Простите, если тема уже была. Не смогла сориентироваться, я новичок.
Я алкоголик со стажем. Тихий, домашний. Пыталась выйти разными способами, не получалось. Ходила на группу, струсила. Очень мечтала заболеть серьезной болезнью, чтобы не пить. Бог слышит - на тебе болезнь, детка. Меня заразили гепатитом С на операции. Пока я не знала - могла заразить всех близких, но не заболел никто. Мне же предназначалось.
Несколько месяцев я наслаждалась невозможностью выпить "потому что".
Уже второй раз это не срабатывает. Я вернулась в начало. Мне нужна помощь, я не справляюсь. Мне нужен человек.



Спустя 5 минут, 11 секунд (5.08.2013 - 19:12) elfgard написал(а):
Juliko
Вот, почитай тему: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=34779

Спустя 9 минут, 52 секунды (5.08.2013 - 19:22) Juliko написал(а):
Спасибо smile.gif Но меня не интересовал процесс лечения гепатита. Я прочла и узнала на семинарах все про это. Мне нужна группа или человек, который может помочь с алкоголизмом бороться. С моей болезнью. Потому что про диагноз я все знаю, а что делать с алкоголизмом при этом - нет.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (5.08.2013 - 19:25) Татьян@ написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 20:22 )
Мне нужна группа или человек, который может помочь с алкоголизмом бороться

Привет! Группа-самое лучшее. Ты в каком городе живешь? Есть они у вас? Здесь тоже общайся-спрашивай что интересует, еще многие в скайп-группы ходят.
Таня-алкоголик СПб

Спустя 1 минуту, 43 секунды (5.08.2013 - 19:27) Порыв Ветра написал(а):
Здесь есть группы по скайпу.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=235...5&#entry1217154

Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.08.2013 - 19:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:22 )
Мне нужна группа или человек, который может помочь с алкоголизмом бороться.


привет .
ты в нужном месте

Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:22 )
а что делать с алкоголизмом при этом - нет.


первым делом - признать . себе для начала
что алкоголизм есть . и что без помощи - просто хана .

тут есть люди которые смогли протрезветь
может есмь смысл доверять им !?в вопросе алкоголизма .

читай . пиши. задавай вопросы .
а еще лучше сходи на реальное собрание анонимных алкоголиков .
откуда ты . моно глянуть есть ли поблизости .

PS.моя тебе поддержка.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.08.2013 - 19:31) Juliko написал(а):
Я живу в Москве, не поверите. Я видела списки групп, но доверяю больше доверяю живым людям. Потому решила спросить - может кто-то есть с похожей проблемой, ходящий на группу. Я ищу легких путей, скажете вы. Да. Сложными я уже находилась, все вокруг себя.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (5.08.2013 - 19:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:31 )
Я живу в Москве


Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:31 )
может кто-то есть с похожей проблемой


есть и много .

просто приди и найди этого человека.

- под лежачий камень портвейн выздоровление не течёт. wink.gif



Спустя 39 секунд гаспар1 написал(а):
кстати 12 шагов АА это программа действий

вот и начни действовать

Спустя 37 секунд (5.08.2013 - 19:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:31 )
Я видела списки групп, но доверяю больше доверяю живым людям.

Группы и есть живые люди. И их там очень много. smile.gif

Для того, чтобы найти человека - надо просто идти на группу.

Спустя 2 минуты (5.08.2013 - 19:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 20:31 )
Я видела списки групп, но доверяю больше доверяю живым людям.

А на группы зомби ходят?))) Вполне себе живые. Гепатит у многих есть. Разве это главное? У других и другие болезни встречаются.
Ты придешь туда решать проблему с алкоголизмом, потом уже познакомишься когда поближе, и вторую млжешь озвучить.
Главное не бойся!

Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.08.2013 - 19:39) Juliko написал(а):
Для Гаспара: привет) спасибо за поддержку, я все признала. мне правда нужна помощь реального человека. на крови поклясться? smile.gif
знаю, что много с такими проблемами. я ищу конкретного человека или людей. я не лежачий камень.
для Багиры: спасибо за ответ, посоветуйте группу, в которую стоит пойти с моей проблемой.
для Татьяны: мне не хочется перебирать, поскольку каждое разочарование - стакан. Поэтому спрашиваю - ЗНАЕТЕ?? посоветуйте! общие советы я изучила, когда впервые пришла на весвало.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (5.08.2013 - 19:43) Ильяс написал(а):
Juliko
приходи на ЖЗЛ, вылечим http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=NOH

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.08.2013 - 19:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 20:39 )
Поэтому спрашиваю - ЗНАЕТЕ?? посоветуйте!

Это только сам человек может захотеть откликнутся. А как за другого решить-раскрывать его диагноз или нет?

Спустя 56 секунд (5.08.2013 - 19:46) Juliko написал(а):
спасибо, я приду

Спустя 1 минуту, 16 секунд (5.08.2013 - 19:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:39 )
спасибо за ответ, посоветуйте группу, в которую стоит пойти с моей проблемой.

На любую. Практически на каждой найдется человек с таким диагнозом, а то и не один.

Спустя 40 секунд (5.08.2013 - 19:48) Juliko написал(а):
да плевать мне на диагноз smile.gif умираю я не от этого.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.08.2013 - 19:50) гаспар1 написал(а):

Цитата (Ильяс @ 5.08.2013 - 21:43 )
приходи на ЖЗЛ,


хороший выбор .


Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.08.2013 - 19:52) Juliko написал(а):
Просто однажды пришла на группу....посидела....поняла, что нет там меня, ну ни грамма. а много из нас пойдет дальше штурмовать? да единицы отчаявшихся... остальные подумают - не для меня.



Спустя 1 минуту, 14 секунд Juliko написал(а):
Если бы я до ручки дошла...тогда да. Молча пошла бы, вас тут не терзала бы.

Спустя 14 секунд (5.08.2013 - 19:52) Mike62 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:39 )
знаю, что много с такими проблемами. я ищу конкретного человека или людей. я не лежачий камень.

Опиши, сначала, свои проблемы по алкоголизму.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.08.2013 - 19:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:51 )
Просто однажды пришла на группу....посидела....поняла, что нет там меня, ну ни грамма. а много из нас пойдет дальше штурмовать? да единицы отчаявшихся... остальные подумают - не для меня.


ну собственно . про АА и возможность жить и жить хорошо .
дальше выбор за тобой .
хочешь приходи а хочешь нет .
твоя жизнь - твое дело .

Спустя 28 секунд (5.08.2013 - 19:54) Juliko написал(а):
А 12 шагов, если хотите, стандартная психотерапия, помогающая не только алкоголикам. я ее прошла, не осознавая, что у меня алкоголизм, совершенно с другими проблемами.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (5.08.2013 - 19:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:48 )
да плевать мне на диагнозумираю я не от этого.

Вот именно. Диагнозом пусть врачи занимаются - это их работа.

А группы помогают решить вопрос с алкоголизмом.

Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:52 )
Просто однажды пришла на группу..

Чтобы хотя бы приблизительно понять, в чем там дело, надо ходить сразу много, желательно, каждый день.

Спустя 20 секунд (5.08.2013 - 19:55) Mike62 написал(а):
В общем, с корабля на бал biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (5.08.2013 - 19:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:54 )
А 12 шагов, если хотите, стандартная психотерапия, помогающая не только алкоголикам. я ее прошла,

Да, это так. Но просто пройти и закончить невозможно. С такой штукой, как алкоголизм, надо не проходить, а жить по программе - всю жизнь, до самой смерти. Она должна стать частью тебя, частью твоей жизни. Только тогда будет толк.

Проходить каждый может. Я, вон, тоже в школе физику-химию-математику проходила. И что? Ничего, кроме формулы воды и таблицы умножения в голове не задержалось. smile.gif

Спустя 21 секунду (5.08.2013 - 19:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:54 )
А 12 шагов, если хотите, стандартная психотерапия,


12 шагов да .

анонимные алкоголики - совсем другое дело
любая психотерапия там поместиться и еще куча места останеться .

Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:54 )
я ее прошла,

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

а в жизни применять пробовала .!?
12 шагов АА это не писанина и трындеж на собрании .
это образ мыслей и образ жизни . wink.gif

Спустя 5 минут, 2 секунды (5.08.2013 - 20:02) Juliko написал(а):
[Q
Цитата (гаспар1 @ 5.08.2013 - 20:57 )
12 шагов да .

анонимные алкоголики - совсем другое дело
любая психотерапия там поместиться и еще куча места останеться .


Вы мне слова вставить не даёте! Наставники))
Не стану спорить насчет кодекса АА. просто знаю, что это религия. Среди вас есть атеисты? ну просто любопытно?

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.08.2013 - 20:04) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.08.2013 - 21:57 )
а в жизни применять пробовала .!?
12 шагов АА это не писанина и трындеж на собрании .
это образ мыслей и образ жизни .

Именно так!



Спустя 1 минуту, 23 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:02 )
Не стану спорить насчет кодекса АА.

В АА нет кодекса.
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:02 )
просто знаю, что это религия.

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:02 )
Среди вас есть атеисты?

Ну, я атеист. А что? smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (5.08.2013 - 20:06) Juliko написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.08.2013 - 20:57 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:54 )
А 12 шагов, если хотите, стандартная психотерапия, помогающая не только алкоголикам. я ее прошла,

Да, это так. Но просто пройти и закончить невозможно. С такой штукой, как алкоголизм, надо не проходить, а жить по программе - всю жизнь, до самой смерти. Она должна стать частью тебя, частью твоей жизни. Только тогда будет толк.

Проходить каждый может. Я, вон, тоже в школе физику-химию-математику проходила. И что? Ничего, кроме формулы воды и таблицы умножения в голове не задержалось. smile.gif

Багира, я хочу встретиться с тобой в реальной жизни и услышать это из уст здравомыслящего человека, такого, как ты. Можно?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (5.08.2013 - 20:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:02 )
просто знаю, что это религия. Среди вас есть атеисты?


есть

и даже есть вот такое

12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
Свернутый текст
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

Спустя 53 секунды (5.08.2013 - 20:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:06 )
Багира, я хочу встретиться с тобой в реальной жизни и услышать это из уст здравомыслящего человека, такого, как ты. Можно?

Да пожалуйста! smile.gif Хоть на группе, хоть так - в приватном разговоре чайку попить.

В личку напишу, смотри там.

Спустя 5 минут, 20 секунд (5.08.2013 - 20:13) Juliko написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.08.2013 - 21:07 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:02 )
просто знаю, что это религия. Среди вас есть атеисты?


есть

и даже есть вот такое

12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
Свернутый текст
Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

Я признаю, как здравомыслящий человек, что для выздоровления нужна дисциплина, а для лечения - лекарство и рецепт для него. Но у меня не работает эта система. Поэтому я сразу попросила наставника, живого человека. Кто-нибудь может связаться со мной, чтобы тянуть груз ответственности и слушать моё нытьё в ночи? Или это собрание теоретиков религии АА?

Спустя 3 минуты, 59 секунд (5.08.2013 - 20:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:13 )
тянуть груз ответственности и слушать моё нытьё в ночи?

Ни ответственность тянуть никто не будет, ни нытье в ночи слушать.

Наставник - помощник, с чуть бОльшим опытом по работе в программе, чуть бОльшим опытом трезвости.

А ответственность целиком и полностью лежит на том, кто хочет выздоравливать.

Свою голову тебе никто не приставит и пить за тебя не бросит.


Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:13 )
Но у меня не работает эта система.

А ты по ней работать САМА пробовала? Не она работать должна, а ты по ней. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (5.08.2013 - 20:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:13 )
Но у меня не работает эта система.


а ты что думала в сказку попала !?
это алкоголизм детка .
и шутки тут неуместны .

кстати
первый шаг АА .
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
начинаеться со слова МЫ .
это значит не в одиночку .
я сам пробовал много раз .
а вот вместе с АА получилось .

PS всё просто . стоит только захотеть .

Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.08.2013 - 20:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:02 )
просто знаю, что это религия. Среди вас есть атеисты? ну просто любопытно?

Я не атеист, но ни к какой вере и религии не отношу себя. Вот так тоже бывает smile.gif

Спустя 13 минут, 49 секунд (5.08.2013 - 20:34) Juliko написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.08.2013 - 21:19 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:13 )
Но у меня не работает эта система.


а ты что думала в сказку попала !?
это алкоголизм детка .
и шутки тут неуместны .

кстати
первый шаг АА .
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
начинаеться со слова МЫ .
это значит не в одиночку .
я сам пробовал много раз .
а вот вместе с АА получилось .

PS всё просто . стоит только захотеть .

Я с этого и начала, минуя мишуру, сказала - мне нужен человек.



Спустя 43 секунды Juliko написал(а):
Я не справляюсь, мне нужен -МЫ.



Спустя 29 секунд Juliko написал(а):
А вы мне решили основы объяснить.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.08.2013 - 20:36) ИщyщаЯ написал(а):
Juliko
я с таким диагнозом (уже 6 лет)
возможно заразили при родах, возможно половым путем, возможно просто через стакан (у меня вечно кровоточили раньше десны, а в моем пьяном окружении гепатитников было достаточно для заражения даже таким экзотическим способом))))))

что именно тебе интересно? хочешь - пиши в личку вопросы.

я 3года была в АА пока "зацепилась" правда один раз аж 13 мес.не пила!

Багира, Оля. лично мне было невыносимо сложно на группе сказать что у меня гепатит... (для новенькой - я просто уже год ваще не хожу на группы - не вижу смысла, даже больше наверное)
и только два чело (на Костеле - кто в теме) говорили что у них гепатит с, я вроде так и не сказала никому - стыдно наверное? я не знаю - счас скажу в проговоре - если будет такая потребность и глазом не моргну, но еще год назад нееееее... не могла...

я и здесь об этом начала говорить года полтора назад только а до этого чета боялась ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (5.08.2013 - 20:40) Juliko написал(а):
Спасибо, Ищущая, надеюсь, мне помогло сориентировать коллег.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.08.2013 - 20:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:34 )
Я не справляюсь, мне нужен -МЫ.


ну так приходи на собрание в реале .


Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:34 )
А вы мне решили основы объяснить.


ни в коем рази
просто самому себе напомнить .

Спустя 25 секунд (5.08.2013 - 20:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юлико кое кого ты мне напомнила.....
Много лет назад я тоже говорил дайте мне человека,с потом я ..........
Отдает недостаточной мотивацией,то бишь от сутствием желания отказаться от употребы.
Очень многое знакомо о чем ты пишешь....
Как с меня прямо.....

Спустя 1 минуту, 20 секунд (5.08.2013 - 20:44) Juliko написал(а):
Я не тупая, я знаю правила и законы АА. Просто немного другая система координат, и требуется понимание потерпевших, таких же, как я. Или сочувствующих, не на словах, которые не будут принимать тебя всерьез, а вжарят по полной, как здоровой. Ищу такого наставника.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (5.08.2013 - 20:47) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 20:54 )
А 12 шагов, если хотите, стандартная психотерапия

Интересно, часто ли психотерапевты обращаются за помощью к Богу, как они Его понимают?



Спустя 1 минуту, 38 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:02 )
Не стану спорить насчет кодекса АА. просто знаю, что это религия.

Интересно, откуда такие сведения? И какая именно религия?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (5.08.2013 - 20:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 5.08.2013 - 22:45 )
Интересно, часто ли психотерапевты обращаются за помощью к Богу, как они Его понимают?


отвечу исходя из своего опыта общения с этими загадочными существами

- переодически laugh.gif

Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:44 )
Ищу такого наставника.


наставники обычно водятся на собраниях групп .


Спустя 37 секунд (5.08.2013 - 20:48) Juliko написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.08.2013 - 21:43 )
Юлико кое кого  ты мне  напомнила.....
Много лет назад я тоже говорил  дайте мне человека,с потом я ..........
Отдает  недостаточной мотивацией,то бишь от сутствием  желания отказаться от употребы.
Очень многое знакомо о чем ты пишешь....
Как  с меня прямо.....

Еслиб я была в начале...была бы солидарна сейчас с тобой. Но я не в начале. Я в конце. Служить я не собираюсь, это какая ступень? не суть. если понадобится, судьба покажет кому помочь, я помогу.
У меня ступень, когда нужен наставник, или его присутствие, но твердое. Я там сама дальше справлюсь.

Спустя 23 секунды (5.08.2013 - 20:49) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:44 )
. Или сочувствующих, не на словах, которые не будут принимать тебя всерьез, а вжарят по полной, как здоровой. Ищу такого наставника.

blink.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.08.2013 - 20:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:48 )
Я в конце.


с конца капаетначинаеться жизнь wink.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.08.2013 - 20:52) Juliko написал(а):
И всем забавляющимся - любой свод законов, подчиняющих разум - религия в той, или иной степени. желание подчиниться ей - наш личный выбор. мы ищем ответы и находим их. это замена одной зависимости на другую, более разумную и гуманную. я за неё smile.gif

Спустя 34 секунды (5.08.2013 - 20:53) Aknela написал(а):
Juliko
Привет) я Алена-нарк-алкаш с гепатитом С. Вчера первый раз была на группе. Гепатит у меня с 19, сейчас мне 29 и на мой лично взгляд субъективный, нам с тобой нужно все возможности пробовать, чтоб не сдохнуть. Все кодировки я перепробовала и психотерапевтов и психологические тренинги и семинары и по хрену все, болезнь сильней. Но я буду пробовать и дальше, потому что хочу жить. Теперь пробую АА и буду делать все от меня зависящее, чтобы "сработало". Тем более с гепСом шансов проверить есть ли Бог у меня побольше. Мне вот все врачи говорили, что без их помощи(терапии то есть) хана мне и ж*па при моем генотипе 1b. А как на терапию годовую садиться, если ведь знаю, что сорвусь? Да и 30 т$ на дороге не найдешь. С гепатитом жить можно, с алкоголизмом нет. Выход нужно искать. И не попробовав, я не узнаю.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (5.08.2013 - 20:56) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:52 )
И всем забавляющимся

А всем шибко умничающим - для начала походить на "живые" группы, разобраться что к чему, и не нести чушь и ересь. smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.08.2013 - 20:57) Juliko написал(а):
у кого с конца начинается жизнь, тому жизнь планировать сложнее. (для Гаспара)

Спустя 1 минуту, 48 секунд (5.08.2013 - 20:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:57 )
у кого с конца начинается жизнь, тому жизнь планировать сложнее.


user posted image

она у всех так начинаеться .

даже если в пробирке wink.gif

Спустя 21 секунду (5.08.2013 - 20:59) Juliko написал(а):
Цитата (tetris110 @ 5.08.2013 - 21:56 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:52 )
И всем забавляющимся

А всем шибко умничающим - для начала походить на "живые" группы, разобраться что к чему, и не нести чушь и ересь. smile.gif

Ходила я на живые группы...писала бы сюда, если б не ходила.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.08.2013 - 21:01) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:59 )
Ходила я на живые группы...писала бы сюда, если б не ходила.

Многие пишут сюда, ходя на "живые группы". Я вот 3 часа назад только был на "живой" tongue.gif Групп больше 70 в Москве, поменьше-побольше, на любой вкус rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (5.08.2013 - 21:03) Juliko написал(а):
Цитата (tetris110 @ 5.08.2013 - 22:01 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:59 )
Ходила я на живые группы...писала бы сюда, если б не ходила.

Многие пишут сюда, ходя на "живые группы". Я вот 3 часа назад только был на "живой" tongue.gif

То есть, мне просто нужно с кем-то поговорить, по твоему?

Спустя 53 секунды (5.08.2013 - 21:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:59 )
Ходила я на живые группы...писала бы сюда, если б не ходила.


так здесь тоже живая .

мы встечаемся - дружим .

приходи 24 августа .

24 Августа. г. Москва.

Приглашаем на 26 ю годовщину образования движения "Анонимных Алкоголиков" Москвы и Московской области.
Праздничное мероприятие будет проходить 24 августа 2013 года в ДК МАИ, по адресу: г. Москва, ул. Дубосековская д. 8.
Начало регистрации в 10.00 .

В программе праздника:
1). "Большое Собрание", тематические группы (1, 4, 9, 12 шаги), группа для новичков, группа "Весвало", встреча с "Литературным Комитетом", круглый стол "Московского Листка" на тему "Служение и Наставничество", семинары на тему: "О попечителях",
"Информирование общественности", встреча с членами РСО и многое другое.
2). "Праздничный концерт".
3). Дискотека.

Все мероприятия носят "Открытый формат".

ул. Дубосековская, 8, ДК МАИ.
м. Сокол Это в объявлении.
Теперь в инете на сайте ДК и Яндекс картах:
125080, Россия, Москва, ул.Дубосековская, д.4а/1, ДК МАИ.
Тел/факс: +7 (495) 785 1760
Ближайшее метро
●Войковская930 м
●Сокол1,2 км
●Октябрьское Поле1,9 км

Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.08.2013 - 21:05) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:52 )
И всем забавляющимся -  любой свод законов, подчиняющих разум - религия в той, или иной степени. желание подчиниться ей - наш личный выбор. мы ищем ответы и находим их. это замена одной зависимости на другую, более разумную и гуманную. я за неё smile.gif

А Я ЗА ЗДРАВОМЫСЛИЕ biggrin.gif

Спустя 9 секунд (5.08.2013 - 21:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 23:03 )
То есть, мне просто нужно


кроме тебя этого никто не знает . что ж тебе нужно .

здесь тебе всего лишь предложат свой личный опыт
воспользуешься или нет - дело твое .

Спустя 2 минуты, 24 секунды (5.08.2013 - 21:08) ИщyщаЯ написал(а):
ЖИВЫЕ-ЖИВЫЕ... А ВЫ ЧЕ, НА МЕРТВОЙ ЧТОЛИ?

и чего вы нам, мертвякам, тут глазья мозолите? идите к своим живым! tongue.gif

Спустя 13 минут, 36 секунд (5.08.2013 - 21:22) Juliko написал(а):
Хочется на этой радостной ноте и закончить smile.gif Да жалко с вами расставаться.



Спустя 4 минуты, 48 секунд Juliko написал(а):
Шучу конечно. Спасибо всем, кто потратил время и слова, мысли и воспоминания из личного опыта. Все рассмотрю, приму, возьму и буду использовать. Не бестолковый сайт все же.



Спустя 3 минуты, 56 секунд Juliko написал(а):
Цитата (tetris110 @ 5.08.2013 - 22:01 )
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 21:59 )
Ходила я на живые группы...писала бы сюда, если б не ходила.

Многие пишут сюда, ходя на "живые группы". Я вот 3 часа назад только был на "живой" tongue.gif Групп больше 70 в Москве, поменьше-побольше, на любой вкус rolleyes.gif

По мне, так это как вторую половину искать...долго и муторно. Тем более, если цель другая.

Спустя 10 минут, 43 секунды (5.08.2013 - 21:32) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:03 )
То есть, мне просто нужно с кем-то поговорить, по твоему?

Начинать нужно с этого. И чем больше будет "собеседников" и общения, тем лучше будет.

Спустя 51 секунду (5.08.2013 - 21:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 23:22 )
По мне, так это как вторую половину искать...долго и муторно. Тем более, если цель другая.

Я ходила два года по три-четыре раза в неделю. Это не долго и не муторно. Это было весьма интересно.
А какая у алкоголика может быть цель, кроме протрезвления? Никакой. А остальное приложится, когда будешь в трезвом виде.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.08.2013 - 21:37) tetris110 написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 22:22 )


По мне, так это как вторую половину искать...долго и муторно. Тем более, если цель другая.

Наша цель - остаться трезвыми и помочь другим в этом. Это наша основная цель.

Другие проблемы АА не решает и болезни не лечит. Но поверь моему немалому опыту - со временем чудесным образом проблемы решаются и болезни отступают.

Спорить с тобой и в чем то переубеждать я лично не буду.
Выбирать тебе.

Спустя 4 часа, 25 минут, 52 секунды (6.08.2013 - 02:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Juliko @ 5.08.2013 - 20:44 )
Просто немного другая система координат, и требуется понимание потерпевших, таких же, как я

Здаецца я не ошибся всетаки rolleyes.gif
В свое(такое же)время я искал точно такого же ,"в крапинку".... smile.gif
Если можно,то давай с твоей цитаты продолжим беседу.
Можно даже приватно.
По статистике,с системой координат,о которой ты(подозреваю) ведешь речь всего около 4 % людёв biggrin.gif и в реале на группах таких встретить ну очень маловероятно wink.gif
Мне по крайней мере,за 16 лет в АА доводилось встречать таких всего несколько раз.
Весвало --несколькотысячная группа и здесь самая большая вероятность встречи с такими.
Думаю понимаешь о чем и о ком речь.
Если интересно,то давай продолжим.
Принцип максимального подобия в мировосприятии не есть гаранией и даже способом решения проблемы,хоть и имеет ну очень важную роль в этом.Есть поправки на индивидуальность все равно.
Приходи еще,поговорим.Не об ислючительности,но об индивидуальной особенности видеть мир окружающий,воспринимать и усваивать инфу(слово,которое,как известно,было и есть в начале...)

Спустя 4 часа, 56 минут, 8 секунд (6.08.2013 - 06:59) alfa-iren написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.08.2013 - 21:48 )
отвечу исходя из своего опыта общения с этими загадочными существами

-"Плывут как-то две юные рыбки, а навстречу им рыбка постарше, кивает и говорит:
«Привет, ребятки, ну, как вода?» Рыбешки плывут дальше, а через некоторое время одна спрашивает у другой: «Что ещё за „вода»?» tongue.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 7 секунд (6.08.2013 - 09:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 03:03 )
По статистике,с системой координат,о которой ты(подозреваю) ведешь речь всего около 4 % людёви в реале на группах таких встретить ну очень маловероятно

Тут я еще больше могу сказать. Ну встречу я такую же как я... И? Что дальше? biggrin.gif
Такие же проблемы, такие же тараканы... И че с ними делать? Это хорошо, если у такой же 10 лет трезвости, и она их благополучно решила! А если нет? huh.gif
...
У меня наставница, которой я 1 шаг свой рассказывала - чудесный человек. Ну блин, проблемы у нее очень часто с моими пересекаются. Даже более того. Есть некоторые вещи, которые я за год трезвости смогла решить, а она за 11 не смогла. Ну и? smile.gif
За то есть то, что она делает и мне нравится. И я тоже так хочу. Она очень большая трудяжка, работает много и соответственно зарабатывает. Женщина, одна! Тоже хочу быть уверенной в себе и работать и деньги зарабатывать. И знаю, что в свое время все у меня будет. Она мне очень много дала: поделилась опытом, рассказала о своих страхах и о их преодолении, вселила некоторую уверенность в своих силах rolleyes.gif

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 03:03 )
Принцип максимального подобия в мировосприятии не есть гаранией и даже способом решения проблемы,хоть и имеет ну очень важную роль в этом.

А еще лучше искать свою полную противополоденность (ну то есть не противоположенность, а дополняемость rolleyes.gif )

Спустя 34 минуты, 15 секунд (6.08.2013 - 09:50) ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
да, надо такого сплнсора, у которого такие же как у меня проблемы уже решены!!!
и так как мне нравится (уйти и все оставить не решение проблемы - это трусливый побег tongue.gif )
и т.к. таких нема, ток если Багира со своим перевоспитанием родичей))))))) мне во многом ее выздоровление симпатично но не нравицца категоричное отрицание бога... ну в общем все не так со всеми, одна я праильная)))
А вот Клео в последнее врем я исправляцца начала, категоричность и религиозность вылесились вроде как laugh.gif

Спустя 22 минуты, 46 секунд (6.08.2013 - 10:13) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 11:50 )
не нравицца категоричное отрицание бога...

Я не категорически отрицаю бога. Это личное дело каждого - верить или не верить. Я отрицаю попытки впихнуть мистику в реальность, да еще и руководствоваться ей. Ну взрослые же люди! Кто ж по сказками живет-то? Это так, прикладное искусство. smile.gif

Спустя 13 минут, 39 секунд (6.08.2013 - 10:26) ИщyщаЯ написал(а):
Багира2
ну как же, ты категорично гришь "его нет и ниипет!"))))
и "после смерти тело съедят червяки и никакой бессмертной души нема"... cool.gif

или ты уже другого мнения по этому вопросу (мож я чиво пропустила)))))



Спустя 1 минуту, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а):
ХОТЯ ДАЖЕ ФИЗИКИ ДОКАЗАЛИ УЖЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕКОЙ ЭФИРНОЙ СУЩНОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ (ДУШИ ТИПА) ой капс сам.. переписывать небу, знач ВС так хатит biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.08.2013 - 10:29) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 12:26 )
ну как же, ты категорично гришь "его нет и ниипет!"))))
и "после смерти тело съедят червяки и никакой бессмертной души нема"...

Ну правильно! Сказка это. Поэтому категорично и говорю - не волоките это в реальную жизнь. В ней и так дел хватает, чтобы на ерунду отвлекаться. smile.gif
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 12:26 )
ХОТЯ ДАЖЕ ФИЗИКИ ДОКАЗАЛИ УЖЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕКОЙ ЭФИРНОЙ СУЩНОСТИ В ЧЕЛОВЕКЕ (ДУШИ ТИПА)

А бог-то тут при чем?
В человеке много чего есть - много и утрачено в процессе развития цивилизации, как атавизмы. Но это от природы дано. smile.gif

Спустя 31 минуту, 5 секунд (6.08.2013 - 11:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 09:16 )

А еще лучше искать свою полную противополоденность

Так у меня вышло....
Я разговаривал об одном и том же с одним из глубоко верующих ,но т ск на разных языкаж.В то время он был уже почти служителем своего культа(адвентист).
Теперь он не сильно верующий,отошел от всяких там служений,отказался быть пастором...А я терь не сильно неверующий(не воинствующий атеист) rolleyes.gif
Такое вот взаимо(воз)действие smile.gif



Спустя 6 минут, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 09:50 )
но не нравицца категоричное отрицание бога

Вот в таких случаях желательно избегать приписывания своего другим rolleyes.gif
Делегировать своих тараканов biggrin.gif в другую,незнакомую систему координат вовсе неполезно wink.gif

Спустя 37 секунд (6.08.2013 - 11:01) Майк написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 12:29 )
Но это от природы дано. smile.gif

"Дано"?

Господа атеисты, вы б поаккуратнее слова подбирали, а то еще заподозрит кто, что вы верите в существование чего-то более могущественного, чем человек, и обладающего волей и разумом, чтобы "давать" tongue.gif

Предлагаю варианты "появилось от природы", или "взято от природы", к примеру wink.gif

Чтобы у людей не было соблазна задуматься, а кем же "дано" cool.gif

Спустя 8 секунд (6.08.2013 - 11:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 11:54 )
Такое вот взаимо(воз)действие

Ну это лишний раз доказывает, что все в мире относительно и истины нет.
Вы друг дурга получается уравновесили rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (6.08.2013 - 11:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 09:16 )
(ну то есть не противоположенность, а дополняемость )

именно противоположность.Тогда отрицание т ск выполняет полезную функцию,применяется рационально

Спустя 1 минуту, 25 секунд (6.08.2013 - 11:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 13:01 )
Чтобы у людей не было соблазна задуматься, а кем же "дано"

Природой. То есть:
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 13:01 )
"появилось от природы"

А всякие там мичуринцы:
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 13:01 )
"взято от природы"
biggrin.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 13:00 )
Вот в таких случаях желательно избегать приписывания своего другим
Делегировать своих таракановв другую,незнакомую систему координат вовсе неполезно

user posted image

Спустя 34 секунды (6.08.2013 - 11:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 11:01 )
Ну это лишний раз доказывает, что все в мире относительно и истины нет.
Вы друг дурга получается уравновесили

понимаю о чем ты,но точнее все же так как я писал выше.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (6.08.2013 - 11:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 13:01 )
еще заподозрит кто, что вы верите в существование чего-то более могущественного, чем человек,

Конечно! Это существует. И это не "чего-то", а наша мать природа. А человек - ее младший ребенок, который должен не вякать о своей мнимой избранности, а учиться у нее и своих старших братьев. smile.gif

Спустя 7 минут, 38 секунд (6.08.2013 - 11:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 11:01 )
Чтобы у людей не было соблазна задуматься, а кем же "дано"

Майкты конечно же о себе? biggrin.gif




Спустя 5 минут, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 11:09 )
который должен не вякать о своей мнимой избранности

И мешающей во многом,являющейся одним из самых(если не самым) жирных тараканофф biggrin.gif

Спустя 11 минут, 11 секунд (6.08.2013 - 11:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 10:50 )
уйти и все оставить не решение проблемы - это трусливый побег

Иногда надо проиграть сражение, чтобы выиграть войну. А если сражаться, то так, чтобы это сражение было автоматическим завершением войны, а не очередым "заняли избушку лесника - пришли белые - выбили из избушки лесника и т.д." wink.gif

Спустя 3 минуты, 8 секунд (6.08.2013 - 11:31) Багира2 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 13:17 )
И мешающей во многом,являющейся одним из самых(если не самым) жирных тараканофф

Он настолько жирен, что активно тормозит своим весом личностное развитие. smile.gif


Сейчас с огромным удовольствием посмотрела репортаж. Я давно знаю о науке бионике и уважаю ее. Собственно, большинство механических приспособлений в нашей жизни сделаны с ее помощью. Это подражание природе, копирование природы.

Мужик шесть лет назад потерял руку в аварии. И вот сейчас бионики разработали и сделали бионический протез. Ему повезло. Такая штуковина немерянных денег стоит. Но это новый образец, и мужик, так сказать, ее испытатель. Посему бесплатно и навсегда.

Он просто счастлив - этим протезом он может набирать номер на телефоне, завязывать шнурки, пожимать руку другому человеку и вообще делать все, что делают обычные люди с обычными, живыми руками.

В общем, полноценная, только искусственная рука, которая действует по принципу настоящей - работает на остатках неповрежденных мышц, которые получают сигналы от мозга.

Счастливый, улыбающийся мужик сейчас победно поднял эту руку вверх и сжал кулак - типа, но пасаран! biggrin.gif

И это сделали ЛЮДИ. smile.gif

В планах создание искусственного тела. smile.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (6.08.2013 - 11:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 12:04 )
именно противоположность.Тогда отрицание т ск выполняет полезную функцию,применяется рационально

Я не хочу работать и сотрудничать со своим конфликтером, слишком энергозатратно. Я уже всю "карму" на похих взаимоотношениях отработала, хватит. Теперь только близкие по духу люди с общими ценостями и идеями и представлениями о счастье. Я на меньшее не согласна. Я лучше буду одна (без семьи, близких друзей и спонсора), чем абы с кем rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (6.08.2013 - 11:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 13:28 )
А если сражаться, то так, чтобы это сражение было автоматическим завершением войны, а не очередым "заняли избушку лесника - пришли белые - выбили из избушки лесника и т.д."

А потом пришел лесник и выгнал всех на хрен из избушки. biggrin.gif

Спустя 57 секунд (6.08.2013 - 11:35) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 12:28 )
Иногда надо проиграть сражение, чтобы выиграть войну.

Вы просто Кутузофф, матушка)))
Стратег и даже тактик.. cool.gif

-Скажи-ка дядя, ведь недаром.. *ностальгирует*

Спустя 36 секунд (6.08.2013 - 11:36) Капитошка написал(а):
Цитата
мнимой избранности,

она не мнимая, а реальная, каждое существо необыкновенно уникально, хотя бы в секунде времени, каждый нужен и необходим миру, только потому что он есть, был, или будет

Спустя 1 минуту, 1 секунду (6.08.2013 - 11:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 13:33 )
Я лучше буду одна (без семьи, близких друзей и спонсора), чем абы с кем

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало. smile.gif

Это, собственно, лично для меня - и есть тот самый духовный рост. Который складывается из самоуважения, любви к себе и осознания своей ценности.


Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 13:36 )
она не мнимая, а реальная, каждое существо необыкновенно уникально, хотя бы в секунде времени, каждый нужен и необходим миру, только потому что он есть, был, или будет

Верно. Но под мнимой ценностью я имею несколько другое. smile.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (6.08.2013 - 11:40) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 12:09 )
Конечно! Это существует. И это не "чего-то", а наша мать природа.

По-ходу дела у нас с тобой по сути одна ВС одно нечто wink.gif
Только у тебя материальное, а у меня энергетически-эфемерно-незнаюкакое unsure.gif



Спустя 2 минуты, 28 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 12:37 )
Который складывается из самоуважения, любви к себе и осознания своей ценности.

А! Я знала, я знала!!! biggrin.gif Шутка smile.gif
Я еще только в начале. Я действительно последнее время чувствую себя достоиным человекам. Есть правда вредно-злобные перекосы, но я верю, что они пройдут. Я главное торопиться не хочу, боюсь дров наломать rolleyes.gif



Спустя 53 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 6.08.2013 - 12:35 )
Вы просто Кутузофф, матушка)))
Стратег и даже тактик..

Это мой опыт! Честно... cool.gif Ты ведь мне веришь, котик? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (6.08.2013 - 11:42) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 12:40 )
Ты ведь мне веришь, котик?

Да сам пару раз Москву сжигал..)).. я ж говорю - ностальжи.. cool.gif

Зы: "Москва" канешь в кавычках.. ph34r.gif )))

Спустя 5 минут, 6 секунд (6.08.2013 - 11:47) ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
именно ЦЕЛЬ всей войны - метры, неужели непонятно?
все врачи, по всем диагнозам рекомендуют спокойную обстановку, а она будет только на отдельных МОИХ метрах, на съеме жилья я буду злобной собакой и покоя в доме все равно не будет...sad.gif

Спустя 9 минут, 32 секунды (6.08.2013 - 11:57) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 6.08.2013 - 12:42 )
Да сам пару раз Москву сжигал..)).. я ж говорю - ностальжи..

Главное не переусердствовать (мне) и не спалить нужное. Ну там не знаю... Какие-то взаимоотношния или запасные варианты smile.gif А то на эйфории, когда старое отпускаешь, и все получается, я, мне кажется, могу нафигачить бреда. Э... Может попросить у ВС здравомыслия? huh.gif
О! Точно! rolleyes.gif



Спустя 7 минут, 9 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 12:47 )
именно ЦЕЛЬ всей войны - метры, неужели непонятно?

Нет, не понятно, Света sad.gif
Метры можно добыть и другим путем. А цель всей войны для меня счастье и свобода rolleyes.gif
Как я вижу со стороны (звиняй уж, что про тебя, но это и про меня) цель войны не дать другим жить счастливо и свободно, доказать им, что они все козлы и что они тебе (мне должны, с blink.gif ки!!!).
Я не против отстаивания метров. Я тебя понимаю. Но твои затраты не стоят того, что ты имеешь в итоге. Я бы уже давно или работала бы на 2-х работах или мжчину с квартирой нашла бы и еще бы квартиру бы можно было строить. Короче вариантов - много wink.gif
_________________
...
В свое время моя мама хотела предложить поделить нашу квартиру и квартиру свекрови и ее сына, чтобы у нас с мужем и ребенком была хотя бы однушка. Как хорошо, что свекровь орала дурниной против. Так бы я осталась бы с дитем и с БМ по-жизни прикована к этим метрам blink.gif
Я сама могла бы ходить по судам, прописывать ребенка у мужа, потом сама бы отбивала бы и отсуждала бы метры у свекрови. Потом мама бы конечно же разменяла бы квартиру, добавила бы мне денег и у нас с ребенком тоже была бы однушка. А сзаде - вызженная пустыня, разменяные квартиры и злоба и ненвисть.
А сейчас у меня все новое и я новая rolleyes.gif

_______________
Хочешь делить метры - дели. Но ты не делишь!!! cool.gif

Спустя 44 секунды (6.08.2013 - 11:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 11:31 )
Он настолько жирен, что активно тормозит своим весом личностное развитие

Оля biggrin.gif Точно.И,поскольку его в голове не возможно достать то ессть немало способов его обезвреживать.Ну там диета,липосакция biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 11:36 )
она не мнимая, а реальная, каждое существо необыкновенно уникально, хотя бы в секунде времени, каждый нужен и необходим миру, только потому что он есть, был, или будет

Да,так,если речь идет об обычной индивидуальности.Уникумов мало.Индивидуумы же сплошь и рядом rolleyes.gif
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 11:33 )
Я не хочу работать и сотрудничать со своим конфликтером, слишком энергозатратно

Согласен.
Но так работает опыт прошлый. Делать выводы из таких ситуаций.
Че,но не о них велась речь,не о конфликтах,а о взаимодействии с человеком с другой системой координат.
Цитата (pechora @ 6.08.2013 - 11:42 )
Да сам пару раз Москву сжигал..)).. я ж говорю - ностальжи.

Энди
дык ты наполеонил когда то.... biggrin.gif
Че вон кутузовила laugh.gif

Спустя 7 минут, 51 секунду (6.08.2013 - 12:05) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 12:58 )
Че,но не о них велась речь,не о конфликтах,а о взаимодействии с человеком с другой системой координат.

Я понимаю. Я просто не хочу взаимодействовать с человеком с чуждой мне системой координат. Я хочу возле себя видеть только единомышленников. Я устала от взаимодействия с условно говоря "чужими" unsure.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (6.08.2013 - 12:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 12:05 )
Я понимаю. Я просто не хочу взаимодействовать с человеком с чуждой мне системой координат. Я хочу возле себя видеть только единомышленников. Я устала от взаимодействия с условно говоря "чужими"
понимаю и я
но жизнь преподносит разное wink.gif

Спустя 6 минут, 54 секунды (6.08.2013 - 12:16) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 11:29 )
Ну правильно! Сказка это. Поэтому категорично и говорю - не волоките это в реальную жизнь. В ней и так дел хватает, чтобы на ерунду отвлекаться. smile.gif

Откуда такая категоричность? Я же не пытаюсь категорично доказать тебе, что Бог есть? Твой атеизм - твое личное дело, категоричность твоя тут зачем?

Спустя 4 минуты, 38 секунд (6.08.2013 - 12:21) Капитошка написал(а):
tetris110
Цитата
категоричность твоя тут зачем?

да пусть, она часть мира, как бы не хорохорилась biggrin.gif самое интересное то, что человек настолько хрупок, что может в любую секунду умереть, а говорит и ведёт себя так, как будто будет жить вечно smile.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (6.08.2013 - 12:24) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 13:21 )
а говорит и ведёт себя так, как будто будет жить вечно

я лично планирую жить вечно (в эфире) не знаю за других rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 18 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
конечно! никакого мужика с его метрами!
только мое и я его вырву с мясом если сами не отдадут!
и это возьму и свое построю!
кстати. я сейчас на 2х работах и работаю!!! (со вчерашнего дня rolleyes.gif )

Спустя 6 минут, 22 секунды (6.08.2013 - 12:31) Майк написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 13:47 )

именно ЦЕЛЬ всей войны - метры, неужели непонятно?

Неа, не заметно unsure.gif

Точнее, не похоже - а похоже на то, что целью войны является если и не сама война, то - победа, любой ценой, и неважно, что в этой войне страдает и ребенок, да и ты сама.

А метры - только повод. Дай тебе метры - найдешь новый повод, или нового врага (например, ребенок к тому времени подрастет, можно с ним воевать будет)


Спустя 3 минуты, 7 секунд (6.08.2013 - 12:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 13:09 )
но жизнь преподносит разное

Преподносит - пусть. Мое дело - знать что мне надо и распознать "не моих" людей. Главное не жить с ними на одной площади и желательно не встречаться по работе. остальное - можно общаться с кем угодно - общение можно в любой момент прекратить wink.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.08.2013 - 12:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Майк @ 6.08.2013 - 12:31 )
Дай тебе метры - найдешь новый повод, или нового врага (например, ребенок к тому времени подрастет, можно с ним воевать будет)

Оччень точно подмечено.....
Хотел бы я что бы это было заблуждением... unsure.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.08.2013 - 12:37) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 11:29 )
А бог-то тут при чем?
В человеке много чего есть - много и утрачено в процессе развития цивилизации, как атавизмы. Но это от природы дано.

я о вечной жизниииии! ты чуешь?
бог я сама (части бога) это просто букафки!

Я О ТОМ, ЧТО Я КАК Я МОГУ ВСЕ!!! ТЕОРЕТИЧЕСКИ))) просто утеряны многие навыки, многие не развиты, а ваще возможности меня (и каждого) неограничены ниразу!!! мы - боги (подобие бога-мира-всего-всего-природы по-твоему)!!! biggrin.gif

Спустя 13 секунд (6.08.2013 - 12:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 12:34 )
  

Будем жить!..(с) rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 13 секунд (6.08.2013 - 12:42) ИщyщаЯ написал(а):
Майк
то ТЕБЕ только так КАЖЕТСЯ (с) Юка biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 13:35 )
Оччень точно подмечено.....

и тебе тоже! tongue.gif

зы. а вроевать мне всегда есть с кем (если скучно) это гос-во - работы непочатый край rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 46 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 12:00 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 09:50 )
но не нравицца категоричное отрицание бога

Вот в таких случаях желательно избегать приписывания своего другим
Делегировать своих таракановв другую,незнакомую систему координат вовсе неполезно

ты вот тут чего хотел сказать? я просто не поняла...

Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 12:09 )
учиться у нее и своих старших братьев.

стисняюсь спросить, кто старший брат? динозавр или абизян? biggrin.gif

Спустя 9 секунд (6.08.2013 - 12:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 13:24 )
только мое и я его вырву с мясом если сами не отдадут!
и это возьму и свое построю!

И то и другое не выйдет сделать wink.gif Определись что ты хочешь.
Я выбрала все бросить и строить новое. И мужчину с метрами. И 2 работы (думаю с сентября идти по договору, ленег немного, но работы оч. интересная). Я жадина, мне надо все и сразу biggrin.gif rolleyes.gif
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 13:24 )
кстати. я сейчас на 2х работах и работаю!!! (со вчерашнего дня)

Молодец, Светик! smile.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (6.08.2013 - 12:53) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 6.08.2013 - 14:16 )
категоричность твоя тут зачем?

Натура у меня конкретная - размытостей и красивых рассуждений не терпит.

Четко, быстро, внятно, по пунктам... Только так. smile.gif
Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 14:21 )
человек настолько хрупок, что может в любую секунду умереть, а говорит и ведёт себя так, как будто будет жить вечно

Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны, - смерть иной раз отступает от них..."(с)
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 14:42 )
стисняюсь спросить, кто старший брат? динозавр или абизян?

Не стесняйся. Все те живые существа, которые появились задолго до человека. И живут и сосуществуют рядом с нами. И страдают от нас, кстати. От чересчур мнящих себя умниками все страдают.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 14:09 )
но жизнь преподносит разное

В том числе и возможность выбора. smile.gif

Спустя 9 минут, 24 секунды (6.08.2013 - 13:03) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 13:42 )
И то и другое не выйдет сделать Определись что ты хочешь.

я определилась, Таня!
Я ХОЧУ И ТО И ДРУГОЕ
и добьюсь своего (вопрос времени только)))

Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 13:42 )
Молодец, Светик!

я знаю rolleyes.gif

а ты скоро звездой эфира(радио) станешь да?

Спустя 5 минут, 2 секунды (6.08.2013 - 13:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 14:03 )
я определилась, Таня!
Я ХОЧУ И ТО И ДРУГОЕ
и добьюсь своего (вопрос времени только)))

Тебе никто не даст строить квартиру по льготной цене, если вам будет хватать метров cool.gif



Спустя 3 минуты, 49 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 14:03 )
а ты скоро звездой эфира(радио) станешь да?

biggrin.gif Хочеться очень свою маленьку передчачку вести. Но не знаю смогу ли. Стеснительная я unsure.gif Посмотрим smile.gif
________________________
Если не это, то что-то другое. Надоело одно и то же каждый день, да и работу все равно рано или поздно надо менять. Я уже с весны все думаю: что же реально меня привлекает в жизни? Надо пробовать через боюсь-боюсь, а то так всю жизнь пробоюсь, и так и не узнаю для чего меня Бог создал rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (6.08.2013 - 13:09) Капитошка написал(а):
Багира2
Цитата
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны, - смерть иной раз отступает от них..."(с)

ты такая, за что тебя очень сильно люблю и уважаю твою точку зрения smile.gif



Спустя 1 минуту, 26 секунд Капитошка написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
Я МОГУ ВСЕ!

Света, пусть всё сбудется у тебя)))
)))
хорошо ,что я далеко живу biggrin.gif

Спустя 7 минут, 34 секунды (6.08.2013 - 13:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 14:09 )
хорошо ,что я далеко живу

biggrin.gif
Ты думаешь, Света хоть кому-нить в жизни реально повредила? Я думаю, что нет. Да и в реале она совсем не воинственная. А веселая и прикольная. Ну если воинственная, то только чуть-чуть rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 58 секунд (6.08.2013 - 13:32) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 14:08 )
Тебе никто не даст строить квартиру по льготной цене, если вам будет хватать метров

да не будет их хватать понимаешь???

будет 28 метров на двоих! а надо 30! квартира все равно положена, только льготный кредит в смолевичах на 2 метра а не на 23 как сейчас (сча же в собственности 7 есть)
тогда и смысла нет в смолевичах! тогда уже в городе на 16% всю хату)))

усе продумано уже давно wink.gif

Спустя 28 минут, 21 секунду (6.08.2013 - 14:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 12:42 )
ты вот тут чего хотел сказать? я просто не поняла...

То что ты делегируешь,приписываешь свое отрицание другим
Доступно так?

Спустя 25 минут, 2 секунды (6.08.2013 - 14:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 15:00 )
То что ты делегируешь,приписываешь свое отрицание другим
Доступно так?

А теперь мне недоступно blink.gif biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд Cheburashka написал(а):
А, вроде поняла, это о "зеркале" , типа того smile.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (6.08.2013 - 14:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 14:25 )
А, вроде поняла, это о "зеркале" , типа того

Че
ты самый способный ученик-учитель rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 16 секунд (6.08.2013 - 14:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 14:32 )
будет 28 метров на двоих!

Я тут подумала... А как ты сможешь их "забрать", эти метры? unsure.gif



Спустя 32 секунды Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да ну вас всех user posted image

Спустя 34 минуты, 8 секунд (6.08.2013 - 15:12) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 12:06 )
Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 11:01 )
Ну это лишний раз доказывает, что все в мире относительно и истины нет.
Вы друг дурга получается уравновесили


понимаю о чем ты,но точнее все же так как я писал выше.


да...замутили тему... sad.gif

убежала Юлико...

Спустя 1 минуту, 13 секунд (6.08.2013 - 15:13) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 13:53 )
Цитата (tetris110 @ 6.08.2013 - 14:16 )
категоричность твоя тут зачем?

Натура у меня конкретная - размытостей и красивых рассуждений не терпит.


Как думаешь, другим они нужны - ТВОИ красивые (или не очень) рассуждения о происхождении от обезьяны? biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 24 секунды (6.08.2013 - 15:36) tetris110 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 6.08.2013 - 16:12 )


да...замутили тему... sad.gif

убежала  Юлико...

Это ее выбор

Спустя 34 минуты (6.08.2013 - 16:10) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 12:00 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 09:50 )
Цитата

но не нравицца категоричное отрицание бога

Вот в таких случаях желательно избегать приписывания своего другим
Делегировать своих таракановв другую,незнакомую систему координат вовсе неполезно


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 15:00 )
То что ты делегируешь,приписываешь свое отрицание другим
Доступно так?

да нет. ваще теперь непонятно.

я отрицаю бога? когда7 где? что я вообще делегировала кому?

я вообще никогда ни о ком кроме себя и своей матери не говорю (меня за это уже двое отчитали, даже трое))))))

нифига не поняла blink.gif

Цитата (Cheburashka @ 6.08.2013 - 15:38 )
Я тут подумала... А как ты сможешь их "забрать", эти метры?

2 варианта:
(сначала выделяю метры вступаю в собственность, у меня в однушке -7 и здесь 21)
1. принудительный обмен на однушку - через суд есстесн - и там 3 метра остается материных и 28 моих (там всего 31) уже я могу делать с ней че хочу только отдать ей стоимость 3 метров если продам-разменяю или ее оставить собственником в новой квартире в пропорции.
2. здесь получаются 2 крайние комнаты - 28 метров - они отделяются полностью от коридора их комнат, кухни и туалетов и их можно ПРОДАТЬ(обменять)! кроме того, теоретически возможно - уже проверены коммуникации и согласовано с жэсом, т.е. жэс сказал - технически сделаем если администрация одобрит проект) - мона сделать однушку - получается вывести в 7 метровую комнату с балконом газ 9граничит с кухней нашей и воду) в моей комнате 18 метровой делается ванну туалет (граничит с соседскими ванной туалетом, а входная дверь выходит прям на общий коридор с соседями)))) т.е. получается полноценная квартира и я проект согласую стопроцентно (или вынесу так мосх всем что все равно согласуют) главное быть собственником этих комнат МНЕ!


я очень долго это все продумывала - 3 года я все ищу выход и сейчас я как нельзя близко к нему пришла wink.gif ВСЕ У МЕНЯ ПОЛУЧИТСЯ! Я УВЕРЕНА!!! biggrin.gif

Спустя 52 минуты, 7 секунд (6.08.2013 - 17:02) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 6.08.2013 - 17:13 )
Как думаешь, другим они нужны

Меня это не особо интересует. Кому надо - тот увидит, а потом попросит ему лично рассказать.
Если тебе не нужно, то и не нужно. Зачем у других отбирать?

Цитата (tetris110 @ 6.08.2013 - 17:13 )
ТВОИ красивые (или не очень) рассуждения

Они не красивые или не очень - они конкретные. Эстетика тут на последнем месте.


Цитата (Капитошка @ 6.08.2013 - 15:09 )
ты такая, за что тебя очень сильно люблю и уважаю твою точку зрения

Спасибо. smile.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (6.08.2013 - 18:11) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 6.08.2013 - 18:02 )
Меня это не особо интересует.

Вопросов больше нет.

Спустя 5 минут, 59 секунд (6.08.2013 - 18:17) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 6.08.2013 - 20:11 )
Вопросов больше нет.

Отлично! Один нелюбознательный отпал. biggrin.gif

Спустя 7 часов, 57 минут, 13 секунд (7.08.2013 - 02:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 09:50 )
и т.к. таких нема, ток если Багира со своим перевоспитанием родичей))))))) мне во многом ее выздоровление симпатично но не нравицца категоричное отрицание бога..

[b]ИщyщаЯ[/
Светик
а шо цэ?

Спустя 13 минут, 56 секунд (7.08.2013 - 02:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 6.08.2013 - 16:10 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.08.2013 - 15:00 )
То что ты делегируешь,приписываешь свое отрицание другим
Доступно так?

да нет. ваще теперь непонятно.

я отрицаю бога? когда7 где? что я вообще делегировала кому?

я вообще никогда ни о ком кроме себя и своей матери не говорю (меня за это уже двое отчитали, даже трое))))))

нифига не поняла

В психологии есть : Что такое Делегирование? ... 1) несдержанное, активное и непосредственное проявление своих чувств, бурное реагирование на все. То бишь когда один человек приписывает свое другому...

Спустя 8 часов, 11 минут, 56 секунд (7.08.2013 - 10:41) ИщyщаЯ написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
и что? где я приписала свое Багире?
я об этом..

можешь сказать по русски (без цитат)
что, как тебе кажется, СВОЕ я приписала Оле?

когда я отрицала Бога?

я просто с ним в плохих отношениях, но я он же есть!
просто меня не слушается - а так все ок))) и мирок в общем-то не плохой создал, но мона было бы и лучше! rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 30 минут, 18 секунд (7.08.2013 - 11:11) Гаврюн написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 7.08.2013 - 11:41 )
я просто с ним в плохих отношениях, но я он

Хорошо так завернула smile.gif.

Спустя 3 часа, 9 минут, 52 секунды (7.08.2013 - 14:21) ИщyщаЯ написал(а):
Гаврюн
чет не то ляпнула)))

там без "я")))

просто НО ОН ЖЕ ЕСТЬ biggrin.gif