоже уважаю!

Спустя 16 секунд (18.08.2013 - 22:32) Acqua написал(а):
Lenchik
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (18.08.2013 - 22:34) АндрейР написал(а):
Дядечко
уверен) он использовал моего спонсора, пастора, весвало, анонимных, книги - что б рассказывать о Себе

я даже уверен что он использует тебя (или меня по отношению к тебе, или нас обоих по отношению к друг другу), что б Его воля была исполнена
(все мое ихмо и мой опыт))



Спустя 1 минуту, 6 секунд АндрейР написал(а):
Lenchik
Acqua
мне седня фартит) laugh.gif
принимается)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (18.08.2013 - 22:38) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:34 )
уверен) он использовал моего спонсора, пастора, весвало, анонимных, книги - что б рассказывать о Себе

А твоих родителей, школу, интернет значит не использовал? Или использовал, чтобы тебя сначала запутать? А потом стал использовать правильные источники?
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 22:34 )
я даже уверен что он использует тебя

Меня то 100 пудов использует, что и так понятно из моего предыдущего поста smile.gif
Эх, хорошо что я не высокодуховный и не смиренный - могу гордится открыто biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (18.08.2013 - 22:39) Lenchik написал(а):
Дядечка. ты что обиделся?

Спустя 58 секунд (18.08.2013 - 22:40) Дядечко написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 22:39 )
Дядечка. ты что обиделся?

А чего ты инструменту бога не веришь? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (18.08.2013 - 22:43) Lenchik написал(а):
Какому инструменту? Ты на чём-то играешь?

Спустя 3 минуты, 39 секунд (18.08.2013 - 22:46) непушистый написал(а):
А давайте спаем, что ли! biggrin.gif

user posted image

Спустя 2 минуты, 19 секунд (18.08.2013 - 22:49) Lenchik написал(а):
Шо зa эй-ей? unsure.gif blink.gif
А так песня - супер
user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image

Спустя 11 минут, 2 секунды (18.08.2013 - 23:00) АндрейР написал(а):
Дядечко
не знаю, но алкоголизм уж точно Его рук дело wink.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (18.08.2013 - 23:02) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 23:00 )
не знаю, но алкоголизм уж точно Его рук дело

Жестко тебя твой бог приложил... а еще говорят что он типа любовь... обманывают или то любовь такая гм... странная?

Спустя 9 минут, 43 секунды (18.08.2013 - 23:12) АндрейР написал(а):
Дядечко
да, любовь, ну по другому не доходит мне, кто то через ласку, а кому то алкоголизм, рак или прочие испытания
(это все мое личное восприятие)

ве спокойной ночи, приятно было пообщаться (в отличии от некоторых наших последних бесед) smile.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (18.08.2013 - 23:15) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 22:06 )
Атеисты опираются на основы морали - вот и всё

Разницу между моралью и нравственностью знаешь? Или натягиваешь мораль на аморальных?
АА - нравственная программа. Мораль - любая мораль - не помогает бросить пить.

Спустя 15 секунд (18.08.2013 - 23:15) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 23:12 )
да, любовь, ну по другому не доходит мне, кто то через ласку, а кому то алкоголизм, рак или прочие испытания

Уфф. Нет, не надо мне такого бога, что через рак или алкоголизм любит. ph34r.gif Я не мазохист.
Выберу себе богов подобрее biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (18.08.2013 - 23:19) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 23:15 )
Выберу себе богов подобрее

Любовь не есть безнаказанность. wink.gif Отец и врезать может за ослушание, да так что на задницу сесть не сможешь. cool.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (18.08.2013 - 23:21) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 18.08.2013 - 23:19 )
Отец и врезать может за ослушание, да так что на задницу сесть не сможешь

так врежет, что аж рак или алкоголизм... разве это отец? Садист это...

Спустя 3 минуты, 13 секунд (18.08.2013 - 23:25) jarvis написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 18:57 )
Что за манера писать списки "великих" людей для доказательства своих вглядов?


Если ты не понял, для чего я это написал, повторюсь :
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 15:33 )
Это к вопросу о шизиках безграмотных.



Arna
Цитата (Arna @ 18.08.2013 - 18:28 )
а Менделеев и Архимед?


Конечно, и они тоже, да этот список можно продолжать еще очень долго, это так я написал, навскидку.




Спустя 2 минуты, 5 секунд jarvis написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 18:57 )
По-моему фраза "Валенок мог избавить и избавит, если попросить его об этом" ничем не хуже фразы "Бог мог избавить и избавит, если попросить его об этом". Валенок хоть пощупать можно


Ну так перепиши БК, замени там Бога на валенок и создавай новое сообщество

Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.08.2013 - 23:27) Дядечко написал(а):
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 23:25 )
Ну так перепиши БК, замени там Бога на валенок и создавай новое сообщество

Зачем же так радикально. Я из программы АА беру саму методику и общение. А религиозную/божественную составляющую отбрасываю - мне она не нужна, декорации это для меня.

Спустя 14 секунд (18.08.2013 - 23:27) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 23:21 )
так врежет, что аж рак или алкоголизм... разве это отец? Садист это...


"Страх Божий — это не значит бояться Бога, как мы боимся молнии или электрического разряда, страх Божий — это значит бояться потерять Его, потерять чувство полноты, чувство вечности, чувство божественного.

Это самое высокое чувство в человеке, даже когда человек этого не осознает. Но он может его потерять, и потерять надолго, а может потерять это навсегда — вот чего следует бояться."

Спустя 3 минуты, 30 секунд (18.08.2013 - 23:30) Дядечко написал(а):
непушистый
Каждому свое. Кому и кобыла невеста страх - это высокое чувство...
Я предпочитаю избавляться от страхов, для полноценной радостной жизни smile.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (18.08.2013 - 23:37) Lenchik написал(а):
FatCat
Всегда думала, что мораль и нравственность идут рядом)))
Ну да ладно! Нравственность, так -нравственнсоть))) Я не возражаю! biggrin.gif
Нравственность - это хорошо)))
Безнравстенность -вот это беда совсем...



Спустя 1 минуту, 47 секунд Lenchik написал(а):
Дядечко
Так а ты, получается, атеист? Всё нормально - АА для всех!

Спустя 1 минуту, 41 секунду (18.08.2013 - 23:39) Чистый опыт написал(а):
Дядечко
А религиозную/божественную составляющую отбрасываю - мне она не нужна, декорации это для меня.

Я конечно извиняюсь что спрашиваю - а скажи что тогда в твоем понимании - жизненноважный духовный опыт и особенно интересно как ты его обретаешь? Ну я собственно к чему вопрос задаю - в АА есть определение болезни - как духовное заболевание, и способ решения - обретение этого самого опыта - вот собственно на чем базируется вопрос. Ну и еще до кучи - наших собственных сил не было достаточно для решения проблемы алкоголизма, никакая человеческая сила не была в состоянии помочь - за счет какой именно силы атеисты решают проблему алкоголизма? Ну просто еще и к тому, что в философии или моральных учениях (психологии) не было силы - это тоже из АА.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (18.08.2013 - 23:41) Дядечко написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 23:37 )
Та а ты, получается, атеист? Всё нормально - АА для всех!

Я язычник в некотором роде. wink.gif
Спасибо что открыла глаза на АА biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 55 секунд (18.08.2013 - 23:42) Чистый опыт написал(а):
Язычник - это не атеист. Себя я мог так же отнести к разновидности язычников - хотя на самом деле я просто был агностиком.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (18.08.2013 - 23:46) Lenchik написал(а):
Цитата
Мораль и нравственность — тесно связанные понятия, которые многие считают синонимичными[1],

Цитата
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.[2]

Спустя 3 минуты, 10 секунд (18.08.2013 - 23:49) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 18.08.2013 - 23:39 )
а скажи что тогда в твоем понимании - жизненноважный духовный опыт и особенно интересно как ты его обретаешь?

Я знаю, что такое жизненно важный опыт. Что такое жизненно важный духовный опыт - не знаю. Мне для здравомыслия хватает просто жизненного опыта.
Цитата (Чистый опыт @ 18.08.2013 - 23:39 )
в АА есть определение болезни - как духовное заболевание, и способ решения - обретение этого самого опыта

В АА много чего есть, и это не обязательно истина в последней инстанции. Для меня, например, БК не есть неким Священным Писанием и я любую фразу оттуда не возношу в ранг Истины.
Цитата (Чистый опыт @ 18.08.2013 - 23:39 )
за счет какой именно силы атеисты решают проблему алкоголизма?

За всех не скажу, не знаю. Я решаю проблему алкоголизма за счет моего здравого смысла, опыта других трезвых алкоголиков, сути методики шагов АА (без религиозных украшений)



Спустя 1 минуту, 38 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 18.08.2013 - 23:42 )
Язычник - это не атеист

Я знаю biggrin.gif

Спустя 38 секунд (18.08.2013 - 23:50) Чистый опыт написал(а):
Дядечко
спасибо, что ответил.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.08.2013 - 23:52) Дядечко написал(а):
Чистый опыт
А ты изменился...

Спустя 1 час, 16 минут, 31 секунду (19.08.2013 - 01:08) iso написал(а):
Цитата (jarvis @ 18.08.2013 - 15:33 )
Илья имел в виду, что Ломоносов - великий ученый, но был верующим человеком. Это к вопросу о шизиках безграмотных.

что вы , что вы .. религия это кладезь ума и любви .. особенно сейчас , к примеру в Египте...любовью так и прёт biggrin.gif

Спустя 5 часов, 13 минут, 36 секунд (19.08.2013 - 06:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 22:02 )
Если каждый представляет себе бога по своему или вообще не представляет - и всем помогает - то это много богов?

Была в моей жизни одна шарага, куда я устроился фактически грузчиком и за два года добрался до должности зам.директора. Коллектив большой, а еще у каждого амбиции непомерные и самомнение. Ну, специфика шараги такова... Так вот, занятно было как люди со мной здороваться стали. Кто-то - как и раньше "Привет, Леша!". Кто-то - строго по имени-отчеству, кто-то - ваще сверх-официально "Товарищ ....". А еще были такие, которые принципиально вообще не здоровались - типа выскочка.
Все религиии мира (включая атеизм, ибо это религия, постороенная исключительно на вере в то, что Бога нет) различаются только тем, как здороваться с Богом. Или - в случае с атеистами - принципиально с ним не здороваться.
ПыСы Кстати, мне как-то наплевать было как с мной здоровуются подчиненные. Мне было важно как они работают...

Спустя 2 часа, 27 минут, 17 секунд (19.08.2013 - 08:49) Манки написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 21:12 )
Я начинаю тебя искренне уважать. Не за путь, за выводы

Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 21:15 )
хоть кто то меня начинает уважать
Цитата (Acqua @ 18.08.2013 - 21:30 )
Если да, то знай, что я тебя уважаю))))))))))))))))

Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 21:32 )
Я тебя тоже уважаю!

Цитата (непушистый @ 18.08.2013 - 21:46 )
А давайте спаем, что ли!


Какая прелесть biggrin.gif

Спустя 3 часа, 38 минут, 19 секунд (19.08.2013 - 12:27) FatCat написал(а):
Цитата (Lenchik @ 18.08.2013 - 23:37 )
Всегда думала, что мораль и нравственность идут рядом

Рядом. Но не вместе.
Мораль - свод неписанных законов: за что меня будут осуждать, а за что хвалить.
Нравственность - мой личный кодекс: за что я сам себя буду осуждать, а за что хвалить.

Когда ребенок рождается, у него нет ни морали, ни нравственности.
Воспитание - это усвоение морали и усвоение производного от морали: умения себя вести в обществе.
Взрослость - возникновение личного опыта, частично дополняющего мораль, частично замещающего собой мораль.
Например, в детстве меня воспитывали говорить вежливо всегда и всем; с опытом я научился давать отпор хамам: это аморально, но нравственно.

Пока мораль преобладает над нравственностью, это ребенок, или инфант - инфантильный взрослый.
Взрослость - равновесие морали и нравственности.
Мудрость - преобладание нравственности, принижение роли морали.
Маразм - Забыты и мораль, и нравственность.

Спустя 47 минут, 7 секунд (19.08.2013 - 13:14) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 06:22 )
Так вот, занятно было как люди со мной здороваться стали.

Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 06:22 )
различаются только тем, как здороваться с Богом.

biggrin.gif

Спустя 4 часа, 5 минут, 13 секунд (19.08.2013 - 17:20) Дядечко написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 06:22 )
Все религиии мира (включая атеизм, ибо это религия, постороенная исключительно на вере в то, что Бога нет) различаются только тем, как здороваться с Богом.

Я полностью с этим согласен.
Меня беспокоит Гондурас занимает вопрос: в разных религиях - разный бог или это один и тот же бог, только "здороваются" с ним по разному?

Спустя 2 минуты, 52 секунды (19.08.2013 - 17:22) Юка написал(а):
Дядечко
Бог один smile.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд Юка написал(а):
Дядечко
а ты считаешь алкоголизм наказанием?

Спустя 25 минут (19.08.2013 - 17:47) Дядечко написал(а):
Цитата (Юка @ 19.08.2013 - 17:22 )
Бог один

Аллах? wink.gif
А мне вот кажется, что много... разных...
Цитата (Юка @ 19.08.2013 - 17:22 )
а ты считаешь алкоголизм наказанием?

Нет, не считаю. Сошлось в одном человеке несколько факторов - наследственность, психологические особенности моей личности, физическое привыкание - и вот результат - болезнь алкоголизм. Сложилась бы мозаика по другому - была бы другая болезнь - астма, диабет или шизофрения smile.gif Или вообще ни одной smile.gif
Как то так.

Спустя 16 минут, 27 секунд (19.08.2013 - 18:04) Юка написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 18:47 )
А мне вот кажется

ты спросил я ответила wink.gif



Спустя 1 минуту, 38 секунд Юка написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 00:21 )
так врежет, что аж рак или алкоголизм... разве это отец? Садист это...

вот из этой фразы я сделала вывод что алкоголизм для тебя это что-то очень плохое

Спустя 6 минут, 29 секунд (19.08.2013 - 18:10) Дядечко написал(а):
Цитата (Юка @ 19.08.2013 - 18:04 )
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 00:21 )
так врежет, что аж рак или алкоголизм... разве это отец? Садист это...

вот из этой фразы я сделала вывод что алкоголизм для тебя это что-то очень плохое

Это был мои размышления по поводу этого:
Цитата (АндрейР @ 18.08.2013 - 23:00 )
не знаю, но алкоголизм уж точно Его рук дело

Если это бог посылает алкоголизм - то мне лично такой бог не нужен biggrin.gif Я буду стремиться к богам подобрее biggrin.gif

Спустя 13 минут, 18 секунд (19.08.2013 - 18:24) Юка написал(а):
Дядечко
я один раз прям расплакалась от благодарности Богу за свой алкоголизм rolleyes.gif считаю мне повезло с этим делом

Спустя 3 часа, 9 минут, 52 секунды (19.08.2013 - 21:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 05:22 )
(включая атеизм, ибо это религия, постороенная исключительно на вере в то, что Бога нет

не соглашусь...
есть люди,повторюсь в который раз,у которых просто отсутствует это понятие("Бог") в мировосприятии,как звук у глухонемых и цвет у дальтоников.




Спустя 6 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 19.08.2013 - 16:22 )
а ты считаешь алкоголизм наказанием?

следствием,вернее последствием.
В жизни нет ни наград ни наказаний.
Есть только следствия и последствия.

Спустя 9 минут, 56 секунд (19.08.2013 - 21:43) АндрейР написал(а):
Дядечко
все субъективно у нас
у меня алкоголизм от Бога и для меня это стало благодатью
у тебя алкоголизм в следствии психо-физически-социальной проблемы и он тоже изменил твою жизнь

за что я люблю АА, что каждый может выздоравливать на своей истине smile.gif

Спустя 20 минут, 23 секунды (19.08.2013 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 07:22 )
Так вот, занятно было как люди со мной здороваться стали. Кто-то - как и раньше "Привет, Леша!". Кто-то-строго по имени-отчеству, кто-то - ваще сверх-официально "Товарищ ....". А еще были такие, которые принципиально вообще не здоровались - типа выскочка.

Цитата (бомж-вредитель @ 19.08.2013 - 07:22 )
Все религиии мира (включая атеизм, ибо это религия, постороенная исключительно на вере в то, что Бога нет) различаются только тем, как здороваться с Богом. Или - в случае с атеистами - принципиально с ним не здороваться.

Мне очень интересен твой пост. Прямо осенило меня! И вот кое-какие мои соображения, которые сложились в картинку после твоих слов.

Всегда, во всех ситуациях, кроме принудительно вынужденных, я предпочитаю здороваться в стиле " привет, Леша". Ты вот сказал - атеист принципиально не здоровается с богом, основываясь на вере, что его нет.
Так вот - моя сущность, моя натура в том, чтобы не иметь никаких авторитетов и кумиров на основании субординации. Я не трепещу при виде всяких разновидностей начальства, чем всегда повергала их в недоумение, или даже гнев. То начальство, которое поумнее, начинало со мной разговаривать доброжелательно и как с равным. Только брезгливо морщусь и укоризненно покачиваю головой, когда начальство превышает допустимую громкость в разговоре.
Однажды я залепила начальнику пощечину, объяснив, что он повел себя недостойно в разговоре с женщиной, позволив себе оскорбительные тон и слова. В первую очередь он мужчина, а уж потом начальство. Это дело такое - сегодня начальник, завтра никто. А мужиком надо оставаться всегда и везде, независимо от житейской ситуации.
Понял, на удивление. И тон в дальнейшем общени сменил. Никто об инциденте не узнал. smile.gif


Фокус в том, что никакие заслуги, должности, ореолы таинственности, симптомы и признаки могущества и всесильности (часто выдуманные) и прочее, прочее, прочее...не могут научить и заставить меня уважать этот персонаж, подчиняться ему. Уж тем более, я не воспринимаю никого выше меня - то есть, я не принимаю того, что он по статусу выше. Мне статус глубоко безразличен. Для меня ВСЕ РАВНЫ.

И единственный критерий, по которому я могу уважать или не уважать человека - это набор (или, наоборот, отсутствие) определенного пакета человеческих качеств. Мне плевать на статус и роль в обществе - если он сволочь и дурак, я так ему и скажу. Если, наоборот, порядочен и эмпатичен, я так же об этом скажу, как равному.

Поэтому, постулат о том. что моя атеистическая вера заключается в вере, что бога нет, в корне неверен.
Его никто не видел в материальном виде, это нематериальная сущность, существующая только в головах людей и в их ощущениях. Нематериальная сущность не обладает тем самым, крайне необходимым и действительно важным и нужным набором ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств. А, раз их нет, то и его тоже нет.



Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2013 - 22:34 )
естьлюди,повторюсь в который раз,у которых просто отсутствует это понятие("Бог") в мировосприятии,как звук у глухонемых и цвет у дальтоников.

Ага!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.08.2013 - 22:05) Кот Баюн написал(а):
Твоя основная ошибка - все равны. Да никогда.


Да, его видели тысячи людей. И сама церковь - это донесение памяти об этом и ничего более.

Спустя 4 минуты, 37 секунд (19.08.2013 - 22:10) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2013 - 22:34 )
В жизни нет нинаград ни наказаний.Есть только следствия и последствия.

+1000!


Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:05 )
Твоя основная ошибка -все равны. Да никогда.

Тот, кто так думает, может оставаться в своем заблуждении, сидя на золотом унитазе. smile.gif
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:05 )
Да, его видели тысячи людей.

Кого???!!! blink.gif
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:05 )
И сама церковь -это донесение памяти об этом и ничего более.

Это самая обыкновенная коммерческо-политическая организация. Довольно успешная, надо сказать. smile.gif

Спустя 8 минут, 28 секунд (19.08.2013 - 22:18) jarvis написал(а):
Багира2


А совесть свою ты видела ?

Или свой ум ?

Если не видела, то, по твоей логике...

Спустя 3 минуты, 12 секунд (19.08.2013 - 22:22) АндрейР написал(а):
Багира2
не вся, не вся церковь успешная коммерческо-политическая организация

Спустя 4 минуты, 46 секунд (19.08.2013 - 22:26) jarvis написал(а):
АндрейР


Кто говорит о церкви только с такой позиции, как Оля, просто ничего о ней не знает, поскольку не обладает полнотой информации




Спустя 1 минуту, 44 секунды jarvis написал(а):
Чтобы составить объективное мнение об объекте высказывания, надо всесторонне изучить явление...

Спустя 42 секунды (19.08.2013 - 22:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 21:05 )
Твоя основная ошибка - все равны. Да никогда.


Да равны,в смысле имеем возможность ЖИТЬ .
Но не одинаковы.
И некорректно,соглашусь с Олей,выдавать свое мнение за заблуждение,неправоту,ошибки других. wink.gif
Согласен с тем,кто сказал ,что единственная вещь где может быть превосходство --это доброта.

Спустя 8 секунд (19.08.2013 - 22:27) Кот Баюн написал(а):
Судя по вопросу "Кого?" Оля девственна в вопросах религий laugh.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (19.08.2013 - 22:32) непушистый написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.08.2013 - 22:22 )
не вся церковь успешная коммерческо-политическая организация

Какая именно? Православная, баптисты, иегова, саентологическая церковь, адвентисты 7-го дня, будда, мормонская церковь и т.п. и т.д.
Какая из тысяч?

Христос, глава православной церкви, уверяю, не комерсант и не политик, уж точно. biggrin.gif






Спустя 1 минуту, 1 секунду непушистый написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 22:26 )
надо всесторонне изучить явление...

Изучай, не изучай, пока хозяин не впустит, все тщетно.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.08.2013 - 22:34) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 19.08.2013 - 22:22 )
не вся, не вся церковь успешная коммерческо-политическая организация

Кто желает обманываться - тот будет обманут.
И на таких обманутых и строят свое материальное благополучие и политическое влияние руководители религиозных организаций - попы, ксендзы да пасторы разные.




Спустя 34 секунды Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 22:32 )
Какая именно? Православная, баптисты, иегова, саентологическая церковь, мормонская церковь и т.п. и т.д.
Какая из тысяч?

Все.



Спустя 41 секунду Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 22:32 )
Христос, глава православной церкви, уверяю, не комерсант и не политик, уж точно.

Глава русской православной церкви не Христос, а Гундяев.

Спустя 5 минут, 47 секунд (19.08.2013 - 22:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 21:26 )
Кто говорит о церкви только с такой позиции, как Оля, просто ничего о ней не знает, поскольку не обладает полнотой информации

Жора,зачем глухонемому звук? wink.gif
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 21:26 )
Чтобы составить объективное мнение об объекте высказывания, надо всесторонне изучить явление...

Какое у него о нем может быть мнение?
Это ассоциативное сравнение я привел для того чтобы выразить свой взгляд,схожий во многом с Олиным.



Спустя 5 минут, 8 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 21:34 )
Глава русской православной церкви не Христос, а Гундяев.

Олежа,Весвало индексируют поисковики и бутет неприятно админам объясняться с.....
теми о ком нужно корректнее вести разговор.
Доступно так? smile.gif

Спустя 25 секунд (19.08.2013 - 22:40) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 22:34 )
а Гундяев.

Ты живешь мирским пониманием, поэтому у тебя и бог русских православных христиан - Гундяев.... unsure.gif

зы. А чего ты до религий докапался, живи себе тихо в своем мирке, тебе же никто ничего не навязывает.
Я за себя знаю, что без христианской веры и без церкви мне трезвым не быть, а до других мне дела нет, если ты так можешь, то и трезвей как знаешь и понимаешь.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.08.2013 - 22:42) jarvis написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2013 - 22:35 )
Жора,зачем глухонемому звук?


И то так. Если бы меня спросили конкретно о церкви, с целью получить для себя полезную информацию, разъяснить что-нибудь, я бы ответил. А так, если человек видит только одну сторону предмета, и другие стороны его не интересуют - зачем говорить ?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (19.08.2013 - 22:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 21:40 )
без христианской веры и без церкви мне трезвым

(ой)?
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 21:40 )
не быть,

? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (19.08.2013 - 22:47) Дядечко написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2013 - 22:40 )
Олежа,Весвало индексируют поисковики и бутет неприятно админам объясняться с.....

А что, я нарушил какие то законы?
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 22:40 )
Ты живешь мирским пониманием, поэтому у тебя и бог русских православных христиан - Гундяев....

Ну куда мне до тебя, святой biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.08.2013 - 22:49) FatCat написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.08.2013 - 21:34 )
есть люди,повторюсь в который раз,у которых просто отсутствует это понятие("Бог") в мировосприятии,как
... как у животных.
Животные в боге не нуждаются, они просто живут.
Мяу! biggrin.gif

Спустя 59 секунд (19.08.2013 - 22:50) непушистый написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Что "ой"? На кнопку что ли присел?
Первое и главное условие для алкоголика который хочет остаться трезвым - это духовный рост. А он у каждого по своей так сказать системе, кто-то растет, до конца дней посещая группы АА, кто-то в психологию углубляется, а кто и Духом Святым жив. wink.gif Разные мы.

Спустя 14 секунд (19.08.2013 - 22:50) Rita написал(а):
Цитата (Дядечко @ 18.08.2013 - 23:30 )
Я предпочитаю избавляться от страхов, для полноценной радостной жизни


мне кажется, люди и становятся верующими, чтобы справиться со страхом смерти.
Да и потом - с верой жить удобнее - на все вопросы уже даны ответы, всё по полочкам.

Спустя 5 секунд (19.08.2013 - 22:50) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 19.08.2013 - 22:40 )
А чего ты до религий докапался, живи себе тихо в своем мирке, тебе же никто ничего не навязывает.

Ну так чего ты мои слова комментируешь? Живи себе тихо в своем мирке и смиряйся.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (19.08.2013 - 22:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 21:42 )
другие стороны его не интересуют - зачем говорить

Пойми ты,вИдение,восприятие мира включает в себя не только слушание,видение ,осязание и тд,но и индивидуальный набор понятий.
Попробую еще раз....
Как я могу,к примеру,говорить об аромате апельсинов,если у меня на них сильная аллергия?Как я пойму что такое красный цвет,если он для меня одинаково серый как и зеленый?

Спустя 6 минут, 5 секунд (19.08.2013 - 22:58) Дядечко написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 22:50 )
Да и потом - с верой жить удобнее - на все вопросы уже даны ответы, всё по полочкам.

Удобнее. Но ни одна вера/религия/учение пока не дала ответы на мои вопросы.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.08.2013 - 23:01) Rita написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 22:58 )
Но ни одна вера/религия/учение пока не дала ответы на мои вопросы.


Потому что предлагается все ответы брать из первоисточников.
На твои вопросы все верующие будут просто цитировать Библию или Коран.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.08.2013 - 23:03) alfa-iren написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 22:58 )
Но ни одна вера/религия/учение пока не дала ответы на мои вопросы.

ну ты особенный, Олежка cool.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.08.2013 - 23:04) Дядечко написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:01 )
На твои вопросы все верующие будут просто цитировать Библию или Коран.

Они так предсказуемы... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
alfa-iren
Я тебя тоже ценю, Ира smile.gif

Спустя 19 секунд (19.08.2013 - 23:05) дядя андрей написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
те. если не видеть и не слышать то, как бы и нет? ну для этого чела да. Впрочем определеный вывод из твоих слов напрашивается. не буду озвучивать.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.08.2013 - 23:08) Кот Баюн написал(а):
Ясен пень, алкаши умнее Великих книг. И миром управлять могут, и тёщей laugh.gif

Спустя 58 секунд (19.08.2013 - 23:09) Майк написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:50 )
Да и потом - с верой жить удобнее - на все вопросы уже даны ответы, всё по полочкам.


blink.gif

Хорошо тебе rolleyes.gif А мне вот не только ответы, а ещё и вопросы достаются - на которые приходится искать ответы unsure.gif Впрочем, так даже интереснее tongue.gif

Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:50 )
мне кажется, люди и становятся верующими, чтобы справиться со страхом смерти.


Хрен их знает, этих людей ...

Я уже когда-то писал - будь я атеистом, я бы уже давно покончил с собой, вместо того, чтобы бухать. И не могу сказать, что я был тогда шибко верующим - хватило лишь сомнения: "А вдруг там что-то есть, и убежать от проблем (точнее, от себя wink.gif ) у меня не получится?"

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.08.2013 - 23:10) Rita написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:08 )
алкаши умнее Великих книг


а никто и не говорит, что эти книги не Великие.
Они мегаВеликие, раз могут столетиями занимать миллионы людей.

Спустя 56 секунд (19.08.2013 - 23:11) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
А нет ответов на вопросы. Нетути. Лучшие умы человечества их не получили... Ни философы, ни физики (волновая теория существования чего стоит...) Ща мы тут разрулим... Остается вера. И я согласна с Ритой - это защита от страха смерти.
Очень, кстати, мощная... Мозг не в состоянии принять, что жизнь - это всего лишь способ существования белковых тел, или как там учили... Лучше всего притвориться с детства, что ты добрый, умный, порядочный, и так прожить всю жизнь)))) (это не дословно Остер).... Короче, вы поняли.)))

Спустя 1 минуту, 28 секунд (19.08.2013 - 23:13) дядя андрей написал(а):
Дядечко
на многие вопросы и атеисты не ответят?

Меня например интересует, как это человек не верит, не верит и бах.

Спустя 7 секунд (19.08.2013 - 23:13) Кот Баюн написал(а):
Рита, монотеизм - это основной путь, по которому несколько тысячелетий следует человечество, и который определяет историю.
А все эти атеизмы, коммунизмы и прочие измы - кривляния детей перед зеркалом.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (19.08.2013 - 23:16) Дядечко написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2013 - 23:13 )
на многие вопросы и атеисты не ответят?

Не ответят.
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2013 - 23:13 )
Меня например интересует, как это человек не верит, не верит и бах.

Что такое "бах"?
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:13 )
монотеизм - это основной путь, по которому несколько тысячелетий следует человечество, и который определяет историю

Не основной. Пантеизм не менее древний путь.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (19.08.2013 - 23:19) Кот Баюн написал(а):
Пантеизм и остался в древности. Цивилизацию создал протестантизм и частично католицизм. А дикари как плясали, так и пляшут.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (19.08.2013 - 23:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
[quote=Rita,19.08.2013 - 21:50,1247267]мне кажется, люди и становятся верующими, чтобы справиться со страхом смерти.
Да и потом - с верой жить удобнее - на все вопросы уже даны ответы, всё по полочкам.[/quote

Понятий,чувств имея меру,
Я каюсь,так же,согрешив....
Чем принимаю ,все же веру,--
Как состояние души.

Вера это состояние души,психики.
А страх перед смертью (страх божий) и есть то что еще называют желанием жить wink.gif

Спустя 52 секунды (19.08.2013 - 23:24) Дядечко написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:19 )
Цивилизацию создал протестантизм и частично католицизм.

Уточнение: эту цивилизацию. До нее были и после нее будут. Если, конечно, протестанты американские не уничтожат экологию безвозвратно biggrin.gif Или китайцы (пантеисты они? коммунисты они?) не заполонят всю планету biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (19.08.2013 - 23:25) Rita написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:13 )
кривляния детей перед зеркалом.


Именно так и рассуждали миссионеры в Америке, инквизиторы в Европе, предводители бесчисленных крестовых походов и прочие распространители Идеи монотеизма. Столько крови на земле пролили теизмом, чтобы "определять историю".

Спустя 23 секунды (19.08.2013 - 23:26) Кот Баюн написал(а):
Что было? Какая цивилизация? Что ты понимаешь под цивилизацией?

Спустя 33 секунды (19.08.2013 - 23:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 19.08.2013 - 22:11 )
.. Остается вера. И я согласна с Ритой - это защита от страха смерти.

От страха перед жизнью,раз уж на то пошло

Спустя 21 секунду (19.08.2013 - 23:27) дядя андрей написал(а):
Дядечко
Бах и поверил. Еше вчера куча доводов, что Бога нет, а сегодня вера.

Спустя 42 секунды (19.08.2013 - 23:27) Кот Баюн написал(а):
Инквизиция и крестовые походы - лишь небольшие разборки между монотеистами. А кровь - она бензин истории.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (19.08.2013 - 23:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Фигасе в теме народу на ночь глядя biggrin.gif

Спустя 3 секунды (19.08.2013 - 23:29) Дядечко написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2013 - 23:27 )
Баз и поверил. Еше вчера куча доводов, что Бога нет, а сегодня вера.

Типа моментальное изменение мировоззрения? Это к психиатрам вопрос, не ко мне. Я не знаю.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (19.08.2013 - 23:30) Майк написал(а):
Цитата (Rita @ 20.08.2013 - 00:25 )
Именно так и рассуждали ...


Рита, а можно узнать: ты лично с ними общалась?

Или, хотя бы изучала их записи, труды, размышления?

И потом из этого сделал выводы, я правильно понимаю?

Или эти выводы за тебя уже сделали, прожевали, и ты принимаешь их за свои?

Можно поинтересоваться, на основании каких источников ты так безапелляционно пишешь, кто и о чём рассуждал и чем руководствовался?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (19.08.2013 - 23:33) Дядечко написал(а):
Цитата (Майк @ 19.08.2013 - 23:30 )
Или эти выводы за тебя уже сделали, прожевали, и ты принимаешь их за свои?

Такой же вопрос можно задать и последователям любой религии.

Спустя 30 секунд (19.08.2013 - 23:33) FatCat написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2013 - 23:27 )
вчера куча доводов, что Бога нет, а сегодня вера

"Куча доводов" - это тоже вера.
Веру, как и нижнее белье, полезно менять... по соображениям личной гигиены, чтобы не воняло как от патриархов.

Спустя 38 секунд (19.08.2013 - 23:34) jarvis написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 23:29 )
Это к психиатрам вопрос, не ко мне


Психиатры тоже на этот вопрос не ответят

Спустя 26 секунд (19.08.2013 - 23:34) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Страх перед жизнью лечит любовь, перед смертью - вера...

Спустя 10 секунд (19.08.2013 - 23:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 19.08.2013 - 21:49 )
Животные в боге не нуждаются, они просто живут.
Мяу!

(пуская черильную воду,щелкает щупальцами) biggrin.gif

Спустя 30 секунд (19.08.2013 - 23:35) Cleopatra написал(а):
А мне кажется что Бог зовет (призывает к чему то сверх - человеческому, и готов дать это каждому)
а кто то откликается на Его голос, а кто то не откликается. И все.
А кто не откликается (или не слышит) правы что Его Нет - для них Его нет действительно. Они не обманывают.
А те , кто откликается правы что Он есть - они Его знают, и слышат для них Он есть. Они тоже правы.

Спустя 45 секунд (19.08.2013 - 23:36) Майк написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 00:33 )
Такой же вопрос можно задать и последователям любой религии.


Более того - это вопрос можно задать вообще кому угодно. И почему-то я уверен, что он касается не только религии, но и политики, и музыкальных вкусов, и даже выбора туалетной бумаги.

Насколько наш выбор, и наше мировоззрение является, собственно говоря, нашим?

Можно создавать новую тему (или опрос, нынче это модно tongue.gif )

P.S. кстати, а при чём здесь религия blink.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.08.2013 - 23:37) Rita написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.08.2013 - 23:27 )
Бах и поверил. Еше вчера куча доводов, что Бога нет, а сегодня вера.


ну, а как из 140 миллионов советских жителей - бах - и за пару лет- появилось миллионов сто верующих?
Прям резко все скопом и уверовали.
Щас вот вторая волна уверования за постсоветское время идёт. А объяснение простое. Государство наше сейчас становится всё более и более режимным. Чем дальше от демократических принципов, тем больше государство стремится к консервативным идеям. Самая мощная из которых - религия. Поэтому и идёт мощное сращивание государства с церковью. Режимному государству это выгодно. (вот уже и закон об оскорблении чувств верующих принят, праздники религиозные широко освещаются, священнослужители на всех значимых гос. мероприятиях и тд).

Спустя 6 секунд (19.08.2013 - 23:37) Дядечко написал(а):
Цитата (Майк @ 19.08.2013 - 23:36 )
Более того - это вопрос можно задать вообще кому угодно. И почему-то я уверен, что касается не только религии, но и политики, и музыкальных вкусов, и даже выбора туалетной бумаги.

Насколько наш выбор является, собственно говоря, нашим?

Полностью согласен.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.08.2013 - 23:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 22:29 )
моментальное изменение мировоззрения?

Вот это тема!
А то.....есть....нет....

Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.08.2013 - 23:39) Майк написал(а):
Цитата (Rita @ 20.08.2013 - 00:37 )
А объяснение простое.


Хорошо иметь ответы на все вопросы, правда laugh.gif ?

Цитата (Rita)
Да и потом - с верой жить удобнее - на все вопросы уже даны ответы, всё по полочкам.


wink.gif

Спустя 9 секунд (19.08.2013 - 23:40) Чистый опыт написал(а):
Я рассматриваю всё это так - АА это реально духовные ясли, человечеством за несколько тысячелетий накоплен огромный массив знаний и практики в сфере духовного, можно сколько угодно перемывать косточки толстым попам, угнетению индейцев, крестовым походам и обрезаниям у иудеев и мусульман, но неизбежным в развитии на пути возрастания человека будет приобщение к накопленному человечеством и поэтому единственное место где можно получить сполна есть и будут различные религиозные организации, - кто хочет идти своим путем - )))) дерзайте - есть шанс потягаться с тысячами лет и десятками тысяч людей - мы же круче и умнее )))))) флаг в руки и барабан на шею

Спустя 2 минуты, 55 секунд (19.08.2013 - 23:43) dedtankist написал(а):
От "Патриархов" НЕ ВОНЯЕТ!....Если я правильно понял пост cool.gif .....
Больше вони от тихих таких ребе стоит, причём по всему миру cool.gif ...впрочем они от ентой "вони" уже и не открещиваются, ......
Аккуратней надоть быть в употреблении терминов касающихся чувств и терминов конкретных представителей той......или иной Религии, глубокоуважаемый ФэтКэт... cool.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.08.2013 - 23:44) Rita написал(а):
вот что меня всегда поражает в адептах - это воинствующая непримиримость и озлобленность.
Ну, вас же религия тысячелетиями призывает к добродетели - не доходит до вас что ли?
(навеяно постом Чистого Опыта)

Спустя 1 минуту, 6 секунд (19.08.2013 - 23:45) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 19.08.2013 - 23:40 )
кто хочет идти своим путем - )))) дерзайте - есть шанс потягаться с тысячами лет и десятками тысяч людей - мы же круче и умнее )))))) флаг в руки и барабан на шею

Хаббард не испугался, "потягался с тысячами лет и десятками тысяч людей", создал свою личную религию и стал миллионером, негодяй такой аайайай biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А испугался бы, так бы и ходил по квартирам, агитировал придти на богослужение воскресное, чтоб пастору было пожертвований побольше biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 27 секунд (19.08.2013 - 23:45) Rita написал(а):
Цитата (dedtankist @ 19.08.2013 - 23:43 )
Аккуратней надоть быть в употреблении терминов


ты бы сам со своим антисемитизмом поаккуратнее был

Спустя 5 минут, 28 секунд (19.08.2013 - 23:51) dedtankist написал(а):

Цитата
ты бы сам со своим антисемитизмом поаккуратнее был

Зачем???
Антисемитизмом я не болею))...тьху-тьху)))....этот духовный трипер я ещё в пубертатном возрасте преодолел wink.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (19.08.2013 - 23:54) Rita написал(а):
ну, может, показалось мне
просто рефреном у тебя про ребе
тогда прости)

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.08.2013 - 23:56) Чистый опыт написал(а):
Дядечко
Хаббард, а кто это?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (19.08.2013 - 23:57) jarvis написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:37 )
ну, а как из 140 советских жителей - бах - и за пару лет- появилось миллионов сто верующих?


Так они и были, верующие, если ты не знаешь - по данным первой сталинской перепеси, в которой была графа "вероисповедание", вопреки конституции, а перепись показала, что подавляющее большинство народа СССР - верующие (православные) - странно, учитывая годы, да ? Результаты переписи изъяли и не стали тогда публиковать, но они есть. После этого на всех верующих обрушились новые и новые волны репрессий...

Тем не менее, перепись 80-х, не помню каких именно годов, показала, что 98% населения Армении - православные - то есть, и аппарат, и партийные работники... И сейчас 98,7% населения Армении исповедуют христианство.

Но в школе, конечно, нас этому не учили, а вот стереотип у многих остался....

Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.08.2013 - 23:58) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 19.08.2013 - 23:56 )
Хаббард, а кто это?

В мире есть много и интересного и полезного кроме одной лишь БК biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 секунды (19.08.2013 - 23:58) Rita написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 19.08.2013 - 23:56 )
Хаббард, а кто это?


да типа секты многомиллионной создал
внедрил своих хаббардистов по всему миру и на начальствующие посты
типа вербовки
Том круз там, жена даже развелась с ним из-за хаббардизма этого

Спустя 1 минуту, 15 секунд (20.08.2013 - 00:00) dedtankist написал(а):
Этт я за "Патриарха" впрягся......
Знаешь, у мусульман принято- прав "земляк", не прав...а впрягаться Надо......
Хороший обычай...Правильный....

Спустя 2 минуты, 4 секунды (20.08.2013 - 00:02) Дядечко написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 23:57 )
что подавляющее большинство народа СССР - верующие

Куличи на пасху есть и детей крестить - это только название одно, что верующие. wink.gif

Спустя 36 секунд (20.08.2013 - 00:02) Rita написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 23:57 )
Так они и были, верующие, если ты не знаешь


а, ну, спасибо, объяснил мне, тёмной
а то я и, правда, Коту Баюну чуть не поверила, что коммунизм это "кривлянье детей перед зеркалом", а оказывается и при социализмах-коммунизмах очень даже можно сохранять численность паствы

Спустя 20 секунд (20.08.2013 - 00:03) Дядечко написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:58 )
Цитата (Чистый опыт @ 19.08.2013 - 23:56 )
Хаббард, а кто это?


да типа секты многомиллионной создал
внедрил своих хаббардистов по всему миру и на начальствующие посты

Именно.
По такой же схеме работает любая агрессивно развивающаяся религия.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (20.08.2013 - 00:04) jarvis написал(а):
Дядечко

Конечно, просто внешних много, но Рита о цифрах говорила, я немного подкорректировал wink.gif

Спустя 15 секунд (20.08.2013 - 00:04) Rita написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 00:02 )
Куличи на пасху есть и детей крестить - это только название одно, что верующие.


а многие, кстати, обрядовость за веру воспринимают
наивные такие

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.08.2013 - 00:06) jarvis написал(а):
Ладно, спокойной ночи всем, трезвости !

Спустя 4 минуты, 30 секунд (20.08.2013 - 00:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (jarvis @ 19.08.2013 - 22:57 )
Но в школе, конечно, нас этому не учили, а вот стереотип у многих остался....

Эт точно



Спустя 3 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:04 )
а многие, кстати, обрядовость за веру воспринимают
наивные такие

Rita
не все поймут о чем ты

Спустя 3 часа, 56 минут, 41 секунду (20.08.2013 - 04:07) Lenchik написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:10 )

Цитата (Кот Баюн @ 19.08.2013 - 23:08 )
алкаши умнее Великих книг


Но не БК! biggrin.gif



Спустя 6 минут, 25 секунд Lenchik написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 23:29 )
Типа моментальное изменение мировоззрения? Это к психиатрам вопрос, не ко мне. Я не знаю.

Дядечка, у нас на форуме была одна очень умная девушка, её сейчас нет на форуме, по крайней мере под её ником, но может ты её и застал, и знаешь её.
Так вот, она была атеистом убеждённым. Но потом уверовала, благодаря именно нашей программе 12 шагов. Причём, как я поняла, она уверовала сначала"умом" и только потом сердцем и душой. Крестилась в православии, венчалась с мужем. Счастлива.

Спустя 2 часа, 7 минут, 8 секунд (20.08.2013 - 06:14) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.08.2013 - 22:04 )
Фокус в том, что никакие заслуги, ...не могут научить и заставить меня уважать этот персонаж, подчиняться ему. Уж тем более, я не воспринимаю никого выше меня - то есть, я не принимаю того, что он по статусу выше.  Для меня ВСЕ РАВНЫ.

Вот те на... Всегде считал, что уважение завоевывается именно заслугами - конкретными делами. Ан нет. Впрочем, из этой фразы следует, что твое уважение вообще невозможно завоевать. Заслуга - результат неких собственных действий - как раз и демонстрирует всякие человеческие и нечеловеческие качества. По-другому, вне действий они вообще никак не проявляются.
Отказа от принятя статуса фактически означает отказ от любых видов соревновательности. Для подавляющего большинства человечества это неприемлимо, один из основных интересов в жизни, развлечений если хочешь, как раз и состоит в обретении нового, более высокого статуса.
А тезис "все - равны" лично я считаю аморальным в принципе. Впрочем, спорить на эту тему не буду...



Спустя 1 минуту, 8 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:01 )
На твои вопросы все верующие будут просто цитировать Библию или Коран.

Я вот к примеру. Обцитировался просто!

Спустя 6 минут, 20 секунд (20.08.2013 - 06:21) Lenchik написал(а):
FatCat
Миша, спасибо за уточнения разницы между моралью и нравственностью - да, всё так, только вот я думала, что мораль может быть и внутренним убеждением человека... Ну неважно...
Я вот хотела спросить, а ты испытывал страх смерти когда-то, по-настоящему?
А то мне кажется, что атеисты такие бесстрашные!
И дядечка тоже, ответь, пожалуйста... Хотя, ты ж не атеист, а язычник?... А каким Богам поклоняешься?.. Или атеист?

Спустя 4 минуты, 52 секунды (20.08.2013 - 06:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rita @ 19.08.2013 - 23:25 )
Столько крови на земле пролили теизмом, чтобы "определять историю".

О, Господи!!! В основе ВСЕХ войн, революций и прочей шняги всегда лежат исключительно экономические причины. Но все войны, революции и прочая шняга всегда объяснялись идеалистическими причинами. Это как полупрозрачные стринги у женщин на пляже - смысла никакого, все равно все видно (собственно, все и так знают что там), неудобно наверное, но - принято. В качестве повода убийство эрцгерцога или самосожжения дебила, который на бабу-полицейского обиделся - лучше?

Спустя 24 минуты, 25 секунд (20.08.2013 - 06:50) Дядечко написал(а):
Lenchik
О смерти задумывается иногда любой человек. Я тоже. Некий страх там присутствует. Но он не заставляет меня искать утешения в некоем Боге. И я не совсем понимаю, что ты вкладываешь в понятие "страха смерти по настоящему".
О моих убеждениях, в контексте данной темы, достаточно сказать, что я не приемлю аврамистических религий и допускаю в своем мировоззрении существование множества богов разной силы и характера а также безличностных сил и стихий Природы. И верю, что мир познаваем. Но не сразу и не всеми biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (20.08.2013 - 06:54) Lenchik написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 06:50 )
что ты вкладываешь в понятие "страха смерти по настоящему".

Ну это, когда очень боишься. Вот думаешь о смерти, и очень страшно становится...
А, как, ты думаешь наш мир и мы все возникли? И что было до нас? До планеты Земля и солнечной системы? До нашей галактики? До всех галактик и Вселенной?
А что нет начала и нет конца пространству, времени?
Это познаваемое человеческим, примитивным умом?

Спустя 6 минут, 9 секунд (20.08.2013 - 07:00) Дядечко написал(а):
Lenchik
Нет, ТАК страшно мне не было. Только понарошково biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 35 секунд Дядечко написал(а):
Я не знаю откуда. И что ж так ум человеческий принижать? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 13 секунд (20.08.2013 - 07:08) Lenchik написал(а):
Дядечко
Это называется просто реальная оценка... Человечество разумно, но не настолько...нам не дано всего познать, в этом мире, по-крайней мере. Остаётся - верить smile.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (20.08.2013 - 07:11) Дядечко написал(а):
Lenchik
У меня иная разумная оценка biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.08.2013 - 07:13) Lenchik написал(а):
Дядечко
Я тоже люблю людей и себя smile.gif

Спустя 53 минуты, 9 секунд (20.08.2013 - 08:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Lenchik @ 20.08.2013 - 04:07 )
у нас на форуме была одна очень умная девушка,.... она уверовала сначала"умом" и только потом сердцем и душой. Крестилась в православии, венчалась с мужем. Счастлива.

Неужели...Fake.... blink.gif blink.gif blink.gif
Я что то проспал...?
Чудны дела твои Господи... biggrin.gif

Спустя 14 минут, 35 секунд (20.08.2013 - 08:21) Lenchik написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 20.08.2013 - 08:06 )
Неужели...Fake..

Не... она ж не замужем...

Спустя 12 минут, 37 секунд (20.08.2013 - 08:34) Юка написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 20.08.2013 - 09:06 )
у нас на форуме была одна очень умная девушка,.... она уверовала сначала"умом" и только потом сердцем и душой. Крестилась в православии, венчалась с мужем. Счастлива.

то про Таську наверное rolleyes.gif да, тут полно таких неверующих, а в результате шагов к Богу пришедших..путь у нас такой жизненный... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (20.08.2013 - 08:37) Lenchik написал(а):
Цитата (Юка @ 20.08.2013 - 08:34 )
тут полно таких неверующих, а в результате шагов к Богу пришедших..

Да! Примеры есть)))
(но я не про Таську писала, но какая разница! laugh.gif )

Спустя 48 минут, 43 секунды (20.08.2013 - 09:26) АндрейР написал(а):
Цитата (Дядечко @ 19.08.2013 - 22:34 )

Цитата (АндрейР @ 19.08.2013 - 22:22 )
не вся, не вся церковь успешная коммерческо-политическая организация

Кто желает обманываться - тот будет обманут.
И на таких обманутых и строят свое материальное благополучие и политическое влияние руководители религиозных организаций - попы, ксендзы да пасторы разные.


то есть ты утверждаешь, что ВСЕ! Церкви (возьмем чисто христианское направление - православная, протестанты в своем разнообразии, католики, греко-католики), ВСЕ! до единой Церкви служат для обогащения священников? То есть, нет НИ ОДНОГО прихода где служат Христу и несут Его благую весть миру?

Спустя 18 минут, 16 секунд (20.08.2013 - 09:44) Nikola написал(а):
Ну, для того чтоб понять суть деятельности попов, нуна походить регулярно на службы церковные. Два раза в день. Поездить с этими попами на исповеди умирающих. Дык после этого работа на заводе покажется райским отдыхом. Церковь более 2000 лет несет послание миру- Бог стал человеком чтоб обожествить человечество. И слава Богу. Это 12 Шаг Церкви. Имеющий уши да слышит шо Церковь говорит. Услышавший обожествится, не услышавший- окозлится (ко-злу)еще больше.

Спустя 1 час, 26 минут, 44 секунды (20.08.2013 - 11:11) Дядечко написал(а):
АндрейР
Да, ВСЕ церкви работают для обогащения своих главных руководителей. Конечно есть там и фанатики и единицы искренне наивных. Рядовые прихожане и низовые служители вообще используются втемную.
ВСЕ приходы платят в центральные структуры на личное обогащение гундяевых и сандеев аделадж.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (20.08.2013 - 11:14) Cleopatra написал(а):
Дядечко
Цитата
Да, ВСЕ церкви работают для обогащения своих главных руководителей.

Это на основании личного опыта казначейства в какой либо из церквей (а лучше Патриархии - оттуда видней что куда идет) иди это личное стороннее мнение?

Спустя 5 минут, 50 секунд (20.08.2013 - 11:20) Дядечко написал(а):
Cleopatra
Все мои посты - мое личное мнение, основанное на личном опыте и наблюдении.
А твои ?
Или гундяевские часики и поместья в Крыму приобретены не на пожртвования людей, думающих что дают свои деньги на добро и не на торговле сигаретами?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.08.2013 - 11:23) Cleopatra написал(а):
Дядечко
Тогда было бы правильнее писать Я считаю что... или ИМХО.
Я когда пишу что то например о тексте из БК - стараюсь прикреплять текст оригинала и перевод чтобы не быть по возможности голословной.

В чем причина -я финансовую сторону церковной жизни немного знаю, сама в этой организации давно и не по наслышке.
Цель у средств церковных на своем опыте знаю как средсва для восстановления Церкви и для помоши нуждающимся (сама не раз бедствовала - пользовалась, правда потом отдавать старалась - может кому нужне будут) и вижу на что они тратяться. Мой опыт показывает что люди церковные совсем не своекорыстны.

Спустя 29 секунд (20.08.2013 - 11:24) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 11:20 )
Или гундяевские часики и поместья в Крыму приобретены не на пожртвования людей, думающих что дают свои деньги на добро и не на торговле сигаретами?


Какое отношение это имеет к алкоголизму? rolleyes.gif


Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.08.2013 - 11:27) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.08.2013 - 11:24 )
Какое отношение это имеет к алкоголизму?


"чёрная тема"... ph34r.gif

cool.gif
----------------------------
biggrin.gif

Спустя 3 минуты (20.08.2013 - 11:30) АндрейР написал(а):
Дядечко
ясно,
у меня другой опыт - я прихожан одной из церквей, где нет стремления у руководства к обогащению
как я знаю?
а "по плодам их я узнаю их":
то есть у пастора есть возможность финансовая купить себе хорошую машину (или вообще машину), но он ее не покупает а ездит на велосипеде, а жертвует деньги в миссию в Чечне
у него есть возможность построить себе дом, но он строит дом молитвы в селе
у него есть возможность сделать ремонт у себя в квартире, но он едет в миссионерскую поездку в страны агрессивные к христианам и проповедует там
он может одеваться в хорошие одежды, но одевается он скромно в самое и недорогое

еще я узнал, что он и еще несколько женщин молились обо мне в течении - 15 лет, пока я бухал

он доступен, я могу договорится и прийти к нему домой, мне не нужно платит ему деньги за исповедь, крещение, венчание - он это сделает от любви ко мне, он не ждет от меня вознаграждения

никто не знает сколько я жертвую, никто не пускает подноса по церкви во время проповеди, никто не говорит о том, что мы мало жертвуем и нужно усилить денежные взносы

я вижу бескорыстное служение, любовь, пример для меня, отречение от себя - по этому я прихожан этой церкви

и я уверен, что есть еще много таких (правда я не видел smile.gif , но наверно плохо искал)


PS кстати АА тоже платит деньги непонятно (мне) куда и кто ими там рулит - с виду похоже на крутой сетевой маркетинг, но даже если это так и есть, я готов кидать в шляпу каждый раз, потому что АА мне помогло найти спасение от алкоголизма


Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.08.2013 - 11:34) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 11:30 )
PS кстати АА тоже платит деньги непонятно (мне) куда


7 традиция - обычно идёт на нужды 5 традиции и нужды группы.

хотя я вот чота сомневаюсь, что из шляпы пряники и чай-кофе-сахар покупать нада... dry.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (20.08.2013 - 11:37) АндрейР написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.08.2013 - 11:34 )
7 традиция - обычно идёт на нужды 5 традиции и нужды группы.

хотя я вот чота сомневаюсь, что из шляпы пряники и чай-кофе-сахар покупать нада...


я это знаю - но некоторые люди считают (те кто знают поверхно АА), что это развод лохов америкосами

Спустя 17 минут, 31 секунду (20.08.2013 - 11:54) непушистый написал(а):
Без слов. smile.gif

"Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!"

"Анонимные Алкоголики" глава 5-я. "Программа в действии".

Я принял эту программу целиком и полностью, поверив на слово и устрашился что -

"Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите."

Только вчитайтесь(это любимая моя глава) -


"Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими...."


"Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, – значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
1,2,3,....шаг
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них."

Спустя 7 минут, 52 секунды (20.08.2013 - 12:02) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 11:54 )
ните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!" "Анонимные Алкоголики" глава 5-я. "Программа в действии". Я принял эту программу целиком и полностью, потому чтоповерил что - "Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите." Только вчитайтесь - "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими....""Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, – значит, вы готовы предпринять определенные шаги.1,2,3,....шагНекоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них."


не ну ты тоже помни, что текст в основном Билл писал - обычный американский алкоголик...и помогали - также обычные американские алкоголики.. отделившиеся от Оксфордских групп...
понятно, что дух Божий руководил написанием...
а главное - это действует!

и ещё: в начале, когда Эбби пришёл к Биллу - то он принес весть , что можно выбрать самому понятие Высшей Силы - типа музыка небесных сфер... rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 4 секунды (20.08.2013 - 12:17) Дядечко написал(а):
"понятно, что дух Божий руководил написанием"
Или религиозные стереотипы.

Спустя 3 минуты, 45 секунд (20.08.2013 - 12:21) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 12:17 )
Или религиозные стереотипы.


или божественная космическая вибрация во всей вселенной божественный высший мир физическая вселенная астральный мир... tongue.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.08.2013 - 12:24) непушистый написал(а):
Vladimir Lutsk


Меня все устроило, без подтекста. Я уловил суть и все стало по-другому, как будто кто-то переключил тумблер и включил свет. Сразу так.., оп и светло. biggrin.gif Я написал выше , что полностью, без каких либо оговорок легло в меня, не зависимого от того кто это написал Бил или может быть Фриц(кстати это коллективный труд). Я не это имел в виду. Все остальное я копал сам, кто есть Бог и что он от меня хочет, в АА я нашел Высшую Силу, с этим согласился, что - да, есть такое. Только каша от всего, непонимание, один одно говорит, другой другое, что можно было и слететь опять в питие. Срочно нужна была истина. Православие, только когда я реально пошел учить эту веру на курсы(другого выхода я для себя не нашел) разложило в моей голове все по полкам. И я обрел мир и покой в душе. Я тоже, кстати, в период своего роста всех попов хаял и их мерсы и их животы. Такие битвы были внутри меня, в иконы святой водой плескал, типа злобу вымещал за всю несправедливость бытия и как мне тогда казалось вранье и облапошивание честнОго народа. Я ведь есть целиком - бунт своеволия) Каялся потом в этом крепко, когда разобрался(4-й Шаг по Богу и все такое)

Сейчас читаю Дядечко и себя вспоминаю.... rolleyes.gif Брань на невидимом фронте идет за душу каждого человека.


Дядечко
Желаю и тебе разобраться. Плюнь ты на внешние проявления, ищи духовного. Это бесы отвращают.

АА об этом говорит.., на память, - за трухлявыми деревьями не видно красоту леса. Зайди в глубь то...

Спустя 8 минут, 47 секунд (20.08.2013 - 12:33) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 12:24 )
Православие, только когда я реально пошел учить эту веру на курсы(другого выхода я для себя не нашел)разложило в моей голове все по полкам. И я обрел мир и покой в душе. Я тоже, кстати, в период своего роста всех попов хаял и их мерсы и их животы. Такие битвы были внутри меня, в иконы святой водой плескал, типа злобу вымещал за всю несправедливость бытия и как мне тогда казалось вранье и облапошивание честнОго народа. Я ведь есть целиком - бунт своеволия) Каялся потом в этом крепко, когда разобрался.


у тебя - твоя дорога (Православие)... и я говорил, что уважаю твою дорогу к Творцу.

Мой путь к Творцу - только через принятие Христианства.

"И никто не придёт к Отцу, только как через меня..." (по памяти пишу, суть понятна)"... Я есть Путь и Истина,.."

но это - всё цитаты и фразы...





Спустя 2 минуты, 28 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 12:24 )
Все остальное я копал сам, кто есть Бог и что он от меня хочет, в АА янашел Высшую Силу, с этим согласился, что - да, есть такое

аналогично. читал источник духовный...

Спустя 19 минут, 11 секунд (20.08.2013 - 12:52) непушистый написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.08.2013 - 12:33 )
источник духовный...

Живая вода для души. smile.gif

Спустя 22 минуты, 3 секунды (20.08.2013 - 13:14) FatCat написал(а):
Цитата (dedtankist @ 20.08.2013 - 00:00 )
Знаешь, у мусульман принято- прав "земляк", не прав...а впрягаться Надо

Типа стадом задавить?
Это не только у мусульман принято, это в любой культуре бытует.

Иди на могилу отца Мартина плюнь: он же сказал, что алкоголикам свойственно "зловонное мышление". Типа твой кагал оскорбил.

Спустя 25 минут, 5 секунд (20.08.2013 - 13:40) Чистый опыт написал(а):
Rita
а спасибо, уже прочел, понял, есть тут (в России) некие козловцы - синтон или синтепон, как-то так - в общем тоже вытуживаются что-то типа церкви соорудить, психического плана. Да много их таких было. Всяко козлище помнить smile.gif мозгов не хватит.

Дядечко я понимаю, твоё самомнение говорит тебе о том, что если ты возьмешься за дело, то из тебя выйдет второй Рон Хаббард, а то и круче, но поверь - так не будет.

Спустя 1 час, 4 минуты, 45 секунд (20.08.2013 - 14:44) alfa-iren написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 13:14 )
Иди на могилу отца Мартина плюнь: он же сказал, что алкоголикам свойственно "зловонное мышление".

он не сказал, на каком году трезвости, или шага-это мышление преобретает более
позитивно-конструктивную окраску? biggrin.gif

Спустя 27 минут, 21 секунду (20.08.2013 - 15:12) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 20.08.2013 - 13:40 )
я понимаю, твоё самомнение говорит тебе о том, что если ты возьмешься за дело, то из тебя выйдет второй Рон Хаббард, а то и круче, но поверь - так не будет.

К сожалению, ты совсем ничего не понял из моих слов. Мессианство и чтение одной лишь БК сильно сужает понималку...



Спустя 3 минуты, 45 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 12:24 )
Плюнь ты на внешние проявления, ищи духовного.

Ищу духовного, и обязательно смотрю на внешние проявления. "По плодам их узнаете", ведь так? А плоды вижу - торговля табаком, часки на руках за которые можно было построить детский дом, поместья, мерседесы и все остальные атрибуты.
Каков поп - таков и приход.. духовность...

Спустя 40 секунд (20.08.2013 - 15:12) АндрейР написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 15:08 )
Мессианство

спасибо - теперь я знаю новое слово)

Спустя 58 секунд (20.08.2013 - 15:13) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 11:30 )
у меня другой опыт - я прихожан одной из церквей, где нет стремления у руководства к обогащению

Тебе повезло. Но скорее всего ты просто всего не знаешь biggrin.gif



Спустя 56 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 15:12 )
спасибо - теперь я знаю новое слово)

К тебе не относится, мессианством страдает другой персонаж biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.08.2013 - 15:16) АндрейР написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 15:12 )
Каков поп - таков и приход.. духовность...


так ты судишь по одному (или по многим), ВСЕ церкви, ВСЕХ конфессий
меня так же вымораживает и я не понимаю как глава православной церкви может себе это позволить, но ему нести ответ за свои действия, а мне за свои,
кстати, что б меньше судить патриарха и других представителей церквей, я нашел для себя такую где меня все устраивает wink.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (20.08.2013 - 15:18) Дядечко написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 15:16 )
так ты судишь по одному (или по многим), ВСЕ церкви, ВСЕХ конфессий

Одного я просто привел как пример.
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 15:16 )
я нашел для себя такую где меня все устраивает

Каждому свое wink.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (20.08.2013 - 15:24) непушистый написал(а):
Цитата (АндрейР @ 20.08.2013 - 15:16 )
и я не понимаю как глава православной церкви может себе это позволить,



Христианство (и АА) учит видеть свои грехи. Кто знает для чего Господь дал нам всем такое искушение в виде этих часов на руке патриарха, которые могли быть и всего навсего бутафорией? rolleyes.gif Я могу знать истинную цену этих часов только когда сам их куплю, подарю от всей души ему, и на руку одену, а вообще не мое это дело. Остальное все от лукавого, т.е. домыслы/фантазия, что бы дать себе лишний повод для раздражения, то бишь свернуть на путь в сторону заболевания. Но я уже умудренный и так просто этими "часиками" меня не возьмешь на понта. dry.gif
А тут сразу целый сонм греха в людях о. Кирилл всколыхнул своим поступком, и злобу и осуждение, зависть, раздражение,..., вот с чем работать то и работать. Молодец наш батюшка русский!

Спустя 7 минут, 53 секунды (20.08.2013 - 15:32) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 15:24 )
Христианство учит видеть свои грехи. Кто знает для чего Господь дал нам всем такое искушение в виде этих часов на руке патриарха, которые могли быть и всего навсего бутафорией.

Конечно учит видеть свои грехи, что бы не были видны грехи патриархов. Очень выгодное для верхов учение.
А по поводу искушения и уж тем более бутафории... это уже даже не смешно...



Спустя 1 минуту, 34 секунды Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 15:24 )
о. Кирилл проявил своим поступком, и злобу и осуждение, зависть, раздражение,..., вот с чем работать то и работать. Молодец наш батюшка русский!

Вот оказывается для чего они купаются в роскоши... для духовного совершенствования рядовых членов церкви. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Петросян отдыхает...

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.08.2013 - 15:34) непушистый написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 15:32 )
Вот для чего они купаются в роскоши...

Фантазер. biggrin.gif Тоже так хочешь видимо? Но не судьба, твое дело - пить.

4-й Шаг пиши, все уйдет. wink.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.08.2013 - 15:37) Дядечко написал(а):
Цитата (непушистый @ 20.08.2013 - 15:34 )
Но не судьба, твое дело - пить.

С чего ты это взяла Таська?
Злоба душит высокодуховная? Это по православному? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А твоя судьба какая?

Спустя 1 минуту, 46 секунд (20.08.2013 - 15:38) непушистый написал(а):
Васька я. biggrin.gif

Ты же на форуме АА, поэтому судьба и твоя и моя - пить. "Но есть..." rolleyes.gif и т.д. и т.п.

Про батарейку, которая разрядилась. wink.gif

http://my.mail.ru/video/mail/dorivn/1210/1...orivn/1210/1386

Спустя 30 минут, 26 секунд (20.08.2013 - 16:09) Гаврюн написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 20.08.2013 - 14:44 )
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 13:14 )
Иди на могилу отца Мартина плюнь: он же сказал, что алкоголикам свойственно "зловонное мышление".

он не сказал, на каком году трезвости, или шага-это мышление преобретает более
позитивно-конструктивную окраску? biggrin.gif

Сказал, мир праху его.

Спустя 9 минут, 40 секунд (20.08.2013 - 16:18) alfa-iren написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 20.08.2013 - 16:09 )
Сказал, мир праху его.

слабое утешение huh.gif
это то же самое, что "алкашей бывших не бывает"(С)

Спустя 4 минуты, 45 секунд (20.08.2013 - 16:23) Rita написал(а):
испортилась тема
неинтересная стала
где бомж-вредитель?
обожаю его посты

Спустя 11 минут, 13 секунд (20.08.2013 - 16:34) alfa-iren написал(а):
Цитата (Rita @ 20.08.2013 - 16:23 )
неинтересная стала

все в твоих руках biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 35 секунд (20.08.2013 - 17:07) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 07:14 )
Впрочем, спорить на эту тему не буду...

А я и не собираюсь. Просто ты не совсем понял, что я хотела сказать. Я разъясню. smile.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 07:14 )
Всегде считал, что уважение завоевывается именно заслугами - конкретными делами. Ан нет. Впрочем, из этой фразы следует, что твое уважение вообще невозможно завоевать.

Очень даже легко завоевать мое уважение и симпатию - простыми конкретными делами. Когда человек покажет мне своими поступками и словами, что он не начальник, не имеющий заслуги перед обществом ученый, политик, творческий деятель и т.д., а просто ЧЕЛОВЕК. И я увижу его человеком.
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 07:14 )
Заслуга - результат неких собственных действий - как раз и демонстрирует всякие человеческие и нечеловеческие качества. По-другому, вне действий они вообще никак не проявляются.

Еще как проявляются! Только действия разные.
Запустил спутник - молодец, герой, талант. Пусть летает там изобретение. А меня другое интересует. Ну, изобрел ты спутник...Хорошо... А с детишками в парке гуляешь? Или, может, жену обругал за подгоревшие котлеты?
Не гуляешь? Некогда, типа? И жену ругал?
Ну вот и все - не за что уважать. Умная голова, да дураку досталась.
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 07:14 )
А тезис "все - равны" лично я считаю аморальным в принципе.

Да ну! Можно считать себя неравным, выше там, или ниже. Но... Картошечку жареную ешь? Супчик уважаешь? В душе моешься? В сортир ходишь? Пардон, несварением иногда страдаешь? Насморк бывает, спину прихватывает? Храпишь, небось, по ночам? И так далее, и тому подобное.
Конечно! Живой же, как и все. smile.gif
Так что, равны, ВСЕ равны. smile.gif

Спустя 18 минут, 48 секунд (20.08.2013 - 17:26) Гаврюн написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 20.08.2013 - 16:18 )
слабое утешение huh.gif
это то же самое, что "алкашей бывших не бывает"(С)

Ну может его ответ тебя утешит smile.gif :
Свернутый текст
Сколько времени требуется новому члену АА, чтобы достичь такого уровня? Ответ такой - времени надо столько, сколько потребуется. Хотя многие алкоголики делятся своими проблемами, среди них не найдешь даже двоих, которые были бы совершенно похожи. Одни расцветают сразу. Другие должны бороться многие годы, иногда даже возвращаясь к пьянству на короткие периоды. Печально, но есть и такие, которые спотыкаются и никогда не возвращаются обратно. Их тоже нужно любить и жалеть, а не смеяться или презирать. Большинство членов АА чувствуют, что они никогда не достигают магической вершины полного душевного спокойствия.
Их цель заключается в стремлении, возрастающем прогрессе, который происходит каждый день.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (20.08.2013 - 17:30) АндрейР написал(а):
Гаврюн
откуда цитируешь?

Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.08.2013 - 17:35) Гаврюн написал(а):
Беседы с мелом у доски.
Сцыль

alfa-iren, ну то бишь, х rolleyes.gif й его знает. Утешил ведь smile.gif? Но поскольку вопрос был про "более позитивно окрашенным", то сегодня. Наверное. Вообще ты в курсе, что с тобой говорит алкоголик со "зловонным мышлением" smile.gif - тот еще утешатор?

P.S. Мы даже можем конкурс провести, у кого мышление зловонней, я уверен в своей победе.

Спустя 34 минуты, 59 секунд (20.08.2013 - 18:10) Света написал(а):
Ой, а куда это мой пост пропал? Я там отвечала и Юке, и Cleopatre. sad.gif
И непушистому рекомендации давала. Прописать. Белым по зеленому. mad.gif

Видимо, не отправила в спешке.

Восстановлю, кратко.


Цитата (Юка @ 17.08.2013 - 13:18 )
спасибо, Света, за ответ

И тебе спасибо! smile.gif


Цитата (Cleopatra @ 17.08.2013 - 11:13 )
Света
А потом новичку "я вот так написанное в БК понимаю - делай так как Я понимаю а не как написано"
Или " херня вся эта ваша БК я один раз читала - вот Предпринятые мною шаги которые я тебе предлагаю сделать как программу АА"
Так можно?


Для меня невозможно. Я умею читать. И даже понимать прочитанное. cool.gif

Но - и запретить такое невозможно никому.

Можно лишь продолжать делиться своим опытом выполнения шагов, как в БК.

И призывать сравнивать то, что предлагает спонсор, с тем, что написано в БК.

Думать, думать, думать. smile.gif

Спустя 14 минут (20.08.2013 - 18:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 11:11 )
Да, ВСЕ церкви работают для обогащения своих главных руководителей.

Собственно, все ВУЗы работают исключительно ради обогащения ректоров, все оркестры играют исключительно ради обогащения главных дирижеров, все государства имеют одну цель - обогащение лидера, все дома инвалидов преследуют единственную цель - обогащение главного инвалида. Ну, логика то ведь это подсказывает?
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 11:20 )
Или гундяевские часики
Ты - коммунист? Че тебе так чужие часы покоя не дают? Кстати, у Геннадия Андреевича Зюганова то же котлы нехилые... Про ваших - не знаю, врать не буду, может и в "Монтане" китайской за пять доллров ходят...




Спустя 7 минут, 24 секунды бомж-вредитель написал(а):
Rita
Да я тебе пишу-пишу, а ты все не отвечаешь и не отвечаешь...



Спустя 3 минуты бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 17:07 )
Просто ты не совсем понял, что я хотела сказать.

Да я как раз все понял. Только все равно спорить не буду. Тема долгая, много букофф печатьть лень. Может в реале как-нибудь...



Спустя 1 минуту, 28 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 17:07 )
Запустил спутник

Не, все ж не могу удеражться... У тех, кто спутники запукают ваще то должны быть кухарки и гувернатки, если че...

Спустя 4 минуты, 23 секунды (20.08.2013 - 18:28) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:22 )
Да я как раз все понял.

Не-а... biggrin.gif
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:22 )
Может в реале как-нибудь...

Ты все обещаешь, обещаешь...user posted image



Спустя 2 минуты, 55 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:24 )
У тех, кто спутники запукают ваще то должны быть кухарки и гувернатки, если че...

Должны быть, но не факт. Особенно у нас. biggrin.gif

Тем более, что хамить жене он может и при наличии прислуги, а, значит обесцениваться в моих глазах вместе со всеми своими спутниками, он будет по любому. А если он еще и прислуге хамит... У-у-у-у-у....

Спустя 7 секунд (20.08.2013 - 18:28) Света написал(а):
jarvis

Я думаю, что это непринципиально - классифицировать все эти извра "линии", "сд" и т.д.

Кто там чем пишет и где. Кто кого на колени где ставит. ..... В этом неконструктиве можно увязнуть.

Как я поняла, в этих не имеющих отношения к АА "методам" спонсирования , каждый следующий может добавить, внести, что-то свое, исходя из своих личных особенностей психики, степени болезни, характера и т.п.

Например, сначала было : Пропиши не менее 50 чел. в 4-м Шаге.

Следующий добавил еще полтинник. Следующий - еще.

В итоге, я слышала, сейчас не менее 400 необходимо для "сдачи 4-го Шага".

У нас один Наполеона вписал, Екатерину . 1-ю или 2-ю - не помню. Может, обеих сразу. biggrin.gif

И на полном серьезе, с гордостью, рассказывал об этом на собрании.


Заставляют ежедневно "прописывать" 10-й Шаг - и "сдавать" его за неделю спонсору.


Следующее ноу-хау, о котором я недавно услышала: Заместительный 9-й Шаг.

Я услышала впервые.

Т.е. чтобы не навредить тому, у кого хочешьспонсор заставляет попросить прощения и признаться в своих грехах, например, у жены, которой изменял - просишь наиболее симпатичного тебе и на твой взгляд подходящего члена АА ( в данном случае - женского пола) - и просишь "принять заместительный 9-й Шаг".

Роли такие : ты вместо этой женщины представляешь свою жену. И ей во всем признаешься.

А та доброволица должна сыграть роль твоей жены. Выслушать все твое. И отреагировать как если бы она была твоей женой. huh.gif

Реагируют по-разному. Как правило, все прощают. ph34r.gif

Честно скажу : я даже не могу представить, какую траву курил тот, кто это придумал.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (20.08.2013 - 18:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2013 - 19:28 )
В итоге, я слышала, сейчас не менее 400 необходимо для "сдачи 4-го Шага".У нас один Наполеона вписал, Екатерину . 1-ю или 2-ю - не помню. Может, обеих сразу.

У меня сейчас мозг взорвется! А зачем??? Они-то ему что сделали? laugh.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (20.08.2013 - 18:35) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 18:28 )
Ты все обещаешь,

Чей-то все не доеду до первопрестольной... Быт заел. Но - рано или поздно быт подавиться!!!

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.08.2013 - 18:37) Юка написал(а):
Света
а слышала о том что если спонсору некогда он(а) может сам(a) назначить человека (из своих подспонсорных) для принятия пятого шага вместо себя

Спустя 2 минуты, 47 секунд (20.08.2013 - 18:40) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2013 - 18:28 )
Роли такие : ты вместо этой женщины представляешь свою жену. И ей во всем признаешься.

А классический и универсальный способ примирения супружеских пар дальше должен следовать? Если да, то приходиться и дальше делать заместительный 9 шаг... И дальше... И дальше...
Это ж никакого здоровья не хватит!!!!

Спустя 3 минуты, 30 секунд (20.08.2013 - 18:43) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:35 )
Но - рано или поздно быт подавиться!!!

Косточку по почте переслать, чтобы он подавился быстрее? biggrin.gif


Цитата (Юка @ 20.08.2013 - 19:37 )
если спонсору некогда он(а) может сам(a) назначить человека (из своих подспонсорных) для принятия пятого шага вместо себя

Не, ну это как раз нормально.

5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.

Конкретная личность в пятом шаге не обозначается. smile.gif

Спустя 24 секунды (20.08.2013 - 18:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 18:41 )
чтобы он подавился быстрее?

Не, уже чуть-чуть осталось подождать... Если в новую какую авантюру не влезу...

Спустя 17 секунд (20.08.2013 - 18:44) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:40 )
А классический и универсальный способ примирения супружеских пар

она ему сковородкой, а потом возмещать сексом, а он ей опять вместо жены в измене признается, она опять сковородкой, сексом, признается...дааа..это садо-мазо может затянуть biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (20.08.2013 - 18:46) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:44 )
Если в новую какую авантюру не влезу...

Сделай перерывчик. Авантюрам тоже передых требуется от твоей бурной деятельности. biggrin.gif


Цитата (Юка @ 20.08.2013 - 19:44 )
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 19:40 )
А классический и универсальный способ примирения супружеских пар

она ему сковородкой, а потом возмещать сексом, а он ей опять вместо жены в измене признается, она опять сковородкой, сексом, признается...дааа..это садо-мазо может затянуть biggrin.gif

Представила!user posted image

Спустя 9 минут, 9 секунд (20.08.2013 - 18:56) FatCat написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2013 - 18:28 )
Заместительный 9-й Шаг

Внедряем в АА психодрамму? Билл, Боб и Анна Шуценбергер? ПрелЭстно! biggrin.gif

Спустя 14 минут, 22 секунды (20.08.2013 - 19:10) Cleopatra написал(а):
Света
Спасибо за ответ. Я с тобой во многом солидарна.

Спустя 15 минут, 1 секунду (20.08.2013 - 19:25) Гаврюн написал(а):
Цитата (FatCat @ 20.08.2013 - 18:56 )
Внедряем в АА психодрамму?

Нерационально, кстати, я щетаю. Заместительный 9-й шаг проще делать с пустым стулом. Чего ради заморачиваться с подбором человека? К тому же здесь тоже можно навредить - шокировать, разжалобить или даже рассмешить до припадка.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.08.2013 - 19:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 20.08.2013 - 20:25 )
Заместительный 9-й шаг проще делать с пустым стулом


несу любую пургу laugh.gif

а кстати
а что такое засместителный blink.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (20.08.2013 - 19:31) Гаврюн написал(а):
Прочитал бы прошлую страницу, что ли.

Спустя 40 секунд (20.08.2013 - 19:31) Дядечко написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 18:24 )
Кстати, у Геннадия Андреевича Зюганова то же котлы нехилые...

Спасибо, еще одно подтверждение, что "высокодуховный" глава церкви такой же, как и политическая проститутка главный комуняка.
Цитата (бомж-вредитель @ 20.08.2013 - 18:24 )
Ты - коммунист?

Откуда такая прямолинейная логика?

Спустя 2 минуты, 29 секунд (20.08.2013 - 19:34) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.08.2013 - 19:27 )
несу любую пургу

http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/61430400.html

biggrin.gif



Спустя 45 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
http://www.liveinternet.ru/users/puteika/p...705287/comments



Спустя 10 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
wink.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (20.08.2013 - 19:40) Acqua написал(а):
Цитата (Света @ 20.08.2013 - 18:28 )
Например, сначала было : Пропиши не менее 50 чел. в 4-м Шаге.......................
...................
Реагируют по-разному. Как правило, все прощают. ph34r.gif

Честно скажу : я даже не могу представить, какую траву курил тот, кто это придумал.

blink.gif Разве могут быть такие "выздоравливающие"?
Вот честно скажите, такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно? среди взрослых и, главное трезвых(!) людей?!

Все читаю, читаю про "черноручечников" и никак не могу понять - вы все это серьезно? Т.е. такие вещи имеют место быть?
Была уверена, что это из разряда сплетен. Таких же, как разговоры о сектантстве.....

Спустя 55 секунд (20.08.2013 - 19:41) Дядечко написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 19:40 )
Вот честно скажите, такое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно? среди взрослых и, главное трезвых(!) людей?!

Все читаю, читаю про "черноручечников" и никак не могу понять - вы все это серьезно? Т.е. такие вещи имеют место быть?

Все абсолютно серьезно. Без шуток.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.08.2013 - 19:43) Acqua написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 19:41 )
Все абсолютно серьезно. Без шуток.

ph34r.gif надеюсь ты все-таки шутишь?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (20.08.2013 - 19:46) Дядечко написал(а):
Acqua
Увы нет.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.08.2013 - 19:48) Acqua написал(а):
Ну хорошо..... Допустим, такое явление действительно существует в АА... Тогда ничего не понимаю...... Зачем?!
Зачем так усложнять и портить? сама по себе программа проста и в чем-то гениальна... так зачем же?

Спустя 39 секунд (20.08.2013 - 19:48) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.08.2013 - 17:07 )
Запустил спутник - молодец, герой, талант. Пусть летает там изобретение. А меня другое интересует. Ну, изобрел ты спутник...Хорошо... А с детишками в парке гуляешь? Или, может, жену обругал за подгоревшие котлеты?


Багира, умным людям можно больше, чем посредственностям.
Имеют право.
А человеку, проживающему с гением в качестве жены, надо закрыть рот и с любовью и пиететом перед мужем самой прогуливать детей в парк и жарить ему котлеты. Иначе херовая она жена. Раз не понимает за кем она замужем.

Спустя 4 минуты (20.08.2013 - 19:52) Дядечко написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 19:48 )
Зачем так усложнять и портить?

Мотивы разные.
Со стороны спонсоров: почувствовать собственную значимость, избранность, особенность, власть над новичком
Со стороны подспонсорных: привычка подчинятся, не желание и не умению думать самому, желание переложить ответственность на спонсора.
Много.. много разных тараканов...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.08.2013 - 19:56) Vladimir Lutsk написал(а):
Дядечко
привет....))) ты так категорично... за всех.. unsure.gif



Спустя 57 секунд Vladimir Lutsk написал(а):




Спустя 16 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (20.08.2013 - 19:57) Acqua написал(а):
Дядечко
Да, похоже на то....
Как это явление вообще распространено? часто бывает? Или практикуют отдельные группы? люди?


У меня какое-то неприятное ощущение.... как будто меня обманули...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.08.2013 - 19:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 20:48 )
. так зачем же?


да потому что алкоголики
малопривлекательная публика - сброд . который никому не нужен. отбросы общества не умеющие жить в этом мире .с огромными амбициями и пропитыми мозгами .

Спустя 35 секунд (20.08.2013 - 19:59) Дядечко написал(а):
Vladimir Lutsk
Я привел некоторые мотивы. Которые я вижу. И подчеркнул что мотивов много.
Ты можешь привести видные тебе мотивы.
И если ты такой зоркий, видишь кто категорично, а кто нет, то уж замечай тогда пожалуйста не только в моем глазу скалку, ок?

Acqua
Ты как с луны свалилась biggrin.gif Перечитай все страницы темы, тут все подробно

Спустя 17 секунд (20.08.2013 - 19:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 20:57 )
У меня какое-то неприятное ощущение.... как будто меня обманули...


тебе сказали что в АА кушают радугу и какают бабочками . laugh.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (20.08.2013 - 20:03) Acqua написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.08.2013 - 19:59 )
ы как с луны свалилась biggrin.gif Перечитай все страницы темы, тут все подробно

Я ее только недавно начала читать. и то потому, что слишком много народу здесь тусуется.. Раньше пыталась вникнуть, но времени маловато и че-то неинтересно было..

Спустя 21 секунду (20.08.2013 - 20:04) Vladimir Lutsk написал(а):
Дядечко


Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.08.2013 - 20:07) Acqua написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.08.2013 - 19:59 )
тебе сказали что в АА кушают радугу и какают бабочками

biggrin.gif нет, не до такой степени!
Но все-таки рассчитывала, что АА используют ту программу, которую предлагают в БК и ЖК, а не придумывают обряды и превращают выздоровление в бредовые действия...

Спустя 5 минут, 12 секунд (20.08.2013 - 20:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 21:07 )
Но все-таки рассчитывала, что АА используют ту программу, которую предлагают в БК и ЖК,


в основно то да

Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 21:07 )
а не придумывают обряды и превращают выздоровление в бредовые действия...


ну алкоголики же .

PS.я кстати им благодарен
показывают мне как не надо wink.gif


Спустя 4 минуты, 6 секунд (20.08.2013 - 20:16) дядя андрей написал(а):
А жк это программа?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.08.2013 - 20:18) FatCat написал(а):
Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 20:07 )
рассчитывала, что АА используют ту программу, которую предлагают в БК и ЖК

Все так и есть.


Цитата (Acqua @ 20.08.2013 - 20:07 )
бредовые действия
Цитата (гаспар1 @ 20.08.2013 - 20:12 )
ну алкоголики же

Опередил!

Спустя 19 секунд (20.08.2013 - 20:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.08.2013 - 21:16 )
А жк это программа?


это практический опыт применяеиый многими членами АА .

http://aa-book.net/books/books.php?book=gyt_trezvim

как и всё в АА. всего лишь предложение .

Спустя 25 секунд (20.08.2013 - 20:19) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.08.2013 - 20:16 )
А жк это программа?

дядя андрей


привет!

и охота тебе "толочь воду в ступе."... cool.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (20.08.2013 - 20:21) Acqua написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.08.2013 - 20:16 )
А жк это программа?

Ты меня спрашиваешь? smile.gif

я считаю, что программа - это совокупность всех предложенных действий для выздоровления))))
т.е все, что предлагается в БК и ЖК и есть программа)))

я что-то не так понимаю?

И кстати, ЖК - моя любимая книга))))


_____________
Туда не попадешь за плату,
Там нет ни серебра, ни злата,
Там даже крылья раздают бесплатно...

Светлана Копылова