Конечно, что я зря деньги москвичам отстегивал.

Да ладно, когда на бюджетном учился у нас такие дубины стоеросовые доучились, не то что я - расп яй умный... Просто желания не было... Эх, где мои 17 лет...

Согласна. Видать, чем более образован человек, тем больше у него шансов искать выход из болезни...

Точно!
а еще с диабетом тут алкизм наш сравнивали.
У нас болезнь особенная. Ни при одной болезни в мире нет такой закономерности - чем образованней - тем выше шанс на устойчивую ремиссию.

Не согласна. Выборка, опять таки маленькая. на живых группах иная картина. Говорили же на Горе, что программа настолько простая,, что не понять ее может только человек с двумя высшими))) У нас же все -рационализация чувств, рефлексии разные, тонкие непонятые натуры и т.д.

Андрюх, вот этого я не писала Ди и никто, вроде б, не писал.

Это уже школьники умеют- думаю даже фору нам дадут) Так, что не показатель)))

Если это шутка, то я ее не понял. Мне думается, все наоборот.

Кто? Если правой клавишей по нему стукнуть (в окошке ответа) проверка выдает еще более удивительные словосочетания.

Чем выше оборзование.

Не-а. Это показательная статистика особей трущихся на интернет-форумах, вот и все. Закинь такой же опрос на форуме чихуахуячников или каких-нибудь любителей поэзии Басе - результат будет тот же самый. Буковками общаются люди достаточно образованные ( или самообразованные). Проведи опрос в социалках, где народ фотками перекидывается - будет превалирующее большинство среднетехнического, ПТУ всяких. Ваще неграмотные интернетом пользоваться просто не умеют, равно как и компьютер включать.
К образованности среднестатистического выздоравливающего алкоголика опрос отношения не имеет. Некорректен ибо. В отличии опроса о дирижаблях, который почему-то в ссылку отправили....

Чем именно интересен?
И какой такой "полноты картины"?!
Наверняка каждый знаком с такими типажами: человек получил образование, но не образован))))
А бывает наоборот, - образования нет, но мудрости много...
В общем, всякое бывает в этой жизни...

Образование дает не ум, а профессию. Если даже и есть те, кто в ВУЗы поступал для того чтоб ума набраться, так их очень мало, единицы буквально...

Тете мой 80 будет в сентябре-освоила, пользуется!

Ум тоже - например учёными доказано, что изучение иностранных языков способствует развитию мозга и препятствует развитию болезни Альцгеймера.
А ещё образование - это путь к знаниям.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Lenchik написал(а):

---

Татьян@
Повезло тёте)) Но не все, как твоя тётя)) И вообще, я Интернет только к примеру привела. Образование - это сила

Судя по цитатнику - Энштейн программный.

"Многие знания- многие печали".
Вот уж во истину.
"Горе от ума".

Ага!
Я когда первый раз начала 4 шаг писать- чуть с ума не сошла, т.к. каждого человека и ситуацию подвергала глубокому психоанализу. Наставник прифигел прямо. Зачем, говорит? Поще все. А я то не могу проще, мнеж докопаться надо..

ты перепутала причину со следствием
да, образование не даёт ум, оно даёт знания и способы получения знаний.
Но большинство умных или претендующих на ум идут в вузы, а не в колледжи.

Заметь, я написала слово "большинство", а не "все".
Потому что полно людей, не получивших высшего образования по другой причине. Ну, например, пьянка помешала, или абитуриентом в силу года рождения стал уже после развала ссср, на бюджет двух баллов не хватило, а на платное не было денег.
И полно есть людей без вузовского диплома, но больших интеллектуалов.

Ответила.

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Татьян@ написал(а):

---

Жить то может и печально, мы же про то, кому программа легче дается!

А какая у тебя специальность?

ПО-моему это показаьель того, что на интернет-группе больше алкоголиков с высшим образованием. В реале может быть и по-другому

Так не этот вывод тут делали, с этим никто и не спорит.
Речь идёт не о сложности или лёгкости выздоровления для людей с разным уровнем образованности, а о проценте встающих на путь выздоровления - опрос Ищущей наталкивает именно на такой вывод - чем выше образованность, тем больше вероятность, что человек примется трезветь.

Хотя очень согласна с замечанием бомжа-вредителя.

не обязательно на интернет-группе
просто формат интернет-форума не устраивает людей, не умеющих или не любящих общаться эпистолярно.
им больше "Одноклассники" подойдут.

Совершенно верно)))))))))
Ум тоже))))
Ни для кого ведь не секрет, что по-настоящему учатся в ВУЗах единицы. Подавляющее большинство студентов - для престижу или профессии. А ум если желание есть, - для отдельных любителей ума набираться))))

И иностранные языки в ВУЗах далеко не все изучают, особенно если профиль другой))))

Путь к знанию опять же можно получить самостоятельно. Особенно с наличием интернета...

Программа не дается. Она не такая
12-шаговую программу выздоровления от алкоголизма принимают люди способные быть честными сами с собой. Образование тут ни причем....Я вааще не понимаю что такое высшее образование. Типа закончил вуз и все - имеется высшее образование и больше ничему учится не надо? Исходя из самого значения слова "высшее" так получается. По определению, получив "высшее", чел. уже не может получить больше ....У самого два "высших", седне-техническое, колледж - не закончены куча всякого рода курсов, семинары.... Поэтому во всякого рода опросах всегда пишу - образование незаконченное ...... Тут проголосовал за пункт 11 ....

А как там общаются? Жестами?

Согласна, я когда на результаты глянула, у меня первая мысль была именно эта. Образованный человек, чаще склонен осмысливать происходящее, а соответственно и искать пути решения проблем.

Картинками и фотками

что значит "ни для кого ведь не секрет"?
для меня вот это секретом оказалось.
Конечно, если институтом называть расплодившиеся коммерческие шарашки с факультетами типа "менеджмент", "финансы и кредит" и тд, то да - там не учатся. И не учат.

В остальных же если не учиться, то отчисляют.
Сравни количество поступивших и закончивших в технических вузах. Там если не понял и не научился, то не выйдет как на гуманитарных - просто перессказать тект.
Хотя муж вот закончил истфак - это гуманитарный - но поступало 100, диплом получили 27.
А знаешь, почему кавказцы в медах учатся по 8-9 лет? хвосты набирают, сдать не могут, берут академ.

А ты давай уже начни правильно выздоравливать.. ладно работа не та. А вот жены нет, тут вообще не порядок. Нельзя же так на пятом году. Что ты только в программе делал....

Ну, за всех не знаю, а у меня прямо страсть к учебе все время что то узнаю новое. Иначе, дажее имея хорошую изначально профессию- морально устареешь.
А новому я люблю учиться в разных областях, не только в профессиональных..
В прошлом году освоила новый музыкальный инструмент, теперь хожу на мастер-классы, репетирую.
В планах занятся фри-дайвингом, получить международное удостоверение дайвера (инструктора уже нашла).
НУ, это для примера- все пречислять не буду.

А кто вам сказал, что каждый образованный человек ( в плане получившый высшее образование!) способен "осмысливать происходящее, а соответственно и искать пути решения проблем."???

А честными могут быть только люди, склонные к рефлексиям.
Эта же склонность к рефлексиям побуждает человека к образованности.

т.е если даже колледжи (техникумы).........
то куда уж светиться средним или средне-специальным? не говорю уж про базовое......

да, согласна, это довольно большая погрешность
Но самый главный пробел этого опроса - это нерепрезентативная группа - неправильный выбор группы всегда даёт искажение.
Конечно, если бы опрос был не на форуме (куда не ходят те, у кого мыслям просторно, а словам тесно) и , второй критерий, анонимность - то есть в идеале взять 100 людей, пришедших на живую группу АА в первый раз и при этом по собственному желанию, то тогда можно было бы говорить об объективности.

Разве?
О какой такой объективности можно вообще вести речь?
При любом раскладе она невозможна... ни на форуме, ни на группах....

Это да... возможно, комплексы есть..бывает такое...

Мне тоже не очень хотелось отвечать. И вообще, когда в АА пришла долго скрывала и образование и специальность.. Пока коллег не встретила)
Так, что комплексы могут возникнуть не только, когда НЕДО, но и когда ПЕРЕ

Тоже гордыня так проявляется.
А где ты училась? Какие специальности?

В личку напишу.
А в чем гордыня? Если я на группе просто не озвучивала?

ага-ага-ага)))
полтора года ковыряю все, гамно вилкой))))) понюхаю и заверну обратно - преть
любовно таГ берегу сваи какашки))))))

аква, я о том, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ ПУСКАЙ ПРОСТО КУПИТЬ СЕБЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!! понимаешь? моим вот братьям и матери оно нах не усра! сечешь о чем я?

И я тебе в личку

О! Супер!

Я своей дочери тоже это внушила. Лучше иметь, чем не иметь. Диплом лишним никогда не будет, а знания наработает... если чего не до поймет в институте

неа...
у меня ж всего-навсего техникум! я если следовать теории от Риты ("большинство умных или претендующих на ум идут в вузы, а не в колледжи") отношусь к большинству неумных и непретендующих... куда уж мне?

NikkaLe
Хорошо , если дается ..

Я сейчас , например , хочу , что бы мой ребенок был , просто , счастлив , а не "соответствовал"...

Но , уже , честно говоря , интересуюсь( перешел в 3й класс) , в каком он институте собирается учится ?

несомненно!

кроме того, неинтеллектуалы (скажем таг) в основном и не понимаю чего они пьют.... их или в детстве -молодости подсадили 9если гены плохие были) или они начинали пить "как все" и опять же из-за генов спивались...

а вот образованные... они сознательно этот путь выбирали... они уходили в стакан от проблем... от осознания "тяжкого бытия")))))) и невозможности что либо изменить...
я чисто на примере алкашей которые вокруг меня!!! из огроменной толпы собутыльников на моем нынешнем р-не только один по интеллекту равен мну (а могет даже и не равен))))))) ну лана, посра вместе дозволю))))))
и бухает он по причине тогоже чего и я (плохо ему жить в этом мире... он понимает почему пьет и пьет осознанно, чтобы спрятаться в бутылке, правда отрицает что алк - но ему еще ран - хай пьет))))

а остальные... кх... мало того, что они практически все (99%) не алкоголики (по их личному мнению), так они еще и не понимают почему они пьют! они осознать причины своего пьянства не могут!

"как все", "с утра плохо", "ДР", "НГ" и т.д....
зп, аванс....
они тупо пьют не видя причин и следствия... и с высшим в этой группе нима никого! 9кстатот парень с высшим - о котором речь вела в начале)

да, несомненно, выздоравливать легче с отключенным мозгом (личный опыт)
но придти к понимаю нужности выздоровления мозгом может только тот, у кого этот орган еще есть...
имбицилов на группах еще не встречала - а в среде алкашни - да!

зы. сча чето такой пренеприятнейший момент вспомнился.... аж не посебе стало...
вспомнила как я лет в 18 бухала (не, все же мне 20 наверное было... и наливала своим братьям чернило... 10 и 11 лет... ёпт... так как-то нехорошо мне чет стало - совесно... они попросили попробовать - по полстакана налила... чтобы спать легли быстрее и мосх не пудрили...)
правда потом они вспоминая тот случай рассказывали, что у них такого же бутылка под подушкой лежала... им мало было... но от содеянного это меня все равно не спасает(((( )

знаешь, я по специальности проработала только 2.5 года сразу после окончания колледжа... и то верстала книжки как и раньше - только называлась подругому, ну еще прада в этой должности 4 научных статьи написала)))))
правда все по IT-технологиям)))))
так вот, не поверишь, но через 15 лет после приобретения специальности и через 12 лет после последней попытки работать по ней я вновь работаю по ней!

Cheburashka
Lenchik
в одноклассниках ваще не общаются! там чисто понтами трясут - и усе
от скора и я трясти бу (надеюс), а то пока нечем

ты что это серьезно?

Мой муж учился в ВУЗе. Его брат не имеет даже базового образования (!!!). Оба пьют...
Кто из них сознательно?!

В стакан, ИМХО, все от проблем убегают, независимо от образования...

Короче , опрос показал , что среди алкашей , больше образованных людей !

Смею предположить, что таки да))))))))
Но дело здесь даже не только в честности, а еще больше в СМЕЛОСТИ!
я вот жалею что со своим техникумом засветилась... лучше бы промолчала... такое ощущение, что здесь клуб вышеобразованных

не знаю, так то я 11 классов окончила, и институт бросила на 3-м курсе, недоучилась, не хочу, там один препод мою курсовую не принимала 3 раза, ну я подумала что ей деньги нужны, а у мне жалко было денег, я плюнула и больше не пошла в институт

во-во)))) и я о том же))))))

если ты видела о чем я, то я тоже "всеголишь колледж", но умудрилась-таки поступить и даже один семестр сдать))) в вуз...
но я никогда не покилада мысли получить в/о. я ежегодно (до рождения ребенка) поступала и поступала))) сдавала тесты, централизованное, в общем страдала херней но пыталась поступить!

я о тех, кто считает важным в жизни наличие в/о, пускай даже просто корочки! повторюсь - моим братьям и соседям-алкашам оно почемуто ниразу ненадо!!! к чему бы это???

а вот мне внушали что образование (никакое) в жизни особо ненадо! и что учатся только лентяи! а нормальные люди работают...
зато у меня пунктик есть - не помру пока не закончу аспирантуру!!! 9с 20 лет мечтаю )
напишу потом диссу про нас, алкашей

ДА! только одни это понимают, а другие - НЕТ!!!

это неверный вывод
он верен только для алкашей, принявшихся трезветь
(и то есть большие две погрешности - на непрезентативность группы и отсутствие анонимности)

Тебе показалось
я убежденный пацифист и ни разу не воинственна))))))

А комплекс да... имеется....
ну и фиг с ним)))) справлюсь)))
К сожалению, мне уже 42 и получать образование поздно..

С юридической точки зрения?)))) Ты же вроде на юриста собралась)
(я тебя еще не поздравила с работой! Рада за тебя очень!!)

Корочки вообще не дают представления об образованности и уме человека. У меня куча примеров.
Моя мама – директор школы на пенсии. У нее была завуч – учитель литературы. Так этот словесник читала только те книги, которые входили в советскую еще школьную программу. Кроме этого не прочитала ни одной книги. Она даже газет никогда не читала.

Знала я одного доктора наук, героя соцтруда. Золотую звездочку на пиджаке носил. И при этом был по жизни клиническим идиотом.

Мой муж окончил всего лишь ПТУ. Разницы со мной не вижу, мне нет нужды подбирать темы для разговора или упрощать речь.
И вообще, я даже иногда дуюсь на него. Он все время с книгой в руках – даже за обеденным столом.

Rita
Шучу ..

да ладно
я на днях на живой группе час протрепалась на лавочке с одним собратом нашим -
прикинь, 54 года, в этом июне получил диплом.

Не поздно! Не поверишь со мной учились люди и за 40. Я тогда удивлялась, а сейчас думаю- молодцы! И у коллеги муж в 40 в Гарвард поступил. Окончил- в Норвегии теперь живет и работает.

мы от природы умные, нам даже учится не надо, правда, Аква нас учить не надо, мы сами всему научимся, тем более когда кругом такие алкоголики образованные

Вот и я думаю..жила в шоколаде..и чё спилась так рано. И главное как на всё это времени хватало. Я в 27 пришла в АА уже конченной алкоголичкой, имея за плечами несколько подшив и кодировок.
И при этом успела выйти замуж, родить, закончить институт (а перед этим техникум с отличием) и еще и поработать...
Уже в анонимных я получила второе высшее образование (экономическое), первое техническое у меня (радиоинженер)

получать образование никогда не поздно!
у нас пару лет назад дедок толи 75, толи 96 лет поступал в вуз - не добрал 1го балла!!! на бюджет - а от платного отказался - пенсия маловаста вроде как)))) ну чет типа того - помню о нем газеты писали - заочным возраст неограничен - это на дневное до 35, уже и я не успела, мне через месяц 37...
и вечернее тоже неограничен, а сча есть такая фишка как дистанционка! я на юрфак пойду в московский вуз дистанционно 9само дешево и быстро - 30 тыс год (9млн наших) и 4 года учиться всего)) через инет! сказка просто!

Татьян@
с юридической и религиозной))) я планирую еще на строительный у ся в Минске и историю религий ) мну бы тока отселицца побыстрее....

Спасибо Таня! а уж как я рада (прада ответственноооооость...)
все какие-то такие тупые вокруг (на работе в смысле) - кошмар прям)))))

со мной в колледже женщина училась (начальство заставило)))) в 46! так это же колледж!!!

А образование здесь при чем?
У меня есть три близко знакомых мужчин и две женщины, которые не имея образования бросили пить... осознали т.с...
И есть пример друга мужа, который умер год назад в возрасте 49 лет.. ВО, кандидат, достаточно известный человек в узких кругах.. Пока не спился, работал на кафедре высшей математики...
НЕ осознал... хотя и был достаточно умным....

Так что в жизни всякое бывает...

Acqua
Знаю лично в АА двух чуваков , которые пошли учиться, естественно протрезвев, на психологов после 45ти..
первый открыл В Минске первый доступный РЦ на гос .основе , благодаря которому АА- сильно подросло , а АН - увеличилось раз в 7..Имеет сейчас в наличии лет 16-17 трезвости .. и очень хорошую психологическую практику..

Второй , работал долгое время в РЦ ,пока учился, консультантом , а после того , как закончил попал сразу в наркологию психологом , и заменил , очень одного известного доктора-психолога в нашем городе ( казалось бы -незаменимого ). А доктор с чистой совестью и легкой душой ( по старости уже ) передал ему в руки свое" детище" и перешел на более легкую работу ..


Но я , например , больше учиться НЕ ХОЧУ!

мне ж поэтому проблема была по специальности с курсами устроиться...
везде вышки, а я с юр.колледжем на дизанера-верстальщика все лезла)))

прада меня бБог дважды устроил в одну и туже фирму именно диз-верст и дважды я даже месяца там не проработала (второй раз через полтора года в филиал, но узнала я об этом уже когда уволили)...
всегда с аванса ужиралась и неделя прогулов((((((((

видно не мое - дизайн, хоть и нравицца оч. но юристом как оказалось больше 0 люблю я логические задачки на тему "как объе.ать госво" решать))) ой люлю - хлебом как гритсо не корми

NikkaLe
Потому что зависимый тип личности закладывается с 0 до 5-7 лет отроду ..

Багира2
Да, есть такие люди))) мне, к счастью, встречались)))))

И еще часто вижу, как получившие образование слишком преувеличивают свою значимость и считают себя выше других именно благодаря наличию у себя этой самой корочки...

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Acqua написал(а):

---

Вот это да!
Он наверно славы захотел! иначе зачем?

А мне вот кажется, что это те,у которых нет, принижают себя... чувствуют неловко... А не стоит, ведь есть и самообразование, книги и т.п. Да в конце концов, учиться то - не поздно! У нас вон даже на сайте сколько примеров - протрезвели и за учёбу

я тоже, в институте, а так учится чему то новому всегда интересно, например научится вязать крючком было бы здорово

Капитошка
О .. да .. да .. Я освоила в этом году

я тоже)))))
Но комплекс все равно есть....

Только сейчас подумала: комплексую по поводу того, что не хочу исправлять...

Это так, конечно... Хотя кругозору и интеллекту хуже не будет от образования, а будет даже лучше!))

неа, я не об этом!
я не осознании "хорошо-плохо" и не об осознании того "куда я качусь"

я об осознании "ПОЧЕМУ Я ПЬЮ" (кстати, 3й раз объясняю, а ты меня не понимаешь! )

так, кто еще меня не понял?

узнаю сипя! я с ней тоже никогда не дружила, а теперь ПОНИМАТЬ начала! ЧУДО!!!

я тут в составлении смет скоро спецом буду (хтоб сказал еще полгода назад в рожу б плюнула))))) а тута даже нравицца - тока мамаша опять же сосредоточиться не дает... грит иди на работу кондуктором и усе! или дворником - я ей в нос контракт с печатью что Я РАБОТАЮ! а она - хня это раз дома работаешь - надо работать на работе... ой пля засада полная...
и ребенка в сад до 1 сент. не берут... я с ним и с мамашей дома работаю целыми днями - представляете как мне зашибись? я сама толком представить не могу..
у меня мосх просто лопается...

правда участковый мент сення порадовал - сказал что в ср-чт мою мать повезут в нарколожку на учет ставить... данеужели! даже не верится! а потом уже дело техники, через пару мес. он сказал что хаты будут в полном моем распоряжении (ну ясен пень под присмотром отдела попечительства исполкома - но это уже побочка) ... как бы они меня не забили с дитенком 9родственнички всмысле...)

а я и так умею и спицами и крбчком)) и вышивать умею и крестиком и гладью... и шьть одежду, шторы и всякую хрень 9сама моделирую))) тока я этим занималась до 20 лет... пока не спилась сильно... теперь нема времени совсем.... а так бывает хоцца... но инет тянет магнитом

я видела у меня целый список всего чему хочу научится есть, пока на права учусь

Свет, ты извини, я прям тя поддерживаю!!! Но читая твою историю жизни, и прям изучая ее я думаю... ну, а если ты запьешь, не ровен час??? Ну а вдруг - ДА???

Абсолютно согласна..

Помню тоже этим мучилась , а потом поняла , что не" манеры нет" , а мыслей нормальных не было , и не чего было на собрании "выражать " , как пошла мысль про выздоровление , сразу слова сами стали красивенько складываться и из ротика на собрании вылетать ...

И такие есть))))) я например)))
Но это не значит, что нет тех, о которых я говорила... во всяком случае у меня на них нюх хорошо развит))) т.е. мы друг друга находим

Меня когда с работы погнали за пьянку , с двумя вышками..Я не особо нос задирала но и не кисла, пошла работать простым бухгалтером на первичку, за небольшие деньги. И потом добивалась всего не благодаря корочкам, а благодаря знаниям и опыту.

и че? попандос будет полный! ПОТОМ ОПЯТЬ ИЗ ЖОПЫ ВЫЛАЗИТЬ ПРИДЕЦЦА ЛЕТ 5 НА ЭТОТ РАЗ НАВЕРНОЕ (НО Я ВЫЛЕЗУ - Я ЭТО ТОЧНО ЗНАЮ)
тут мне мои угрожают, что они меня силой напоят и ментов вызовут и будет мне опа... верю... противостояние достигает апогея

так меня на работу взяли не видя ни разу мои корочки!
мы работали на договоренности (на честном слове с мая) а сча оформили меня - все доки у меня я ж еще иОК и вносить записи в трудовую я буду))) а диплома моего еще никто ниразу ваще не видал - только ОПЫТ И ЗНАНИЕ меня привело к тому что есть сейчас!

---

Спустя 30 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

+ НАГЛОСТЬ, САОМНАДЕЯННОСТЬ, СУПЕРУВЕРЕННОСТЬ и САМОМНЕНИЕ (забыла)

Ну обосновать то надо перед собой хотя бы нужность этого оброзования. Впроочем есть и другая крайность: циганско пролетарский метод- школа не нужна, что бы в золоте ходить.

Вот подумалось, что ж наше такое замечательное оброзование, нас даже от Китая отбросило лет на 20.

Впрочем это политика уже или в курилке можно потрындеть?

Вполне возможно..я сама такая "и хочется и колется". Бывает страдаю от этого.. Не знаю, как у тебя.

Меня тоже никогда не спрашивали... и не видели. Вот даже обидно как то стало, чё зря учились

Что у вас за работы такие? Меня, вот, при приёме на работу спрашивали о дипломе и уровне образования в первую очередь...

да и не впервой мну...
даже если сча у меня ребенка заберут (к п ох.ительнаяримеру) за пьянство, то прав не лишат. у меня такая оху.тельная речь есть для суда... о "житие моем"))))) что плакать будут усе! а еще с видео, аудио и фотоматериалами! я ж сразу с ноутом пойду в админ.Президента и там на месте все покажу и расскажу и как мне госво помогает и как с алкашами оно справляется и как защищает непьющих, ребенка и т.д. и т.п....

ооооо скока у меня нарыто на все почти госорганы! тут даже если запью я все равно отмажусь, еще и все пожалеют (а патамушта есть за что!!!!)

Я уже писала где то, но даже смешно самой- в какие то крупные фирмы, на хорошую з\п-не спрашивали, брали благодаря опыту, а в гос. организацию-на копейки- изучали дипломы под микроскопом))

и ты еще удивляешься?!

ааа... ну я все равно не понимаю, при чем здесь образование?
Вопрос "почему я пью?", - самый объсняемый из всех вопросов... Ни один алкоголик не растеряется при этом вопросе... и ответов будет куча, один правдоподобнее другого....
Мозг, отравленный алкоголизмой - это такая хитрая штука.... объяснит все что хочешь, разведет на раз-два.... независимо от образования и умственных способностей...

Или ты и вправду считаешь, что ответы на вопросы, которые касаются алкоголя, будут звучать по-разному от разнообразованных людей?
Алкоголизм нас равняет....

Хорошие работы, Лена, поверь на слово
А что там особо спрашивать диплом, в трудовой все отметки стоят..

Да, это так.. С документами там замучают (подруга рассказывала, устраивалась туда)

точно-точно))
потому что в госфирме по ЕКДС должен соответствовать должности, а в частной пофигу!

я это не считаю! я знаю что это так!!!))))

только долготрезвые товарисчи (изредка просто долгонаходящиеся в АА) понимают что пили (пьют) от ухода из реальности, бегства в лучший мир, в иллюзию, остальные чешут всякую хрень

да понимаешь, я ж в койке - а вот ноут с живота снять - проблема)))))

Верю)))) В России- так))) Тем более есть отметки в трудовой, значит предыдущие работодатели проверяли...

да не, просто они не имеют в виду там врачей, учителей, адвокатов...куда без диплома о высшем никак.
А в менеджеры то , конечно, и с колледжем можно, да хоть с 7ью классами.

кх... я буду представлять свою фирму в суде (если че)...
ттт прада

почему это не имели ввиду? очень даже имели!

это здорово))))))))))

Кстати, знание и опыт всегда перевешивает))) Просто людей, о которых можно сказать, что у них есть и то, и другое, и плюс корочка по именно этой специальности, очень и очень мало.....

Ну это у нас так, в моем непосредственно городе, например... За других я и правда не могу ничего сказать...

К слову... я тоже ведь работаю не по дипломной специальности... Опыт и знания по моей работе получены мной самостоятельно

Ну я не знаю, какая у тебя специальность, А Рита всё ж права в этом -

Без диплома учить, лечить, защищать в суде, устанавливать ядерное оборудование, создавать космические ракеты и т.п. - не пойдёшь... Учиться надо на это!

Не факт!!!Сталкивалась во специалистами,которые и не учились никогда на юриста, но работают как собаки в это деле, причем как "бультерьеры"!)))

А кто спорит?)))) на это конечно же надо учиться)))
Самообразованием на такие специальности не замахнешься..

Какие ж они специалисты, если не учились?
К примеру, здесь, в Америке, учиться на юриста особенно сложно, сначала заканчиваешь обычный университет, а потом учишься ещё 3-4 года в специальном юридическом образовательном учреждении.
И никто тебя на работу не возьмёт или не сможешь начать свою практику без этих дипломов.

Ага. Мне тоже доводилось встречаться с людьми, которые кичатся так называемым "высшим" образованием. Диплом для них важен. А кроме диплома ни фига нет. Бывшие мои собутыльники без образования умнее.... Всё это фигня - диплом... Формальность.

Так я просто кавычки не поставила!!!, а так я и имела ввиду в кавычках специалистов!

А, ну тогда понятно!
Джулия у тебя такая хорошенькая))))

RingoStarr
+1000000

А самое лучшее - это образование, а потом практика! (по себе знаю!)
Мой опыт)))

Хорошее образование а не трата 6 лет в шарашке под названием ВУЗ.

я же стерла почти сразу! Успела прочитать?))))

Стесняюсь я себя....

А дар да, проявился еще в глубоком детстве... будь он неладен......

Умру от любопытства если не скажешь!))) Какой?

Да пора уже, просмотрели, увлеклись образованной дискуссией.

А ты угадай
Acqua, Татьян@, поиграем?

Портниха я..
Т.е. работаю швеей по инд.пошиву.

По диплому - технолог питания... Люблю готовить сладости))) мечтала работать по этой специальности, но не получилось.. прилипла к своим машинкам и упустила время...
Кстати, не могла от них отлепиться еще и по причине возможности пить немерено....

В школе была художником..

В ВУЗы ни разу не поступала... ни в один... Хотя собиралась, конечно.. Даже посещала подготовительные курсы.. Моя манера откладывать все на потом подвела...

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Acqua написал(а):

---

Поздно увидела...

Ничего! (просто интересно было, угадает или нет )
Вообще, умница ты! У меня близкая подруга детства и моя кума сейчас тоже шьёт, обалдеть какие вещи - от фирмы не отличишь. А сейчас вот даже открыла свою маленькую линию модной одежды и в нашем городе (там на Родине), она уже популярная! Так она сейчас даже думает в Москву её продвигать - свой маленький бутик ))))типа дизайнеровская линия)))

Это искусство!
А я даже пуговицу со злостью пришиваю

У тебя просто море талантов! Тебе гордиться собой надо!

Не было , у мну , прихода , в АА (ЭйЭй) .

"Каким я быыыл , таким я и остааался" (почти , цытато)

Она умница значит)))) и не увлекалась, наверно, бесконечными "праздниками" (пьянками)... я, к сожалению, о другом думала.... Другие приоритеты у меня были...

Но мастерство, конечно же, трудно пропить... Все на первый взгляд вроде как нормально... и желающих много, даже слишком.... но я уже сдулась... Не могу больше..
И время упущено...

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Acqua написал(а):

---

я тоже бывает

О да!
именно поэтому-то я их и не очень (с церковно-приходским)
хрена им объяснишь, что секс не повод для знакомства!

-------------------------------

зы. странные вы такие тут))
(почитала на свежую голову)
бо большЕй части такие какие-то... вот... (подбираю слова чтобы не обидеть )
неадекватные чтоли... или злые... или обделенные чемто (с последних страниц)

сцепились как собаки и каждый ващет о своем))))
(образно говоря - какждый тузик рвет свою грелку)))) иногда мнения совпадают...

но САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, что комментарии по теме никто не слышит)))

а еще, те, кто имеет кичится тем что есть, а кто не имеет облаивает то, что не получил со злобой именно из-за того, ЧТО ПОЛУЧИТЬ ЭТО-ТО МОЖЕТ, НО НЕ ХОЧЕТ ПРИКЛАДЫВАТЬ УСИЛИЙ НИРАЗУ

ладно... спс всем - многое поняла - а думала тема бесполезная - так чисто для прикола и интереса....

подтвердилась моя "внутренняя" теория (об интеллекте на все 100))))
ващет я и не сомневалась

не подумала... я сама в душе второе... но стааюсь изо всех сил выглядеть как первое - прада вроде не оч.получается

Дык ты лучше какой-нибудь интеллектуальный тест выложи вместо опроса. Образование и интеллект далеко не синонимы. Во многих случаях ВО, к примеру, свидетельсвует лишь о воле и благосостоянии родителей.

Да "интеллигент " переводится , как - понимающий.

Есть! (ну я надеюсь... )

А вообще это только профессия. Я помню одногруппников - все разные. Как и сослуживцы сейчас.
Моя бывшая начальница (главред с миллионом образований) была чрезвычайно упертой в НИКУДА, матерящейся и не слышащей людей хабалкой...
Так же встречал множество образованных невежд.

Да, мой папаша, получил высшее КУЛЬТУРНОЕ образования. Носил бороду как у Александра второго, работал в Министерстве культуры и всех своих сотрудниц - женщин называл чувихами.
Пить не умел.

Так же встречал множество домашних пьяниц и тиранов, которые из-за тщедушности давили домашних капризами, разукрашенными под ИНТЕЛЛЕКТ и образованность.
Кстати образованность довольно быстро слетает, если человека не слушать скучно, покачивая согласно головой, а ловко оборвать разумной фразой... Так начинают смешно злиться и заикаться, как-будто арбузолитейный закончили.

неа. моя теория другая!

кстати, кто сказал что интеллегент обязательно интеллектуал???

а с высшим у 99% есть наличие мосха...
который часто просто напрочь отсутствует у остальных...
не могут некоторые понять причинно-следственные связи...
иногда это и школьник понимает... но не всегда

меня большинство опять непоняло - я не об этом!!!

ч тоже люблю поматериться (а точнее ненавижу, но привыкла)
я матом разговариваю.... это отдельная моя беда, но сча не об этом... наличие мата никак не влияет на наличие-отсутствие мозгов ЧТОБЫ ДУМАТЬ

Тада поясню без иронии , что не имею ни малейшего желания повторять , о себе , уже единожды напечатанное .

Странные выводы.... 99%, ага)))
"напрочь отсутствует" умилило....

Какое-то у тебя слишком радикальное разделение получилось.. Не напрягает, не?

...................................

Кстати, я тоже люблю секонды)))) Часто ищу там качественную фурнитуру)))

я правда не обижаюсь)) совсем))))
Обреченность чувствую, это да.. а обиды нет)))
Наверно со мной действительно что-то не то....

паника, ступор, полное онемение и желание умереть на месте
бедные дети, это ведь действительно травма на всю жизнь...у меня даже номера телефонов вызывают отвращение!

Во-во.
Конечно, ты молодец! Не каждый то умеет.

меня вгоняла в ужас только русичка... и не одну меня.. все так радовались когда она умерла... сердце - а была злюка-злюкой (прям как я )

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

и очень, прями зверски строгая. и очень чувствовалось что она ненавидит людей, и детей особенно...
и не алкашка... ей ужасно тяжело наверно было...

Ну оно не совсем любимое... вернее, совсем не .....

А вообще да, согласна)))) если дело любимое, то можно и не париться с образованием)))

.............
Кстати, задумалась над тем, что такое "любимое дело"? Если это то, что приносит удовольствие, тогда мое дело для меня периодически любимое, а иногда и Очень любимое)))))
Но чаще всего я все это ненавижу....

Не разберусь никак, что в голове делается...

на заочке далеко не таг... мне (прикинь, ДАЖЕ МНЕ)))))) там было сложновато - а еще ж бухать надо!!!

да нафиг голова сердце слушай, любимое- то что радость доставляет, а не нравится тебе, потому что застряла, совершенствуй своё мастерство, везде нужно всегда идти вперёд учится, главное-у тебя есть любимое дело- вот и продолжай его совершенствовать, глядишь и своё отелье откроешь по своим моделям супер

а я тебе скажу, не надо стандартами мыслить, не жалеть денег на рекламу и зарплату спецам и всё будет супер, вот у меня- фигура очень не стандартная, ну очень, грудь большая( никуда не лезет) , сама я маленькая ростом- понимаешь как трудно найти размер, мне просто как воздух нужен хороший портной, одеваюсь как попало а одеваться хорошо для женщины очень важно, одежда везде стандартная, китайская и в бутиках самых дорогих тоже ...китайская так что у тебя профессия- клад, ты просто застряла на алкоголе, он тормозит, по себе сужу

большая грудь для женщины - это класс!!! Как раз то, что надо!

У моего мужа, кстати, очень нестандартная фигура)) мы как поженились, так я у него и стала ведущим конструктором))) т.е. он сам себе модельер, - придумывает и рисует, а я исполнитель)))

с годами она немного отвисает да и запихать её ищо куда то надо, ну ладно это мелочи

слушай, кроме шуток, отличная у вас компашка получилась

У меня тоже беда с фигурой. Моя давняя мечта – люблю платья и брючные костюмы. Но купить готовое не могу! Их же шьют – один размер в плечах и на попе. А у меня плечи 50 размер и широкая грудная клетка (даже лифчик подобрать сложно), а попа 46–й размер.
Нулевая полнота называется, когда плечи шире бедер.

А хорошие портные – на вес золота. Давно еще, моя семья, друзья и знакомые шили у одной портнихи – ее уважительно и ласково всегда называли Машенька.

Такая потеря была, когда она умерла...

Моей сестре она сшила обалденное подвенечное платье.

ага, я тоже думала что отличная
Открывалась с расчетом, что муж будет принимать самое непосредственное участие, а он приехал домой, посмотрел на все это..... сказал что я сама справлюсь и ушел в запой... самый длительный за всю нашу совместную жизнь.....
я испугалась.... потом был тяжелый выход, потом мужественное решение на двоих, что больше не пьем..... а дальше все по-новой... и понимание, что я не только созависима, но еще и алкоголик....

потому что пьёшь наверное, поэтому нет в себе уверенности, у меня так же было, на сегодня я собой вполне довольна, я в программе, бессилие перед алкой рулит, ВС и Весвало рядом, всё будет хорошо давай завязывай с бякой, будешь людям, то есть женщинам , радость жизни дарить

Ну не знаю..... ни одной беды не видела, хотя всякое бывало
Готовые платья конечно же шьют вроде как по стандарту.. Но все равно, хороший крой есть хороший крой... он с незначительными изменениями отлично сядет на любую фигуру))))))

А китайские вещи... У них же совсем другая технология раскроя! Хоть они и пытаются на экспорт адаптироваться к европейским фигурам, но все равно есть много погрешностей))))))

---

Спустя 5 минут, 3 секунды Acqua написал(а):

---

не. я уже давно не пью)))) тем более так, как пила раньше)))

3 декабря 2010 года я бросила типа с мужем на пару.. он сорвался спустя месяц, а я держалась больше года..
Потом я потихоньку начала КУ, пока дважды не напилась в хлам.... и 21 декабря 2012 бросила второй раз)))
Недавно выпила с клиенткой по бокалу сухого белого вина.. поэтому выключила счетчик и вообще не понимаю, этот бокал считается или нет?

абсолютно точно! вообще ручная работа на сегодня очень ценится, потому как всяких юристов шмуристов развелось, и обесценились они, вот кто такой юрист? не знам что это, полно этих юристов, все юристы, вот кто не юрист, нет таких , а хороший портной , для меня, как хороший врач

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Капитошка написал(а):

---

Acqua

ну вот это очень хорошо, а чего боишься тогда? талант ведь он всегда талант, главное ещё кадры нужны хорошие, юрист тот же пригодится, на побегушках будет

Ну дык это...Поощряйте! Я и щаз не против поощрения получать!!!!

это не хорошо и не плохо. - ты выбрала свой путь - (рабочая)
а я бы училась-училась и училась всю жизнь... (как завещал дедушка Ленин) ибо ненавижу работать

А кем ты работаешь? Тяжёлая работа? или неинтересная?
Главное ж, дело по душе найти))))