У меня есть очень близкие друзья - две сестры. Сколько вместе пережито..... , это отдельная тема. Наши дети, росли и выросли вместе. Был конечно и перерыв в нашем общении, но от этого отношения не изменились.
Вчера был ДР, одной из сестер, и мы были в боулинге и с нами была ее дочь, которой уже 21 год и учится она в Питере. Все было очень хорошо и весело,но в поведении дочери, а именно, в потреблении ею вина, меня что-то стало настораживать, какие-то еле заметные моменты, которые другим и не заметить, но меня то обмануть сложно.
Потом, уже дома, когда мы с ней засиделись на кухне, и болтали о многом, я не знаю, но я лоб ее спросила:"Пьет ли она одна?" И ее прорвало, она сказала: что уже очень долгое время, может выпивать одна (ей никто не нужен) бутылку виски , потом в 3 часа ночи ложится спать, спит 4 часа, потом колит в бедро укол, приходит в норму, идет в институт, потом повторяется все тоже. Уже была "белка", за ней гонялись драконы, вроде даже, была и как и алкогольная кома, вместе с энергетиками и кофе, еле откачали, что поминает, что она уже наверное конченая алкоголичка, но пока удается все это скрывать от близких, потому как не в одном городе , что ей страшно и что она не знает, что делать, но по наивности еще думает, что может это и пройдет, что она остановиться в один прекрасный день сама. Умоляет меня не говорить матери и тетке (это две мои подруги), она не может им признаться.
Я сидела, как после удара обухом по голове , и не могла поверить, что это девочка- красавица, выросшая у меня на глазах, идет такими семимильными шагами туда, откуда с таким трудом вырвалась я...
Я не знаю что мне делать и как поступить??? Сказать ли матери?, но я боюсь, что она начнет истерить, взывать в силе воле и прочей ерунде.
Конечно я попытаюсь еще раз с ней поговорить, сходить с ней на группу или как что мне сделать и как лучше поступить???



Спустя 16 минут, 3 секунды (28.07.2013 - 00:23) шимоза написал(а):
После таких её откровений, я думаю, надо рассказать ей про себя и про то, что выход есть. Не просто отвести или рассказать про АА, а именно рассказать свою историю и только после этого уже о группах. Ну а там как Бог даст...всё в Его руках. Ну и , безусловно, ничего не говорить её матери (пока), а может и она сама расскажет, потом, когда ,Бог даст, выправится.



Спустя 1 минуту, 50 секунд шимоза написал(а):
У нас в Питере групп много, без поддержки не останется!

Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.07.2013 - 00:25) Дядечко написал(а):
Матери говорить не надо. Ничего хорошего от этого не будет. Что ей о себе и кому рассказывать - это пусть она сама решает. Чем тут мать поможет? Только усугубится все, да ты еще врагом станешь...
О себе расскажи. Книгу дай. На группу своди. А дальше уж: спасение утопающих - дело рук самих утопающих..

Спустя 3 минуты, 36 секунд (28.07.2013 - 00:28) Дева+ написал(а):
шимоза

Да про меня она в курсе, но только думала, что я сама взяла и бросила пить, я конечно в общих чертах сказала, но она же была не совсем трезва, и еще я боюсь, что побоится и постесняется сама идти на группы.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Дева+ написал(а):
Дядечко
Да конечно, я пока матери ничего не скажу




Спустя 41 секунду Дева+ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 28.07.2013 - 01:25 )
А дальше уж: спасение утопающих - дело рук самих утопающих..


Она еще такая молодая и поэтому мне особенно страшно

Спустя 5 минут, 33 секунды (28.07.2013 - 00:34) Золушка написал(а):
Дева+
Расскажи про группы , про РЦ..
Я в 21 уже алкоголиком была..и уже успела совершить ряд неисправимых ошибок sad.gif ..
это ж Питер smile.gif ..
Мать сама заметит ,если Богу будет угодно ..




Спустя 3 минуты, 16 секунд Золушка написал(а):
Дева+
короче , 12й шаг smile.gif

Спустя 5 секунд (28.07.2013 - 00:34) Дева+ написал(а):
Золушка
Да конечно, все расскажу, книги дам.
А кто у нас из девчонок с Питера?? Ну чтоб как -то поддержать ее, если решиться на группы идти.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (28.07.2013 - 00:37) Золушка написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:28 )
Она еще такая молодая и поэтому мне особенно страшно

А чё страшно.. Ну молодая.. раньше начнет инфу узнавать - раньше протрезвеет..
Я в 26 протрезвела.. Думаю, что и раньше могла бы протрезветь , если бы инфой снобдили и помогли дойти до группы , ну или в РЦ положили ( я б легла , не сопротивлялась бы, в 21 уже точно , ибо страдала уже к тому моменту от алко не хило)



Спустя 55 секунд Золушка написал(а):
Дева+
Татьян@ , MilenAmi

Спустя 1 минуту, 52 секунды (28.07.2013 - 00:39) Дева+ написал(а):
Золушка
Ты думаешь, ей стоит сказать про ДНГ???

Спустя 1 минуту, 59 секунд (28.07.2013 - 00:41) Золушка написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:39 )
Ты думаешь, ей стоит сказать про ДНГ???

Дева+
Конечно , а там пусть сама решает..
В РЦ очень хорошо кайф обламывают всем , вне зависимости от возраста.. smile.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (28.07.2013 - 00:46) Дева+ написал(а):
Золушка
Да, так и сделаю, поговорю с ней, еще раз, больше о себе расскажу.

Спустя 19 секунд (28.07.2013 - 00:46) Золушка написал(а):
Весвало -тоже , кстати , ресурс нормальный , пусть почитает..

А тему модерадоров попросишь убрать , что бы она не знала , что ты вопрос про нее задавала smile.gif

Спустя 4 минуты, 53 секунды (28.07.2013 - 00:51) Дева+ написал(а):
Золушка
Да, я же сама только с Весвало то и вылезла, на группу первый раз сходила когда два года трезвости было.

Спустя 53 секунды (28.07.2013 - 00:52) Золушка написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:51 )
на группу первый раз сходила когда два года трезвости было.

biggrin.gif blink.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (28.07.2013 - 00:56) Rita написал(а):
Дева+
и удалось два года не пить, только имея желание не пить и зависая на Весвало?
а зачем тогда на группу пошла? какие были причины?
извини, что я не по твоей теме пишу, просто мне нечего добавить к тому, что другие написали..

Спустя 29 секунд (28.07.2013 - 00:56) Золушка написал(а):
Дева+
А Анюта еще из Питера .. Тоже молодая задорная девченка .. Может , к ней обратиться , она , тоже рано протрезвела ? Ну , типо ,для вдохновенья smile.gif rolleyes.gif
Там еще девочка в Питере есть с Анюткой дружит , она вообще в 17 лет протрезвела !

Спустя 7 минут, 35 секунд (28.07.2013 - 01:04) Дева+ написал(а):
Rita
Когда я начинала, то рядом групп не было, я в то время в Ташкенте была, а потом уже когда вернулась в Москву, просто пошла на группу, и в общей сложности была раза три. На тот момент, как экскурсия была что ли, а потом я поняла, что моя трезвость утвердилась на Весвало, а вот на форумы, если есть возможность, то иду с большим удовольствием.
Золушка
Спасибо, я сначала еще раз с ней поговорю, а потом с девченками связусь

Спустя 7 минут, 41 секунду (28.07.2013 - 01:11) Rita написал(а):
Дева+
ясно
спасибо
значит, получается, можно не пить без программы, групп и шагов..

Спустя 1 минуту, 29 секунд (28.07.2013 - 01:13) Дева+ написал(а):
Rita
Это отдельная большая тема, хочешь можем поговорить?? Ты откуда?

Спустя 43 минуты, 39 секунд (28.07.2013 - 01:56) Про_пасть_неба написал(а):
Почитал. Почти впечатлился.
Извините конечно, но Вам не туда.
Кааждый сам для себя решает. Как и бросает пить.
Обнимаю.

Спустя 21 минуту, 53 секунды (28.07.2013 - 02:18) Rita написал(а):
Дева+
из москвы

Спустя 4 часа, 45 минут, 24 секунды (28.07.2013 - 07:04) elfgard написал(а):
Дева+
Согласен, что не нужно маме говорить, а ты молодец, что разговорила девочку. Группы, ДННГ - конечно. Татьян@ у нас тоже из Питера.

Спустя 1 час, 43 секунды (28.07.2013 - 08:04) Елена К2 написал(а):
Я из Питера, готова подключиться, но боюсь, у нас с этой девочкой разные возрастные категории - сыну уже 26. Маме тоже не стала бы сдавать. На Гору (РЦ) думаю рано, если человек еще не прочувствовал проблему - дна своего не коснулся.
Если нужно будет на группу с ней сходить, я готова.
Сейчас попробую подтянуть еще одну весваловку, обретшую трезвость в 20 с небольшим.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (28.07.2013 - 08:07) Чистый опыт написал(а):
Дева+
А она у тебя помощи просила?

Спустя 24 минуты, 10 секунд (28.07.2013 - 08:31) MilenAmi написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:34 )
кто у нас из девчонок с Питера??

Привет! Я буду через неделю в Питере, могу проводить на Горскую - там обычно бываю.
Пон.,вт,чт - 19.00(закрытое), суб.-14.00(открытое). Пиши в личку, если буду нужна!

Спустя 1 час, 20 минут, 9 секунд (28.07.2013 - 09:51) Leyla написал(а):
Дева, как созвучно. smile.gif

Я тоже на реальную группу попала ровно в два года трезвости, правда, с Нотдринка. wink.gif

Спустя 20 минут, 35 секунд (28.07.2013 - 10:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Rita @ 28.07.2013 - 02:11 )
Дева+
ясно
спасибо
значит, получается, можно не пить без программы, групп и шагов..

интересно, а когда Дева+ сказала, что она без программы и шагов? blink.gif

без групп - да, и я без групп

так даже в скайп и палтал на группы не хожу - вообще! только Весвало и... РАБОТА НАД СОБОЙ wink.gif (шаги и программа... типа)))

ПО ТЕМЕ: поддерживаю тех кто сказал - матери неслова.
и надо рассказать о себе подробнее ей трезвой (какими мы были, что с нами произошло... ну какой ты стала она видит) и что ты делала для этого. типа личный пример...

ну надо вдохновить ее личным примером! по другому (имхо) никак

я бы ей настойчиво рекомендовала Гору, и ненадо ей дна!
чем быстрее прополоскают мосх и обломают кайф тем быстрее обнаружит что она на дне wink.gif
(личный опыт)



Спустя 2 минуты, 34 секунды ИщyщаЯ написал(а):
я ходила на группы в 2009 1.5 мес.без перерыва (заставили)))
потом запой потом полгода групп в 2010
потом по группе в мес, в 2, в 3))))

в этой ремиссии один раз была на спикерском (тортига покушала и чела послушала)))
и один раз на любимой группе (когда-то) выдержала 15 минут и сбежала...
в третий

Спустя 5 минут, 5 секунд (28.07.2013 - 10:17) Дева+ написал(а):
Про_пасть_неба
Каждый то и решает для себя, но иногда информация многого стоит, если бы мне в свое время кто-то что-то рассказал, то я думаю, я бы не кувыркалась столько лет.
Елена К2
Цитата (Елена К2 @ 28.07.2013 - 09:04 )
На Гору (РЦ) думаю рано, если человек еще не прочувствовал проблему - дна своего не коснулся.

Спасибо, вот я тоже думаю, на горе мы же знаем, там все очень жестко, а она такая "зеленая", проблему чувствует, но в облаках витает, типа решиться все само собой .
Чистый опыт
Цитата (Чистый опыт @ 28.07.2013 - 09:07 )
А она у тебя помощи просила?


Если бы не просила, тогда разве открылась ли она мне, ты же знаешь рассказать о таком, это очень трудно.
MilenAmi

Цитата (MilenAmi @ 28.07.2013 - 09:31 )
Пиши в личку, если буду нужна!


Спасибо, обязательно напишу, но она пока будет в Москве, поговорю еще с ней.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (28.07.2013 - 10:19) гаспар1 написал(а):
Дева+
user posted image

Спустя 2 минуты, 9 секунд (28.07.2013 - 10:21) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:12 )
интересно, а когда Дева+ сказала, что она без программы и шагов?

Приветик. Без групп начинала - да, но не без программы и шагов, без первого шага и вообще у меня бы ничего не вышло. А, я на скайпе в группах сидела, довольно долго.

Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:12 )
я бы ей настойчиво рекомендовала Гору, и ненадо ей дна!

Все-таки рекомендовать ей гору???..... По ее состоянию, я понимаю, что уже пора.

Спустя 44 секунды (28.07.2013 - 10:22) ИщyщаЯ написал(а):
пардон, сообщение само отправилось...

в третий раз хотела пойти на группу - только началась она
я даже зашла в храм где она проходила, покрутилась-покрутилась и ушла...
че я там забыла? я и так все знаю))) теорией владею в совершенстве!
а на практиче мне это применить никто заставить не сможет! поэтому смысл?

сама созрею - применю, нет так нет - группа нужна для знакомства новичка с программой и для освоения ее. когда уже все давно известно она ник чему ЕСЛИ ЕСТЬ ИНЕТ (имхо)

Спустя 20 секунд (28.07.2013 - 10:22) Дева+ написал(а):
гаспар1
Привет, Андрюх, кстати собиралась тебе звонить.
user posted image

Спустя 1 минуту, 38 секунд (28.07.2013 - 10:24) ИщyщаЯ написал(а):
Дева+
а ты по себе посуди? неужели ты на дне оказалась и сразу это заметила?

или все же ты в какой-то момент заметила что ты давно уже на дне???
(ну может оно и так конечно, но у меня иначе)



Спустя 1 минуту, 3 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 11:21 )
Все-таки рекомендовать ей гору???..... По ее состоянию, я понимаю, что уже пора.

по твоим рассказам она давно уже на дне - просто этого не видит...
что стисняюсь спросить она себе колет по утрам? unsure.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (28.07.2013 - 10:30) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:24 )
что стисняюсь спросить она себе колет по утрам?


есть какая-то хрень, не помню название, мне один раз ее вкололи была в страшном похмелье, сразу, как новенький, хватает часов на шесть.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Дева+ написал(а):
я отойду ненадолго, с собакой прогуляюсь, смотрит на меня глазами спаниеля biggrin.gif , хотя она и есть спаниель tongue.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.07.2013 - 10:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 12:22 )
Привет, Андрюх, кстати собиралась тебе звонить.


давай

Спустя 9 минут, 55 секунд (28.07.2013 - 10:43) ИщyщаЯ написал(а):
Дева+
гуляй-гуляй - у меня была собака (щенок лабрадора) целую неделю - я чуть не повесилась))) пару недель назад - это кошмарная ответственность...

а к этому лекарству не привыкают? не наркотическое-психотропное?

Спустя 23 минуты, 40 секунд (28.07.2013 - 11:06) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
я попробую узнать, что это за лекарство, но по тому, как оно действует, думаю ничего хорошего.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (28.07.2013 - 11:09) Илато написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:12 )
без программы и шагов?

без групп - да, и я без групп

Вообще очень меня эта темка интересует,потому что я тож без групп,программ и шагов.Или это всенародно не обсуждается?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (28.07.2013 - 11:14) ИщyщаЯ написал(а):
Дева+
да мне как-то ненужно это - хотя очень интересно...
у меня ж такая обстановка что иногда может и пригодиться...
все бухают, я не сплю ночами...

НО, я ващет о том, что возможно она еще и наркоманка! ph34r.gif
об этом ты не думала?

Илато
почему нет? обсуждается и еще как! (создавай тему - знаешь сколько народу набежит делиться? *в предвкушении потрындеть "по-существа" в компании себе подобных пи.доболов пару дней потирает Света руки*)))))))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (28.07.2013 - 11:15) Mike62 написал(а):
Отведи её в АН, так как в АА старичьё.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (28.07.2013 - 11:18) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 12:09 )
возможно она еще и наркоманка!

Она говорила, что к наркоте не притрагивается, я ей верю, потому, как и это признание очень трудно сделать, я смогла говорить об алкоголе откровенно, только здесь.

Илато
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 12:09 )
.Или это всенародно не обсуждается?


Обсуждается, просто у каждого свой взгляд и на жизнь и на программу, кто-то сразу и всецело все принимает, у кого-то отчего-то идет отторжение.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (28.07.2013 - 11:20) pechora написал(а):
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 12:09 )
Вообще очень меня эта темка интересует,потому что я тож без групп,программ и шагов.Или это всенародно не обсуждается?

Исцеление одиночества в одиночку - это оч. веселая тема..
Только обсуждать там практически нечего.. unsure.gif

Спустя 4 минуты, 13 секунд (28.07.2013 - 11:24) Дева+ написал(а):
Mike62

Цитата (Mike62 @ 28.07.2013 - 12:15 )
Отведи её в АН,


но в АН, все-таки немного все другое и темы другие, а тут же именно алкоголь. Вот я и обратилась с просьбой, может кто из девчонок, более молодых, откликнется.



Спустя 2 минуты, 22 секунды Дева+ написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 28.07.2013 - 12:20 )
Исцеление одиночества в одиночку - это оч. веселая тема..

Пачему в одиночку, если мы вместе обсуждаем, говорим??? Ведь ни у каждого есть возможность и силы идти на группы.


Спустя 3 минуты, 31 секунду (28.07.2013 - 11:27) pechora написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 12:24 )
Пачему в одиночку, если мы вместе обсуждаем, говорим?

Ты у меня спрашиваешь? huh.gif
Я считаю Весвало группой АА..

Спустя 6 минут, 22 секунды (28.07.2013 - 11:34) Илья алкоголик написал(а):
Дева+
Для начала можно "Жить трезвыми" дать почитать, что бы представление о себе, как алкоголике, и об АА в целом сложилось, а так же "Письмо женщине алкоголику". И этот сайт порекомендовать. (Таська)




Спустя 4 минуты, 36 секунд Илья алкоголик написал(а):
Если надо, я с этой девушкой могу сходить на группу. Обращайся. Старпером себя не считаю. Меня все малолетки любят. (Т) dry.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (28.07.2013 - 11:35) Mike62 написал(а):
В левом меню Весвало создайте раздел "Молодёжное общение"

Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.07.2013 - 11:37) Дева+ написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 28.07.2013 - 12:27 )
Я считаю Весвало группой АА..


И я об этом же, Весвало для меня и есть группа, а ВС (для меня)- форумчане Весвало.



Илья алкоголик
Конечно и книги дам, но честно говоря боюсь я сразу переборщить с информацией, и в тоже время боюсь ее не дать, так уедет и опять все тоже самое будет.




Спустя 1 минуту, 45 секунд Дева+ написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 28.07.2013 - 12:34 )
я с этой девушкой могу сходить на группу.


Спасибо, обязательно напишу тебе. Ты же из Питера??

Спустя 38 секунд (28.07.2013 - 11:38) Илья алкоголик написал(а):
Ага, мы из Питера. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (28.07.2013 - 11:41) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.07.2013 - 12:34 )
Старпером себя не считаю. (Т)

но им есть tongue.gif

(впрочем как и я по сравнению с ней) laugh.gif laugh.gif laugh.gif

дело не в том КАК СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ТЫ, а в том как видит она!

меня очень впечатляет и стимулиреют трезвеющая молодежь или совсем старики (за 60)

а средний возраст (25-55) как-то ваще НОЛЬ!
ну не торкают они меня ниразу почемуто... имхо
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 12:37 )
Спасибо, обязательно напишу тебе. Ты же из Питера??

она из Питера, только дочка у нее такого же возраста примерно)))



Спустя 2 минуты, 4 секунды ИщyщаЯ написал(а):
я вообще как только пришла в АА стариков и не слушала - они уже ДОКАТИЛИСЬ, а мне до них тааак далеко что ваааще!!!

вот молодежь другое дело...
думаю так все молодые мыслят (я пришла в АА в 32, но мои ровесники меня уже не впечатляли! потому что они бухари и асоциалы, а вот я! под магазами не валялась и ваще! юристка-активистка-пыонэрка- мне до них далеко!!!)

Спустя 2 минуты, 27 секунд (28.07.2013 - 11:43) Илья алкоголик написал(а):
Дева+
Тебе впору почитать главу №7 в БК "Работая с другими", помолиться, пригласить Бога в твой 12 Шаг этой девице.




Спустя 2 минуты, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 12:41 )
только дочка у нее такого же возраста примерно)))

Поэтому я и знаю как с ними обращаться на их волне))

Спустя 4 минуты, 1 секунду (28.07.2013 - 11:47) Дева+ написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 28.07.2013 - 12:41 )
Тебе впору почитать главу №7 в БК "Работая с другими", помолиться, пригласить Бога в твой 12 Шаг этой девице.


Главу № 7 обязательно освежу в памяти, а вот по поводу помолиться - это сложнее, агностик я, sad.gif


ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 12:41 )
она из Питера, только дочка у нее такого же возраста примерно)))


Нет, мы из Москвы, но сама девочка учится и как выяснилось пьет ph34r.gif в Питере, но сейчас она здесь, но скоро уедет обратно в Питер.


Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 12:41 )
вот молодежь другое дело...

вот поэтому я и обратилась к нашим за советом.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (28.07.2013 - 11:50) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 28.07.2013 - 12:43 )
Поэтому я и знаю как с ними обращаться на их волне))

я спорю?

я ж не об этом!
я о том, что к твоему возрасту уже порабы докатиться до того что есть и пора останавливаться.tongue.gif а ей еще рано (да и мне тоже было рано до прошлого года rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (28.07.2013 - 11:56) Дева+ написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 28.07.2013 - 12:43 )
Поэтому я и знаю как с ними обращаться на их волне))


Наверное я тоже знаю, может поэтому, она мне и открылась, можешь черкнешь мне в личку свой телефон???




Спустя 6 минут, 18 секунд Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 12:50 )
что к твоему возрасту уже порабы докатиться до того что есть и пора останавливаться. а ей еще рано


Тут еще одно: она же мне много, что рассказала, там же в Питере, еще у одной моей подруги сын, (брат двоюродный, этой девушки ), там тоже не все в порядке. Мои две подруги, шлют ми денег, каждую неделю, на еду, а куда эти деньги уходят я теперь все знаю, и почему им все время не хватает, что мне теперь с этой инфой делать, я тоже не знаю

Спустя 5 минут, 50 секунд (28.07.2013 - 12:02) ИщyщаЯ написал(а):
Дева+
ну (на счет денег) можно как-то ненавязчиво подсказать тем кто шлет расценки питерской еды-жилья и показать - мол куда уходят у них деньги? как вы думаете?
пускай

Спустя 58 секунд (28.07.2013 - 12:03) Илато написал(а):

Цитата (pechora @ 28.07.2013 - 12:20 )
Исцеление одиночества в одиночку - это оч. веселая тема..
Только обсуждать там практически нечего..

Очень обидные слова( Получается если в одиночку на фиг здесь не нужен?

Спустя 3 минуты, 36 секунд (28.07.2013 - 12:07) ИщyщаЯ написал(а):
отчитаются вам - может они на что-то нехорошее их тратят? прикинуцца типа валенком и чисто предположить (заронить зерно сомнения - вспоминает змея-искусителя!) чтобы они сами сделали выводы, а тебе можно даже позащищать немного тех кому шлют, но так, чтобы те кто высылает еще больше засомневались в правильности траты высланных денег (вроде не запулата, не?)))))))



Спустя 1 минуту, 13 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 13:03 )
Очень обидные слова( Получается если в одиночку на фиг здесь не нужен?

не обижайся на иво - он любит обижать тех, кто не такой как он (Печкину tongue.gif )
он меня знаешь скока обижал пока я не привыкла???

и потом на обиженных воду возят не забывай wink.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:06 )
он меня знаешь скока обижал пока я не привыкла???

я хочу сказать что теперь я просто не обижаюсь - я воспринима как нравоучения))) иногда кстати полезные - тока надо непредвзято случать (всех причем) и быть открытым новому (пускай даже оно тебе сразу не нравится - но взять и посмотреть - а вдрух в гамне алмаз?) и так бывает rolleyes.gif

Спустя 55 секунд (28.07.2013 - 12:08) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ

Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:02 )
Без никотина 10 месяцев, 16 дней


Рецептом не поделишься?? wink.gif


Илато
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 13:03 )

Цитата (pechora @ 28.07.2013 - 12:20 )
Исцеление одиночества в одиночку - это оч. веселая тема..
Только обсуждать там практически нечего..

Очень обидные слова( Получается если в одиночку на фиг здесь не нужен?


Печора всегда категоричный, но добрый smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.07.2013 - 12:11) ИщyщаЯ написал(а):
Илато
дурацкая авка (имхо, прошу прощения) - все время напоминает о куреве и выпивке - зачем тебе это?



Спустя 2 минуты, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 13:08 )
Рецептом не поделишься??

да без проблем - не хочу и не курю))))))
я ж неправильно выздоравливаю... от всего причем, и от алко в т.ч.
(не пью потому что нехочу unsure.gif )
а здесь чтобы трезвую жисть лучшей сделать...

и ваще говорят не алкоголик я)))))
меня Карр убедил не пить - может ты ей дай почитать - многих останавливает...
меня вон АА убедить не могло что пить плохо 3 года! а Карр за пару дней убедил))) так что тоже вариант

Спустя 3 минуты, 53 секунды (28.07.2013 - 12:14) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:11 )
да без проблем - не хочу и не курю))))))


это не про меня - хочу курю, не хочу - тоже курю mad.gif ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (28.07.2013 - 12:16) ИщyщаЯ написал(а):
я сторонник того, что если человек понимает что что-то делать плохо он этого не делает как бы ему этого не хотелось (пример - я очень-очень-очень сильно хочу убить свою мать. но я ее не убиваю не столько потому что посадят, а потому что ЭТО ПЛОХО! так ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! по моим внутренним убеждениям... я могу в состоянии аффекта и в результате провокации ее стукнуть, когда-нить возможно топором - если подвернется под руку, но умышленно - ни в жисть! как бы мне этого ни хотелось!) тоже с никотином (курить иногда хочется, но я понимаю. что это вред организму - курила с 13 лет - 23 года) я понимаю что у меня начнет болеть голова, першить горло, мутность сознания, мне будет плохо и хорошо одновременно, но плохо будет перевешивать и я не курю

так же с алкоголем, я осознаю что будет если я выпью, у меня будут реальные проблемы по жизни а я их не хочу! иногда кажется, что самая меньшая из всех зол в данный момент это выпить! и тогда я иду сюда и создаю тему... 2жды в эту ремиссию, мне надо чтобы меня убедили (потому что у самой аргументов уже нет) что в данной ситуации лучше не пить чем пить! и тогда я убеждаюсь и не выпиваю 9спасибо Вам!) как-то так...

Спустя 5 минут, 26 секунд (28.07.2013 - 12:22) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
спасибо, я подумаю над этим.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (28.07.2013 - 12:26) Золушка написал(а):
Цитата (Илато @ 28.07.2013 - 13:03 )
Очень обидные слова( Получается если в одиночку на фиг здесь не нужен?

Илато
Если здесь - то уже не в одиночку wink.gif ..
А кто в одиночку выздоравливает , мы не можем , в принципе !!! , про них знать.. Потому что они ни кому не рассказывают , ни с кем не делятся , ни кому не пишут. smile.gif wink.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.07.2013 - 12:28) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 13:22 )
спасибо, я подумаю над этим.

не за что! а ты подумай, почему ты не пьешь? (ну ведь Сатана сам не вливает тебе пойло в рот! и Бог сам не забирает у тебя деньги чтобы ты не покупала бутылку!)

тогда почему ты НЕХОЧЕШЬ ЕЕ ПОКУПАТЬ И ПИТЬ???

наверное понимаешь что тебе это ненадо. не? wink.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (28.07.2013 - 12:29) Золушка написал(а):
Меня поражают , вообще , некоторые .
Тусят здесь годами , спорят , пишутся ,читают , остаются трезвые , а потом утверждают , что они в одиночку выздоравлявают biggrin.gif ..

Спустя 54 секунды (28.07.2013 - 12:30) влад111 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:22 )
че я там забыла? я и так все знаю))) теорией владею в совершенстве!
а на практиче мне это применить никто заставить не сможет! поэтому смысл?

Я знаю почему ты не можешь четвертый шаг написать-у тебя буква Я,на тетрадный лист формата А4 не влазит biggrin.gif

Спустя 52 секунды (28.07.2013 - 12:31) Дева+ написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:16 )
(пример - я очень-очень-очень сильно хочу убить свою мать.


Прости, конечно, я не очень в курсе твой жизни, но для меня твой приведенный пример (даже в мыслях)- он страшный, если мама пьет, ты же понимаешь, что это не она рулит свой жизнью, а рулит то алкоголь....
Я похоронила маму, в сентябре будет год, я бы все на свете отдала, чтоб она была рядом и "капала" мне на мозги, как раньше

Спустя 58 секунд (28.07.2013 - 12:31) ktu написал(а):
Дева+
Есть один молодой парень, который регулярно обращался ко мне за помощью по проблемам, возникавшим вследствие неконтролируемого употребления алкоголя. Я с ним встретилась, рассказала правду о себе, привела на собрание. Он не задержался в АА, так как здесь одни "пожилые" и имел сомнения по поводу своего алкоголизма. Какое то время пытался мной манипулировать, типа я напился там-то, заберите меня.
Потом почувствовал "дно" и "подшился" (так как это модно и престижно в том учебном заведении, где он учится). Не пьет уже 8 или 9 месяцев. Трезвость не радостная, но говорит, что до собраний АА и шагов еще не созрел.

Спустя 7 секунд (28.07.2013 - 12:32) Дева+ написал(а):
Золушка
я не в одиночку - я с вами!!!!

Спустя 2 минуты (28.07.2013 - 12:34) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.07.2013 - 13:26 )
А кто в одиночку выздоравливает , мы не можем , в принципе !!! , про них знать.. Потому что они ни кому не рассказывают , ни с кем не делятся , ни кому не пишут.

дааа, а Печера любитель - чуть шо, сразу одиночками и "отколовшимися от коллектива" всех обзывать, он такой, непримиримый, этта - бескомпромиссный, ВО! в отношении алкоголизма во всяком случае.

хотя некоторые моменты у нас совпадают - про алкоголизацию ёбщества например cool.gif
Цитата (Золушка @ 28.07.2013 - 13:29 )
Меня поражают , вообще , некоторые .
Тусят здесь годами , спорят , пишутся ,читают , остаются трезвые , а потом говорят , что они в одиночку выздоравлявают

нуууууу это мнение посторонних, вот в детсаду считают что я вообще ни с кем не общаюсь кроме совместнопроживающих со мной))) и мои ровесницы главное, а не понимают - как это не хотеть вечером пойти куда, как это не хотеть работать на работе 9а хотеть дома)

я им объяснила недавно - я свое отгуляла! у меня тусовки поперек горла стоят! теперь хочу тишины и покоя, а своих оппонентов (как достанут) отключаю плавным движением руки опускающим крышку нетбука rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 41 секунду ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:32 )
а своих оппонентов (как достанут) отключаю плавным движением руки опускающим крышку нетбука

а какое классное ощущение когда затыкаешь рот начальнику (отключаешь звук или просто выключаешь ноут) или показываешь ему фак (в профиль вконтакте))))))) а потом через часик "ой извините, связь оборвалась - я ж в колхозе живу - помехи однако laugh.gif laugh.gif laugh.gif )

Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.07.2013 - 12:35) Золушка написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 13:32 )
я не в одиночку - я с вами!!!!

Не я не про тебя..

Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:32 )
а Печера любитель - чуть шо, сразу одиночками и "отколовшимися от коллектива" всех обзывать,

Печора точки над "И" расставляет smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.07.2013 - 12:36) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (влад111 @ 28.07.2013 - 13:30 )
у тебя буква Я,на тетрадный лист формата А4 не влазит

точна! biggrin.gif


Спустя 8 секунд (28.07.2013 - 12:36) Дева+ написал(а):
ktu
Цитата (ktu @ 28.07.2013 - 13:31 )
Он не задержался в АА, так как здесь одни "пожилые"


да я тоже думаю об этом, для молодых, с их максимализмом, и категоричностью, тоже много проблем. Была бы молодежная группа, может стоит об этом подумать?? wink.gif

Спустя 10 минут, 30 секунд (28.07.2013 - 12:47) Илато написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 13:11 )
дурацкая авка (имхо, прошу прощения) - все время напоминает о куреве и выпивке - зачем тебе это?

Вообще не обращала внимания...пока ты не сказала...согласна,я - эгоистка.Сейчас же уберу сигаретину,а вместо бокала другую емкость поставлю)

Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.07.2013 - 12:48) Чиша написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 13:36 )
Была бы молодежная группа, может стоит об этом подумать??

Однажды побывал в гостях на собрании одной питерской группы. Ощущения - будто в детский сад попал. Ну, или на школьное собрание. Может стОит группу подыскать?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (28.07.2013 - 12:51) Дева+ написал(а):
Чиша


Цитата (Чиша @ 28.07.2013 - 13:48 )
Ощущения - будто в детский сад попал. Ну, или на школьное собрание.

А в чем это выражалось, что там было не так???

Спустя 7 минут, 20 секунд (28.07.2013 - 12:58) Чиша написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 13:51 )
что там было не так???

Все было так biggrin.gif А выражалось это в молодежном, в основном, составе. Из "пожилых" был только я, да и то в качестве гостя smile.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (28.07.2013 - 13:06) Дева+ написал(а):
Чиша
Цитата (Чиша @ 28.07.2013 - 13:58 )
Все было такА выражалось это в молодежном, в основном, составе.


О, это, как раз для моей подопечной, потом адресок черкнешь, лучше в личку, заранее спасибо.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (28.07.2013 - 13:09) ИщyщаЯ написал(а):
пора уже создавать возрастные группы АА!

группа АА "для желторотикоф (до 30 лет)"
группа АА "для тех кому за 30 (для бывалых)" laugh.gif
группа АА "от 60 и страше(для старперов)" tongue.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 25 секунд (28.07.2013 - 14:38) Гость_Илато написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.07.2013 - 13:26 )
Если здесь - то уже не в одиночку ..
А кто в одиночку выздоравливает , мы не можем , в принципе !!! , про них знать.. Потому что они ни кому не рассказывают , ни с кем не делятся , ни кому не пишут.

Вот!А я про что! Поэтому и обида цапанула(((Шесть месяцев только не пью,а на форуме полтора года уже сижу.Так что помощь от чтения форумов для меня была,только в дебаты редко вступала - кусаются некоторые...
















Спустя 12 минут, 50 секунд (28.07.2013 - 14:51) Илато написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.07.2013 - 13:29 )
Тусят здесь годами , спорят , пишутся ,читают , остаются трезвые , а потом утверждают , что они в одиночку выздоравлявают

Я этого не утверждала!Если бы не нужна была помощь-не пришла! И свою порцию я получила!

Спустя 23 минуты, 33 секунды (28.07.2013 - 15:14) Золушка написал(а):
Цитата (Гость_Илато @ 28.07.2013 - 15:38 )
только в дебаты редко вступала - кусаются некоторые...

Илато
Да ладно , никто не кусается biggrin.gif .. Так погавкать могут biggrin.gif ..
Так что пиши, не бойся ни кого. smile.gif
Алкоголик на столько болен - на сколько он не выговорен ( ну или как-то так )

Спустя 32 минуты, 20 секунд (28.07.2013 - 15:47) Майк написал(а):
Цитата (ktu @ 28.07.2013 - 14:31 )
Он не задержался в АА, так как здесь одни "пожилые"


Ну, не везде dry.gif

По крайней мере, в Питере можно и молодежь встретить на собраниях, а насколько я понял, девушка, о которой идёт речь, как раз у нас живёт.

Так что, вполне можно найти группу, где молодежи хватает. На Невском, например, куча молодежи, лет по 25. В основном с двойной зависимостью, но есть и чисто алкоголики.

Есть знакомые девчонки, которые пришли в АА, когда им ещё и 20-ти не было. Одной из них, впрочем, до сих пор 20-ти нет, а уже больше года не пьет, ещё одна - почти 5 лет трезвости в 25 лет cool.gif

Так что, бросить пить в любом возрасте можно, при желании tongue.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (28.07.2013 - 15:51) Пава написал(а):
Спасибо Золушке.Давно был РЦ,но всё помню.

Спустя 18 минут, 15 секунд (28.07.2013 - 16:09) Золушка написал(а):
Пава
smile.gif wink.gif user posted image

Спустя 2 минуты, 44 секунды (28.07.2013 - 16:12) FatCat написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:06 )
Сказать ли матери?

Дважды "нет".
Во-первых, потому что
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:06 )
она начнет истерить
и вреда будет больше чем пользы.
Во-вторых, потому, что после такого "доноса" твои шансы помочь уменьшатся.

Спустя 9 минут, 21 секунду (28.07.2013 - 16:21) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2013 - 17:12 )
Во-вторых, потому, что после такого "доноса" твои шансы помочь уменьшатся.

я бы сказала что шансы пропадут...

Цитата (Пава @ 28.07.2013 - 16:51 )
Давно был РЦ,но всё помню.

Цитата (Пава @ 28.07.2013 - 16:51 )
На форуме: 1 год, 1 месяц, 11 дней

Трезвый:
21 день

хреновастенько помнишь однако! wink.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (28.07.2013 - 16:27) Rita написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:24 )
что стисняюсь спросить она себе колет по утрам?


наверное, кофеина бензоат натрия..
что-то стимулирующее в любом случае - чтобы встать и пойти в институт.

Спустя 53 минуты, 13 секунд (28.07.2013 - 17:21) VETA написал(а):
Rita
Ты можешь допустить, что ты что-то не знаешь? Только честно и... подумай smile.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (28.07.2013 - 17:27) ИщyщаЯ написал(а):
VETA
помню мне кто-то года 3 такой же вопросик задавал rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 51 секунду (28.07.2013 - 17:37) Rita написал(а):
VETA
раздражаю? я зазнайством и всезнайством заболела гораздо раньше алкоголизма. Это параллельные бяки. А есть анонимные зазнайки? я бы пошла.. я ж не гордая).

Спустя 22 минуты, 42 секунды (28.07.2013 - 18:00) Дева+ написал(а):
Майк
Цитата (Майк @ 28.07.2013 - 16:47 )
Есть знакомые девчонки, которые пришли в АА, когда им ещё и 20-ти не было. Одной из них, впрочем, до сих пор 20-ти нет


Спасибо, меня это успокаивает. Я думаю, вот как я поступлю, если не удастся, в Москве с ней вместе на группу сходить, то потом я сама на некоторое время приеду в Питер, хоть немного поддержать и направить, просто очень дорога мне эта девушка ( хотя наверное не прошла бы мимо и просто не знакомого человека)

Цитата (FatCat @ 28.07.2013 - 17:12 )

Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:06 )
Сказать ли матери?

Дважды "нет".
Во-первых, потому что
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 01:06 )
она начнет истерить
и вреда будет больше чем пользы.
Во-вторых, потому, что после такого "доноса" твои шансы помочь уменьшатся.


Полностью согласна и поэтому и не собиралась говорить, кто это все не прошел, тот не поймет.

Цитата (Rita @ 28.07.2013 - 17:27 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 11:24 )
что стисняюсь спросить она себе колет по утрам?


Может у FatCat спросить, он точно знает, хотя я тоже на себе это испробовала, но это было давно и кто и что мне вколол я не знаю, зато помню эффект...

Спустя 4 минуты, 44 секунды (28.07.2013 - 18:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (Дева+ @ 28.07.2013 - 19:00 )
то потом я сама на некоторое время приеду в Питер, хоть немного поддержать и направить,

Прочла только начало. Если нужно- обращайся в Питере, вместе по группам сходим.

Спустя 44 минуты, 51 секунду (28.07.2013 - 18:49) Дева+ написал(а):
Татьян@

Спасибо, большое

Спустя 52 минуты, 16 секунд (28.07.2013 - 19:42) Пава написал(а):
Ищущая!!!!никак не могу выставить твою цитату
Пишу Золушке опять:если бы не ты меня бы вообще здесь не было.Надеюсь,мы вместе когда нибудь посмеёмся над моими кувырками от счастья.Ведь 21 день-не от горя!

Спустя 54 минуты, 15 секунд (28.07.2013 - 20:36) ИщyщаЯ написал(а):
Пава
объясняю, ты на форуме больше года, а трезвости меньше месяца!!!



Спустя 2 минуты ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 21:34 )
объясняю, ты на форуме больше года, а трезвости меньше месяца!!!

ипать!

глянула на свой счетчик и заткнулась!
все МОЛЧУ!!!

Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2013 - 21:34 )
На форуме: 3 года, 11 месяцев, 19 дней

Не пью:
10 месяцев, 13 дней


забрала свой камушек к себе назад в мешочек laugh.gif

Спустя 1 час, 36 секунд (28.07.2013 - 21:37) Золушка написал(а):
Цитата (Пава @ 28.07.2013 - 20:42 )
Пишу Золушке опять:если бы не ты меня бы вообще здесь не было.

Пава
Очень приятно ,Паш..
Сейчас вот вспомнила , как мы познакомились с тобой smile.gif ..
Я тогда из отпуска приехала из Медовой Черешни-1.
( Для меня было очень это важное событие , первый раз тогда ребенка свозила на море ..)
И нужно было в РЦ на работу выходить в воскресенье , когда никого не было из психологов и консультантов , кроме меня.
Помню иду и думаю " что там за группа , какие люди, ведь не знаю уже ни кого , все сменились? " ..
Пришла , а вы все такие большие , отчасти лысые ohmy.gif, Андрюха -молдованин -чернющий, как цыган , незнакомые .. Очень было страшно группу вести biggrin.gif ..

А еще , мы ехали , в этом году в Киев на Весвало ( не доехали ) с РингоСтаром , Аистом и Латмиркой и я в машине рассказывала историю про твоего Мересьева .. ( кстати , может с модераторами поговори , что бы ник на Мересьева поменять? ).. А потом подумала "живой или нет?"..
Приехала в Минск потом , позвонила на какой-то твой номер в телефоне -- "номер не существует" , и со щемящей тоской удалила его из списка, с такой же тоской я удаляла номера , тех кому они не нужны будут никогда..Думала -помер , наверное sad.gif ..

А сейчас из отпуска приехала - смотрю ты на Брестких фотках тусишь.. rolleyes.gif smile.gif



Спустя 4 минуты, 32 секунды Золушка написал(а):
ИщyщаЯ
Так что , Светик , лысого мне - не обижать! wink.gif biggrin.gif cool.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 31 секунду (28.07.2013 - 22:45) Дикий зверь Ы написал(а):
Наумка из Питера, кстати, и Punshun. smile.gif Как минимум. smile.gif

Мне тоже нечего добавить, кроме того, что 12 шаг сам к тебе приплыл. smile.gif

Спустя 8 часов, 9 минут, 5 секунд (29.07.2013 - 06:54) ИщyщаЯ написал(а):
Золушка
Оля а я че? я ниче!

я ж камушек свой шо кинула - назад забрала (для других готовлю))))))))))))

Спустя 4 часа, 23 минуты, 11 секунд (29.07.2013 - 11:17) Дева+ написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 29.07.2013 - 12:10 )
Парамидол или морфий.


нет, это не наркота была, нет, потому,как после него, никого кайфа не было, просто ты стал нормальным, здоровым, без всякого похмелья человеком (примерно часов на шесть).

Спустя 3 минуты, 35 секунд (29.07.2013 - 11:21) Nikola написал(а):
Цитата (Дева+ @ 29.07.2013 - 13:17 )
нет, это не наркота была, нет, потому,как после него, никого кайфа не было, просто ты стал нормальным, здоровым, без всякого похмелья человеком (примерно часов на шесть)

От героина точно так же. Просто прозреваешь. В этом то и есть весь кайф.


_____________
Рада и открыта друзьям.