Четыре Черненьких Чумазеньких Чертенка Чертили Черными Чернилами Чертеж.
Спокойной ночи, господа-товарищи-алкоголики. Скучно. Но в скуке соль.

Татьян@

спокойной ночи всем....

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

jarvis
ты можешь попробовать ЧР)))) но, видать, и внутри него есть разные течения))) только, если что, беги обратно к нам, в классическое АА))) как в БК))))

Vladimir Lutsk
Я в Луцке ЧР не встречал, только в скайпе и тут на Весвало. А может мне просто повезло.

Vladimir Lutsk

Vladimir Lutsk

Я вообще очень уважаю тебя и скажу даже больше, ты уникальный человек.
Возможно, вообще единственный, из всех кого я знаю, кто по настоящему духовно развивается...

Vladimir Lutsk

Еще к вопросу "нах на мне это нужно" - просто у меня такой характер и склад ума - если мне засядет в голову какой-нибудь вопрос - я обязательно его выясню, иногда на это уходят годы... Конечно же, я не претендую на абсолютную правильность своих выводов - но для себя мне необходимо сделать выводы (типа обретаю "душевный покой")

Vladimir Lutsk

Спасибо, тебе тоже удачи !

Великий Комбинатор
Значит кто правильный -не правильный ЧР ты определяешь? ТАК кто?

И на фига им в Украине твоя бодяга с мариной б? Ты помоему сам поверил, что она есть ЧР и другим голову морочишь.

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд дядя андрей написал(а):

---

Lenchik

А ты сама видела хоть одного ЧР, разговаривала об опыте от куда знаешь? . О своем опыте расскажи.

Да у меня положительный опыт. Именно опыт, а не теория. Я вот паровоз поднимал. Не поднял . Так что опыт он разный. Надеюсь кто хотел услышать услышал. А на прямые вопросы надо отвечать прямо ни о чем это очень распрастранено .

дядя андрей

Написание здесь не будет опытом. Это поэтапная практика. Кто пожелает проведу по шагам. как сам прошел. А писать много страниц , чтоб кто то за слово зацепился и критиковать начал нет желания.

Lenchik

Lenchik

Lenchik
У меня дел много. Извини...

Catrin
Конечно)))
А мне спать пора, вообще-то...

Я знаю женщин прошедших шаги по Бк, как именно не пытал. Могу спросить есть ли желание по шагам вести. Все индивидуально. Ты от куда?

---

Спустя 9 минут дядя андрей написал(а):

---

Про мозг. и серце добавлю. При определенном этапе , особенно когда еще абстиненция долбит, и рулит своеволие больной мозг полезно выключать. Потом можно и на себя надеятся и с людьми совет держать . Спонсор не проводник по всем жизненым вопро сам, только по шагам . Ну а дальше , как сложмтсЯ.

дядя андрей

так я в москае сейчас до 22 точно.

дядя андрей

Великий Комбинатор

Спасибо за информацию ! Вечером, скорее всего, подкорректирую свои выводы - сейчас не могу, на работу надо идти...


Lenchik

Доброй ночи !

дядя андрей
Написала в личку.

Татьян@

А ненадо за всех тут. Я себя придурком не считаю. Я лично делом занята - дверь подруге обдираю буду шпаклевать и красить и так 7 дверей есть..

Cleopatra
А я в поезде в деревню еду. Может мне, чтобы не показаться придурком, здесь дверь ободрать? Семь дверей - в каждом вагоне :-D

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд cyp написал(а):

---

shamann76
Оказывается и слабоумные 3 цифры могут набрать :-D

Татьян@
я про общих!

Как-то можно чуть-чуть я исключительно о себе любимой?

Помнится в прошлом году была тема про ЧР. Тогда начитавшись всяких ужасов, я решила для себя, что я себе спонсора не "заведу" никогда. А то мало ли, ЧР попадется. И что он меня заставит делать? На колени? Бычки? Или еще чего? И вот этот "ужастик" у меня в голове явился оправданием для продолжения бухания. Ну совсем я тогда еще зеленая была.

А потом оказалось (для меня), что начиталась я всякой хрени. С таким же успехом я могла прочитать, что Гагарин умер во время ВОВ на второй стороне луны. И там и там (опять же лично для меня) правды одинаково.

Во! Точно! У меня было как в названии темы: не знала что это, но уже боялась

Последнее (?) уточнение:


Черноручечники (ЧР) - это отдельная спонсорская линия в сообществе Анонимных Алкоголиков, берущая свое начало от Марины Т ("Кэтти", "Бульдозера"), имеющая свою практику прохождения шагов по методичкам, официально не признанным сообществом АА. Основными особенностями ЧР являются :

1 Жесткое соглашение со спонсором, повиновение ему во многих аспектах как выздоровления от алкоголизма, так и во многих жизненных аспектах, желательно, чтобы повиновение было бездумным и не анализировалось

2 Завышенные требования к списку четвертого шагага (400 человек и больше)

3 Большое уделение внимания прописанию шагов (что свойственно не только ЧР, а и подавляющему большинству членов сообщества АА)

4 Самым негативным в практике ЧР, на мой взгляд, является то, что единственно правильным способом прохождения программы "12 шагов" они считают свою методику, не учитывая индивидуальных особенностей и мировоззрения личностей, с которыми они работают.


Исходя из вышесказанного, а также из того, что данное явление (ЧР) встречается крайне редко, можно сделать вывод, что те люди, которых в данной теме назвали ЧР, а также, которые сами себя так назвали, на самом деле "черноручечниками" не являются, налицо присвоение одному и тому же понятию разных смыслов.

Манки

ЖЛ - новое направление
ЧР - есть два течения ( ЧерноРучечники и ЧерноРотые )
ЧерноРотые - те , кто чернит черноручечных своим ротом
СД - духи ( самое опасное направление , ибо ЖЛ никак не могут найти у них Ж* пу, чтобы лизнуть её )

Я скачала спикерское Ската и Линды здесь на Весвало у кого-то в журнале, так же как и многие другие спикерские. Послушала полностью и меня проняло... С другими многочисленными спикерскими такого не было. Там было много про меня и мне очень понравилось, что очень подробно и как-то с душой что-ли... (разжевали и в рот положили) и к 12 шагу тоже очень понравился. Ну и что? Ну сумел человек донести до меня, даже не зная о моем существовании... Я, честно говоря, рада и очень благодарна. Меня заинтересовало, и я скачала "Сообщество Духа" (аудио). Оно очень длинное и далеко не каждый осилит, но для алкоголика желающего выздоравливать нет преград. В основе да, 12 шагов, очень подробно разбирается БК, подробно описано что и как делать... А так подробно разобать БК в реале мне тут просто некому...
Мне важно, помогает мне или не помогает, а закулисные игры... дележка на своих-чужих, дележка престижа, авторитета, влияния и пр. мне не интересны и участие в этом моему выздоровлению только мешают. Я вообще не знаю кто куда относится и кто с кем и как там взаимодействует... и кто что делит... И по поводу чего сыр-бор...
Это видимо, игры уже для здоровых!
Пишу как обычный алкоголик с периферии нашей страны.
Наверное, есть еще много хороших подходов (или чего-то там...), но у меня их просто нет...

И еще вопрос... черноручечники - это кто? все выздоравливающие по линии Ската?

Великий Комбинатор

Catrin

бомж-вредитель
Ты уже давно в моём почетном списке четвертого шага!

...А вообще "черноручечники" - это новое, политкорректное обзывание негров "черножо ыми"... Ну, обзывалки то то же политкорректные становятся. Входу еще "черноножечные" и "черноушастые".

---

Спустя 50 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Catrin
Ты по мне целый четвертый шаг пишешь?!!! Вот! Значит есть от меня польза то!!!!

Это точно от нефиг делать. 4й нужен чтобы увидеть Эгоцентризм, своеволие. То есть как есть себя, я скорее собственное косоглазие и вещи, от которых идет цепочка действий приводящих к печальному финалу.
Зачем тонны бумаги?
Если делать прогу с Богом - то видно за несколько примеров то, что возможно дойдет через десять лет самоанализа. Элементарнейшие вещи и одно и то же...
Сам человек что увидит? Сама я и раньше думала.. Зачем прога мне тогда ?
У меня лично нету времени, я не могу позволить себя роскошь копать до облегчения годами - нажрусь или психосоматическое какое нибуть нарушение разрушит..

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор
у меня есть дом, семья, работа и я счастлив, у меня значит можно опыт перенимать?

У меня тоже всё есть! Только я еще при всём притом хотела и счастливой трезвости!

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Catrin написал(а):

---

бомж-вредитель

Catrin
ты увидела в моем посте манипуляцию? в чем она по твоему? (я вообще-то тебе комплимент сдлала )

бомж-вредитель

Великий Комбинатор

испанец
а зачем нужно писать именно чёрной ручкой? чем написанное синей - хуже?

вообще непонятно, каким образом опыт S. L. попал на группы АА в Россию? кто может дать ответ? кого там спонсировал Скат? или кто-то из его подспонсорных?


я так понял, что его опыт, опыт обычного алкоголика - использовали и в России, но в силу личных качеств "использователей" в России - это привело к разделению АА в России (Две Конференции АА в одной стране - это как-то не айс, но это опыт АА в России).

Fake
Скажу как было у меня . Когда подошло время к писанине списка по 4-му. Мой спонсор взял книгу АА( американскую ) и сказал, что мы будем следовать написанному .И зачитал что " заносили в наш список , чтобы они( недостатки были перед наш.глазами, записанные черным по белому ) Но , уточнил, что в оригинальном тексте вообще-то написано не "черным по белому ", а "черным и белым" И сказал, что в принципе согласно этому , можно писать белым цветом на черной бумаге
Также сказал, что это условие показывает готовность человека делать шаги. По большей части в ком это условие вызывает сопротивление , и захлестывает его- не готов делать и более сложные вещи. Так в основном и показала практика. Мне было пох. черным просит писать-будем писать хоть серобуромалиновым , я хотел выздоравливать.
Вообще конечно не имеет абсолютно НИКАКОГО значения каким цветом писать , думаю если нацарапать свой 4-й на скрижалях и следовать инструкциям , чтов БК идут далее - результат будет тем же.
Вот вкатце где то так. А почему это задело, зацепило некоторых - думайте сами. Они и тут об этом пишут бывает, что и почему.
Да , ещё , спонсор не может говорить кому чего делать по жизни , т.е. давать указания типа( женись ,разводись, покупай дом или собаку , спи - не спи с кем -либо ) Только делиться своим опытом или если у него нет- опытом тех, кто разрешает рассказывать его другим людям .
Не исключаю , что слухи и домыслы возникали не на ровном месте..У меня лично был чел, которых ещё до меня ходи на группы и был более 3- х лет трезв , сорвался и попросил меня его спонсировать по шагам , я делая 3-й шаг у меня дома( тет а тет) с ним стал рядом на колени помолился сам и помолился он молитвой 3-го шага Перед этим я спросил его как он на это смотрит , что мы сделаем так- он ответил утвердительно. Но впоследствии чел остановился на 4-м и перестал двигаться дальше. Другими словами по факту не я стал его спонсировать по шагам , а он сам стал себя спонсировать как ему хотелось. Я ему сказал, что пока ты остановился - я остаюсь тебе просто братом по выздоровления , звони , спрашивай - поделюсь чем имею по опыту. Но пока наше "спонсорство" пока что остановлено твоим бездействием. Он видимо обиделся..После очередного срыва он уже приходил на группы и рассказывал истории , что его заставили стать на колени и таким образом он испытал унижение, не называя моего имени. Это было мгновенно подхвачено контингентом "доброжелателей " и распостранено с завидной быстротой по Киеву и его окрестностям, обростая все новыми и новыми душераздирающими подробностями.
Это жизнь , Это - АА ..
Не всему надо верить , что говорят алкоголики ,в этом я убедился лично

гаспар1
RingoStarr
С вами , уважаемые к сожалению мне пока что не о чем говорить
на то есть ряд причин ,
Я конечно дико извиняюсь , простите плиз

RingoStarr
гаспар1

я в уме без ручек

Что я вижу и что слышу от людей, которые тем или иным образом причисляют себя к всякого рода спонсорским линиям, черноручечникам и т.д. Они обычно следуют определенному стереотипу, и делают все по одной схеме повторяя друг за другом одно и то же. Об этом и Леша(Бомж-Вредитель) написал. Первопроходцы, создатели подобных линий всячески пытаются "навязать" свое видение работы по шагам новичкам. Созданы схемы и им строго следуют, если же кто-либо отклоняется от схемы, то он автоматически исключается из этой работы.... Возможно такой метод работы по программе и помогает кому то... Мне точно не подходит... Мне повезло с людьми, которые были моими спонсорами (и они и есть до сих пор). Потому что не они читали мне БК, не обьясняли как и что мне надо понимать в этой книге, а предлагали самому читать и рассказывать им что и как я понимаю. Не предлагали мне молиться так как они это понимают, а предлагали мне выработать свое собственное понимание и представление о Боге и молитве.... И ничего не делали вместо меня и за меня, предоставляя мне возможность научиться думать самому, и самому вырабатывать и нарабатывать свой собственный опыт выздоровления, а не использовать чужой.... 12 ШАГОВ СПОНСОРА... Вот там написано все о спонсорстве, каким оно должно быть в АА..... Вот это и есть классическое спонсорство в АА, а все остальное от лукавого .... ИМХО

В преобладающем ( даже подавляющем ) большинстве здесь рассказывают о каких то девушках о каких то товарисчах пострадавших от каких то спонсоров. Есть единицы , которые действительно могут поделиться СВОИМ реально СВОИМ опытом работы по каким то схемам и столкнувшимся ЛИЧНО с какими -либо дикими заданиями . И то я не припомню таких подробностей от такого личного опыта , чтобы здесь делился кто.
RingoStarr
Ну ты разговор особый - крут и прав ( как всегда ) однозначно
Как то спросили одного алкаша , "Ты знаешь почему ты "одинок" ? -Потому что ты всегда прав "

блин народ
может все же хватить гнать на ЧР, СД, БтБ и прочие способы работы по программе?

мы же должны быть едиными! я призываю закопать топор войны и постараться услышать друг друга, у каждого из нас есть чему поучиться.
я прошу прощение, если кого задели мои высказывания в этой теме

гаспар1
пропал мой пост куда-то (((
Супер! Это личный опыт !
Но было бы глупо наверное быть так уверенным что все поголовно такие как этот человек с которым был такой опыт у тебя . Или нет ?
То , что было у тебя это не совсем то , что у других
Может не стоит всех под одну гребенку ?

испанец

Гыыыы!!! Я - человек, которому абсолютно наср ть на всяческие методики прохождения шагов, относятся они к АА или нет, нарушают традициии или нет, правильные или неправильные это способы выздоровления. Так как мне наср ть как на кошерные, так и на халяльные способы прохождения программы, я вроде как могу судить объективно? Ну, о конечных продуктах - то бишь о людях (по их поступкам, разумеется. человека только поступки характеризуют, а не слова). Ну дык вот, к примеру - Весвало это площадка для общения, виртуальная. А порой происходят встречи в реале. Есть, к примеру, один анонимный из города С-Пб Л-ской области. Самый ярый борец со всякими черноручечниками, в виртуале возможно производящий впечатление агрессивно-нетерпимомго товарища. Только вот в реале он всех-всех алкашей встречает, возит, помогает всячески. И дом его открыт даже для незнакомых алкашей. На мой, вроде как объективный, взгляд это говоит о том, что людей он любит, не так ли? Или есть другой, не столь ярый, но все же противник всяких черноручечных течений из города Л. великобритансокй области. Это страшная глухомань, очень далеко от Москвы.Через кучу границ он мотается на всякие встречи в реале. Из чего можно сделать вывод, что ему интересны люди, с которыми он общается, ну и опять же - любит он этих людей. Вроде правильный вывод. А еще есть анонимный из города К., который типа черноручечник и все уши всему форуму прожужжал как замечательно он с черной ручкой выздоравливает и какой у него с Богом контакт тесный... Только вот была встреча в реале в этом году в этом самом городе К. Люди из многих других городв и стран приехали повидаться. А анонимный этот в своем же городе не зашел туда даже, хотя точно был в городе и на группах появлялся. Отсюда ведь можно сделать вывод, что на живых то людей ему наср ть абсолютно, не интересны они ему, главное - правильное выздоровление, вернее - вещать про правильное выздоровление... А отсюда следует вывод о мизантропической сути черноручечного движения. Я не прав в своих выводах?

бомж-вредитель
ахренеть - сделать вывод на одном человеке и только на том, что он не пришел куда-то

тогда меня вобще нужно предать анафеме от ЧР, так как я был в городе К когда приезжал гуру Скат Л и я не пошел его слушать
и вообще на тусовки разные я мало езжу, так как у меня семья и она требует к себе внимания. Вот и выбор у меня - быть с семьей и доставить им радость или поехать слушать Ската, но обидеть своих родных. Для меня вывод очевиден - семья.

кстате в организации мероприятия в К принимали участие кляти ЧР
может все же нормальные они? мы)

Ну и критерии ж у вас любви к людям ))
Были в истории случаи когда ограниченные умы святых людей убивали, за то что любовь к людям проявляли не тем манером, как им казалось она должна проявляться.

Хрюндик

Бомж мизантропов всполошил

гаспар1
Мне в этом плане английский нравится - там понятия Мнение о человеке, осуждение, вынесение приговора и суждение одним словом обозначены. Осуждать мастерски научились

Великий Комбинатор
Думать,чувствовать и желать за меня не надо.
Комично немного - напоминает мне шефа- параноика
Зеркалишь тайными личными стремлениями может? Не? А подумать )

После сотряса как бы постравматика не началась, я б МРТ сделала б чем тут торчать..

опять равняемся ... не буду писа...))) набирать буквы ЧЕМ))))

хоть сюда русоукрфобство неприплетайте
а то, мало что разделили на черных и наших, так еще начнете по гражданству АА делить

Все плохо. Скат враг АА. Хрюндель - враг душевного покоя аашников. А черный цвет- цвет смерти.

Хорошо, что чёрноручечники, а не чернокнижники

Опять о цвете пасты и тетрадях спор... Я-то думал, что просто смешно об этом спорить... Часа через два подкорректирую свои выводы.

Предлагаю всем здоровым силам в АА решительно отмежеваться от врагов народа черноручечников и примкнувших к ним бибиссиськами!!!

Cleopatra
Пришла с группы, счастлива! Чудеса у нас! Сил нет что-то умное писать...
Вот это мнение поддерживаю. Я тоже так же считаю.

Catrin
Делись чудесами не томи ..

Я с англоговорящими АА шками в процессе общения про "черным по белому" и ручки заикнулась - поржали .. Это же образное выражение. Означает приблизительно "настолько явно что даже идиоту понятно" В БК их полно ..

Блин, ни разу ни вживую, ни на фото не видел этих самых черных... Чё они страшные такие..? Негры чтоль..?

Если ты не черноручечник - докажи это делом!!!

Cleopatra
Неее, я спать... У меня завтра тоже насыщенный день. Послезавтра уже в Москве буду, надо все дела уладить.
Всё супер, программа рулит.
Всем спокойной ночи!

Хрюндик

гаспар1

Вы все - проклятые черноручечники!!!
Это заговор против меня!!!!

Хрюндик

Надо в БК в пятую главу добавить

We took our black pens and started our invention on a white paper format A4
Мы взяли наши черные ручки и начали нашу инвентаризацию на белой бумаге формата А4.

Я " на коленях" вползла на группу АА и мои одногруппники дали мне руку, чтобы я могла "подняться с колен".
А ещё- имена аашек..Они- АНОНИМНЫ. Они для меня круче, чем разные Кэтти, Джулии и т.д.

Хрюндик! Меня? На колени? Уже поздно

эхехехехех
(типа вздыхаю)
ну сколько можно?

эй ЧР, ну хоть вы не давайте этой теме пищу, толку 0, никто нас не услышит,
только еще больше злобы на такой способ прохождения шагов появиться
Одно только обидно, что новички на основании бреда о коленях и спонсорах с плеткой будут делать вывод о этом способе работы по шагам.
Кому интересно узнать об этом способе работы по шагам реальные вещи, пожалуйста, пишите в личку. Мой опыт к вашим услугам.

Кстати, о пере.
Что написАно пером -не вырубишь топором. Русская народная Мудрость.
Пишите хоть ручками, хоть ножками, лишь бы в тему было. Вообще -на мой взгляд, Программа изначально не имела каких-либо инструкций. Билл сделал свои Шаги (которых ещё не было как они сейчас, и БК тоже не было), предложенные ему другом, будучи в больнице. Это потом появились Миннесотская система, "в год -по Шагу"(вообще бред какой-то) и т.д. И конечно, у каждой системы был Изобретатель. Вот если бы их всех вместе собрать, для обмена Опытом! Перебьют наверно друг друга. И ручками, и ножками..

АндрейР
нармальна что в этом году хоть некоторые разобрались, что бренд "черноручество" на разных территориях (типа в UА, RUS или в др.)имеет разное значение. АБСОЛЮТНО.

jarvis
Привет!
Я помогу, чем смогу!
К примеру, об этом Скотте (L.Skott)
Сам он не является черноручечником, а является обыкновенным американским анонимным алкоголиком, который приезжал со своими спикерскими на Украину делиться опытом.
Черноручечники взяли его опыт за свою основу и опираются на каждую маленькую деталь его опыта, как на каноны своего течения.

в смысле позитивный итог темы ...

Vladimir Lutsk
Классная Идея -по поводу Итога! Давно пора

Vladimir Lutsk
proxodimez2
Итог будет тогда, когда будет дано чёткое определение черноручечникам.
Чтоб можно сразу новичкам цитировать.
Мож и на первую страницу повесить
А то, кстати, у многих новичков, да и не новичков, такой вопрос периодически возникает.
Так что это будет большое дело - дать наконец определение этому явлению!

Lenchik
Так что спикеры не виноваты, из них Гуру делают люди.
У каждого свой опыт работы по программе и своя правда в результате одних и тех же действий по БК
- что неудивительно люди уникальны. И каждый находится на определенном уровне духовного роста - что вполне допускает несение ерунды на серьезные темы - это личное видение.
А те кто в абсолют возводит это чье то а потом людям впихивает как АА - вот с них и спрос, и с тех у кого ума не хватает самим открыть и почитать - тоже.
Как у Буратина "на дурака не нужен нож, ему немножко попоешь и делай с ним что хошь..

Ну вот, новичкам ещё такую лапшу вешать. Это уже точно -по правилам ЧР! Сами разберутся.
Лично я кончил. В смысле -в этой мутной теме.

proxodimez2
где ты был в прошлом году (апрель-май-июнь)?тогда 2 или 3 темы одновременно шли по ЧР, ваще дурдом баталии.. Можешь у модеров ссылки спросить - То сейчас мирно как-то, один стеб...но тогда раскол происходил, эмоции...
Жора, спасибо.
Катрин из Нижневартовска- рад за тебя!

Мне никакой разницы нет. Просто не надо цепляться к словам и выдёргивать цитаты как левая задняя хрюндика нога того пожелает. А про 10ш Я с тобой согласен. Это Последний Шаг для себя, дальше пощло для других. И потом уже они для себя всё же.

Cleopatra
+ 2 тысячипитсот!

Попробую объяснить, если меня услышат. Почему мне легко было согласиться писать черной ручкой. Речь шла о моей готовности пройти по шагам. О честной готовности , а не задикларированной. Спонсору необходимо понять насколько я готов . если я начинаю торговатся уже на этапе цвета пасты, то скорее всего я продолжу это и дальше.

А впереди и признание моего бессилия, и сила более могущественная, и препоручение. Чтоб не поторговаться . Вот это препоручаю, а это нет. Ну и 4 с легендами, как его писать трудно.

Кстати я просто не смог найти тетрадь с пружиной. но я готов был писать ни каких проблем. Моя готовность была на лицо.

Кстати писанины там не много совсем.


Потом спонсор тоже человек . Глупо просить его убивать личное время на чела , который сам рещает, то делать это не делать. Зачем тогда спонсор? Хлопать в ладоши ? Меня просят провести по шагам . Я знаю одну дорогу. А мне , а сюда можно? Да от куда мне знать? Я туда не ходил. Иди с проводником по этой тропинке.

Может и есть где кровожадные Чр . Я не верю имею право не верить . Раз кто то верит. Я не верю.

Lenchik
Метафор в БК и образных выражений туча..
Например ... Предисловие ко второму. Последнее предложение.
...Присоединиться к нам на этом скоростном пути к новой свободе- Хай роад слово стоит.
Шаги в машине на скорости по трассе делать начнут..
Запросто так в БК же написано.. Новичка в машину и по газам
И на практике описанному показать - вот у тебя 1,2,3 го шага нету.. Ссышься

Ну вот, нормально кончить разом никак не дают. В смысле -если пишут -надо же отвечать, чтоб культурно было а не типа на базаре.
Насчёт приказов -ничего подобного тут не имел в виду. Так что не надо строить из себя Кашпировского, он один такой и непревзойдённый. Пока. Кстати, на меня он тоже не подействовал. Почти
Думаю, теперь точно -кончил

Иди спать, перегретый ты наш друг, завтра почитаешь, что ты тут понаписАл.

Когда кончаются аргументы начинается хамство

Проверка готовности работать по цвету пасты напоминает обряд приема блатными свежего арестанта в камере.
Те, кто в курсе - даже неготовые обдурят спонсора.

Мне лично наоборот без вольный подспоносрный ненадо совсем.
Мне надо чтобы у человека запал был чтобы все до конца пройти.
Как пороха в патроне - не хватит - плюх посередине и хоть убивай - не может человек дальше и все.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Cleopatra написал(а):

---

Lenchik
Тут осадки способствуют сезонному опаданию листвы.

Ага запрыгнул - АА член, не запрыгнул - помянут
В контексте "вспомним тех кто ..."

Черноручечники : кто они ?


Выводы , приведенные ниже, являются результатом исследования высказываний тех, кто принимал и принимает участие в данной теме. Выводы эти не однозначны и не бесспорны из-за недостатка информации, необходимой для серьезного исследования и подлежат коррекции по мере поступления новой информации.

В самом начале необходимо отметить, что в термин "черноручечники", или ЧР, разные люди вкладывают разный смысл, что приводит в результате к ухудшению уровня общения на ресурсе "Весвало", а также к нарушению единства АА (по крайней мере, в рамках данного форума). Далее - в результате исследования удалось получить приблизительные выводы о том, что в Украине и в России термин ЧР имеет разные смыслы.

Итак, особенности черноручечников России:

1 это отдельная спонсорская линия в сообществе Анонимных Алкоголиков, берущая свое начало от Марины Т ("Бульдозера", не путать с Кэтти Т и Скаттом Ли), имеющая свою практику прохождения шагов по методичкам, официально не признанным сообществом АА, деньги от продажи методичек поступают не в фонды АА, а в фонды их создателей, также ЧР России создают и проводят свои мероприятия.

2 Жесткое соглашение со спонсором, повиновение ему во многих аспектах как выздоровления от алкоголизма, так и во многих жизненных аспектах, желательно, чтобы повиновение было бездумным и не анализировалось

3 Завышенные требования к списку четвертого шагага (400 человек и больше)

4 Большое уделение внимания прописыванию в процессе работы по шагам (что свойственно не только ЧР, а и подавляющему большинству членов сообщества АА)

5 Самым негативным в практике ЧР, на мой взгляд, является то, что единственно правильным способом прохождения программы "12 шагов" они считают свою методику, не учитывая индивидуальных особенностей и мировоззрения личностей, с которыми они работают.



Особенности черноручечников Украины (если им все-таки хочется так себя называть) :

1 Много внимания при работе по шагам со спонсорм уделяют именно тому, что при работе по программе надо пользоваться именно черной ручкой и тетрадью со спиралькой, даже подводят под этот незначительный вопрос определенную теоретическую базу

2 Большое уделение внимания прописыванию в процессе работы по шагам (что свойственно не только ЧР, а и подавляющему большинству членов сообщества АА)

3 Какие методички для спонсирования используют и кто автор этих методик - неизвестно, но именно свой способ выздоровления считают, на мой взгляд, самым правильным и приносящим самые лучшие результаты

3 Замечается неуважение к чужому опыту выздоровления, особенно к тем, кто вообще выздоравливает, не используя программу 12 шагов так, как используют ее они, и к тем, кто вообще не работает по программе, но входит в сообщество АА

___________________________________________________________________________________________________

Прошу желающих дополнять и корректировать, Лена, ты, имела в виду ЧР Америки ? Если да - пиши отличительные черты !

Cleopatra
Кать, я в твоём IQ и не сомневалась
А вот те кто "чёрным по белому" решили только чёрной ручкой значицо по белому листу писать можно, смогли бы понять ?
Эх, .опросик что ли создать....

Lenchik


Неправильно понял тебя, но просто интересно : может и в других странах есть ЧР ? Никто не знает ?

Lenchik
Я все думала - почему у нас все понимают что делать одинаково ?
Текст настолько доступен для понимания - там толкователям места нет - я имею в виду оригинал.
Вот когда на русском будет так же всем доступно донесено -
искренне надеюсь и жду. Тогда оздоровится АА в РФ.
Новичок сам будет понимать - кого в спонсоры взял - и отказываться от тех кто навязывает иначе .. "Ты чего несешь ? Тут такого нет "
Бди Новичок - вот тебе Предпринятые нами Шаги - "черным по белому"

Хрюндик
Аплодисменты! Смеялась в голос))) Твоя фантазия о многом говорит!

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Lenchik написал(а):

---

jarvis


Я так то в России живу если что . Методичек Марины не покупаю. Задурили голову . короче тебе. Кто ее к ЧР приплел догадываюсь .

Cleopatra
Кать, каждый через себя пропускает, а потом выдаёт совершенно другое. Сколько раз бывает, вот скажешь одно, а твои слова выворачивают совершенно по-другому. Тут умение понять другого человека...Иной раз, как с разных планет...

---

Спустя 50 секунд Lenchik написал(а):

---

вот что ли спонсора взятьиз обычной АА и узнать что такое обычное АА

а то я думал что я в обычном, а оказывается вообще не вАА
и спонсор мой не вАА
и группа моя не в АА
капец

Lenchik
Я свое на третий план. Человек сам старается провести внутреннюю работу описанную в БК. Там все есть. Мне не важно донести что я, мне важно чтобы человек свой личный процесс имел- это ценне всего. Мой опыт куда ему? Чужой духовной жизнью не поживешь. Получается у всех конечно по своему. Что то не идтет совсем что то ошеллмительно.
Все идеально не сделаешь. И все равно очень впечатляет.
12 й самый ценный по работе - когда не тебе а ты- начинают доходить вещи ранее не доступные.

АндрейР


И вообще - ты являешься членом АА, если заявляешь об этом и никто не может вывести тебя из организации, а методик, как выяснилось, существует огромное количество...

Хрюндик
Ты ж ЧР? течение в АА?

jarvis
все ок
хорошо что тему затеял, мне некоторые люди по другому открылись (в лучшую сторону), да и вижу, что еще год, два и этой непонятке прийдет конец

Хрюндик
Не)
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Любаша
Ой, Люб, не надо нападать с обвинениями и в таком тоне. Отвечать не буду. На собраниях была, с алкоголиками общалась.
Лучше, давай, по существу.
Что ты знаешь о ЧР и их методах?

Любаша
Стиль смнени, дорогая. Не нравится мне, как ты со мной разговариваешь.

---

Спустя 37 секунд Lenchik написал(а):

---

jarvis
ОК! Спокойной ночи! А мне поработать надо)))

Lenchik

Спасибо ! Хорошего рабочего дня !

Любаша


Откуда, интересно, взялись сомнения о месте жительства Лены ? Достаточно почитать ее журнал и посмотреть фотографии... И еще - она за 5 минут дала мне ссылку на американский первоисточник - я думаю, если бы она им не пользовалась, она врядли сумела сделать это так быстро.

jarvis
Объясняю!

Что, не спится?

Lenchik

Опыт личного общения со одним из спонсоров (по линии Ската) и его работы, кроме уважения у меня ничего не вызывает. Если бы не он, группы в городе у нас до сих пор бы не было... Он простой грузчик.
Я одна тут в поле не воин, чтобы группу создать, а реальная помощь страдающим алкоголикам пришла из Киева. Вот такие дела...
Тоже самое я могу сказать и уже говорила раньше и благодарила создателей этого сайта и тех, кто здесь занимается служением. Их работа не заметна, но очень-очень нужна и вызывает уважение. Реальные вполне люди... ну и что, что фамилий не знаю. Фотки видела... на улице встречу, скорее всего, узнаю... В чем анонимность? В никах?
Кто его создал, тоже всем известно... И очень многим людям этот сайт помог, мне в том числе...

И почему о плохом мы трубим на весь интернет, а о хорошем стесняемся сказать?

Мой мотив?.. Да очень охото было свои пять копеек вставить в эту дискуссию...

Великий Комбинатор

Великий Комбинатор

Кстати, вся страна писала ЕГЭ в этом году сторого ручками с черными гелевыми пастами. Я сама их бегала покупала пачками... Черноручечники?

---

Спустя 7 минут, 46 секунд Catrin написал(а):

---

Lenchik

Lenchik


Тема называется черноручная практика. У тебя есть практика ЧР? Какая у тебя практика? Как ты выполняла шаги? 4-5 например? 12 шаг как делаешь? Какой твой опыт? ТВой? Не прочитанный. А твой?

дядя андрей
Ух-ты как наехал! Уже испугалась!
Я ж писала, милый, не подходит мне черноручечество!
Если 9 лет назад мне такой спонсор попался, о каких делились опытом со мной, я бы пила, наверное...
Ты, слушай, давай игнорь меня, а?
А то злой ты какой-то.
Не обязана я тебе ни в чём отчитываться. Вот так вот!

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Lenchik написал(а):

---

Доброго всем утра!!!
Может эта........Мир, Дружба, Жвачка?
Пойду работу работать

гаспар1
Прости, яндекс-перевод

Lenchik
Прости, ведь ты понимаешь по русски. Думаю смысл понятен, на какой ресурс в прохождении шагов ты ссылаешься.

ktu
А ты всё прочитала? Яндекс-перевод и смысл искажает, к сожалению...(тот вопрос вообще не понятен)
Тем более вырванного куска...
А ресурс очень хороший.
И да, детство имеет значение

ktu
это откуда такие вопросы?

Юка
Я так поняла, ktu вышла на американский ресурс, на который я дала скидку -

http://12step.org/worksheets/12steporg-worksheets.html

Вырвала кусок из контекста и перевела в яндексе (яндекс вообще бессмылицу выдаёт в переводах), а потом пишет мне что, мол всё, понятно, какой это ресурс.
Короче, устала я... безумие какое-то.
Всего доброго.
Пишите в личку, если что))))
(у нас вообще-то почти час ночи уже!)

Lenchik

Юка

Поначалу тоже представлял, что в 4м Шаге надо откуда-то вспоминать.себя. Сейчас убеждён -нафига, шаг про Сегодня, вот от Сегодня и мотать надо обратно. Если надо. А если не надо -лучше не стоит, а то начнутся мысли типа "а вот если бы я не сделал тогда так, а сделал так тогда..." Так что копание в прошлом действительно, может оставить или только со специалистом.

Ну в этих вопросниках по детству не так уж и глубоко всё разбирается, а во вступлении там пишется, что вопросники ни в коем случае не заменяют специалистов-психотерапевтов, хорошего друга или спонсора. (я ж говорю всё читать надо, прежде, чем скороспелые выводы делать)
(чёт не спится)

У меня переживания обид на мать в 4 м шаге шли корнями еще в мое внутриутробное развитие.
Обида за то, что меня хотели в канализацию всю жизнь мне травила. И еще много чего.
Но это было тогда, я вообще была беспомошна и зависима в чем может быть мой вклад?.. а обиду то я испытывала сейчас, значит он есть ... это была проблема и не маленькая. Тилипало до истерик.
Ничего 4 й - 9 й по БК - все вопросы связанные с детсвом решил.
Это автоматом позитивно повлияло на кучу сфер -
от отношения к самой себе и миру до отношений к детям..

Вообще мне кажется очень важно прорабатывать обиды на мать и отца.
Я первым делом этим занялась - от этого зависит мое самоуважение и принятие самой себя (мама это образ женщины, я себя отождествляю с ней) и мои отношение с ВС образ отца сильно влияет на отношение к Богу. (это мои личные наблюдения по самой себе)

А может это элементарная дисциплина, пунктуальность и порядок? Ну чтобы результат был...
Звонить каждый день, посещать собрания... что там еще? точно не знаю..
Черная ручка, четыре клеточки поля...

Ну типа, как в школе или на работе. Или типа что-то регламента...
Действующие алкоголики абсолютно не дисциплинированы.
Выработка дисциплины - это тоже часть выздоровления.
Мне понравилось из литературы... "дисциплина - это лошадь, на которой я еду".

А договор, я думаю, это чтобы хоть какую то ответственость почувствовал...
Я точно не знаю, это мои предположения. Сама пытаюсь понять в чем смысл.
Ну вот, например, если я когда-нибудь возьму девочку спонсировать и буду вкладывать в нее свои силы и время, то что она со своей стороны должна? Совсем ничего?
Как минимум я ожидаю дисциплины. На такое способен даже первоклассник.

создать отдельную тему со спикерским о моем опыте прохождения шагов по этому способу?
может, что-то для кого-то проясниться?
надо это кому-то?

Catrin

Юка
У тебя, наверное, времени много.

---

Спустя 49 секунд Catrin написал(а):

---

АндрейР
Да, создавай. Мне тоже очень интересно. И я думаю, что полезно.

Catrin
при чем тут время? т.е когда человек у которого мало времени поделится со мной опытом, я должна останусь ему? чем отдавать буду?

По мне так, уж лучше черная ручка чем замороченная метода какого нибуть психотерапевта. Ну тут мы выяснили- Слава великому комбинатору, что ЧР это директора фонда, ну директором я не был, значит..? Фиг знает. что значит.бомж-вредитель


Теперь о том, что черная ручка это возможность найти безропотных ягнят. Вот ни с кого боку я это себе прилепить не молгу. даже в армии палковников посылал. не мое это ходить под кем то. Проблеммы есть от этого. У них. Я так спободен в выборе. просто есть моменты в жизни когда торговатся нечем. Дефолт жизненый. так поблефовать можно.

Не спорю, когда все хорошо то и шаги мелькают где то в подсознании. Я себя успакаивал, что программа типа на автомате работает, что программа это типа желтой книги. поел сладкого и ништяк. Что 12 шаг это, если я расскажу, как бухал круто.

Как то не принято у нас находясь в АА. говорить о том, что программа воляется где то сбоку, а чел сам по себе. Типа не пристижно. Лучше, какой нибуть лозунг выдать. ,, Благодаря Богу и вам, например,,

Я знаю . когда во мне программа не работает, когда буксовать начинает. Вот сейчас буксует. Потому как не делаю 10, 11 12 уже неделю. На группы хожу, с анонимными трещу, но это не программа. И мне сейчас не плохо мне хорошо. Но помнить, что алкоголик я должен.

Юка

---

Спустя 6 минут, 16 секунд Catrin написал(а):

---

Обожаю Черноручечников! Сама такой являюсь

девочка выпила, которая по этой линии работала..спонсор сразу разорвала с ней отношения, предварительно внушив что то что они делали, это единственный путь АА, и что если не так, значит вообще никак, т.е если без ручки и договора значит вообще без спонсора ...

дорогие мои, вы можете выздоравливать как хотите, каким угодно способом, только пожалуйста оставляйте новичкам место для маневра, возможность попробовать по-другому если не получится как у вас, не надо говорить что то что не как у вас это не АА, в АА места всем хватит

написал в своей теме
но продублирую и тут

Из БК глава "А как быть агностикам" (сегодня прочел и прозрел):
"Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по косточкам духовные верования и практику религий прохождения шагов способом отличным от нашего, не замечая того, что многие люди работающие по программе с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания способа прохождения программы, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.

Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований способов работы по программе, кроме нашего. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни."
Каюсь, я себя увидел в этом отрывке.

АндрейР

Юка
В АА огромное поле для маневра. Врятли когото заташишь без желания. чтото делать. Человек сам выбирает маневр и сам отвечает за последствия. Впрочем . как и в жизни. только я могу ее поменять.

В ребцентрах например совсем маневра мало,но там тоже выздарвливают Дом надежды на горе у всех на слуху. Все кто обозначил себя АА и есть член АА независимо от способа выздоравления или даже отсутствия такового.

Когда начинают работать спонсор и подсонсорный поле для маневра в любом случае съузиться. Потому как, спонсор может поведать только то, что умеет сам. Иначе это просто домысливание и теретизирование. Можно конечно и со строны понаблюдать. Потом у обоих могут быть и дачи. и дети. и работы. придется. как то согласовывать.

есть такое понятие первым делом главное. Так вот я скажу крамолу, но иногда дача для трезвости бывает полезней группы. а отдых на море, полезней беседы со спонсором. Тут себе не наврать и 10, 11 ежедневно, чтоб самообмана не произошло.

В твоем примере девочка забухала. И противники ЧР скажут: ,,Вот видите довели!,,. Стороники ЧР скажут: ,, Вот видите не делала. как надо,,

А это всего лишь факт. Таких случаев море в огромной стране АА. Но они в разы уменьшаются у тех, кто начинает работать над сабой

АндрейР
Здорово! Хорошее сравнение

Вот и подтянулась секта "противников правильно-переводчиков" тупо так, на энтузиазме .. терпеть не можем
испытывайте и дальше ваши чувства. Конструктивно очень - и есть чем заняться
Это как правило те, кому недоступно..
Мои соболезнования.
Учите языки

Вообще по барабану кто как называет - я в англоговоряшем
АА выздоравливаю так, что ни одна зараза мне на уши лапши уже не навешает.
Сама делала нормальные веши и людям теперь могу отдавать...
Эгоистка я все о себе да о себе.. Слава ВС....
и в задницу критиков и завистников.

фух:)

А я всех люблю!!!

тоже фух

Гость_Nikola
Ты чего там вздыхаешь?

бомж-вредитель


Ну в любом способе можно чтото наковырять для возмущения. В армии был? Там устав вроде типа кровью написанный. Вполне осазнаю , что да у нас инструкции пишут чтоб перестраховаться. Но как же без самоволки, без вставок в погоны? Только когда стреляют лучше все ж послушаться дядьку старшего иначе пулю словишь.

А абсолютов свет несущих я тоже не очень. Короче паралельны они мне.

Не знаю понятно тут написал.

дядя андрей
никто никого не довел в моем примере, у девочки сложилось впечатление, что если не с таким спонсором, то значит вообще без спонсора...вот я о чем говорю

---

Спустя 7 минут, 6 секунд Юка написал(а):

---

pechora