Муж на работе, ребенок на даче, командовать некем и выносить мой мозг тоже некому. Смотрю в комп - зеваю, книга выпала из рук, ТВ вообще не люблю... Пообщаться в реале не с кем, на группу сегодня никто не пришел.
И вот голова начала думать такую мыслю: а что я вообще сама по себе представляю - без близких, без АА, без работы, без возможности хотя бы виртуально общаться...
Я могу сама с собой быть долго и счастливо? Мне с собой интересно, или нужно непременное дополнение и обрамление, без которого все пусто и серо?





Спустя 7 минут, 57 секунд (21.07.2013 - 16:49) elfgard написал(а):
Елена Пре...
Ну что сказать... Я считаю, что человек - существо социальное и мне подобные для меня необходимы. В какой степени - другой вопрос...
Бывают моменты, когда хочется быть самому, бывает - пробивает с жуткой силой на общение. Думаю, это хорошо, а вот крайности, типа полного одиночества или наоборот - не очень.



Спустя 57 секунд elfgard написал(а):
Цитата (Елена Пре... @ 21.07.2013 - 17:41 )
или нужно непременное дополнение и обрамление

"Короля играет окружение" - в этом тоже что-то есть... biggrin.gif wink.gif

Спустя 42 минуты, 11 секунд (21.07.2013 - 17:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Елена Пре... @ 21.07.2013 - 17:41 )
Я могу сама с собой быть долго и счастливо?

Я могу. Тем более сейчас. когда возобнновилась связь с Богом. Я не чувствую себя одинокой ни при каких раскладах. Люблю быть одна-жить в собственном режиме./Сейчас я одна дома и мне кайфово. Фильмец думаю посмотреть, да и лечь спать часов в 10- я себе подобную роскошь в обществе полуночников позволить не могу.

Спустя 6 минут, 21 секунду (21.07.2013 - 17:37) Aqualung написал(а):
Елена Пре...
Кому как. Одним нужно, другим нет, - я об этом самом обрамлении. Я вот стал обходиться и очень доволен. Мне не нужно.

Спустя 18 минут, 25 секунд (21.07.2013 - 17:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Елена Пре... @ 21.07.2013 - 16:41 )
Я могу сама с собой быть долго и счастливо?

biggrin.gif
И спасибо за темку.Искренне,без шуток,от души.
Для мну самодостаточность это когда мне не нужна ничья помошь.
Присутствием,словом, мимикой,движением и т д.
Мы люди зависим от многого.От дураков,дорог,денег,тех кто эти деньги платит(дает заработать),выдает(банки,банкоматы),от раздраженного начальника ,спокойного как удав охранника.....
Главное не переоценить своей личной,реальной степени самодостаточности.Как с алкоголизмом,например.
Суть того что называют в АА программой и заключается в том чтобы более реально подходить к жизни,своей в ней самооценки,оценок других ,умения применять,разворачивать знания,энергию для расширения своего личного уровня,степени самодостаточности своего тела,разума,души

Спустя 54 минуты, 41 секунду (21.07.2013 - 18:50) Мартовский написал(а):
Елена Пре...

Лена , я всегда считал себя человеком общественным , даже когда бухал . Правда мой алкоголизм оставил меня в полном одиночестве , и это видели все , кроме меня конечно. Когда от меня отворачивались , я гордо вещал , посмотрим мол как вам без меня будет. И совершенно не замечал , что им без меня либо лучше , либо по фиг.
Сейчас ситуация другая. Есть коллеги по АА , причем каждый день у меня есть выбор - могу общаться , делиться радостями и горестями , слушать и слышать , а могу остаться один и отдохнуть от общения если за день им перегрузился. Это супер - иметь такой выбор. Есть семья , которая в свое время от меня отвернулась полным составом а теперь с удовольствием проводит со мной время . И тот же выбор - если устал , я это говорю честно и никто от меня внимания не требует

Спустя 9 минут, 33 секунды (21.07.2013 - 19:00) Багира2 написал(а):
Самодостаточность - это когда мне
самого себя ДОСТАТОЧНО для счастья. smile.gif

Я люблю общаться с друзьями, но в перерыве между общением совершенно не страдаю от его отсутствия. Я люблю свое семейство, но наслаждаюсь блаженным одиночеством в отсутствие родных.

Мне всегда есть чем заняться в свое удовольствие.

Подпорки не требуются. smile.gif

Спустя 20 минут, 48 секунд (21.07.2013 - 19:20) Mike62 написал(а):
Я ищу самость, чтобы ни от кого не зависеть, ни от людей, ни от групп людей, ни от высших сил.
Я должен найти свою душу, встретиться с ней и жить гармонично.
Спасибо за хорошую тему.

Спустя 1 час, 4 минуты, 38 секунд (21.07.2013 - 20:25) Cheburashka написал(а):
Для меня самодостаточность - это когда мне всего достаточно.
Не важно - одна я или с кем-то rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (21.07.2013 - 20:26) Мартовский написал(а):
Mike62
Да , классно было бы ни от кого не зависеть , ни от людей ни от ВС. Но пробовал - не получилось : спился и чуть не сдох , зато как рулил !!!!

Спустя 10 минут, 45 секунд (21.07.2013 - 20:37) Palitra написал(а):
Пока самодостаточен. Кроме своего алкоголизьма.

Спустя 40 минут, 15 секунд (21.07.2013 - 21:17) korovina написал(а):
А я не могу одна находится, мне плохо одной, обязательно нужно чье то присутствие, ну хотя бы кота.

Спустя 12 минут, 40 секунд (21.07.2013 - 21:30) ksjusha написал(а):
Я когда пила, мне казалось, что я самодостаточна. Мне никто кроме алко был не нужен. Никто меня не понимал. Я жила в своем собственном мире алкогольных иллюзий. А в короткие промежутки трезвости я в мыслях все равно была там. Считала часы в предвкушении.

На работе была окружена людьми, общалась, даже испытывала эмоции. Но это все было как бы второстепенно, потому что в голове была только одна мысль – скорее вернуться с работы и погрузиться в бутылку.

И мне казалось, что это самодостаточность, потому что мне никто был не нужен.

Но оказывается, что это алкогольное одиночество. sad.gif

Сейчас я понимаю, что мне нужны люди. Без них я не могу сама оставаться трезвой. Может когда то смогу стать самодостаточной. Было бы не плохо, потому что с людьми у меня не очень получается ладить...

Спустя 6 минут, 14 секунд (21.07.2013 - 21:36) Урсула написал(а):
Для меня самодостаточность это не умение быть в одиночестве, а способность ориентироваться в любой ситуации трезво и принимать действительность такой какая она есть, на любой момент времени и при любом окружении, а так же и без оного.
Так же это способность принимать решения, проводить их в жизнь и нести за них ответственность.

Спустя 7 часов, 44 минуты, 40 секунд (22.07.2013 - 05:21) pechora написал(а):
-Взял он саблю
-Взял он востру
-И зарезал сам себя
-Весёлый разговор..(с) *напевает*

Кх.. тоже каким-то боком самодостаточность.. blink.gif cool.gif

Спустя 2 часа, 9 минут, 24 секунды (22.07.2013 - 07:30) leonmaster написал(а):
опять у меня не как у всех(((
мне себя самого реально мало до невероятности. ну-у-у... я не беру те случаи, когда я устал или в злобе на всех и вся валяюсь на диване. я говорю о том, что в нормальном состоянии мне хотца и самому получать общение, благодарности, просьбы от людей и что пожалуй более важно и значимо отдавать им, людям, своё внимание, заботу, участие и тому подобные вещи...
в материальном плане я пожалуй самодостаточен, но абсолютно недостаточен в семейноматериальнойдостаточности. у меня "затык" - вот есть немного и мне этого хватает, а семье завсегда более требуется, чем имеется, немного правда, но всёж поболее))).
комфортно ли мне с самим собой наедине... (о ВС сейчас не буду писАть)...? чаще всего некомфортно, я в таком разе телефон начинаю мучать, игры там у меня (телефон старенький, игры, три штуки, такие же))), вот по утрам мне обязательно надо написАть на весле чонить много-много (типа люди читать будут))) ... не-е-е... сижу и думаю.... мне НЕКОМФОРТНО с самим собой.... я когда один остаюсь то даже если и делаю штонить, то всё равно о людях меня окружающих думаю... ежели и делаю, то получается что для них всёж делаю... даже вот это - меня похвалят, поблагодарят... хоть это, но всёж в голове есть...
вывод из чуть-чуть)))) написанного - мне одному некомфортно, я не самодостаточен.

Спустя 13 минут, 51 секунду (22.07.2013 - 07:44) pechora написал(а):
Цитата (leonmaster @ 22.07.2013 - 08:30 )
опять у меня не как у всех(

Не расстраивайся - самодостаточность, тоже иллюзия.. cool.gif
Только Абсолют самодостаточен, а мы живем в мире относительности.. мире отношений..

Поэтому можно найти точку равновесия (для каждого разную), комфортного уровня(количества) отношений..

Спустя 9 минут, 32 секунды (22.07.2013 - 07:54) Юка написал(а):
"хочешь быть счастливым-будь им" -вот и вся самодостаточность biggrin.gif

Спустя 9 минут, 57 секунд (22.07.2013 - 08:04) Mike62 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 07:21 )
Кх.. тоже каким-то боком самодостаточность..

А это и есть цель программы АА

Спустя 2 минуты, 57 секунд (22.07.2013 - 08:07) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 21.07.2013 - 18:31 )
лечь спать часов в 10-


... и встать часов в 6 rolleyes.gif

зы: Ты решила покинуть стройные ряды питерской богемы unsure.gif ? Буду звонить, не ожидая 12-ти wink.gif



Спустя 1 минуту, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ksjusha @ 21.07.2013 - 22:30 )
когда пила, мне казалось, что я самодостаточна.


Как то так.

Когда стал трезвым - вообще не парюсь по этому поводу. smile.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (22.07.2013 - 08:14) alfa-iren написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 06:21 )
-Взял он саблю
-Взял он востру
-И зарезал сам себя
-Весёлый разговор..(с) *напевает*

Кх.. тоже каким-то боком самодостаточность..

Самодостаточность-медаль о 2-ух сторонах...и это,Андрей-о чем ты пишешь- обратная сторона такой медали
-ощущение собственной неполноценности, неудовлетворенности, зависимости, ущербности... cool.gif

А вообще ,это обширная тема, мне она интересна...и вот что я нашла (назвала-записки на кухне "маленького человека" ) biggrin.gif
Самодостаточные люди обречены на одиночество.
Слишком мало причин быть с ними вместе - они не нуждаются ни в нашей помощи, ни в нашем сочувствии.
Скорей всего, по доброте душевной им не составило бы труда дать нам ощущение нашей собственной важности -
но они просто не заморачиваются тем обстоятельством, что это ощущение вообще кому-то нужно.
Они сами справляются со своими траблами. Их внутренняя кухня - это их личная вотчина, и мы получаемся не у дел...

Люди им интересны, только если они на самом деле интересны. Они придирчиво выбирают круг общения, опять же не заморачиваясь
тем обстоятельством, что кого-то обижают, не включив в этот круг. А мы на них обижаемся - еще как... dry.gif
Мы не представляем, что это за жизнь, если нельзя себе позволить перехватить до получки, перетереть кости общим знакомым,
пожалиться на свою бабью долю, повопить в пространство о том, как нам сей момент плохо и больно - с тем, чтоб пространство напряглось и обласкало участием.

Нам представляется, что это болезненная, страшная и горькая жизнь,и одиночество этой жизни - суровая, но заслуженная кара за излишнюю гордость...

Очень близка эта точка зрения)

Спустя 7 минут, 24 секунды (22.07.2013 - 08:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 06:21 )
Взял он саблю
-Взял он востру
-И зарезал сам себя
-Весёлый разговор..(с) *напевает*

Немедленно положи нож на место, прекрати эти опасные игры и иди завтракать cool.gif

...
user posted image

Спустя 11 минут, 38 секунд (22.07.2013 - 08:33) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.07.2013 - 09:22 )
Немедленно положи нож на место, прекрати эти опасные игры и иди завтракать

Я уже позавтракал.. пойду достигать самодостаточности - купаться.. cool.gif
Речка - это то что мне сейчас, в этой жаре, недостает.. smile.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (22.07.2013 - 08:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 09:33 )
пойду достигать самодостаточности - купаться..

Во житуха у котиков... Отпуск, что ли? rolleyes.gif Будь осторожен на воде! Возьми с собой... э... плавательный круг, вот!!! biggrin.gif
...
user posted image

Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 09:33 )
Речка - это то что мне сейчас, в этой жаре, не достает..

А у нас холодно и дожди обещали sad.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (22.07.2013 - 08:41) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.07.2013 - 09:36 )
Будь осторожен на воде! Возьми с собой... э... плавательный круг, вот!

Я доверяю Печоре)) - река держит, как ладони ВС, нужно только расслабиться.. rolleyes.gif и струя сама понесет.. только подруливай))

Спустя 38 минут, 26 секунд (22.07.2013 - 09:19) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 09:41 )
река держит, как ладони ВС, нужно только расслабиться..

Ок, ок, будь осторожен rolleyes.gif
...
user posted image

Цитата
только подруливай

...
user posted image

Спустя 10 минут, 21 секунду (22.07.2013 - 09:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 09:07 )
зы: Ты решила покинуть стройные ряды питерской богемы unsure.gif ? Буду звонить, не ожидая 12-ти wink.gif

Я сейчас/ в Сестрике- отъехала от нее малехо))
Надо же прообовать что тоо новое)
Вот морально готовлюсь встать часов в 8.30. и на Литуургию пойти завтреть.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.07.2013 - 09:31) Елена Пре... написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.07.2013 - 09:14 )
Люди им интересны, только если они на самом деле интересны. Они придирчиво выбирают круг общения, опять же не заморачиваясь
тем обстоятельством, что кого-то обижают, не включив в этот круг. А мы на них обижаемся - еще как..


Вот что меня и зацепило!! Гипертрофированная самодостаточность очень близка к гордыне, равнодушию и ограниченности. Выводы делаю на основании личного опыта .

Спустя 3 минуты, 13 секунд (22.07.2013 - 09:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.07.2013 - 09:14 )
Очень близка эта точка зрения)


Очень спорно.
Самодостаточному человеку- и вместе хорошо, и одному хорошо. Не надо их путать с аутистами и болезненными интровертами.

Спустя 41 минуту, 2 секунды (22.07.2013 - 10:15) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.07.2013 - 10:29 )
пойти завтреть.


Это выражение мне "Калинов мост" напоминает wink.gif

Что выпало, то выпало -
Грубеет в твоих руках
И светится волокнами в мозолях.
В ночь замерзает выпарень, -
Не зря меня три дня ругал
Его глазень и помнил в усолень.
А тропы повелико звенели в узде,
Дымилось в осень становище:
За так теряли лихо
У каменных стен,
И оживало корневище.


smile.gif

Спустя 11 минут, 43 секунды (22.07.2013 - 10:27) Татьян@ написал(а):
Илья алкоголик
biggrin.gif
Вообще с/Калиновым мстом у меня некая история связаны. Я на их концерты категорически не хожу и записи не слушаю ph34r.gif

Кто меня вчера за руку дернул написать, что я в 10 спать лечь собираюсь??? Ведь не легла же, а Комбинатор из-за этого даже не позвонил, и Нику с пестнями мимо мего дома провез...(((

Спустя 4 часа, 30 минут, 15 секунд (22.07.2013 - 14:57) alfa-iren написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.07.2013 - 10:34 )
Очень спорно.
Самодостаточному человеку- и вместе хорошо, и одному хорошо. Не надо их путать с аутистами и болезненными интровертами.

что спорно? обоснуй cool.gif
даю подсказку: для начала, в понятие самодостаточности я не вклыдываю некую автономность,
изолированность, независимость человека...
бесспорно, самодостаточные люди самостоятельны, более того, они независимы...
другое дело, от кого или скорее, от чего они независимы?
я говорю о самодостаточности как о свойстве здорового,полноценного человека...
при чем здесь аутисты и интроверты? happy.gif

Спустя 44 минуты, 57 секунд (22.07.2013 - 15:42) АндрейР написал(а):
Елена Пре...
я люблю времена когда все сваливают и у меня есть время побыть одному wink.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (22.07.2013 - 15:54) ...THOR написал(а):
Елена Пре...
Цитата (Елена Пре... @ 21.07.2013 - 17:41 )
Я могу сама с собой быть долго и счастливо? Мне с собой интересно, или нужно непременное дополнение и обрамление, без которого все пусто и серо?

Это только тебе самой решать.

Спустя 1 день, 18 часов, 12 минут, 50 секунд (24.07.2013 - 10:07) Ёлка написал(а):
Для меня самодостаточность-это когда я не цепляюсь болезненно за др. людей,чтобы быть счастливой.

Типа мне всегда есть чем заняться и одной,личное время есть и пространство.

И в семье хорошо общаться и на работе,т.к. я равная еденица другим-и себя уважаю и даю себе жить и ошибаться и другим.