ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

Юка

гаспар1

Я правда не поняла при чем тут 4 шаг
Ну да ладно... А разве это не нормально - видеть свои косяки?
________________
А! Поняла! Их надо видеть ДО того, а не ПОСЛЕ!
Ну не всегда получается. И на Весвало бывают у меня косяки, особенно последнее время

Юка
Пе знаю , Юля , у меня как то иначе все работает . Если раньше я грустным осликом тащился на семейные праздники к родственникам жены ( мягко говоря не шибко мною любимым) и там либо напивался, либо в углу чернее тучи сидел , причем поход мотивировался именно " ведь обидятся" , то теперь мне абсолютно все равно: если обидятся , это их проблемы , и если я не хочу, я не иду и напрямую жене об этом говорю : " на сегодня мне это будет неполезно"

Мартовский
У Юки, я так поняла, дело вовсе не в том пойти туда или нет. Ей было все равно идти или нет. Это было не полезно и не неполезно. Вопрос в другом

Юка

Привет

и еще - все равно (оказывается, только что поняла) не бывает...
бывает или-или...
например я не хочу идти на работу...
или хочу!
а если мне все равно?
то я не иду!!!
так ведь?

тот же принцип применим и к походу в гости (не так ли?)

имхо

я могу пойти куда-то даже если идти туда нехочу (это надо)
но если мне пофигу идти или нет я просто не пойду, мало того, заморачиваться и тем более темы создавать (об одобрении или неодобрении, по контексту МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ) точно небуду

я вот только вчера поняла уже глубокой ночью поэтому не озвучивала здесь - нетбук отключила уже - лениво было включать в 2 часа ночи)))) что я (оказывется) подсознательно последнее время задаю здесь вопросы по обидам своего 4го шага))) мне небезразлична оценка этих ситуаций со стороны и важно мнение других (одобрямс-неодобрямс) поэтому я и создаю собсна темы. 2я причина создания тем - постебаться-приколоться отнефихделать)))) так вроде все тут темы создают... т.к. вторая причина тут не катит (в этой теме) предполагаю что была первая)))

а когда пофигу и безразлично, тогда тема просто не создается...
имхо
(пример, вот я наехала на свое начальство вчера и сегодня и мне в общем-то слегка не по себе - впервые такое, но мне пофигу в общем-то)))) поэтому тему по тому "как поступить и правильно ли я сделала я не создаю - как-то таГ))))))

и еще, по теме темы:

ИщyщаЯ
Если реально ХОЧУ, то пересилю лень! И одна попроусь. Вот в чем все дело
______________________________
Так же и вопросах разных ситуаций. Если реально надо идти к родственникам, то пойдешь, никуда не денешься. Мир в семье дороже. Если этот мир реально нужне. Ну я как-то так, по тупому вижу. Чисто ИМХО

вот и получается, что моя жизнь мне ненравится потому, что я делаю не то что хочу, а то что нехочу, но НАДО... (улица работа)
а на то что хочу уже не остается сил просто... (мышка, картриджи... потому что силы ушли на то что НАДО)...
здесь разобралась... бу думать теперь над этим моментом...
больше Юлину тему занимать не бу, раз я не в теме)))

Cheburashka

ИщyщаЯ

Новембер
спасибо за опыт...да, ремонт это круче платья убила бы (конечно в душе )...спасибо за то что не дала мне разогнаться с этим праздником (тут тоже действие программы, поделится с человеком которому доверяешь)

VETA

ИщyщаЯ

Новембер
а как у тебя сейчас с ней? общаетесь?

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Юка написал(а):

---

кстате, насчет платья....я его когда покупала, знала что пойду к сестре в нем, и знала что оно ей понравится даже мужу сказала, что мол позлю А... этим платьем...вот и позлила-себя кто ж знал что она вместо того что бы завидовать пойдет и купит себе такое

Новембер

Юка
У тебя есть сильное место , Юля, это твоя интуиция. Бог дал тебе это, мне может другое что. Но в общем я интуитивно чувствую, что в этом ты всегда будешь сильнее. Если не возгордишься. Но если -это алкогольное мое если, а сейчас, я думаю, что все хорошо .Немного завидую, надо записать Вот зависть -это мое то, что сама не смогу, наверное, прихлопнуть Но она же и двигатель пока, как то так...
Во прыкольнооо, глянула, а ты там уже внизу написала про зависть...Но я завидую не материальным вещам...

Новембер

Новембер
Юка
какой ужос, какие бабы склочницы изза пустяков))))
для меня это такая херь, что ваще пофиг!

поэтому у меня нет никаких "подруг" - ну их в зепу)))
с мужиками общаться гораздо приятнее, они на мелочи-тряпки-интерьер не размениваются (в основном)

самый прикол в том, что такой одежды как у меня ни у кого обычно нет))))
она либо шита/перешита из головы
или куплена стопиццотлетназад но за невостребованностью имеет вид новой (мода как известно имеет тенденцию повторяться) но такое точно никто повторить не сможет (я про одежду "на выход")
на НГ-корпоративы (последний раз была в 2006) я ВСЕДА ШЬЮ себе что-то сама и только из головы - чтобы я была круче всех! пока получалось))))) всегда звязда неповторимая и до корпоратива и после ОСОБЕННО

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Юка
пашла кх.. в одноклассники с платьем твоим знакомицца

Юка

VETA
готовить я тоже неумею, патамушта нелюблю и нихачу))
я люблю готовить пельмени, варить сосиски)))
голубцы и котлеты разогревать купленные готовыми в магазине

еще люблю нарезать торт)))
ну и резать арбуз
(это из приготовления еды)

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ИщyщаЯ
гаспар1
спасибо вы бы его еще сзади видели (платье в смысле) там такое декольте до конца лопаток

Юка
тема хорошая и полезная
Я стараюсь применять принципы во всех моих делах. Не всегда получается, но в основном стараюсь. Один из принципов это воля Бога. Мне может не нравится решение, может мне прийдется переступить через себя (чаще всего это не через себя, а через свой эгоизм, через свое эго). Но если вопреки своему желанию я следую желанию Бога, то все ок. Например, я запорол взаимоотношения между менеджером и клиентом компании ввиду своей плохой проф подготовки в решающемся вопросе (под угрозу попала сделка на 50 000$ с доходом около 10 000$). Раньше я бы не обратил внимание на свою часть проблемы, а обвинил коллегу или просто отморозился. Но в этот раз моим мотивом была воля Бога, я подошел к коллеге и попросил прощение, признал свою ошибку и спросил, что я могу сделать для решения возникшей проблемы. Человек был удивлен и не сразу мог что то сказать - он не ожидал, что я буду так себя вести. Мы разработали план действий, который помог решить проблему и сделка состоялась. Сейчас этот клиент разместил еще один такой же заказ. А все могло бы обернутся скандалом, и потерей заказа, за то мое эго было бы спокойно.

Юка спасибо!Ёвот это другое дело уже- разговаривать и"репетировать" по конкретной ситуации,. я бы например с удовольствием пошла на какой-то тренинг. что бы руками так сказать попробовать вот это- "применять эти принципы во всех наших делах"..
не согласна я с гаспаром- если мне нужны шаги только что бы оставаться трезвой- то они мне и не нужны получается= я и так не пью уже - по привычке.
поэтомук я счиатаю, - правда теоретически- что и обои можно поклеить- применив 12 шагоф, особенно когда эти обои клеить не хочется совсем..или не умеешь.
у тебя Юка хотела спросить более конкретно- вот встала проблема- идти- не идти=- ты как применила-то программу?- села и стала думать?писать? анализировать, отмечая прям шаги или вспоминая какие-то принципы, установки?
я в твоих рассуждениях увидела- просто прокручивание в мозгах вариантов и выбора более выгодного для тебя/вас ..
я так и раньше делала- до программы-прикидывала что будет лучше если я так вот сделаю или вот так.. правда чаще всего мучилась. стараясь предугадать результат..
единственно что увидела " не так " как у меня- это осознание своих как бы низменных побуждений-показать - подразнить платьем.. или лень идти..и желание соврать-= придумав кучу причин..
но как быть если их действительно не видишь?

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Лися написал(а):

---

АндрейР как ты приходишь к знанию воли Бога в каждом конкретном случае? что ты делаешь? как видишь и слышишь? какие-то вопросы задаешь? молишься?анализируешь? или что?

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды Лися написал(а):

---

АндрейР

по идее вола бога всегда " Ни себе - всё людям" - как совместить это с моими страхами= а мне?- ведь мир несовершенен- так как нужно думать- думают единицы.. ну вот отдам я всё людЯм и останусь с голой жж...

Юка
т.е когда встала проблема- ты поговорила с Новембой? ещё что сделала???
я хочу увидеть именно действия.. ты ж сама предложила

Лися
Я не Юка,но хочу ответить на твой вопрос.Про проблему "идти-не идти"
Тренингов ни каких не надо,я пользуюсь тем о чем писала выше.О моих
мотивах и намерениях.Задавая себе эти вопросы и честно отвечая на них
Что мной движет?И т.д я уже соответственно действую.

например, планируем отдых есть два варианта куда поехать не можем выбрать, я прошу Бога помочь и вдруг в разговоре вообще не об отдыхе с малознакомыми людьми упоминается один из отелей о которых мы думали, и дается ему положительная оценка, еще случай я собираюсь на форум, но у меня сомнения я не уверенна что мне нужно ехать, ребенка оставить не с кеми, беру билеты нам обеим но все еще сомневаюсь, прошу Бога показать и вдруг у ребенка поднимается температура, за день до отезда, я сдаю билеты, температура падает, я спокойна потому что уверенна, что это Бог показал мне не надо ехать, еще просила Бога показать алкоголик ли я, через два дня в гостях проснулась в луже (решила что обоссалась) потом правда обнаружила пустую банку из под пива на диване, скорее всего облилась..но не важно я увидела ответ, больше не сомневалась...могу много таких случаев вспомнить

Лися

Лися
Для этого есть 4 шаг.Увидеть свой вклад ,почему я допустим
позволяла людям с собой так обращаться.Шаги,шаги,шаги.

Лися
я попробую
предисловие - для меня важно в какой "боевой готовности" я нахожусь к пришедшей проблеме - в каком душевном состоянии - если я спокоен, я сделал утром 11 шаг, у меня нет злости и раздражения на людей, то это одно; но если я встречаю проблему в другом состоянии, то проблема выбивает меня из колеи.

разберу проблему когда я в хорошем состоянии:
проблема - стоп - подумать, помолится, попросить помощи у людей - найти решение, сверить с своим прошлым опытом и с волей Бога - делаю действие

разберу проблему когда я отгорожен от Бога злость, обидой:
проблема - действие, как правило продиктованное эгоизмом и которое чаще всего оно негативное

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды АндрейР написал(а):

---

Лися
я могу поклеить обои с помощью шагов в хорошем состоянии, а могу вылить на голову жене ведро с клеем

Лися

ИщyщаЯ

Программа у меня в действии. Оказывается, что в своей семье единственный человек, способный принимать серьезные, иногда, тяжелые, решения. И приводить их в исполнение.
Раньше одна мысль о подобном вызывала ужас, депрессию, отчаяние и запой.

Сегодня мне пришось собственноручно топить новорожденных щенков.
Ну, выпила валерьянки в таблетках, уняла дрожь в руках и пошла выковыривать их из под кухни.
От первого разрыдалась. Дальше пошло легче.
Ну некому больше! Мама и сын такого точно не могут сделать.
Здравый смысл сказал, что я права – участь десятка дворняг незавидна. Семерых утопила, до остальных пока никак не доберусь. Щенка, кажется, три еще осталось.

Раньше это было бы отличным поводом для выпивки.

Юка
спасибо- вон АндрейР уже обьяснил тожек самое что и ты но немного куонкретнее - вот и всё-
спасибо
АндрейР ты мне помог решить очень важный вопрос- для чего мне нужны шаги и что с ними потом делать


вот и понятно теперь - почему возникают разные споры на форуме- программнутые - просто забыли уже какими были они сами..или лень уже обьяснять в 1000000 раз кому-то... а нам- нужно именно разжёвывать- как младенцам.. потому что мы по сути младенцы и есть..не умеем жить трезво..
наверное поэтому меня так злят некоторые посты- бедный новичок в страхе, в отчаянии- спрашивает- чего делать? я с женой поругался- - а ему в ответ- делай шаги.. да ещё скопируют нужную фразу из библии БК
я считаю - нету времени или желания- или молчите уж.. или хоть ответ какой найдите человеческий.. шоб не кастрировать сходу человека..типа- сядь подумай успокойся..помолись- поговори с кем-то про проблему твою и решение найдётся..

---

Спустя 6 минут, 36 секунд Лися написал(а):

---

Багира2
я это понимала и до того как протрезвилась..я потом напивалась- с "горя"..правда сама так и не смогла- нашла алкаша- который мне это за бутылку сделал.
теперь я уже - опять таки интуитивно и поступила по программному, хотя шаги и не прошла до сих пор-я свою собачку кастрировала что бы решить проблему раз и навсегда.

вот тут и переплетается другая тема- какой опыт нам нужен- хороши или плохой? жизнь мне показала что хорошего опыта не бывает без познавания плохого.

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд Лися написал(а):

---

Багира2
ну у тебя и яйца крепкие , я бы в жизни не смог

Лися

Юка дык заставляет... программа - она меняет...
чтобы не уйти в запой мне ПРИХОДИТСЯ хоть по чуть-чуть, хоть из-под кнута но продвигать вперед...
иначе запой неминуем...
а он пока не входит в мои планы)))

Лися
И я присоеденюсь к вопросу.
Ты ж не новичок вроде уже.И до сих пор
не понятно было для чего нужны шаги и как их применять?

Я кратка буду.Программа автоматом работает внутри,после ее прохождения.
Нужно просто ее делать,а не рассуждать.

Дело было на работе плд конец трудового дня. Я пошла помогать девченкам на письма - они не успевали, а тем временем моя напарница решила мне помочь, потому что в том месяце я план не выполнила, да не получилось - накосячила на моем рабочем компе. Я разгневаласьи все получили люлей: и клиент, и коллега, несмотря на то, что они старше меня в несколько раз.
выхожу с работы - екарный бабай что ж я наделала! я ж эгоистична, своекорыстна и в том- то нечестна, в том- то напугана. я к Богу со своими молитвами, а потом давай дружбану из АА звонить: "такая вот история, колян"... через пол часа я была уже готова.... возмещать ущерб. но вдохновение мне сказало: повремени. и я подождала до следующего дня, чтоб сгоряча еще больше человека не зацепить.
на следующий день я позвонила:
- извините, я сожалею, была не права, не знаю, что на меня нашло... молодая, глупая, исправляюсь и т.д.
моя искренность ее поразила. она оценила мою способность признавать ошибки. с тех пор мы обажаем друг друга. правда, сейчас работаем в разных сменах. я даже скучаю.

Лися без проги держится так она ж на группы ходит... каждый день вон смарю в смсках))
а я никуда ниходю.. тока Весвало и усе...

так еще и удалила свой сайт (аноним.бай) не мое это-служение, помощь... напрягает... нехочу-надоело...

Юка

ИщyщаЯ

ненавижу ответственность...
но почему-то по работе к ней стремлюсь... ипанутая на всю голову пля...

Лися

Багира2

VETA это да..только раз муж сказал- отрезал - он и должен был по идее сам это сделать- стрелизовать.

Багира с ружьём мысль хорошая .. но кажется есть другие методы менее сложные- есть таблетки или капли обездвиживающие животное на пару часов- - ну что бы поймать собачку хотя бы..- их же можно в пищу положить. я капли прменяла пару раз что бы ротвейлерше своей ученице- ухи закапывать..- не давалась зараза- чуть меня не съела вначале

Лися

значит я не поняла- тем более- раз против- пусть бы и занимался.. до конца
животные не знаю смысла- это тока человеки всегда ищут.. моя и собака и кошка счастливо живут-кастированные- и не страдают по своим утраченым репродуктивным органам
удалали орган- исчез инстинкт размножения и всё- нету инстинкта - нету проблемы...
тогда твой муж должен страдать от того что ему приходится мясо есть- животных же убивают . т.е лишают их не только удовольствий а и самой жизни..
пусть идет в вегетарианцы..

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Лися написал(а):

---

Лися
Мне казалось, что смысл у животных в жизни в продолжении рода. У человека не стоко смысл жизни, а страх смерти, которая и придает жизни вобщемто смысл.
Зафлудииили???, это то после высокой моды и меню на сегодня

Не всем, мне написавшим, отвечаю, потому что с дачи, с телефона. И инет еле тянет.

Багира2

Лися
в моей жизни мотивация к программе пришла через боль и потери - но можно не ждать, а просто найти спонсора и он тебя проведет по шагам и все разжует
ну а ежли не понравится по программе работать, всегда сможешь остаеовится

у меня мотивации ваще ниразу нет!
только демотивация мля...

и ваще я вся неправильная как Водолейка сказала извращенка...
зато вроде как появился шанс неработая (пашти) штуку в мес.иметь
пробиваю этот момент сча))

Никогда не убью ни собаку, ни кошку, если она не безнадежно больна...

Багира2 на здоровье- но учти! они только обездвиживают но не обезбаливают!!- " седанте" называются кажется и их нужно дозировать по весу.. ну у ветеринара спроси. он должен знать..

Какая тема хорошая!)))))

Со мной как раз недавно произошло нечто, совершенно не свойственное мне в прошлом))) и я уж который день думаю, кому бы рассказать что делается-то!

Я сидела в очереди к лору. Передо мной одна бабушка, за мной человека четыре.
Подходит парень, долговязый, беспокойный, взгляд из-под лобья, нахмуренные брови. Явно хулиганская такая наружность.... Обвел глазами очередь, сказал что ему на столько-то, а это через минуту, поэтому он зайдет прямо сейчас.. Я мысленно попросила МУЖЕСТВА и спокойно спросила: "Молодой человек, вы здесь вроде как не одни?"
"Ну и что?! я по записи!"
Тут бабушка и все остальные почти хором испуганно: "мы тоже по записи!"
я молчу...
Он ко мне, руки в боки и оочень грозно: "Вот мне интересно - вы по записи?! нет?! Значит будете ждать!"
Я (внимание!) глядя ему прямо в глаза (!) спокойно говорю: "Нет. Ждать будете вы. В порядке очереди."
"Интересно почему это?! Вот объясни, почему это всем по записи, а тебе можно и так?!"
Опять глядя в глаза: "Почему я должна вам что-то объяснять? Мне да, можно и так))))"
Пока шла эта перебранка, подошла моя очередь и этот парень даже подвинулся, чтоб пропустить меня в кабинет! А прямо вместе со мной вбежала девушка. Дрожащим голосом попросила пропустить ее, потому что ей только печать в сан.книжку поставить, а она тоже не по записи, просто соврала. Т.к. эта просьба звучала прямо в кабинете врача, девушку категорично попросили выйти в коридор.
И тут я))))) уже усаживаясь на табурет и протягивая снимок, прошу его пожалеть девушку и поставить ей печать без очереди))))
Поставил БЕЗ СЛОВ!

Конечно, кому-то все это покажется полнейшей ерундой, но для меня это сродни подвигу!
Парень вид имел оооочень устрашающий.. у меня сердце от страха стучалось где-то в горле, когда он стоял надо мной и размахивал руками..
я вообще никогда и нигде не проявляю инициативы. Всегда предпочитала удалиться, отмолчаться и переждать...
За всю свою жизнь не написала ни одной жалобы... не отстояла свою точку зрения...
Короче говоря, я из тех, кто обычно подставляет вторую щеку.... А тут на тебе))))) Мужества захотелось!

Acqua ну значит оно , мужество у тебя уже появляется- у меня оно тоже прорезалось после определённого срока непития..
про 2=ю щёку- спасибо ААшкам я только тут узнала что не совсем верно понимала эту заповедь..
подставить правую- теперь для меня - это постараться ответить добром на зло.. вот и всё..а не ждать пока тебя опять начнут бить..когда нга зло отвечаешь добром- - зло как-то утихомиривается что ли.. и даже многие у кого есть хотя бы остатки совести бывает меняют своё поведение.. не все конечно

да и мне трууудно этому следовать..тут хотя бы суметь успокоиться и взять паузу- что бы тут же сдачи не дать..

бомж-вредитель

Лися

Дядечко

Дядечко

гаспар1

третий шаг дольше был, так я металась между двух огней, было дело но как говорится ищите и найдёте, понятно дело, что я решила раз и навсегда, что если я сама не могу, значит, пусть командует тот кто или что может, с алкоголем я бороться не могу, теперь живу не парюсь не отнимешь у меня мою уверенность, что хочешь говори

Лися

гаспар1

Acqua

бомж-вредитель

гаспар1

Капитошка
я делал и сильно не задумывался, что, зачем и почему - у меня был пример - трезвые и счастливые люди, которые прошли шаги - у меня была такая же цель, по этому сильно я не парился о сути каждого шага, я хотел пройти программу как можно быстрее,
а теперь я могу копаться и выяснять для себя все что хочу знать о программе

Лися

Честно поговорить с человеком о том что меня мучает и страшит и объяснить причины своего мерзкого поведения и попытаться найти компромисс - считается за применение программы в своей жизни? Если учесть, что результат превзошел все мои ожидания?

Cheburashka
да, ихмо
программа, ихмо, меняет мои стремления и мои мотивы - там где работают новые мотивы и воля Бога, работает программ, а там где работают мои старые поведенческие мотивы, программы нет (уточнение - если старое поведение было разрушительным)

Cheburashka
да, ты точно описала мои чувства - замалчиваю = боюсь, стараюсь быть честным, вранье идет городами, хватит, уж очень много было его в моей жизни
ну и мы не идеальны, мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство)

Cheburashka

кроме того, есть разные люди, к которым нужны разные подходы!
мне 4 года в АА твердили: полюби свою маму, сядь поговори с ней по-душам, расскажи как тебе тяжело быть трезвой, расскажи что тебе ненравится что они пьют, расскажи как из-за этого ты подсаживаешься на тягу, как они тебя провоцируют и т.д.
они ПОЙМУТ и ПЕРЕСТАНУТ, во всяком случае мать... она же мать!

а оказалось-то наоборот!
я 4 года (сначала чуть не каждый день, потом месяц, потом все реже...) говорила с ней как мне казалось "по дущам"... но чудесным образом ВСЕ СКАЗАННОЕ МНОЙ ПРИ КОНФЛИКТЕ ОБРАЩАЛОСЬ ПРОТИВ МЕНЯ...
все что я говорила от души БИЛО МЕНЯ В САМЫЕ БОЛЬНЫЕ МЕСТА!!!

я чувствовало, что-то не так, что-то не срабатывает...
мне понадобилось 4 года чтобы понять ЧТО ИМЕННО!

моя мать не терпит слабаков... т.е. она питается ими...
у меня батька был тряпкой, братья такие и я тоже не лучше...
она любит ездить на шее и чем сильнее ты показываешь как ты слаб, тем прочнее она тебя берет в оборот...
оказалось, что как только я показала зубы (причем конкретные, благодаря мне усрокился процесс с посадкой брата и невестки за алименты, возбудили уголовные дела на них) мать саму пугала-пугала, даже не пугали ее заявы в ментовку и жэс, а вот как ее конкретно поставили на учет в нарколожку, она перестала меня учить жизни!!!
она отцепилась!
причем составила договор (сама же) где и прописали, что она меня не трогает и меняет хату, а я взамен не ограничиваю ее в дееспособности.
кроме того, сегодня она предложила мне (это ваще выходит за рамки разумного) взять в оборот ту хату, ну я как-то ей предлагала на ИП сделать мини-отель. так она говорит - хошь - занимайся - тока половину мне! (ну им на троих волучается - они ж все в долях) а мне половину за работу. в принципе я подумала - неплохо вполне, с завтрашнего дня и займусь)))

т.е. она поняла что у меня появилась твердая хватка и что мне можно доверить кой-какие дела, я так понимаю... начинает вроде как по-тиху скидывать с себя полномочия руководящей селедки и собирается с головой окунуться в бухалово (как я вот вижу на сегодня)...

так что не с каждым можно найти общий язык при помощи переговоров... некоторых надо тупо кнутом звиздануть пару раз чтобы дошло - равный (или сильнее) и тогда с тобой будут общаться на равных!
теперь она уже говорит (ну я вижу что ты моя дочь - таг уважительно))) теперь-то да, вижу)))
а то все думала не моя)))) тямтя-лямтя какаято
но я говорит, все равно круче и тебя на.бу)))
ну я грю "пасморим ишшо кто кого"
а ребенок доволен - мама с бабой перестали ругацца

ИщyщаЯ
тоже правильно, вот только я не знаю кого можно и нужно пнуть, в с кем можно и поговорить

(Капитошка @ 18.08.2013 - 19:52 )
ни хрена 4 шаг не идёт, а почему? потому что допетрить не могу, как самокопание зарытого забытого давно пережитого может мне как то помочь?

Потому что самокопание забытого НИКАК НЕ МОЖЕТ ТЕБЕ ПОМОЧЬ. Речь идет о переживаниях обид СЕЙЧАС - какие обиды ты СЕЙЧАС переживаешь а не переживала 15 лет назад и забыла с тех пор. Что сейчас кипит под крышкой? Что сейчас не дает спать, есть, работать....

вот! спасибо ,я тоже оставлю пока свои мучения- вспомнить.. возьму то что сейчас мне мешает.

Лися
давно пора, я и то полтора года назад составила-таки список своих мучений

Дядечко
Чистый опыт
спасибо

Лися
ты увидела то что хотела увидеть, самооправдала свое не желание а обвинила в нем окружающих (в данном случае меня), попыталась спровацировать мою негaтивную реакцию в результате которой у тебя прибавилось бы аргументов что бы по программе не работать, или вызвать чувство вины, зацепить гордыню (кто, я, по программе не работаю? у меня плохие результаты и храааамает 12 шаг, вот я тебе сейчас покажу какая я хорошая) в результате чего я должна из кожи вон вылезти, но обьяснить тебе зачем нужна программа что и является манипуляцией на которую я не поведусь, потому что сама такая была (а иногда еще и есть) и знаю что цель этой манипуляции не знания или опыт получить, а подловить на чем нибудь человека и доказать ему что он такой каким я его хочу выставить...чаще всего за таким моим поведением стоит обида (а в каждой обиде есть мой вклад, и пока я его не найду и не перестану вкладываться в подобные ситуации эти обиды будут преследовать меня), и удовлетворение от получения желаемого если и будет то очень кратковременное есть масса способов подругому распорядится своим временем, не правда ли?

Вот поэтому я не пишу в этой теме- под оценку и осуждение попадать не хочется. Это мое проявление любви к самой себе - беречь сокровенное и открываться только людям способным без осуждения понести мой внутренний процесс.

Cleopatra

Дядечко

Cheburashka Это волнение а не обида. Я тебе страшную тайну открою - практически все люди волнуются перед экзаменами - это нормально

Cheburashka
А может Боженька тебя уберечь от чего-то хочет, а?

когда я была в процессе осознания третьего шага, у меня возникла вот такая ассоциация, которая помогла мне осознать что же такое перепоручение, и что стоит за словами "пусть исполнится воля Твоя, а не моя" мне это помогло, может кому еще пригодится "мы с дочей, выходим из дома, что бы пойти в магазин,надо купить молоко, что бы сварить ей кашу...повернуть от дома надо на право, доча начинает упираться, ей хочется пойти на лево, в сторону детского сада...дальше ситуация может развиться по трем сценариям..1. она смиряется, что мы идем в магазин, а не в сад, и спокойно туда идет...в магазине, она еще и морожено получает, все довольны и с кашей; 2. она сопротивляется, но я ее веду насильно, я ругаюсь, она плачет, но идет..до магазина мы все таки доходим, может даже морожено получит...мы с кашей, но настроение испорчено; 3. она вырывается и бежит туда куда ей надо было, я ее догоняю и она получает по жопе ( морожено ей явно не светит), она бежит, падает, разбивает коленки, пачкается ( ей уже не светит не только морожено, но и каша), она убегая, может даже попасть под машину, я не успею добежать (ей уже вообще ничего не светит)...есть еще четвертый вариант, самый маловероятный, на который я пойду только один раз, что бы показать ей, что она не права, мы дойдем до сада, она увидет, что зря туда стремилась (он закрыт), и потом пойдем в магазин (мы не очень довольные, уставшие, правда с кашей)....видно, что самый выгодный вариант, это смириться сразу, без ненужной борьбы, мама лучше знает, что лучше.."

Cheburashka
почему зафлудила, помоему все в тему

Юка
Спасибо за простой и доходчивый пример. В которм ВыСой выступает мама для дочки. Есть над чем подумать

А вот будет принципом программы , если я на 6 году трезвости спрошу: ,, А что есть принципы программы? Что этот шаги? Лозунги? Образ жизни? Может кто ответить не общими фразами, а конкретикой. Например : принципп раз это...?

АндрейР

дядя андрей

pechora
Как это мило с твой стороны
________
То есть со стороны ВыСы конечно

дядя андрей

служение-делаю то что в моих силах в данный момент там где я нахожусь, выздоровление-это программа 12 шагов, стараюсь применять ее принципы во всех своих делах...я еще не чувствую единства со всем миром, и даже не совсеми хочу его ощущать, начала пока с семьи-мое благополучие зависит от благополучия моей семьи, поэтому заботясь о моих близких, я забочусь о себе

АндрейР

Чебурашка, ...(у меня чот Ники не сносятся)
Обязательно добей тему с Правами и прикупи машинку!!..Обязательно!!
Непередаваемое чувство свободы в перемещениях в пространстве)))....
Удачи

dedtankist
Спасибо
_____________________
А знаете ребята. А я уже как-то и усплкоилась и не боюся. Ну такая я вот, как есть уж. Эмоций много, а машину не чувствую. Как ВС решит - так и будет

Cheburashka

astra222
Это не имеет никакого отношения к 3му шагу это всё то же планирование развития события - проще говоря - продолжаем играть в Боженьку. ИМХО - самый простой вариант - сказать что садик закрыт - в голову почему-то не пришел И по жёппе, и разбитые коленки и облом, всё рассчитала - самое просто - СКАЗАТЬ, ЧТО САДИК ЗАКРЫТ - нет. Это не третий шаг - это здравомыслие буксует......

Cheburashka
Несколько лет назад я пошел учиться на права. До этого за рулем вообще ни разу не сидел. Честно отходил все.. Стал ездить с инструктором. Вначале он на меня вроде как орать пытался. Затем я рявкнул один раз, у меня неплохо рявкать подучается, весь остаток учебы мужик сидел, вжавшись в сиденье весь бледный и молился... В ГИБДД я даже сдавать ничего не пробовал - дал денег, получил права. И в результате этого опыта понял, что я ваще не хочу за руль. Мне это крайне дискомфортно, у меня абсолютно не получается, нервничаю и злюсь, а кроме всего прочего представляю опасность для себя и окружающих.
Потом я посчитал сколько времени я смогу ездить только на такси исходя из стоимости даже подержанной "шестерки". А с учетом того, что подержанную "шестерку" мне и даром не надо...
Короче - перестал париться, машины нет - не мое это!!! , хожу пешком, чувствую себя свободным!
А еще отсутсвие личного автомобиля в наше время признак социальной ответсвенности!
Короче -" мы - вместе!!! "
ПыСы Ну, пока так... Может через какое-то время вожжа под хвост попадет - снова учится пойду...

Чистый опыт

Чистый опыт
Программа (как мы не понимали) тоже не обсуждается

ИщyщаЯ
Я вижу на улицах реакцию каких-нибудь хабалок на такой вот взгляд сильного человека. Ишь, смотрит! Уставилась(ся), умная(ый) слишком! Да я тебя, да я тебе!
И вижу легкую усмешку того, к кому это адресовано.
Потому что со стороны видно - все эти вопли - беспомощный писк слабости.

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
фантазерка ты

Cheburashka

ИщyщаЯ
Я представляю, как ты попытаешься такое проделать с действительно сильным человеком. Тебя будет проще закрасить, чем отскрести.
Причем, все будет сделано тихо и незаметно. Даже "мяу" сказать не успеешь.

Багира2

самое интересное, что чем больше границ тем больше нарушителей...прям лезут и лезут, а мы иx душили, душили...

Кот Бегемот

Насчёт программы... Она,действительно,должна применяться во всех жизненных ситуациях, мы должны менять свою жизнь. Мало быть трезвым. Трезвый алкоголик - "сухой" алкоголик. Знаю на своём опыте. Не пил много лет. Но.. в жизни своей изменил не много.. Сейчас - в запое. Семья распалась. Мне 50 лет. Дет, внуки.. Но семья распалась. Как восстановить не знаю,да и , вряд ли, получиться. Жена ходила на Аланон и решила, что её жизнь - это её жизнь. А моя - моя. Правильно решила, наверное. Пишу для молодых ребят - отрицательный опыт - тоже опыт. Думайте и понимайте, к чему приводит алкоголь. Думайте и применяйте в жизнь. Я этого не делал и жалею теперь. Казалось, ежел я, такой "умный и красивый" не пью, то это , само по себе , достаточно... Это, увы, не так... Думайте, парни и решайте - менять ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в своекй жизни что-нибудь... Есть поговорка - " умён москаль, да опосля..." Смотрите, чтобы не было "опосля"...(((

Cheburashka

Kris000
а у тебя нет желания вернутся в АА и сделать программу? - в 50 можно выждоравливать

Cheburashka
Шел второй месяц неупотреба..я была в своем мирке фантазий и иллюзий. Счас может и оправдала бы,хотя повторяю сильному челу не надо оправдываться перед собой...

ну да... забитая... а я о чем... это точно...

только чем вот мне кажется что некоторым завидно

оттого и злобы столько...
а уж сколько завистников в реале - ужасть просто
потому что то что у меня есть многие считают даром небес, а мне МАЛО!!!

и ваще Тань, на мой взгляд - забитая ты! может и богатая (ну по сравнению со мной, нищенкой - тут не спорю) но забитая своими мыслями "работа-дом-работа-дом" да и не ты одна...

а ты знаешь, хорошо что ты меня злишь))) я тогда больше делаю чем пижжу тут с вами НИОЧЕМ

ИщyщаЯ
Светлана, спокойно. Все хорошо.

VETA
да я спокойна... как.... как... ураган скажем))))
все снесу нафихкчертям и затихну

а ваще да, я помню меня Юля (Юка) тоже также злила как-то))) так я много дел сделала "на зло"

но тут я немножко обиделась... так, слегка... на правдкупатамушта (на нищую)
больше нинашто не обиделась (потомучтоостальное полный гон больного мировосприятия)))))))))

еще 5, а точнее 10 лет назад я бы недоумевала - как я так могу жить? (как сейчас) никакой определенности... как это так не ходить каждый день к 9 на работу и не сидеть там до 18???

это же... этоже НЕПОРЯДОК!!!

тогда я была винтиком системы...
теперь я не обижаюсь на работающие в системе винтики...
я их понимаю...
но я раскачалась и вывалилась - я больше не в системе!
я сама по себе - да тяжело! но мне нравится
конечно мне приходится с ситемой соприкасаться (надо же как-то мат.блага с нее вытягивать!)
только у системы можно заработать/натырить кому как удобнее, а лучше в комплексе)))) материальных благ... вне системы только духовные блага - они системе чужды. система построена только на материальных благах и их почерпнуть мона только у нее - грубо говоря - сейчас система - моя кормушка, раньше я была частью чьей-то кормушки...

сейчас мне нравится больше - хоть благ перепадает гораздо меньше... но и обязательств практически нет...
а винтики из системы меня ненавидят - как же так? бывший винтик, а теперь на нас кормится? ЭТО НЕПОРЯДОК! (кому чего как говоритсо)

ИщyщаЯ

VETA
да лана типе - харе цепляццо уже

ИщyщаЯ
Дурында ты, Света!
Ты столько всего знаешь и умеешь. И по компам, и вообще! Одних корочек сколько. И сын у тебя отличный!
А, фиг с ним

ИщyщаЯ

да получила я получила))) от всех...
а от предательницы-тихарки мамаши больше всего...
она закрылась у себя в комнате и накляузничала зав.детсадом что я "неналдежаще осуществляю уход за ребенком."... все, я пошла в ментовку ограничивать ее в дееспособности...
и писать заяву, что она не дает мне ключи от квартиры, собственником которой я являюсь также как и она... той, однушки...

следующий ее ход - это она напишет что я ее бью... ну и хусим... отставать нельзя - она первая начала

никто не пишет свои примеры, применения программы в жизни..а ведь эту фразу повторяем повсеместно

вчера еще раз четко отследила что часто негатив у меня идет от того что со мной не посоветовались, не спросили (думаю это от низкой самооценки, что бы ее поднять мне нужно постоянное подтверждение своей значимости) в такие моменты могу совершить действия которые приносят вред мне и окружающим..например, вчера слышу как муж по телефону договаривается с другом на воскресенье на паруснике кататься...мне реально все равно, и я даже рада что он отдохнет так как любит, но..мог же у меня спросить, прежде чем соглашаться...начала пилить, обижаться, высказывать недовольство..вечер обещал быть испорченным, решила спасать ситуацию и признаться почему так себя веду, вроде понял скандала и больших обид удалось избежать

Действия программы сводятся к тому, что я все чаще замечаю, что ни на кого в этой жизни не обижаюсь. Единственный человек на которого я обижаюсь и который меня обижает - это я сама
____________
Как пример: вчера выдался не очень удачный день. Я много сил вложила и потерпела неудачу буквально во всех начинаниях. Добило меня то, что то место, где меня ждали на работу, с отличной должностью, с перспективой роста, с хорошей командой накрылось тазиком медным. Из-за того, что у меня в дипломе (который я не открывала уже много лет) стоит не та специальность. Я очень расстроилась. А еще больше расстроилась моя потенциальная начальница. Она меня знает и хотела взять на работу именно меня. Можно пойти на должость меньше, а потом расти. Но мне же надо ПРЯМВОТ ЩАЗЗЗ
Я пошла на собрание группы. Проговорила ситуацию, свои неудачи, то что меня беспокоит здоровье мамы и дочки. Я не железная и не могу мочь все. И поблагодарила группу и Бога, что я трезвая. Я счастливый трезвый человек. И пока я доверяю моей ВС, я не пропаду. А то что не получается или получается - на все воля Его
Юка
Написала

ИщyщаЯ

Юка

ИщyщаЯ
Я с собой беру каблук. Если выставка, совещание или к нам делегация какая нибудь. Туда я еду в нормлаьной обуви. Как только все заканчивается я морду смываю, удобную обувь одеваю и лафа.
У нас тут даже руководство - дети хозяев девченки в мокасинах и джинсе на работе ... если нафцфириваться ненадо - никто не нафуфыривается. Это у нас в СНГ принято что одета как королева а живет в коммуналке с удобствами на улице, а норковую шубу имеет обязательно. Тут у миллионеров мехов может не быть даже - климат не тот и пуховик практичнее.

Cheburashka
ну вот, у тебя "и это.." а у меня только это походу..деньги у меня есть (покрайней мере хватает), карьеру делат не хочу (нету карьерных амбиций), стабильность в старости (пенсия) в России уже минимальная есть, а в Турции думаю больше стабильности мне именно семья даст..в инете работаю, но это очень маленький зароботок, да еще и в пижаме

ИщyщаЯ
да какой из меня секретарь? Турецкий на тройку, английского вообще нет, 36 лет..опять же мотивация каблуки, очень сомнительная

ПО ТЕМЕ:

Чеба права... обижаться я имею право только на себя (конструктивная обида)
канеш я имею право и неконструктивно пообижаться (если совсем делать нех) и особенно если хоцца сипя несчасную пожалеть))))))))))))) ну в общем когда заняться нечем - мона делать все что угодно))

а еще лучше вообще ни на кого не обижаться, а тупо задать себе вопрос "как я могу восместить ущерб себе причиненный мной же по своей тупости и ленивости?"
ну и постараться (по-возможности) максимально ненавредить ближним (ну и даже дальним) людям)))

неповерите, но я реально больше не психую на мать (вру, психую!) я на нее не обижаюсь... да, когда она меня спецом провоцирует я еще ведусь, могу гавкнуть или обозвать, в процессе убегания в свою комнату, замыкания и затыкания ушей)))) но пока я огрызаюсь я максимально ограничивают расстояние до нее (а раньше СБЛИЖАЛА!!!)

как Любаша говорила - простить и убежать)))) типа отдалиться всмысле

вот сча брат живет на той хате (от ментов шифруецца - на лтп сдать хотят) спит на полу, а КТО ВИНОВАТ? праильно - Я!!! (ну так считают они, также считала бы и я РАНЬШЕ) теперь я считаю, что виноват он сам, да и мне ваще некогда считать - мне надо работать и в город собираться, а между делом потрындеть еще здесь с вами))))))))

короче, не хочу я работать...собиралась на курсы парикмахеров, но наверное не пойду..не хочу

Юка, что значит какой?
1. ты не выглядишь на 36 (в отличие от меня)
тебе 25, от силы 30-ка
и потом фигура (опять же в отличии от меня)))))
и ваще, я уже полностью забила на себя как на юриста, смирилась с мыслью, что пропила нах уже все что можно, а образование в первую очередь...
обзванивала неквалифицированные работы разнорабочих (с сайтов) с оплатой ежедневно (потому что надо было срочно платить садик и кредит)... и позвонив разнорабочей на стройку я устроилась юристом в фирму - я фигею до сих пор.... (это ли не "происки ВыСы"???)))))))

ИщyщаЯ
Правильно, я свое пока в балете работала на макияжилась и на каблуках в сексуальном прикиде наскакалась. Мне тут не нравиться когда на меня реагируют.
Вчера только в бубен надавала парочке сотрудников стали себя со мной слишком вольно вести.
Ой извини...
Извиню. Еще раз рот откроешь с сальной шуточкой когда я мимо прохожу - будет нечем кушать

Cleopatra
ты наскакалась, а я просто устала... меня трезвость напрягает - ээх тяжело мля....
лучшее время суток - ночь

у меня нестыковка идет...меня все устраивает, а мужу тяжело это дается (кредит на квартиру, обеспечение семьи, совместный отдых, наша одежда, школа, развлечения, ежегодные поездки в Россию) нам хватает, но ему тяжело...поэтому я переодически хожу на собеседования (он находит мне подходящие варианты) но т.к в душе не хочу, то и не получаю работу...вот такая картина...не знаю что с этим делать (но если бы мне не чем ребенка кормить было, пошла бы и няней и уборщицей, для меня это не проблемма)

Новембер

вобщем сама я все равно ничего не придумаю, при том что я даже не знаю в какую сторону думать поэтому прошу Бога помочь увидеть Его волю и дать сил на ее исполнение..ибо сама я не знаю что для меня лучше в этой ситуации...жизнь покажет, буду делать то что в моих силах и будет как будет

ааа...+ к инету еще Авон занялась, заработала за месяц почти 3000 рублей, обеспечила себя необходимыми кремами, семью шампунями, гелями для душа, лосьенами, деодорантами, еще и подарки заработала кое что для кухни)) занятие интересное, ходила в гости, приглашала к себе, общалась с соседями, школа начнется буду с мамочками сближаться..о!! будет куда каблук одеть, и без отрыва от семьи

Юка
О! Видишь как круто!
Я тоже одно время косметикой подрабатывала. Особенно, когда денег не было совсем. Тупо с маленькой дочей ходили гулять когда по району - заходили и предлагали. Потом на бывшей работе продавала. Много не заработаешь, но на ту же косметику и карманные деньги - запросто

[quote=Cheburashka,23.08.2013 - 11:58,1250151]
[quote]Цитата (Юка @ 23.08.2013 - 11:46 )
но мне весвалозависимость не дает[quote]
И в этом тоже[/quote]
и у вас??? [quote=Юка,23.08.2013 - 12:01,1250153]к инету еще Авон занялась[/quote]
и я хочу! бери меня к себе в "подспонсорные"!!!)))
(скинь ссылку тут или в ОК )
просто у нас везде орифлейм - дорого и мне не нравицца.
у меня как-то Эвоном знакомая занималась - я у нее отоваривалась... мне нравилось - дешево и сердито! особенно крем для ног (размягчения кожи) там был классный (2005 год) до сих пор равноценный найти не могу

ИщyщаЯ
я тебя на ОК приглашу в группу, посмотри может найдешь инфу по Белорусии...я орифлеймом занималась когда-то, авон мне больше нравится, продавать легче и косметика качественней

Юка
ок

уф! аж устала - так искала эту тему! еле нашла!

Два месяца жила с диагнозом, который сводил с ума.... Если кто помнит, я писала о холестеатоме уха...
Короче говоря, пару часов назад я наконец-то попала на прием к профессору, который быстро и уверенно поставил правильный диагноз и выписал простое недорогое лечение.))))

А я-то!.... я два месяца лечилась всякой химией, глотала антибиотики и трусилась от страха предстоящей операции.... чуть ли не каждую секунду проверяла, не начался ли менингит...
До профессора я побывала у трех (!!!!!!) врачей и все они видели эту холестеатому на снимке. Т.е. видели то, чего нет!
Еще они "видели" всякие деструкции и утоньшения тех органов среднего уха, которые мне удалили еще в детстве!!!!
Ну вот как такое может быть?!

Но я чуть отвлеклась от темы...
Хочу написать, чем мне помогла программа))))
К этому профессору официально мне лично с моей пропиской было никак не попасть! "Спасибо" нашей реформе - уж точно делают все для людей.... ну чтоб не мучались долго с болезнями....
Т.е. мне предстояло либо пытаться своими силами пробиться к нему на прием, либо сдаться другим врачам....
И вот я пришла раз... пришла два... пришла три... И все никак.....
Было такое разочарование... такое отчаяние... Я всегда, всегда в таких случаях опускаю руки и ОБИЖАЮСЬ на жизнь, на людей и вообще на все на свете!
Делаю хуже себе, чтоб "им" стыдно стало! ну вы понимаете о чем я.....
А тут каждый день - новая попытка)))) Гордыньку свою засунула подальше... здравомыслие включила....
я сделала то, чего однозначно не сделала бы еще пару лет назад)))) я не опустила руки.... я доверилась миру и себе))) и у меня получилось!))))

Эйфория у меня сейчас от хорошей новости))))

Acqua
поздравляю выздоравливай

Юка, спасибо!)))))


Багира2

Acqua
Понятно. Теперь ты уже все знаешь, и будешь следить за собой повнимательнее.

Acqua
Супер, таки заставят нас обстоятельства
любить, беречь и помогать самим себе.
Да здравствует забота о себе

Cleopatra
да здравствует, да!
Хотя мне немного непривычно - заботиться о себе самостоятельно))))