БК хорошо знаю, шаги прохожу со спонсором.
Мне сложно понять, традиционный я или нет... (*оглядывает себя со всех сторон*).

на форуме полно опыта, никто не обказан делится с тобой по приказу тем более в провакационной теме
есть спикерские, личные истории, журналы-это то что касается опыта весваловцев, надо больше-БК и 12х12..

Описан в литературе АА.
(без спонсерской отсебятины)

Но как всегда самый "умный и правильный"...
это конечно же мой личный способ прохождения Шагов.
Граждане алкоголики вставайте в очередь -
скоро будет раздача "правильных" Шагов Слонов
и материализация Сообщества Духов

p/s/
О чем вообще может быть спор?
Шаги это духовный детский сад...
это начальная ступень на пути к Богу..
и как говорится:
"Пути Господни неисповедимы."

"Отче, вот мы так выздоравливаем по шагам, правильно?"

на что то тот ответил :" Так делайте то, что здесь написано, да и всё"... не дословно, но смысл таков.

Путей развития Духовной жизни - много.
Я попробовала пройти 12 шагов, по мере надобности развиваю и это, но недостаточно мне я пошла дальше, в развитии образа жизни на Духовной основе.
В 11 м шаге тоже рекомендуют развивать полученную связь с ВС.
Я лично нашла Православие.

Пс. один очень мною уважаемый АА шник нашел себя в работе с другими - это ему такое счастье дает - мужик как энерджайзер носиться, очень позитивная личность сам - утверждал мне что за пределами АА нету духовности, в Церкви тем более... я не спорю с ним - у него свой путь.

так а кого читать, кто классик?

не ну реально хочу разобраться что такое "классика"

понятно, что тема провокационная, просто сложилось впечатление, что никто то и не знает, что такое классика

там классика, у ЧР классика, у СД классика, БТБ классика - под БК можно много разных классических программ разработать

А может классика, это когда за основу берется шаги, человек их проходит и получает СВОЙ классический опыт, который в целом одинаков у многих, но в деталях разнится? То есть нет классического как такого способа.

молодец

Я думаю, подразумевается, "как сейчас у американцев". При этом исключая эсдеков, бектубейсиковцев, миннесотцев и прочих "уклонистов"; только то, что одобряет центральный офис, пропустив свое одобрение через очередную конференцию.

Аха! Каждый именно свой опыт считает классическим и единственно правильным. И для каждого это так и есть - если челу помогает, то это для него и есть его правда. Так что зря ты тут изыскания устроил. Скаттовцы (они же черноручечники) - считают классическим свой метод, буква в букву следуя БК, БТБ - свой, а я свой )))))))

нет!
лично я не считаю свой опыт единственно правильным и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ КЛАССИЧЕСКИМ
(для меня классика, что и "как все" означает "смерти подобно" - лично я индивидуальность и опыт у мну индивидуальный и не просто неповторимый, а фиг его ваще кто повторить сможет! ) ВО КАК!

пока гаспарчик тока сказал более менее приближенно к истине))) с моей точки видения...

классика - это как в БК - только не домысливание за тех кто что-там имел ввиду между строк, а именно то. что там написано "черным по-белому "
в плане классически прошли шаги тока Билл и Боб, а остальные все - пародии на классику (вот так!)

mil

ну вот, у меня с моим спонсором так и было, это мой опыт. А спонсор - из так сказать "линии Ската Л.", но это ничего, правда, раз я трезв, жизнерадостен и имею мир и покой в сердце ( по крайней мере, %% 80-90 в течении дня, а когда сомнения или беспокойства возникают, то действую, как написано в 10-11 шагах книги "Анонимные Алкоголики").

И декорациях

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ...THOR написал(а):

---

Vladimir Lutsk

Совпало,в точку.

и еще добавлю...
скорее традиционное АА-сообщество можно назвать с присутствием некоего духа анархии...
(нет порядка, нет обязательств, нет подчинения, нет лидеров, нет шантажа, угроз, манипуляций, договоров)..
все делается добровольно и без принуждения, по собственной воле... а не по указке когото умного сверху
имхо

крестись, родная Анечка... (шутка)

я ведь до последнего спонсора 5 лет накапливал опыт выздоровления.... и этому следую не бездумно, есть книга "Анонимные Алкоголики", которую со спонсором легче моим мозгам читать и воспринимать, и я не виноват в устройстве своих мозгов, что им нужен проводник, который выполнял что-то и у него есть опыт, которым он делится. я имею выбор и это меня устраивает.
Есть также совесть и сознательный контакт со своей ВС -чтобы почувствовать, как мне применять Программу в жизненных ситуациях.

Возможно ты не такая, как все и самостоятельно осознала Программу, как делать шаги, как жить по ним, применять... то я искренне, Аня, рад за тебя.

передается опыт а не жесткая схема, это я об своем прохождении шагов. А если ты рассквзываешь о ЧР России, то я не в курсе как там у них было, по ходу они опыт Ската на МГ применяли жестко, то это их проблемы и их опыт...

Осмелюсь спросить, а сколько ты их собственно "реанимировала" - одного, десять, сто?
И как бы услышать этих "реанимированных" счастливчиков?

так ведь об этом говорится в литературе АА, правда немного другими словами, речь о том, что идеи трезвости АА об которых говорили на кухне, кругами расходятся вокруг. Вот я на одной из таких волн...

я думаю да . Судя по результатам

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд mil написал(а):

---

Идеи трезвости и жесткие схемы- это не одно и тоже

Володь, вот от этого слова выделенного "самостоятельно" и идет раздор...люди, которые прошли шаги тем способом что и ты всегда так говорят, как бы подчеркивая что если не так как вы (т.е с условиями, договором, подчиняя спонсору свое выздоровление) значит самостоятельно...не вводте в заблуждение и к вам никто не будет никаких притензий иметь я не писала договор, не подчинаялась спонсору, была свободна в своих действиях, но я не проходила шаги самостоятельно, был человек который помог мне разобраться с шагами, поделившись своим опытом....самостоятельно я бы не выбралась

у меня это внутренне желание, возникающее из жизненной необходимости передавать свой опыт другим, что делали Билл и Боб, а потом было записано в шаге номер 12.

к сожалению проблемы общие, сообщество то одно

Юка Юля, в любом случае - я искренне рад за Аню и за тебя, что вы нашли свой путь. Никто не имеет права осуждать ваш путь трезвости в АА. также как и мой. у меня небыло условий со спонсором, и чего либо неестественного или ограничивающего мою свободу или унижающего... потому что в таких ситуациях я выбираю другого спонсора. и в постоянных поисках. кста, тот кто мне помогал и делился своим опытом, сейчас не мой спонсор, просто знакомый из АА, мы уже и не общаемся, просто остались друзьями по АА. и это жизнь.
и я трезв и мне нармальна)))

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

mil
так мой опыт прост - я иду на собрание где проблемы и делюсь своим опытом, делов-то...

Когда в водоёме вода задерживается и нет ей выхода ,она стухнет.
Я как вдоём делюсь той водой которой меня наполняют,для меня это важно,что бы не стухнуть.

спасибо... наконец-то.

я не клею ярлыки "дятлов", даже аллегориями можно обидеть народ... просто делюсь опытом, кому надо - услышит.

и это главное

В курсе

Именно. Так и есть. Все тянут одеяло на себя.
А для меня классика - думать своей головой, беря во внимание опыт других людей.

Без фанатизма, буквоедства и уж во всяком случае, без полного там всяко-разно подчинения какому-то спонсеру.

---

Спустя 53 секунды Дядечко написал(а):

---

Именно.

ну это только маленькая часть многообразной жизни, есть родные, близкие, социум, работа, АА (собрания, нарколожка, создание группы на районе, весвало), отношения... контакт с ВС...короче много чего всего. Но трезвость - это стержень, вокруг которого всё складывается, образуется...
спасибо вам всем...

ПЛЮС 1000

я не знаю, кто так говорит, я отвечаю за свои слова, а не за мнения других. каждый стремится выполнять программу как ему лучше или как бог дает...я никого никогда не осуждал.
Дядечко

+10 000на красное...

всякое бывает... даже вешались, как это ни грустно, но такой опыт был...

Нормальный человек такое делает с детства.

Не программно? Интересно, а вот ты едишь, спишь, хм.. в туалет ходишь, тоже как-то программно, по особому, а не как все люди?

У всех людей опыт не такой как у меня. Он разный. Може быть похожий и не очень - но всегда не такой как у меня.
Но если мысли мешают, то конечно, тогда лучше "выключить мозг" и полность подчинить свое, так называемое, выздоровление спонсеру.
Или сделать лоботомию - эффект будет устойчивее

или оопыт другого алкоголика. если искренне делишься своим опытом, то тот кто должен услышать - услышит..

Если перед этим его не зазомбировали напрочь своей "правильной супер методой" выздоровления.

так я ж алкоголик,

докалупатся решил?

Сил уходит много, которые можно было бы куда лучше применить

Само выражение ужасно для слуха.
Как будто сессию какую то сдает.

mil

вот соглашусь... у первопроходцев небыло на что или кого покладаться - ни на программу (шаги не были изложены в полном объеме), ни на Сообщество (его еще небыло) ни на друг друга... они полагались только на ВС, как понимали Ее, т.е. на Бога.

а для тех кто в Христа не верит, выздоровление в АА не возможно?

Так нам что делать по твоему,
1. полагаться лишь , как первопроходцы, на христианского бога?
или
2. полагаться на применение принципов шагов в жизни, к чему и пришли те же первопроходцы?

а это типа христианские группы но протестантского направления... или православного? в любом случае я не осуждаю ни одно направление ни другое...

я за объединение этих действий

Не обязательно с наставником.

я не знаю что тебе делать, ни тем более всем остальным... мой опыт - ходить на собрания и попытаться пройти по шагам, как написано в рекомендациях книги "Жить трезвыми" в последних главах...шаги по книге "Анонимные Алкоголики", как Билл написал... а затем я стремлюсь применять эту всю байду, которая дала мне трезвость - в своей жизни...

у всех есть выбор...мы ж не дискусии устраиваем и не указываем друг другу чё делать... только опытом делимся...кто что делал.

А я против.
Обьединение отрежет от трезвости миллионы людей не христиан.

перевод без поправок?

поправка


1. полагаться лишь , как первопроходцы, на ВС
или
2. полагаться на применение принципов шагов в жизни, к чему и пришли те же первопроходцы

знаю, читал, ничего против не имею

mil

я ещё читаю "Доктор Боб и ветераны".

я знаю что протестанты в Америке. причем разных течений море - океан...

Теперь согласен.
Учитывая, конечно, что у каждого ВС - как он сам ее понимает.

точно, как можно сразу от стакана всё это принять и применять...мы стремимся к прогрессу с течением времени, этот процесс бесконечный и невозможно достичь совершенства...

тоска зелёная . ни чего не запомнил , кто ? за чем ? про что ? в БК дошол до страшилок жизнеописания и поставил на полочку . маленькую . карманную . большую на группу унёс . там её благополучно алкаши и замылили . а у маленькой переплёт нравится , виниловый . синенькая . закладочка-шнурочек красивая . пусть будет .
шаги , традиции и прочее вспоминаю на группе . традиции зачитываем , потом шаг , месяцу соответсвующий , книгу "24 часа" . в ней всё есть . и без личностей .
был по случаю на группе одной . в гости зашёл . там программный за "бригадира" . я только через три года узнал , что это он ко мне в больницу приходил , час мне курить не давал . скотина . дай Бог ему здоровья . очень строгий дядя . чуть что так сразу к стенке ... и ни пиз...еть.
не . лучше я со своими . про любимый лунный трактор , про любовь ... и не только к богу .
всяко бывает , но так вот как-то жизненно , без напряга . кто у нас в гостях был , все в первую очередь замечали , что у нас очень по домашнему .
я было начал губу оттопыривать - не программные , не шагаете , психиатрией за версту прёт ... это от меня в первую очередь прёт , всем чем угодно . а в как успокоился заметил что в группе пахнет кофе .
не нравится не ешь .

и вот качая бёдрами , звеня кольцами в носу и брекетами подтянулись представители нетрадиционного и неформального АА

Точно!

Анархия?

На всякий случай для справки...
Может кто то и удивится...

В Православной Церкви в Америке насчитывается около 650 приходов и 25 монастырей.

В США является второй по численности православной деноминацией, уступая Константинопольскому патриархату. Имеет самую высокую среди православных общин США посещаемость и самый большой прирост числа верующих за десятилетие (по стоянию на 2011 год) — 21 %

А про православную Аляску и говорить нечего...
Пора Аляску взад забирать...

В результате Т/КП по БК по некоторым данным увеличивается КПД ДП, углубляются знания ПДД, внешний мир соответсвует ГОСТ и СНиП, внутренний мир характеризуется незначительным увеличением IQ, рацион питания увеличивается с RO до FB а порой даже до AI, люди ходят гулять на ВДНХ, вступают в КПСС и ЕР, сдают ЕГ и анализы на RW. Превращений человека в иной вид млекопитающих не завиксированно, так что с уверенностью можно говорить о том, что все так и остались людьми.

Из чего следует, что в Америке всего где-то 195 000 приходов различных конфессий Ну очен-н-но религиозная страна

Американская Православная церковь
и Русская Russian Orthodox это немного разные вещи.
Также у нас в Финляндии под боком Финская Православная церковь.
службы идут на финском языке.
и есть например монастыри на территории Финляндии принадлежашщие РПЦ

Russian Orthodox это та малая часть приходов где службы идут на русском языке..

Да я и сам ишшо ничаво...

Такой не существует даже в Америке))) Здесь есть греческая православная и русская православная - всё.

Ну, при правильной подсветке, конечно...

в душе особенно

У меня тоже.

Да он и внешне - красивый мужчина

ага

Есть многое на свете, друг горацио...
Американская православная церковь
И к ней принадлежал небезызвестный о.Александр Шмеман

Естественно есть только не уже
это древнейшая христианская церковь коптов


p/s/ которые на белых христиан смотрят как на новообращенных...
Говорят про нас...
"Вы не смотрите что они белые ..у них душа такая же черная как у нас..."

да в общем то что нужно каждый сам решает .

я пытался без АА - не вышло
пытался без груп - не вышло
пытался без шагов - не вышло

потом . как в друг дошло
если я чего не знаю - можно же спросить
так появился спонсор (наставник = доверреное лицо )- кстати их у меня не один .
за служение взялся тоже не от нефиг делать
и не по указке спонсора
другим же помогает - вот я и решил попробовать - помогает .

.так . что тёзка - думай сам - бери уже отвественность на себя , за свою жизнь .

То же самое, только обхожусь без живых групп...

кстати
а что ты имеешь ввиду - без шагов .

что для тебя делать шаги .

например .

давай про третий шаг к примеру
какие действия !?

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд гаспар1 написал(а):

---

а ведь в этом и есть вся суть

тебе с шагами плохо а ему без шагов хорошо

речь шла не об этом. Автокефалия не равна расколу и "раздербаниванию". Автокефалия - это независимость и самостоятельность при сохранении единства в главном.
И это важное явление, в том числе для АА.
В АА важны те же принципы - независимость и самостоятельность при сохранении единства, и получится дух свободы и радости. Как выше написала Инсайт. Именно это есть "классика".

Единство не значит единообразие. Приравнивать одно с другим - это основная ошибка людей, которые в результате впадают в сектантство в рамках АА, в связи с чем возникают все эти странные явления с шантажом, насилием и манипуляциями при общении с новичками (это именно сектантство, все признаки налицо - гуризм, манипульки, подчинение, шантаж).

Взять слово "яблоко". Каждый из нас тут же представит своё яблоко. Если мы нарисуем свои "яблоки", они будут совсем разные. Это нормально. Глупо доказывать своему соседу,что моё яблоко правильнее, чем его.
Посему не может быть единообразного прочтения БК и шагания строевым шагом оттягивая мысок. И не может быть "передачи послания без отсебятины". Это иллюзия. АА живёт и развивается, потому что алкоголики делятся своим личным опытом своего собственного выздоровления с другими алкоголиками. А не потому что хором скандируют один и тот же текст. Если б нужно было передавать "нетронутый единственноверный текст", то не нужно было бы ни АА, ни групп вообще. Достаточно было бы курсов ликвидации безрамотности и разбрасывания листовок с текстом с вертолёта над местами скученно-употребляющих алкашей

Я всё сказала

обычный вопрос .

это классика алкоголизма - зависть махровая прет со страшной силой .

доделывай - если больше заняться нечем

так что . для тебя делание шагов - давай определение
скажем , критерия сделанности шага .

Классицизм , НЕОклассицизм - ЧР, Андеграунд - СД, дополните список

Ну вот , и что нам без неё теперь делать? Свои, что-ли, разглядывать?

Чаще выступай!

Очаровательно!

значит у тебя точно не АА
ибо похерены традиции
а конкретно

Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципыспонсоры , а не личностипринципы .

А ты сам спонсоришь? Если да, то как же тогда, ты своим подспонсорным не говоришь что шаг сделан или не сделан?....
... Твой значит спонсор может судить сделанность шага, а ты не берешься судить?

Вот у нас Дядя ходит 4 года уже..
История его алкоголизма и "выздоровления"....
Бывший офицер.
Купил гараж, стал выпивать в гараже,стукнул машину, потерял права-пришел на группу.
бросил пить, милейший человек, отличный семьянин, получил недавно повышение по службе..
Все у него хорошо, стал еще и в храм с женой под ручку захаживать...
Улыбается сволочь во весь свой рот.
Как его выгнать из группы если он "не пишет Шаги" и не хрена не работает по Программе?
Я его уже предупреждал что он будет исключен мною лично из АА..
так как позорит честное звание НАСТОЯЩЕГО алкоголика!
Третья Традиция мешает...
Давно пора почистить наши ряды от улыбающихся беззаботных гадов....
Настоящий алкоголик должен с утра до вечера делать задания спонсера
и исписывать тонны бумаги..
Улыбаться в АА строжайше запрещено...
Так как алкоголизм смертельное и неизлечимое заболевание..
Тут уж не до смеха....


p/s/ По моему Традиционная практика выполнения Шагов -это думать только за себя!
говорить за себя и выполнять свою личную программу выздоровления!

ну да
я просто думаю иногда
а не тупо делаю . что спонсор приказал

А может у него личность спонсора возведена в ранг принципа?

А конкретно ответить на конкретный вопрос никак невозможно? Повторюсь ещё раз.
Ты говоришь что утверждение твоего спонсора о сделанности или не сделанности шага является критерием. Он сказал сделан - значит сделан. Сам же ты не берешься судить о сделанности шага у других. Что ты в таком случае говоришь подспонсорным, если они у тебя есть?

не знаю я что такое класика или неклассика
я знаю другое
шаги это просто
программа для того . что облегчит жизнь а не заморочить нафиг
анонимный алкоголик просто обречен на счастье - иначе вся эта суета не имеет никакого смысла .

Ты же сам написал ..Традиционное АА!!!
Только придерживание Традиции АА обеспечат нам Единство и Любовь

Это на какой? Повтори если не затруднительно, я отвечу

Ясно, ты заранее подумал за человека и решил за него

Нормальный такой опыт(почитал твое спикерское)..
и считаю что он несильно отличается от моего..
и даже скажу что Послушание (наставника, духовного отца)...
неплохая добродетель...
Мне ее всегда не хватало...
я своего наставника время от времени "посылал"
и пил придя в АА еще 4 года...

Пожалуйста поделись своим опытом работы с подспонсорными. Очень интересно. В частности как ты или твои подспонсорные определяют критерий сделанности того или иного шага. И следуешь ли ты в данном вопросе действиям твоего спонсора?

Ты "неправильно выздоравливаешь"...
Мы тебя тоже исключим из АА..или запишем на какую нибудь ветку отщепенцев..
вот у меня например было две извилины..
и только писанина помогла систематизировать мысли,
разложить по полочкам, по табличкам 4 Шага... по спискам кому чего должен...
Иначе я через день забывал...
Без написанного 1 Шага я через пару недель "забывал" даже что я алкоголик...

Каждой практике свое время и час!!! Сначала мы кой-какой практикой писаем, а когда возрастаем, то это уже(годам к осьмнадцати) совсем другая практика!))) Сразу не получится, полюбасу, надо подрасти и окрепнуть)))

вот в чём суть .

а прописывать - проговаривать . обсуждать
и тп и тд это уже кому как больше подходит

хорошая у тебя память...я к вечеру забывала

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Юка написал(а):

---

я бы и написанное возможно забыла, поэтому для гарантии писала первый шаг на весвало, тут не забудут-напомнят, если че...

счастье счастью рознь.... идиоты тоже на него обречены))) кому то нужно идиотское счастье?))

Я всегда помнил, спасибо инет зависимости и Весвало.

в бумажной промышленности однозначно

Есть! Только телефоны там не ловят)))
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=e_GQ8JMPbb8

с более чем стопроцентной вероятностью могу предположить, что от таких разговоров новички полетят из АА перелётными птицами.

дык я ж и говорю:

Снайпер - гарант конституции чистоты наших рядов

---

Спустя 40 секунд Любаша написал(а):

---

... для мейн-кунов. Где мой мейн-кун??

Ты его Ленчиком назовешь и мучать будешь?

Lenchik
проведи эксперимент, если хочешь. Или может быть ты уже разъясняла новичкам и есть результаты. Расскажи тогда.

Я не хочу проводить подобные экзерсисы, потому как заранее уверена, что такие разъяснения по большей части оттолкнут новичков. Люди ищут как выбраться из ж...пы, а к ним тут поткатывают с разговорами, какой дурдом бывает в АА. Большинство слушателей типично подумает: "и зачем мне в этот дурдом?"

Разъясняла, и не раз.

зачем же сразу Ленчиком. Печкой назову и буду мучить

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Любаша написал(а):

---

есть!! Разрешите идти выполнять, товарищ фельдфебель!

А кто решает сделан или нет? Ты или подспонсорный? Ведь твой спонсор за тебя решает? Ты же сам написал:

В свою очередь про себя ты пишешь :

Я стараюсь не оперировать оценочными понятиями в отношении других людей.

Понятия не имею. Единственно что могу сказать. так это то, что в БК описаны рекомендуемые действия по программе выздоровления от алкоголизма. Мои спонсоры старались придерживаться именно этих рекомендаций, не внося от себя никакой отсебятины. В том смысле, что они рассказывали мне, как они учились применять принципы изложенные в программе в своей жизни. И старались донести до меня идею того, что я также смогу научиться применять эти принципы в своей жизни....Вот это я полагаю и есть традиционная практика...

ай яй яйкак некрасиво

вопрос то другой был .

Я спрашивал о подспонсорных.

Кх... Критерий выполнения шага - исполнение обещаний этого шага.

Та-да-да-дам!!!! А ведь нигде не написано, что эти обещания исполнятся СРАЗУ! Ну вот прям сразу как спонсер скажет , что ты его сделал...И как быть тогда, когда спонсер гуторит, что шаг сделан, а обещания не торопятся исполняться? "Ну куды крестьянину податься?.."

Куда, куда... А то сам не знаешь ... А спонсер и дорогу краткую и самую правильную покажет

Группа.

а мне каааца
что критерий сделаности шага - это невожморстсь не сделать слледующий .

а обещяния

какие например общяния у первого шага
или шестого

Что ты по всему миру будешь чувствовать себя как дома, везде есть АА, и все мы протянем руку.
А без 1-го шага - ноги.

а где это можно прочитать !?

+1000

в камасутре не этого

Все в БК.
гаспар1

Бессилие перед алкоголем. Исчезновение желания борьбы.

Ощущение готовности доверить Богу избавление от недостатков.

в моем сердце нет никаких обещяний шагов

я больше материалист

поэтому пережде чем утверждать про обещяния
неплохо бы добавить
что это твой личный опыт .

а не догма

и какой критерий того что обещание сбылось?

я помню много историй анонимных алкоголиков, как они впервые пришли в АА и их классно встретили. И помню свою историю своего первого собрания АА. Ни разу никто не говорил, как ему, новичку, методично разъясняли про "ветки" и течения и предупреждали про всяких гадов - и что это было классно.
Новичка лучше чаем напоить, выслушать да рассказать, как не пить сегодня. И в общем по барабану, кто слушает и рассказывает - ЧР, или МБ, или СЛ, или КТ. Главное, с душой.

Мне на первом собрании медальку подарили. Заряженную.
Первый анонимный алкоголик, которого я встретила и спросила: "А вот говорят, есть такая программа 12 шагов. Что, правда, помогает?" - ответил очень просто и кратко: "Да, помогает. Ну я вот уже эН лет трезвый". И всё. Я поверила этому, а не сложной класификации веток и ручек, среди которых я должна выбрать "правильную".

А про всяких странных людей и гадов мы все, взрослые люди, знаем, что они есть на свете. "Дерьмо случается".
Цель выздоровления - не в том, чтобы классифицировать дерьмо. Ну мне так кажется. Может, ошибаюсь.

Вообще все эти темы не имеют отношение к новичкам. И тусуются в них вовсе не новички, как можно заметить. Это всё важно для людей, которые давно в теме. Давать определения и головы ломать. Русская народная забава протрезвевших русских интеллигентов типа

Конечно же не сразу, а когда время подойдёт выбирать спонсора.

Очень согласна.

Ну вот топикстратер jarvis, хотел узнать что такое ЧР.
Меня спрашивали новички, здесь на Весвало (не в первый день, конечно, а когда искали себе спонсора), а что такое "черноручечники".

Я прочитал. Мне понравилось. Ты много потеряла, пропустив.

Анекдот в тему:

Израиль. В бордель заходит интеллигентный очкарик в строгом костюме:
- У вас сейчас еврейка свободная есть?
- Да. Хотите выбрать?
- Нет, спасибо, любая сгодится. А арабки есть?
- Да. Хотите групповой секс?
- Нет. Я студент, пишу курсовую работу по ближневосточной политике, хочу нафотографировать иллюстраций.

Как бы не превратилась в скрижаль...

Lenchik
ну и слава КПСС! ты уже не предлагаешь вывешивать на главной трактат о вреде черноручничества

Смешались в кучу кони, люди... Не в этой теме. Да и топикстарстер здесбь другой... Впрочем неважно. Могу и это объяснить:
Итак, черноручечная практика, когда человек полностью препоручает свою жизнь, волю и имущество спонсору и пишет об этом черной ручкой в тетрадке с пружинкой. В результате сбываются (сразу) все обещания программы и человек получает результаты прямо противоположные тем, которые получила Клеопатра. Какие - не спрашивайте, я не знаю, а она все равно не скажет. Но - прямо противоположные!!!

и и и...

Дай ссылку, где я предлагала это. Люб, ну достала ты уже. Шо ж я тебе покою никакого не даю???Отстань от меня, а?

Одна тема развилась из другой -Jarvis начал)))
Были ж предложения объединить..
Но ты прав - неважно)))

не только мы с алкоголиками из одной моссковской группы не плохо выздоравливали в хамаме

Lenchik
это ж нереально - перелопатить почти 100 страниц! Ну раз говоришь, что не ты, значит я обозналась, пардоньте

Ладно, пардоню Тока больше ни-ни! По попе получишь

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Lenchik написал(а):

---

Счастливо попариться))Так в баньку захотелось... Нет у нас тут такой - с парилочкой...
Всё сауны да хамамы)))
_________________________
Извините за офф-топик)))

Какие темы, такие и коменты. В юродских темах я ёрничаю от души

---

Спустя 44 секунды Любаша написал(а):

---

ну вот, я же говорила. Юродская тема

Да, Влад , и я так думаю тоже

мне тоже
но у каждого свой путь
и эти колесящие с семинарами делают очень большое и нужное дело
что бы - алкоголики успешно социализировались.

несмотря на мое неуважение отдельных личностей
я благодарен этим людям .

И это резонно.. Всё нужно.

а точно таким же как и посещение групп АА


то есть сами по себе никак .
но если я начинаю применять в жизни то что услышал из опыта других анонимных
тогда . ДА .

Что все ?
Перестаньте тащить в АА всякую заразу ..
а то мы с Таськой вас Псалмами и Канонами утомим...
(последнее китайское предупреждение.. )

я совсем не об этом .

я щас
во первых о единстве и не делю ( в этом посте по крайней мере )
а во вторых
это явление имеет место быть .
и в третьих
где ты прочел о профи .

Какую заразу?

С Таськой? У неё ж Ильюха муж.
(да, и я -православная )

Илюха - муж. А псалмопевец - Таська

С непушистой Таськой..
Пока Илюха на работе она тут за двоих пишет..

А Великий Комбинатор отец их?

---

Спустя 41 секунду Lenchik написал(а):

---

Обана! А я не знала! Непушистый - это Таська? Вот интриги то!

комбинатор - деть. Лейтенанта Шмидта. Стало быть почему б ему не быть всешным отцом

Где "тут"? Она у тебя в гостях?

Тут на Весвале.

а вот появилась ещё одна тема - про семинары. Сдаётся мне, к тому же приедет

Есть тот, кто все знает... От себя не скроешься...

Админ?

Я себя слишком люблю, чтоб скрываться от себя любимой

Ага, верховный...

а у тебя разве нету второго?

+1000!

я под одним

Был у меня второй ник. Красивый такой, романтишный - Русалка. И аватарка была к ему раскрасивая - русалка,сидящая на луне. Убили. Убили мою Русалку при отстреле Енота

Ой есть! Я забыла - давным-давно журнал под ним заводила для общения со спонсором Но на форуме, по-моему, ни разу не писала под ним.
Мне нравится мой тот ник А тебе?
А у тебя есть ещё ники?

а мне "дежавю" убили за обход бани...
а =sos= я попросила сама слепить недавно
остался еще один, лабиринт отражений, я тама историю свою писю... все писю и писю и никак не написю... года 4 уже писю))))))

для этих целей и у меня этот ник тоже)))

У меня журнал для себя и открыт для друзей. А под тем ником был открыт вначале только для меня и моего спонсора. Потмо, правда открыла, а записи со спонсором позакрывала.

да, Помогите зацепиться..тоже для журнала, но я отдала от него пароль одному человеку, так что он не только мой

Ну, у меня три. Вот этот, еще Cleopatra и Kirill_High. Под последним в последнее время не пишу чей-то... Надоел... Впрочем, про это все знают.

Юка я умираю111

когда я выполнял шаги, то сделав первый - возникало желание делать (выполнять, предпринимать) второй, сделав второй - начал делать третий и так по - порядку.
Т.е. мой опыт - когда возникает желание приступать к последующему шагу - то предыдущий сделан. и сделан он может быть и не досконально, я могу потом вспомнить например кого-то в 4-м шаге и доделать, или в 9-м (память не идеальная у меня всё помнить, бывает позже вспоминаю).

по памяти только про 9-й шаг помню - уйдёт беспокойство о материальном неблагополучии...

Ушло?

Слава богу, не посещало (беспокойство).

я с концерта пришёл, устал, мне не очень понравился, музыка вроде ничё, рок, но Киевская "GORCHICA" на английском языке всё пела, ..."Маша и Медведи" - чёта грустно всё и кричала сильно...одну песню тока знал "про Любочку в юбочке" и Рейкьявик.... ну а Лагутенка Илью я никогда не жаловал с его Мумиями- Троллями, типа смысл песен - бред для меня, даже когда пил, а сча - только музыка хороша, а остальное...не очень нравилось. концерт в "живую" и музыка и пение)))

а звшёл на весвало - и тепло и весело стало, вот и радуюсь и смеюсь...

вот и славненько!

Ilmar
у меня при бухании - "по взрослому" всё было, крышняк сносило, такси-сауны, гостинницы и девчёнки...в долги влазил, кредиты банковские, деньги у знакомых одалживал и всё под откос... то были беспокойства о финансах, когда пришёл в АА, и банкиры домой приезжали, и люди - которые деньги давали...домик в деревне за долги продавать пришлось, и то не хватило на всё...я ещё там в Голландию ездил, неудачно.. в смысле жив приехал, это хорошо, но по деньгам попал, из Варшавы домой вообще без денег добирался... короче, в АА после прохождения больше половины 9-го шага, ближе к завершению, ушло беспокойство о материальном неблагополучии. счас кредитов нет.
А ты, как, с размахом пил, или по-скромному?

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Чистый опыт
привет. как дела? рад видеть тебя. скажи честно - мы в реале встречались? на ЖЗЛ полтора года назад. можешь в личку.

На свои. (то бишь по скромному).

Пока его нету,отвечу от себя;сам бы не поверил но так уж случилось-ушло блин,хотя и не стал богаче ни на рупь))) Что толку от запаров по любому поводу? Принимаю то,что не в силах изменить и меняю то что могу.Вот и все

ха, я также на свои.... начинал. продолжал на все что были....

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Дядечко
Да, беспокойство ушло, доверие Высшей Силе пришло

ну ты значит с размахом. Дело знатное.

не поверишь, даже с цыганкой и её подругой, правда без медведей с гармошками...вместо медведей с гармошками были другие нюансы... пару раз с балкона прыгал и были сложности при расставании с девушками, всегда к ним кто-то неожиданно среди ночи приходил... но это наверно как к 9-му шагу, так и к 4-му (третьей части 4-го шага)....

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Илья Лагутенко и группа "Мумий Троль"

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

Чистый опыт

спасибо, видишь, память у тебя хорошая...а это в каком шаге? наверно в 4-м....

ХА! во гаспар1 уже всё раскопал!

влад111

респект! рад за тебя и твоему опыту - а то многие в сомнениях... я и сам в начале выздоровления был в сомнениях...

+ много...
Хоть запары и есть у меня кое-какие, но денежные,тьфу на них Доход был высок, стал средний, а денег больше почему-то Вот счас деньги бы жгли руки, а так лежат 2 зарплаты и даже забыла о них. Пойду кеды куплю...