Скажи, пожалуйста, а с какой целью?
Я ничего против книги не имею. Просто в случае группы по БК я понимаю цель. А тут?

Много потерял, что не начал.
Благодаря этой книжке я узнал, что программа АА - это не то, что я о ней знал первые 13 лет трезвости в АА, а намного более эффективный инструмент выздоровления.

по-русски?
дайте мне сайт РСО

По поводу этой книги не нужно обращаться к Меркеру - он здесь не при чем. Если есть какие то вопросы по книге, то нужно обращаться в литературный комитет при РСО или в ОФИС(ФОНД) АА тел. 185-40-00.

у меня нет каких-то вопросов, у меня есть желание ее купить.

Скачать пока нигде.
У меня есть электронный вариант, но нет разрешения от РСО на выкладывание в сеть.

Это бизнес по-советски: схватить халявный вагон водки, продать, а выручку пропить.

Давно известно, что интернет-версии увеличивают продажи: больше народу узнает о книге и больше захочет купить бумажную. Дело за малым: разрешить наконец продажу нашей литературы через обычные книжные магазины.
Насколько я знаю, Марина сейчас продавливает этот вопрос в РСО; очень хочется верить, что продавит. Будут наши книги продаваться через обычные книжные - тогда и электронные версии будут востребованы.

Ой, не видела
ща напишу

Счастливый ты Жень тебе видать все бесплатно дают, хлеб в магазине, шмотки на рынке или в магазине не суть...
и действительно потрачены деньги, которые присылают группы АА со всей России... Причем тут бизнес правда не понимаю, если б бизнес делали, мы в такой ж... не были...

Интересные разговоры разговариваете, меня Марина не продавливала по этому вопросу. Просто робятки не путайте РСО не занимается печатанием и продажей литературой это прерогатива Фонда АА(офиса). И я думаю в РСО никто не будет против, если про нашу литературу узнает большее количество народу.
P.S. Была приятная ситуация по поводу литературы- на одной из Московских групп у меня спросили по поводу продажи ЖК "Жить трезвыми", я сказал, что можно в офисе её взять на Тайнинке, на что мне ответили - "У Меркера она стоит 200 руб." Поэтому если не хотят засылать гонца в офис, то пусть переплачивают Меркеру(пока скидки не отменили).

Жень ну ты хоть читай, про какую книгу говорит человек, он говорит про книгу " Жить трезвыми" в классном варианте карманном мне очень понравилось... стоит она у нас 120 рублей...

Хорошо, что мнения меняются.

Ситуация на мой взгляд чрезвычайно неприятная. Постыдились бы говорить, промолчали бы стыдливо...
Человек реально доносит идеи сообщества до таких медвежьих уголков, до которых РСО в жизни не дотянется. Причем не шикует, зарабатывает буквально на еду. Нет, чтобы помочь доносить идеи, нет, в лучших традициях монополистов стали накручивать цены.
Дим, как думаешь, что будет, если я озвучу себестоимость книги рядом с ее продажной ценой в офисе? Или ты озвучишь? Я знаю всю раскладку по "Доктору Бобу"...
Офис (фонд) - монополист. Тебе приятно, что монополист задушил еще одного?

Вот не надо мне звездеть по поводу заработка на еду. Серега ездит на нормальной мазде 6 и ничего у него стращного не твориться. Он хороший коммерсант и за это ему честь и хвала. Я поддерживаю политику фонда, потому что они действительно со своей зарплатой непонятно чем занимаются и осталось то их всего три штуки. И пусть деньги все идут в фонд, а не на сторону.

Которую он только что купил, причем подержанную. Хотел бы лучше, но финансы не позволяют. Но мне понравилось, мужу моему тоже. Искал машинку в качестве рабочей лошадки.
А накрутки на книги не только в офиса, но и в группах.

Я не большой специалист по подсчету денег в чужом кошельке.
Деятельность Фонда и РСО в этом году мне нравится больше чем в прошлом, а в прошлом лучше, чем в позапрошлом, и т.д. Если тенденция к улучшению продолжится, у меня есть шанс к глубокой старости удовлетворенно скзать, что у АА наконец-то хорошее обслуживание. Пока что очень симпатичные мне люди из самых лучших побуждений делают что-то такое, на что мне больно смотреть.

Есть. Была, во всяком случае.

Вот за доверие огромное спасибо!!!!!!!!!! И мне нравиться тенденция эта, так например на праздновании 21-й августовской встречи Фонд впервые торговал сувенирной продукцией и я надеюсь, что в дальнейшем ассортимент будет увеличиваться и соответствено в конечном итоге будет возможность реальная поднять з/п сотрудникам, купить нормальное оборудование, напечатать книги.
(потому что эти вещи на 7-ю традицию от групп АА России не сделаешь)

И я с тобой полностью согласен по поводу подсчитывания денег в чужих кошельках - не гоже их считать, надо группы открывать.

P.S. Просто черная зависть меня обуревает - на переговорах с "Москвичем" я сделал неплохую скидку(18%) на аренду и за мое такое манагерство даже одной таньга не взял

Екарный бабай. А мы так продаем, почем взяли... а часть я вообще раздаю просто так - брошюры разные, какие наковыриваю в ящике
Я, в смысле, про Сретенку. Но у нас и группа, правда, не бедная.

А зависть-то к кому, не въехала? К "Москвичу"?

Кое-где накручивают. Когда расписания были по 5, их на некоторых группах по 7 продавали и тому подобное. 3-5 рублей на номинацию добавляют.

Не поняла... а я их до сих пор считаю, что они 3 рубля стоят и вообще так отдаю часто.
Ну я чума

Простите за флуд, не удержался

3 рубля они года два назад стоили!

Я даже не сомневалась! Само напрашивается...

Нет не к "Москвичу", я же доброе дело сделал - деньги сэкономил для московской интергруппы, т.е. сработал как профессиональный манагер - и хоть бы чуть чуть отщипнул бы от этой экономии, ЭХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!! Ложный стыд у меня еще присутствует Надо духовно расти и за работу получать соответствующее вознаграждение!!!!!!!!!!

Проще позвонить... 943-85-28. Не знаю, надо ли уже код добавлять, но это ты на практике узнаешь. Это телефон собственно его магазинчика.

Вознаграждение за труд - это правильно. Я давно говорю, что до тех пор, пока не будут платить хорошие зарплаты в офисе (или как там этот орган у нас называется), там не будет хоть сколько-нибудь профессиональных менеджеров.

Дима, я все равно не поняла, к кому зависть-то ты должен был испытывать? Зависть-то тут при чем? Туплю...

В группе переписки несколько дней назад было письмо Виктора Ф. о том, как это сделать на 7-ю традицию. Рецепт простой и эффективный, сработает стопроцентно.
Одна беда: у фонда нет возможности воспользоваться этим рецептом, рецепт на уровне группы АА; у фонда есть лишь одна возможность: вставить палки в колеса; и я не удивлюсь, если фонд воспользуется этой возможностью, как пользовался уже неоднократно. На то и больно смотреть. Фонд полицейского обслуживания Анонимных Алкоголиков России.

Не люблю голослоовные заявления, ты можешь поконкретнее выразиться - какие действия фонда являются "Вставлением палки в колеса"?
Есть конкретные предложения по работе фонда? если есть, то с удовольствием готов воспринять опыт другого человека и применить это в практических действиях. А если нет аргументированных заявлений по поводу "Полицейского обслуживания", то извини - Тогда твои заявления всего лишь звездение чистой воды.

P.S. Вот за что я Вас люблю срокатых, что можете на всё и вся ярлыки повесить и сделать это красиво и по программному.Поэтому маленькая просьба на будущее - я не люблю, когда моих друзей называют "полицейскими" и т.п.
Если есть конкретные предложения, то я ЗА если хочеться позвездеть, то это отдельная песня.

И самое главное - Книга про Боба мне очередной раз показала, насколько ребятам трудно было и с каким желанием они всё это преодолевали, несмотря на интеллектуалов по духовному совершенству(т.е. шагистов) из "Оксфордских групп"(у меня такое ощущение, что у нас сейчас проходят собрания в большинстве своем не групп АА, а Оксфордских групп), т.е. книга на эту хрень, творящуюся у нас открыла глазки.

Вот. Дим, а поделись своими соображениями - что с этим дальше делать?

А сам не срокатый будто. Или "5 лет для настоящего коммерсанта - не срок?"

Так в книге всё и написано- как я понял у ребят пришло осознание, что срабатывает технология - отдавая получаешь и уже не работает старая "получая отдаешь".
А пять лет это немного даже и не успел как то углядеть как пробежали за медитацией и работой по шагам

Дело в том, что НАТО существует практически на деньги АА

О, Дима! Расскажи, что такое для тебя медитация? Это что ты делаешь? Только поконкретнее, можно? А то это действо в АА для меня все еще темный лес.

ЗЫ: 5 лет для - это до хрена! Я вон как раз за 5 лет замуж вышла за самого лучшего в мире дядьку, ребенка родила, квартиру купила, друзей кучу нашла, научилась меньше врать, завела кучу домашних животных, стала разбираться в генетике, пошла на курсы английского, посмотрела несколько стран, в которых до этого не была и т.д. (и то считаю, что кучу времени зря теряю, часто злюсь на себя за это )

А что, неужели в этом кто-нибудь сомневался?!

Из недавнего:
Некоторая группа людей на свои деньги издает БК и планирует распространять ее по своим каналам. Таким образом, вместе с фондом, наши идеи могли бы доноситься в два раза больше.
Фонд, угрожая судебными разбирательствами, фактически конфискует тираж и продает конфискованые книги.
В результате: фонд на халяву продает тираж, на который он не потратился, получая чистую прибыль путем ограбления тех, кто вложил свои деньги в тираж. Удвоения аудитории не получилось.

ОК, я назову "полицейскими" не твоих друзей, а тебя лично. Ты же запретил продажу диска со спектаклем "Рассвета". Запретил, а не помог сделать лучше...

Потрясное совпадение! Я тоже замуж вышла, институт закончила, по специальности работаю уже не таясь, как партизан, ремонт сделала, кошек завела. Чадо 1-й класс гимназии окончило - я раздуваюсь от гордости за него! У меня за четыре года столько всего произошло - жизнь полностью поменялаь.

И мне объясни про медитацию, Дима. А то у меня, как было это асооциировано с Востоком или Азией, так и осталось. У меня при слове медитация в голове всплывает имя Рабиндранат Тагор и все...

Фигасе! Правда? Вот это да-а-а. Первый раз такое встречаю. Всегда находятся компромиссы. Лично я заинтересована была бы, чтобы любые материалы, так или иначе связанные с выздоровлением - любыми способами попадали к людям. Но у меня нет корыстных интересов, я просто людей люблю...

Я читала в восточных практиках, что медитация - это наоборот попытка избавиться от всяких мыслей.

А если медитация - это размышление, то следовательно "заниматься медитацией" - это значит "думать".
Значит, я всю свою жизнь занималась медитацией, то бишь думала?
Зачем загромождать речь разными терминами, которые еще и объяснять приходится, интересно?

А-а-а... Так значит, я как родилась, так и медитирую. Не размышлять-то невозможно в принципе.

Хотя мне казалось по-другому. Это вроде как вообще полная отключка от действительности.

Неправильно читала. Медитация - это не мысли и не избавление от них.
Я сказала: размышление - просто потому, что так понятней, это оправданное упрощение. Насколько мне известно, отцы-основатели АА употребляли термин медитация отнюдь не в йоговском его смысле

Ну не скажи! По моим наблюдениям, большинство из ныне живущих проходят по жизни, так ни разу не (ну или очень редко) задействуя голову и то, что в нее вложено

Нет.

Середина,центр-это тоже медитация.Самое спокойное место во время бури,это ее эпицентр.

И тем не менее, пользуясь минимальными скудными ресурсами, проживают свою жизнь в общем-то безбедно и спокойно, как лишайник. Наверное, именно потому, что не размышляют...

Надо же! Я никогда не заморачивалась определением этого понятия - "медитация". Сейчас глянула, ради интереса.


Медита́ция (от лат. meditatio — размышление, обдумывание) — умственный процесс. До XX века этот термин обозначал просто глубокое размышление, концентрацию на проблеме, внутреннюю молитву (редк.), а также форму философской лирики (лит.). В конце XIX века, со времени увлечения европейцев буддизмом и индийской йогой, под этим термином стали понимать процесс приведения психики в особое состояние внутренней сосредоточенности — это состояние сознания, переходное между телесным и внетелесным пребыванием, часто называют медитати́вным тра́нсом.

На сегодняшний момент медитацией называется любое состояние сознания при котором остановлен внутренний диалог, полная тишина в уме

Я это всегда называла психологической блок-защитой, пользовалась долго и успешно, да и сейчас пользуюсь. Просто в той литературе, которую читаю я , это называется другими словами - русскими или европейскими.

под фразой "5 лет пробежали в медитации" я имел в виду более слово "мудитация" это когда ушёл в себя и сидишь размышляешь над суетностью мира и т.д. и т.п.
Медитация для меня это связь с Богом, т.е. я выхожу из своего "Я" и стараюсь безо всяких заморочек соединиться с Ним незримой нитью, получить от Него силы, вдохновение, разумность и т.д.Самое главное в этом процессе выйти за пределы своего "Я".

Я тоже бывает из себя выхожу.Раньше за это 15 суток давали

Неее, для меня так слишком сложно
Я тетка обычная, земная - ребенка к врачу сводить, мужу тапки в зубах принесть и кофе налить, бабушку навестить, денег на жизнь заработать, маме старость обеспечить достойную.
За пределы своего "я" - это уже слишком. Мне больше Юлькина версия подходит. Про "думать сосредоточенно". Это гут. Этому надо мне и правда учиться, а то у меня вечно в голове миллион разных всяких мыслей и мыслишек, путаюсь часто через это.

Я знаю, что группа АА занимается 5-й традицией и нигде у Нас не сказано, чтобы группа АА занимается изданием литературы, у нас все права на издание принадлежат фонду. А этой инициативной группе были даны в письменном виде разъяснения, что было сделано не так.
И ты наверное лучше меня знаешь, кто за этми всем стоит, за группой людей - я тебя умоляю - это была инциатива одного человека.
И этот вопрос можно решить цивилизованным методом - не нравиться работники фонда, а также РСО - пожалуйста на Российскую конференцию и нафик всех переизберем, вот только инициаторов я чтой -то не вижу. Где они все, в медитации?!!!!!!!!!!
Так что, если не обладаешь всеё инфо не вводи людей во искушение.

А что это?

Нигде не написано, что группам АА запрещено издавать литературу. Наоборот! Есть 4я Традиция, дающая полную волю группе творить что хочется

Интересное кино получается, я Лехе популярно объяснил, что Рассвет на своей группе может делать то, что ему захочется хоть голышом ходить - на это у них святая 4-я традиция и пусть обращается к Меркеру с просьбой о продаже диска(ко мне Леха обращался с продажей из-за того, что бы как он сказал - окупить затраты)(я и не знал, что у нас группы АА вместо 5-й традиции коммерцией занимаются). Т.е., что я тебе скажу, что я лично был против этого спектакля чисто с АА позиции, с человеческой я только был рад за поднятие профессионализма у ребят. И в итоге получилось следующее, что за прокат костюмов заплатили Московские группы, а не Рассвет. То бишь, мы наняли профессиональных актеров, проплатив только прокат костюмов.

Я не буду тебе рассказывать как такие вещи у Америкосов делаются, то бишь спектакли - думаю, что ты эти рекомендации читал, прежде чем гутарить такие вещи. И в принципе на финк нам эти Америкосские рекомендации, мы сами с усами!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Это условные названия психологических блок-защит.
Про больницу - немного шутливого толка. но действует безотказно. Не обязательно принимаемые меры должны быть серьезны и тяжеловесны - они могут быть юмористическими и отвлекающими.

Еду в автобусе. Толпа, тетка с сумками поперек салона, пьяный мужик матерится (это уж обязательно), все прут через турникет (какая скотина его придумала!), водитель орет в микрофон "проходите в середеину, а иначе не поеду". Ну все знают, как это в час пик в общественном транспорте. Или возникает искушение вступить в конфликт, особенно если тебя задели, или молча ловишь негатив и на полдня испорченное настроение.

Я в таких случаях говорю себя -"Это психиатрическая больница, а я врач. Меня сюда назначили и я сейчас всех буду лечить". Ну, это схематично, конечно. Но действует великолепно - честное слово!

Не надо никого лечить

Я не поняла

Никак! Это так я сама себе позитив создаю. Ну, словила я от них не самые приятные ощущения. Но когда внушу себе, что это просто больные люди, которые себя не контролируют, непрятные ощущения уходят. Ну нельзя же в самом деле обижаться на капризничающего, больного ребенка, например.

А мне сослепу показалось,что в спектакле играли анонимные

Да втом-то и прелесть! Наши все, никого со стороны, никакой прибыли. Опять за свой счет, на голом энтузиазме - как и надо.

Из той же серии. Мысленно представляешь себе, что между тобой и непрятным тебе собеседником высокий зеленый забор. Ну, у меня он зеленый - метра 3 с колючей проволокой поверху. Если чувствуешь, что пробивается к тебе негатив, можешь вслух произнести фразу -"зеленый забор". Обычно, собеседник после этого замолкает и подозрительно смотрит на тебя. Особенно хорошоэто получается с начальством. Главное, ни в коем случае не обьяснять, что это было...

Разрешено все, что не запрещено.
Где в тексте традиций запрет издания литературы?

Нет. У российского фонда есть разрешение, выданное американским фондом.
На каком основании американский фонд присвоил себе права издавать и права переразрешать - хотелось бы узнать.

Я вообще не знаю имен. И не хочу знать.
Я озвучил факт: фонд, соблюдая свой коммерческий интерес, помешал осуществлению пятой традиции группы.

Зачем так сложно? Фонд не единственный; не нравится группе этот фонд - можно попросить обслуживать группу другой фонд.

Любопытно, а группа, которая находится на территории определенной страны, может обслуживаться в фонде другой страны?
Или теоретически возможно, но практически прецедентов нет таких?

Исделаем!

Точно!
Завтра на "Доверии"обкашляем вопрос о прикреплении на обслуживание к нобелевскому фонду.А то сидим ниже уровня канализации,когда такие особняки пустуют.

Русскоязычные группы вне России обслуживаются же в российском фонде.

На самом деле, я не хочу устраивать свалки фондов. Я хочу донести до российского фонда мысль, что пора бросать монополистские замашки, и заняться наконец обслуживанием групп. Например, группам, перечисляющим 7 традицию в РСО, книги продавать не по продажной цене, а отдавать по себестоимости. А иначе мне совершенно непонятен смысл 7-й традиции в какой-то фонд, который на моей же группе зарабатывает прибыль.

А вот это мне по душе!!!!!!!! А собоенно я уже 4- с чем то года слышу про инициативу создать еще одну Московскую интергруппу - чтой-то пока не вижу я второй интегруппы в Москве.

А вот это уже, на мой взгляд, очень серьезное обвинение в адрес фонда и я его включу в повестку ближайшего заседания РСО, но только при условии - мне необходимо знать, кто озвучил это- то бишь как тебя представлять и второе - каким группам Фонд не позволил осуществлять 5-ю традицию?
И я думаю РСО донесет до Фонда АА России точку зрения по этому вопросу, принятую в результате обсуждения и голосования.

Как заблагорассудится. Можно по фамилии-имени-отчеству.

Ни одной группе фонд не предложил помощи в издании литературы.
Украинским русскоязычным группам, просившим разрешения, разрешение дано?
Израильской русскоязычной группе разрешение не дано, тут я лично участвовал в переговорах.
Я не знаю какая группа издала пятитысячный тираж, "арестованный" офисом; если есть информация - озвучь подробности; если есть информация, что тираж не "арестовывали" - тоже озвучь.

Настучит?

Только так! Вы-сокие отношения!

Женя, ты что ли?

http://doctor.03.ru/doctor/index_doctor_ex...?spec=14&doc=16

"Кто здесь?"

Сиди,я сам открою

Договорились, напишешь сообщение и подпишешься, а я его внесу в повестку ближайшего заседания РСО.

Кто с кем?

Во бл... То бишь надо заявление с подписью (пасп. данные нужны?) составлять, чтобы какой-то вопрос вынести на повестку дня заседания ... (сорри, забыла про заседание чего говорим - Фонда, да?)

Весной 2008 года получили мы лицензию( разрешение), на издание литературы, и на украиноязычные и на русскоязычные тексты ААевских книг

Не думаю, что это возможно и правильно.
Думаю, что все будет согласовано и по ААевски. Во всех переговорах по предоставлению лицензии участвовал(а) представитель РСО.

От GSO.

Обращала внимание - на трамваях и автобусах длинных написано "Занос 1 метр". Вот тут примерно то же самое.

Дима, ты ничего не перепутал? Трудовую книжку не надо? А судимости там или еще что?...

А я представляю себе зеркало.

Серег, я завидую твоему здравому смыслу!

Только обидно, что в 10-миллионной Москве на третьем десятке лет групп АА втрое меньше, чем в полумиллионном Кливленде на пятом году от рождения Сообщества...

И разница не в менталитете. В многомиллионном Нью-Йорке и через 15 лет было всего 2 группы и... совет обслуживания групп. В Кливленде-Акроне не было советов обслуживания, были самостоятельные группы.

Это к теме книги "Доктор Боб и славные ветераны". Это прекрасная история свободного роста АА, не стесненного советами...

Все, что душе угодно! Лишь бы ощущалась защита и непроницаемость. Каждый сам себе строит блок.

А электрические лампочки изобрел американец Томас Эдисон?
И что, при свечах жить?
Кончай ужо дурку валять. Скучно...

Нет! У нас принято было считать что сие изобретение поровну принадлежит Эдисонц и Яблочкову. А на самом деле лет за 15 до Эдисона лампочку изобрел Ладыгин.

Напомнила старый анекдот, мол царь Иван Грозный бояр насквозь видел и в рот имел, а значит русские изобрели не только минет, но и рентген.

Гений не только в том, чтобы идею кинуть, но и в том, чтобы из идеи сделать технологический процесс.
Гений Эдисона не в изобретении лампочки, а в том, что позволил своему менеджеру в производство запустить.
И гений Била Вилсона не в том, что он в своем озарении увидел необходимость нести весть, а в том, что нашел Боба, который сделал из его идеи технологию... Эх, не умри Боб в 50-м, а проживи в паре с Билом еще лет 20... ну да что мечтать о том, чего не случилось...

я не знала его...
пОшло, но меня такой смех разобрал...
спасибо, Кот. а то на форуме сегодня либо про грустное, либо агрессивно ....или я это так сегодня вижу...

Не хочу делить мир на "наших" и "не наших".

Не понял логики.
Если группа "Вера" напечатает литературу - это затронет офис, ибо группа "Вера" перестанет покупать литературу у офиса.
Другие группы, покупающие литературу у офиса, будут лишь в "плюсе" - им больше достанется.

АА в целом тоже не будет в накладе: больше литературы распространится, больше людей узнают об АА.

В накладе окажется лишь коммерческий интерес офиса.
Дык я эгоист, я не интересуюсь коммерческими интересами офиса.

Сейчас по сообществу ходят БК и "синяя". Что плохого произошло для Сообщества?

ИМХО, хуже, когда не спросив мнения групп перевод поручили не просто неалкоголику, а элементарно безграмотной тетке с плохим знанием английского. И чудо, что наша группа в авральном порядке за полтора месяца сделала нормальный перевод.
Хочешь примеры? Навскидку, первый попавшийся:

А вот запомнившийся:

А что , перевод - это принципиально новое толкование переводимого текста?
Моя группа, например, могла бы спокойно заниматься изданием литературы, средства нам позволяют, но мы этого не делаем, потому что хотим помочь бедному и несчастному московскому офису, которому ежемесячно еще и отправляем деньги, в три раза подняли сумму пожертвований! Это одна из причин, почему мы этого не делаем. Вторая, и основная, на мой взгляд- это то, что нет людей, которые могли бы и хотели взять на себя эту ответственность. Литературу проще купить. В этом году возникли какие-то неимоверные сложности с приобретением литературы, и лично я склоняюсь к мысли, что для группы АА нет особой разницы, где приобретать литературу- в московском офисе,или у того же Меркера.В офисе идет непонятная пока для меня система наложенных платежей- 15% наценивает офис, еще и почтовая служба России сколько -то , получается в общей сумме около 20%. Мы не идиоты, чтобы покупать , например "Анонимные алкоголики" где-то за 135 руб в офисе( цена вместе с пересылкой), а продавать на группе за 120 руб.

В первые годы АА, когда все новички обязательно проходили через госпитализацию, спонсор нередко оплачивал госпитализацию. В этой книге слово "наставник" было бы ложным.

Группа Vesvalo в интернете сделала перевод.

Я не хочу "считать скальпы".
Да, такая вот неправильная безалаберная группа у нас тут.

Я не вижу этого поста, если можешь, то повтори этот вопрос и я на него отвечу.