В Открытом собрании тема о Гордыне.
Что появилось желание продолжить разговор здесь.
Отлично о Гордыне сказано в 12х12.
"Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени.
Не зря в этом перечне на первом месте стоит гордыня.
Ибо гордыня, ведущая к оправданию себя и всегда подстегиваемая осознанными или неосознанными страхами, является основным, порождающим трудности источником и главным препятствием к развитию личности. Гордыня заставляет нас предъявлять к себе или к другим требования, которые неосуществимы без извращения инстинктов, дарованных нам Богом, или злоупотребления ими. Когда удовлетворение наших естественных стремлений к сексу, благополучию и общению с другими людьми становится единственным смыслом нашей жизни, гордыня начинает оправдывать наши излишества."
Что же тогда означает смирение?
Если программа действий....а я давно рассматриваю Шаги только с точки зрения конкретных действий в конкретных ситуациях с конкретными людьми.
То логично предположить что Смирение это действие -обратное Гордыне...
Так как Гордыню кормят алчность, похоть, гнев, обжорство(чревоугодие), зависть и лень.
и этому всегда сопутствует Страх, который и заставлял меня пить.
Алкоголь и наркотики являлись лекарством от этого Страха.
В 4 шаге я увидел причину своего алкоголизма,
понял почему смертные грехи называются смертными,
увидел что убивал меня не алкоголь и наркотики, а мои
алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень.
Можно сделать вывод что Смирение это отказ от этих грехов, попытка переступить через свое Я и поступить по новому..
Как это сделать?
я также бессилен справиться без Бога со своими грехами как и в 1 шаге при попытке бросить пить. sad.gif
Я смиренно прошу в молитве избавить Бога меня от них
(конкретно по ситуации,с конкретными людьми , в то время когда они мешают мне далее совершить необходимые действия по 8-9 шагу)
Как? В идеале это будет выглядеть отличная "шпаргалка" имеется в 11 шаге wink.gif

Свернутый текст
“Господи, сделай так, чтобы посредством меня снисходил к людям Твой мир и покой, чтобы туда, где есть ненависть, я приносил любовь; туда, где есть зло, я приносил дух прощения; туда, где есть раздоры, я приносил гармонию; туда, где есть заблуждения, я приносил истину; туда, где есть сомнения, я приносил веру; туда, где есть отчаяние, я приносил надежду; туда, где тень, я приносил свет; туда, где царит печаль, я приносил радость. Господи, сделай так, чтобы я мог утешать, а не быть утешаемым, понимать, а не быть понятым, любить, а не быть любимым. Ибо обретаешь, забывая о себе. Прощая других, получаешь прощение. Умирая, пробуждаешься к Вечной Жизни. Аминь




Спустя 56 минут, 55 секунд (16.07.2013 - 06:46) pechora написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.07.2013 - 06:49 )
В 4 шаге я увидел причину своего алкоголизма

Да. И еще в четвертом шаге начинает проявляться простота программы..
Когда из множества разрозненных фактов и комментариев выводится движок(корень) моего алкоголизма - страх..
В седьмом шаге, впервые звучит слово смирение..
Смирение, как альтернатива страху, отдельности..
Смирение = единство..
Страх = отдельность..
Получаю единственный реальный выбор, между осознанием себя в единстве со всем и вся.. и в отдельности от всего и вся..
В отдельности(страхе) я пребывал достаточно долгое время своего пьянства, поэтому выбор у меня не велик.. cool.gif
И когда в голове зазвучит колокольчик страха(гордыни, алчности, похоти, гнева и прочих его названий) мне остается только снова сделать простой выбор - вернуться туда, откуда ВС (посредством Анонимных Алкоголиков) меня выдернула, и куда мне совсем не хочется, или открыть для себя новые пространства в бесконечности Единства.. smile.gif

Спустя 12 минут, 43 секунды (16.07.2013 - 06:59) Лыгарь написал(а):
Цитата
обратимся
к признанному перечню
людских пороков


Кхм , кем признанному ..?

"Святейший синод" утвердил ..?
Или пленум ЦэКа КаПээСэС ..?
biggrin.gif

Спустя 9 минут, 29 секунд (16.07.2013 - 07:08) leonmaster написал(а):
я недавно осознал простую, много лет назад слышанную истину - добро бывает с кулаками

Спустя 21 минуту, 46 секунд (16.07.2013 - 07:30) Mike62 написал(а):
Грехи, заповеди - а я маленький такой...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (16.07.2013 - 07:34) Лыгарь написал(а):
Цитата
Господи, сделай так,
чтобы посредством
меня снисходил к
людям Твой мир и
покой,.......


А blink.gif шо ..?

Хотел неизвесный аффтар при жизни с нимбам ходить , почему и нет .

biggrin.gif

Спустя 38 минут, 8 секунд (16.07.2013 - 08:12) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 16.07.2013 - 07:59 )
Кхм , кем признанному ..?

Анонимными алкоголиками(с) так как 12х12 это книга АА.
Цитата (Лыгарь @ 16.07.2013 - 08:34 )
Хотел неизвесный аффтар при жизни с нимбам ходить , почему и нет

Франциск Ассизский довольно известный автар... biggrin.gif
В определенных кругах...конечно для любителей Дома-2 его имя ничего не говорит.. wink.gif

Спустя 4 минуты, 35 секунд (16.07.2013 - 08:17) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.07.2013 - 10:12 )
Анонимными алкоголиками(с) так как 12х12 это книга АА.

А мне сказали, что в АА признается только "гнев", остальные опции по желанию.

Спустя 12 минут, 55 секунд (16.07.2013 - 08:30) Aza написал(а):
Великий Комбинатор
Как то у меня не получилось принести всему миру мир и покой dry.gif
Внести сумятицу, суету, раздражение, досаду - это получилось на все 100. wink.gif
Немного получилось сделать это (мир и покой) в своей семье, опять же путем смирения и укрощения своих амбиций.
Моя небольшая семья для меня стала школой любви, которой можно теперь поделиться с другими.
Сейчас для меня основное находить свои недостатки, которые проявляются в отношениях с близкими, а все остальное решается само по себе. Школа есть школа wink.gif
Давно не замахиваюсь на вселенскую добродетель biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (16.07.2013 - 08:33) VETA написал(а):
Подумать бы что меня в эту тему смирение занесло. Терзают смутные сомнения laugh.gif Логично smile.gif перенести с открытого
Гордыня, высокомерие, заносчивость, спесивость...еще масса слов, например, амбиции. Тут же у мене возникает неоцененность Корона жмет-то, но несу, страдая(че в принципе и желаю боле всего, страдануть, отбить чувство вины). Тут вылазит другая сторона, интимная, я ж то себя знаю - и я полное ничтожество. Гордыня подвигается, уступая место жалости к себе. Оплакала горьку долинушку и...поднимаю корону, любовно отряхиваю -вперед, к бессмыслице существования.
Добавлю тока, что идя по головам других, частенько след от своих же ног обнаруживаю на своей собственной башке....

Спустя 1 час, 30 секунд (16.07.2013 - 09:34) дядя андрей написал(а):
Цитата
то же тогда означает смирение?


По сути все просто теоритически, во мне заложено от природы все чтоб жить счастливо без всех этих грехов. А в жизни все как раз обратно.


Гордыня - ну как же не гладить себя по головке и не говорить: ,,Молодец -пять. нет десять, нет круто супер,, это же так приятно.

Алчность- вот заработаю 1000 баксов и будет счастье, а 100000 совсем счастье и решу все проблеммы и накуплю всего.

Гнев- и ч
то просто я буду смотреть на этот весь беспридел, на всех этих уродов мешаюших мне жить и другим . как я понимаю.

Чревоугодие- обожраться вкусняшки, шашлычка. ведро раков. бухал так алкоголя не меренно догнать кайф. догнать, еще,еще.

Зависть- вот он не хера не делает а ему все на ладони, а тут всю жизнь вЪебшь и фиг.


Лень- да по фиг все гори оно огнем имею право.

Сладострастие- да че в жизни то осталось, лет десять еще и не надо будет никакого секса.


Однажды мне пришлось по морозу идти сорок километров, на протежении всего пути мне хотелось зарыться в снег и уснуть, но я шел, а в конце ни чего особенного просто жизнь. Такая прекрасная и такая ужасная.

Смирение, это подвиг.

Спустя 19 минут (16.07.2013 - 09:53) Лыгарь написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.07.2013 - 09:12 )
Цитата (Лыгарь @ 16.07.2013 - 07:59 )
Кхм , кем признанному ..?

Анонимными алкоголиками(с) так как 12х12 это книга АА.
Цитата (Лыгарь @ 16.07.2013 - 08:34 )
Хотел неизвесный аффтар при жизни с нимбам ходить , почему и нет

Франциск Ассизский довольно известный автар... biggrin.gif
В определенных кругах...конечно для любителей Дома-2 его имя ничего не говорит.. wink.gif

Кхм , книга 12х12 признана анонимными алкоголиками ..?
Как истина ..?
Всеми без исключения ..?

Лично для меня эта книга есть плод жизнедеятельности мозга , возможно не одного , а нескольких авторов , "спрятавшихся" за собственной трактовкой слова анонимность , а посему не более чем личное мнение неизвестых мне людей до которого мне ..,

Взял шо понравилось , а остальное .., "В сарае сложил"
biggrin.gif

А насчёт всяких там Францисков и иже с ним , так у мну не два дома , а тока , спасиба ВыэСе , квартирка скромненькая , такшо мну и на Францисков начхать и на Дом-2 .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (16.07.2013 - 09:55) влад111 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 16.07.2013 - 08:08 )
я недавно осознал простую, много лет назад слышанную истину - добро бывает с кулаками

На днях попытался вежливым быть с хамом но быстро понял-посыл на три буквы он понимает лучше,что и было сделано))

Спустя 32 минуты, 25 секунд (16.07.2013 - 10:28) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 16.07.2013 - 10:53 )
Кхм , книга 12х12 признана анонимными алкоголиками ..?
Как истина ..?
Всеми без исключения ..?

Естественно признана..
Признана Анонимными Алкоголиками на Конференции
-месте где выражается воля Коллективного Разума.
Не признана наверно только теми кто сам считает себя исключением. sad.gif

Спустя 20 минут, 42 секунды (16.07.2013 - 10:48) Татьян@ написал(а):
ПОЧЕМУ ТОТ КТО ПРИБЛИЖАЕТСЯ К БОГУ, ВИДИТ СЕБЯ БОЛЕЕ ГРЕШНЫМ?

Однажды монахи разговаривали о смирении. Один из знатных граждан города Газы, слыша слова, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным, удивлялся и говорил:

- Как это может быть?

И, не понимая, хотел узнать, что значат эти слова. Один монах сказал ему:

- Именитый господин, скажи мне, кем ты считаешь себя в своём городе?

Он отвечал:

- Считаю себя великим и первым в городе.

- Если же ты пойдёшь в Кесарию, то кем будешь считать себя там?

- Последним из тамошних вельмож.

- Если же ты отправишься в Антиохию, кем ты будешь там себя считать?

- Там буду считать себя одним из простолюдинов.

- Если же пойдёшь в Константинополь и приблизишься к царю, то там кем ты станешь считать себя?

- Почти нищим.

- Вот так и святые, - сказал монах, - чем больше приближаются к Богу, тем более видят себя грешными. Ибо Авраам, когда увидел Господа, назвал себя землёю и пеплом.

Источник: Авва Дорофей. Душеполезные поучения: Поучение второе. О смиренномудрии

Спустя 13 минут, 21 секунду (16.07.2013 - 11:02) Майк написал(а):
и еще цитата

Дорогой Гнусик!

Особенно тревожит меня в твоем докладе то, что подопечный больше не принимает тех самонадеянных решений, которые сопровождали его первоначальное обращение. Он не обещает неуклонной добродетели, он даже не ожидает благодати на всю жизнь — он только надеется всякий день и час получать поддержку своим скромным силам, чтобы их хватило на борьбу с искушениями. А это очень плохо!

Сейчас я вижу только одно направление действий. Твой подопечный приобрел смирение — заметил ли ты это? Все добродетели для нас менее страшны, чем добродетель смирения, особенно когда человек не осознает ее в себе. Поймай его в тот момент, когда он забыл о духовной бдительности, подсунь ему приятную мысль: «А ведь я становлюсь смиренным». Если он очнется, увидит опасность и постарается заглушить новый вид гордыни, заставь его возгордиться этим старанием, и так далее. Но не занимайся этим слишком долго, ибо есть опасность, что ты пробудишь чувство юмора и здравомыслие. Тогда он просто высмеет тебя и пойдет спать.

Но есть и другие эффективные возможности сосредоточить его внимание на этой гнусной добродетели. Смирением, как и любыми другими добродетелями, наш Враг хочет отвлечь внимание человека от самого себя и направить на Него и на ближних. Всякий отказ от самого себя и самоуничижение существуют, в конце концов, именно для этого: пока они не служат этой цели, от них мало вреда. Они даже могут быть нам полезны, если из-за них человек интересуется преимущественно собой. Кроме того, самоуничижение можно использовать как исходную точку для презрения к дру другим, для угрюмости, цинизма и жестокости. Поэтому ты должен скрыть от пациента истинную цель смирения.

Пусть он под смирением подразумевает особое (а именно плохое) мнение о своих способностях и своем характере. Не сомневаюсь, что определенные способности у него действительно есть. Укрепи его в мысли, что смирение состоит в том, чтобы ставить эти способности как можно ниже. Конечно, они и в самом деле менее менее ценны, чем он думает. Но не в этом дело. Самое главное — чтобы он ценил свое мнение больше, чем истинность, и вносил тем самым хоть крупицу нечестности и надуманной веры в самый центр того, что в ином случае угрожает стать добродетелью. При помощи этого метода мы заставили тысячи людей думать, что для красивой женщины смиренно считать себя уродом, для умного мужчины — считать себя дураком.

А поскольку то, во что они старались верить, — явная ерунда, им эта вера не дается, и мы можем до бесконечности вращать их мысли вокруг них самих, ибо они стараются достичь невозможного.

Чтобы предупредить выпады Врага, мы должны знать Его цели. Враг хочет привести человека в такое состояние, когда он мог бы спроектировать лучший в мире собор, знать, что этот собор хорош, и радоваться тому, но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой.

В сущности, Враг хочет, чтобы человек был совершенно свободен от предубеждений в свою пользу и мог радоваться своим способностям так же искренне и благодарно, как и способностям ближнего, восходу солнца, слону или водопаду. Он хочет, чтобы каждый человек в мире увидел, что все существа (в том числе и он сам) великолепны и прекрасны. Он хочет по возможности возможности скорее разрушить в человеке животное самообожание, но, боюсь, конечная Его цель — в том, чтобы восстановить в нем благожелательность и милосердие ко всякому творению, включая себя самого.

Когда он действительно научится любить ближнего, как самого себя, ему будет дано любить себя, как ближнего. Мы никогда не должны забывать самую отталкивающую и необъяснимую черту нашего Врага: Он действительно любит этих безволосых двуногих, которых Он создал, и правая рука Его всегда возвращает им то, что отнимает левая.

Поэтому Он будет всячески стараться, чтобы твой подопечный вообще перестал думать о том, какая ему цена. Он не рад, если люди считают себя скверными. В ответ на твои старания подсунуть ему тщеславие или ложную скромность Он напомнит, что от человека вообще не требуется никакого мнения о своем таланте, так как он прекрасно может им пользоваться, не решая точно, какая же из ниш в храме славы предназначена для него. Ты во что бы то ни стало должен исключить эту Вражью мысль из сознания пациента.

Кроме того. Враг будет убеждать еще в одной истине, которую они все признают, но которую им трудно почувствовать: что они не создали самих себя, что все их способности дарованы Им и гордиться талантами талантами так же глупо, как гордиться цветом волос. Враг всегда старается отвлечь человека от такой гордости, а ты должен фиксировать на ней его внимание. Враг даже не хочет, чтобы они сверх меры копались в своих грехах — чем скорее человек после покаяния займется делом, тем Врагу лучше.
Твой любящий дядя Баламут.

Спустя 12 минут, 38 секунд (16.07.2013 - 11:14) Лыгарь написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.07.2013 - 11:28 )
Естественно признана..
Признана Анонимными Алкоголиками на Конференции
-месте где выражается воля Коллективного Разума.
Не признана наверно только теми кто сам считает себя исключением. sad.gif

Да , да .
Так и есть .

А с учётом того факта , что декларировать , что руководствуются "коллективным разумом" , вместо "собственного" , предпочитают около 10 человек из 100 посещающих собрания , то и колличество , в пропорции , "осознавших истину" хдета такое же .
biggrin.gif

Да , ишшо вспомнил , там же ж , в полосатой , написано так же , шо не всем дано руководить , шо некоторым , мол , тока чашки с под кохвию мыть можно .

Так шо я категорически за .
Шо одни руководили , а другие чашки мыли .

А я лучшей понаблюдаю .
Шо с того получицца .
biggrin.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 5 секунд (16.07.2013 - 12:57) Ilmar написал(а):
дядя андрей
Цитата
Гордыня - ну как же не гладить себя по головке и не говорить: ,,Молодец -пять. нет десять, нет круто супер,, это же так приятно.

Алчность- вот заработаю 1000 баксов и будет счастье, а 100000 совсем счастье и решу все проблеммы и накуплю всего.

Гладить себя и позволять гладить другим по делу - какая же в том гордыня то..?
Заработаю 10000..00 баксов и потрачу их на добрые дела - алчностью не пахнет...

Спустя 24 минуты, 26 секунд (16.07.2013 - 13:22) Юка написал(а):
Гордыня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Если бы нас не одолевала гордыня, мы не жаловались бы на гордыню других.
Франсуа Ларошфуко wink.gif



Спустя 7 минут, 19 секунд Юка написал(а):
Ошо приводит такой пример гордыни
По улицам Нью-Йорка идут женщины и мужчины. Этой зимой в моде меховые жилеты. Некоторые женщины одеты в жилеты за 40 долларов, другие за 150, но встречаются жилеты и за 2000 долларов. Что побудило женщину отдать такие деньги за жилет? Мода? Хороший вкус? Но ведь красивый жилет можно купить и за сто или двести долларов. Чтобы понять в чём тут дело, давайте рассмотрим внутренние реакции людей и перераспределение эмоциональной энергии между ними. Женщина в норковом жилете чувствует подъём, силу, торжество, уверенность и превосходство. А другие женщины, глядя на неё, что чувствуют? Желание конкурировать, зависть, а некоторые - бессилие и подавленность. Именно такие энергии они отдают обладательнице норкового жилета за 2000 долларов. Именно за этими энергиями охотится её гордыня, наполняющая её чувством превосходства и торжества. Фокус в том, что чувство подавленности возникает от того, что многие из женщин, идущих по улице, никогда не имели такого жилета и иметь не будут, а обладательнице этого жилета именно это и доставляет удовольствие, так как она отождествлена со своей гордыней. Ей нравится держать других за горло, ей нравится пить их зависть и бессилие, а снаружи всё это замаскировано модой, хорошим вкусом, кокетством, очарованием и т.д.



Спустя 4 минуты, 16 секунд Юка написал(а):
понравилось
Многие религии пропагандируют идеи своей истинности и избранности, это благотворная почва для роста гордыни. Верующий в какой-то момент начинает считать себя истинно верующим, начинается процесс сравнения с остальными и человеком овладевает гордыня. Деление на «первых и последних», «избранных и всех остальных», «высших каст и низших» — это работа ума. Поэтому одержимые духовной гордыней склонны к детализации, анализу, сравнениям, оценочности, «зацепкам» к различным словам, ритуалам, традициям и подобному. Одержимые духовной гордыней нетерпимы к мнению других по причине, что считают истинным и верным только их мнение, основанное на их религиозном мировоззрении. Они не желают расширить своё мировоззрение, не хотят взглянуть на общую картину, увидеть суть единства всех духовных течений и направлений светлой направленности.
Эго Человека, одержимого духовной гордыней, очень ранимо. Любое иное мнение, иной взгляд на то или другое убеждение пробуждает «бурю» эмоций и состояний – обиду, агрессию, негодование, гнев, высокомерие, насмешку и подобное. Если человека что-либо задевает подобным образом, то значит, что в нём говорит СТРАХ ПЕРЕД НОВЫМ – основной мотив духовной гордыни. Он боится осознать, что он ещё не на вершине, а в процессе.

Спустя 34 секунды (16.07.2013 - 13:22) Cleopatra написал(а):
Гыы.. Ошо немного не точен - это Тщеславие. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif одно из проявлений Гордыни.
Тщесла́вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства.

А Гордыня для меня это Само-достаточность с отрицанием своих настоящих мотивов. Эго-центризм. Себялюбие.
Я могу быть даже очень положительной в таком состоянии. Жертвенной и милостивой. Ключевой вопрос "Для чего?"
Если не "Во славу Божию" - считай что "во славу Мою" wink.gif

Спустя 10 секунд (16.07.2013 - 13:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.07.2013 - 13:57 )
Заработаю 10000..00 баксов и потрачу их на добрые дела - алчностью не пахнет...

Цитата (Юка @ 16.07.2013 - 14:17 )
желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.

Благотворительность- дело знаешь ли не однозначное...

Спустя 46 секунд (16.07.2013 - 13:23) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.07.2013 - 13:57 )
Заработаю 10000..00 баксов и потрачу их на добрые дела

biggrin.gif

-------------------------------------------------------------
в АА есть принцип "здесь и сейчас". типа я заработал сегодня и сегодня пришёл на собрание и бросил в "шляпу" 25-50 центов. По средам на дорогу в наркологию и т.п. трачу 1.5 доллара. Примерно всё, но из своего опыта. cool.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.07.2013 - 13:27) Юка написал(а):
вот пример гордыни в чистом виде пришла алкоголичка Клеопатра и сказала, что Ошо не прав laugh.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (16.07.2013 - 13:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
про жилеты зимние в Нью-Йорке доходчиво... smile.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (16.07.2013 - 13:31) Юка написал(а):
тщеславие это одно из проявлений гордыни, только и всего wink.gif

Спустя 7 секунд (16.07.2013 - 13:31) Cleopatra написал(а):
А Клеопатра может себе позволить сказать что Ошо не прав. Потому что Святые Отцы Церковные давно все более точно расписали.
А у нее база мощная как практическая так и теоретическая. Не просто погуглила а соображение имеет. А поскольку в себе все это знает то и определяет мало мальски что и где.

Пример гордыни - себя никак не развивать, книжек не читать что то нового не делать и спорить с умным видом... на смех курам и людям biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif все равно что в драном жилете за 20 баксов на подиум где все в 2000 - никах вылезти
и их с них сдирать начать от зависти... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (16.07.2013 - 13:36) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.07.2013 - 15:31 )
А у нее база мощная как практическая так и теоретическая.

о, богиня, скорее же снизойдите со своего олимпа и просветите невежд user posted image


п.с. на 100% была уверенна что ты среагируешь на мои высказывания о гордыни biggrin.gif знаю тебя уже как саму себя

Спустя 1 минуту, 43 секунды (16.07.2013 - 13:38) Cleopatra написал(а):
Иди почитай что нибуть - с тобой не интересно.

Спустя 7 минут, 14 секунд (16.07.2013 - 13:45) Лися написал(а):
Юка biggrin.gif
и спасибо- понравилась мне тоже цитата. которую ты привела здесь..
..
Цитата (Юка @ 16.07.2013 - 08:22 )
Любое иное мнение, иной взгляд на то или другое убеждение пробуждает «бурю» эмоций и состояний – обиду, агрессию, негодование, гнев, высокомерие, насмешку и подобное.

user posted image

и ВК= спасибо
user posted image отличная тема



Спустя 2 минуты, 32 секунды Лися написал(а):
и Aza user posted image
Цитата (Aza @ 16.07.2013 - 03:30 )
Как то у меня не получилось принести всему миру мир и покой

Цитата (Aza @ 16.07.2013 - 03:30 )
Сейчас для меня основное находить свои недостатки, которые проявляются в отношениях с близкими,


ещё большее спасиба rolleyes.gif biggrin.gif user posted image



Спустя 2 минуты, 55 секунд Лися написал(а):
Жаль мне пока нечего сказать о том - что я со своей гордыней делаю user posted image biggrin.gif
я её поймать , блин не могу пока, не то что сделать с ней что-то.. но хоть утьешает немного то что я об этом= благодаря вам уже думать начинаю.. и пытаться её обнаружить хотя бы в половину так- как я это вижу в других....
смирения пока что хватает только на то, что бы просить.. wink.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 10 секунд (16.07.2013 - 13:55) Vladimir alcoholic написал(а):

Я с детства-юности и потом по жизни всегда стремился к престижу, такой хитро-продуманный был, а алкоголь - усиливал стремление к удовлетворению "всёхочу". Это мой эгоизм и гордыня - как часть эгоизма. себялюбие, удовлетворение моих "хотелок", ... и алкоголь. Джон Ячменное Зерно постепенно расставлял в моей жизни всё по полочкам, об духовности и близко не было слышно, лишь своекорыстные мотивы...Моя гордыня и ложный стыд долгое время не давали мне пройти лечение в наркологическом диспансере - вы чёё! я сам смогу....понятно чем это закончилось,дважды проходил лечение (прокапывание и процедуры) в наркологии, где и встретил Анонимных Алкоголиков. Смирился и начал постепенно выздоравливать.

И тогда духовные ценности стали на первый план. Гордыню я как бы не убирал сам из своей жизни. Признав бессилие - я доверился Высшей Силе, Богу, повернул свою жизнь к Нему. Начал делать шаги - на 4-м шаге гордыню забрал Бог. Забрал, насколько я был готов к этому. Сейчас следуя Программе (применяя принципы в жизни) стремлюсь больше смиряться, то и Бог убирает ненужные черты характера, мой эгоизм, в меру готовности моей.

Это вот такой опыт по теме. Хоть там и ТС написал "как я понимаю", я поделился, как у меня произошло и происходит.

Спустя 9 минут, 51 секунду (16.07.2013 - 14:04) Юка написал(а):
гордыня это источник большенства моих обид, раздражения, страхов (как они посмели не прислушиваться, не делать так как я хочу, меня не оценили, не удостоили) это гордыня заставляет уличать и осуждать других людей, ей нужно это что бы обратить внимание на себя, подпитаться, даже праведный гнев это гордыня-я осуждаю то что прощает Бог, а еще гордыня заставляет врать и изворачиваться, гордыня лучший друг моего эго, старается на его благо....что я делаю что бы обуздать ее? да ни чего, я смирилась с ней..придет время и Бог избавит, если посчитает нужным..но а пока мне помогает ужиться с ней честность и..поржать над собой biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (16.07.2013 - 14:09) Лися написал(а):
но я всё ещё продолжаю не понимать-как же тогда быть с преступлением и наказанием? если ждать пока Бог накажет- то получается- кого-то убивают ,а ты убийцу и за руку не лови? blink.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (16.07.2013 - 14:16) Юка написал(а):
Лися
убийца должен быть наказан по закону, но кто я такая что бы его осужадать? sad.gif

Спустя 7 минут, 53 секунды (16.07.2013 - 14:24) Лися написал(а):
ок- осуждать нельзя... а чё делать?? blink.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (16.07.2013 - 14:31) Юка написал(а):
Лися
Цитата (Лися @ 16.07.2013 - 16:24 )
а чё делать??

да ни че biggrin.gif каждый день я молюсь о том что бы Бог помог увидеть волю Его и дал сил на ее исполнение, и верю, что если Богу будет угодно что бы я узнала о готовящемся убийстве, я буду знать что делать в тот момент, че сейчас-то об этом думать wink.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.07.2013 - 14:33) Лися написал(а):
Юка Сдаюсь! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (16.07.2013 - 14:34) Юка написал(а):
Лися
слава Богу, а то чуть к дохтору не опоздала из-за тебя biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 29 секунд (16.07.2013 - 14:57) platon написал(а):
Юка
Я тебя люблю:)

Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.07.2013 - 14:59) Лися написал(а):
Юка biggrin.gif biggrin.gif


user posted image

Спустя 16 минут, 3 секунды (16.07.2013 - 15:15) pechora написал(а):
Цитата (platon @ 16.07.2013 - 15:57 )
Юка Я тебя люблю:)

Как честный Платон, ты обязан женица.. huh.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (16.07.2013 - 15:16) platon написал(а):
Многоженство это мусульманская традиция.
Сначала надо сменить веру:)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.07.2013 - 15:18) pechora написал(а):
Цитата (platon @ 16.07.2013 - 16:16 )
Сначала надо сменить веру:)

Меняю Веру на Юку? blink.gif cool.gif

Спустя 29 минут, 50 секунд (16.07.2013 - 15:48) Nikola написал(а):
По поводу смирения Билл написал отличную статью. "Смирение". А гордыня открывается ежели ее не прикрывать одеялом зависимостей. Боль от нее. А освобождение это при каждом признании ее в себе, капитуляции и сдаче Богу. А эгоцентризм это отсутствие знания что я не Бог. А избавление от него при полном истощении себя ибо кто одержим личным эго, тот делает себя богом и соответственно силы черпает из себя это приведет к полному истощению, такому, что и до кухни не дойдешь. От этого дна приходит осознание своего эго и прорыв через него наружу, как через яичную скорлупу. Ибо люди это яйца. Нужно вылупиться наружу, а когда вылупишься, то начинаешь видеть других...А чтения программные до жопеля ибо шо там написано понимаешь только после того как это с стобой произойдет а не раньше.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (16.07.2013 - 15:51) Лися написал(а):
Nikola
как конкретно прорываться-то? вот как это делаешь ты? к примеру одолело тебя своеволие- и не хочешь чистить зубы wink.gif



Спустя 35 секунд Лися написал(а):
Цитата (pechora @ 16.07.2013 - 10:18 )
Меняю Веру на Юку?
biggrin.gif а чё.. хоррррроший обмен wink.gif tongue.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (16.07.2013 - 15:52) дядя андрей написал(а):
Ну если не злиться и принимать ровно столько сколько дадено с благодарностью то наверное неплохо. А если орать , но что не видите какой я хороший-гладте меня быстрее вешайте медали и рубль не моя цена, мне надо больше и в злость. То что хорошего?


Спустя 58 секунд (16.07.2013 - 15:53) Nikola написал(а):
Цитата (Лися @ 16.07.2013 - 17:51 )
к примеру одолело тебя своеволие- и не хочешь чистить зубы

Ну и не чисти. А вообще тут другой случай- нуна признать бессилие перед собой. Типа ну не могу я себя заставить как не старайся. (ПЕРЕСТАТЬ БОРОТЬСЯ С СОБОЙ И УСЕ ПОЙДЕТ КАК по маслу. почти)

Спустя 4 минуты, 13 секунд (16.07.2013 - 15:58) DOBRYI_LEV написал(а):
Тему взахлёб прочитал.почему и для чего-ещё не понял для себя. Моя гордыня-наверное,это Я и есть.все остальные-грязь,пыль,мешающая мне глубоко вдыхать,т.е. жить, так,как я хочу...жалкие карлики,я! тут живу,это мой мир,не лезьте в него своим нытьём о долге,ответственности,нравственности,честности...меня не взяли на работу,куда я хотел?лошара ты,дирик,и кадровичка дура-вы меня даже не поняли,эх,какого гения-суперпрофа прос...ли...вы взяли меня на работу?так, не лезьте со своими советами,поучениями,я сам лучше вас всех всё знаю...жёнушка,хера ты лечишь меня,что надо подъэкономиться по деньгам,поменьше тратить на бензин-я крут,а все крутые на машинах?хера ты пилишь меня отвернувшимся шурупом в замке и текущим краном-я слишком велик в своих помыслах,шоб думать о такой херне...подчинённые на работе...о,даунами про себя я называю самых соображающих.остальные просто дебилы колхозные,бесящие своей тормознутостью моё мудрое,всё знающее,всё прокачавшее,всем управляющее начальствующее нутро,с удивлением обнаруживающее,что с моим приходом на работу подчинённые и другие сотрудники не валятся на колени?...ну и т.д. ТАК я жил и думал до прихода к ААшкам из суицидного отделения,после потери семьи,родителей,работ...я сдох,задохнулся в бухле и гордыне,в страхах и безверии.но...эти состояния не ушли,их не сотрёшь.я молюсь.молюсь.молюсь.я отдаю,перепоручаю жизнь и ВОЛЮ! И работает...нынешняя директриса-не стерва,это я ленюсь.жена-а кому ей ещe жалиться,если ВС меня приставила к ней и к дочке?подчинённые не бестолочи,это я не объяснил,как и что делать...и ещё про смирение.в трезвости уже ВС испытала.работу не мог найти,хоть убей.плюнул.пошёл на стройку,дневным сторожем.денег мизер платили,стройбаны,правда,побаивались...там я читал,очемь много,аашной литературы,плюс один строитель был нашенский,с ним общались.на группы ходил каждъй день.так вот,это была лучшая моя работа в плане выздоровления!потом ВС снова сделала меня "шеей в галстуке..." но уже был опыт,действие! по смирению...трезвый вот щас и смиренный:-D

Спустя 5 минут, 46 секунд (16.07.2013 - 16:03) Лися написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.07.2013 - 10:53 )
УСЕ ПОЙДЕТ КАК по маслу
чёй -та не очень - я вот перестала бороться с сигаретами-признала бессилие и... .. курю как сапожник- уже пачки мало становиться на день ph34r.gif
шо теперь? дойти до туберкулёза- шоб остановиццо?а раньше никак нельзя? ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (16.07.2013 - 16:04) Nikola написал(а):
Цитата (Лися @ 16.07.2013 - 18:03 )
чёй -та не очень - я вот перестала бороться с сигаретами-признрала бессилие и... .. курю как сапожник- уже пачки мало становиться на день

Не. Это ты борешься с сигаретами..типра вот побежду)).

Спустя 1 минуту, 49 секунд (16.07.2013 - 16:06) Лися написал(а):
а КАК не бороться то?? чего делать? blink.gif



Спустя 59 секунд Лися написал(а):
с алка получилось только тогда - когда край пришёл.. шо и сигнаретами теперь так?? не хочу mad.gif

Спустя 13 секунд (16.07.2013 - 16:07) Майк написал(а):
Цитата (Лися @ 16.07.2013 - 16:09 )
о я всё ещё продолжаю не понимать-как же тогда быть с преступлением и наказанием? если ждать пока Бог накажет- тополучается- кого-то убивают ,а тыубийцу и за руку не лови?


А что мешает ловить убийцу - за руку, или ещё за что? ph34r.gif

И что мешает наказать преступника по закону, согласно решению суда?

Но навешивание ярлыков - вот это уже как раз осуждение. Когда не видишь человека, а видишь лишь ярлык - "убийца", "вор", этот - "богатенький жлоб", этот - "быдло", а также "хамы", "зазнайки", "проститутки", "алкоголики и наркоманы", и т.д.

И вместо живых людей - вокруг одни бирки с надписями, объясняющими, почему все "они" - "не такие", "неправильные".

Так что, лови всех, кого захочешь, только не забывай, что каждый из нас - человек, в первую очередь.


Спустя 3 минуты, 24 секунды (16.07.2013 - 16:10) Лися написал(а):
Цитата
Все без любви - грех!"
хороший у тебя статус rolleyes.gif user posted image

Спустя 4 минуты, 15 секунд (16.07.2013 - 16:14) дядя андрей написал(а):
Цитата
а КАК не бороться то?? чего делать?


не курить. Все сигареты выкинуть, спички тоже. Все границы выставить. сколько надо обычно месяц -два ломает перетерпеть можно не умрешь. Можно никорету жевать типа замены. когда совсем хреново. Физика отвалится. с привычкой все как с алкоголем через программу.

Спустя 10 минут, 3 секунды (16.07.2013 - 16:24) Лися написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.07.2013 - 11:14 )
не курить.

угу.. ph34r.gif тогда мне придётся бороться с желанием закурить.. если бы я могла потерпеть хоть чуток- на хрена бы я курила и мучалась? хоцца ведь user posted image user posted image biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Лися написал(а):
не.. у меня не получается по другому- т.е. пока лоб не разобьёшь.. просить и то боюсь- а вдрух дасть? wink.gif

Спустя 56 секунд (16.07.2013 - 16:25) Cleopatra написал(а):
Лися
Я никотинвую зависимость лечила препаратом. Чампикс называется.
Я попросила а Он мне по скайпу на следующий день Анонимного прислал и волшебным пенделем ты хоть для приличия в Аптеку сходи и начни что то делать хоть в этом направлении.
Как в том анакдоте про лотерейный билет, ну сходила я.. начала принимать
Не курю с декабря 2011.

Спустя 6 минут, 24 секунды (16.07.2013 - 16:32) Лися написал(а):
Цитата (DOBRYI_LEV @ 16.07.2013 - 10:58 )
трезвый вот щас и смиренный:-
вот это ты харрашо сделал rolleyes.gif но получается смирение опять таки пришло через страдания. ох.. неозхота страдать-то.. biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 55 секунд Лися написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.07.2013 - 11:25 )
Чампикс
а по нашемму .. кх.. по бразильскт как будить?? biggrin.gif
яж говорю =я даже пока и просить боюсь= тока подумаю о том шо надо.. бы.. user posted image рука сама тянется ph34r.gif
самое противное- шо ведь уже всё знаю и ничего не делаю.. надо наверное начать просить чо бы дал -захотеть=-захотеть rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 8 секунд Лися написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.07.2013 - 11:25 )
ты хоть для приличия в Аптеку сходи

ага- прислали мне табекс с Украины- лежит wink.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту Лися написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.07.2013 - 11:25 )
Не курю с декабря 2011.
супер! Респект rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.07.2013 - 16:36) Дядечко написал(а):
Я понимаю смирение, как "принять то, что не в силах изменить". Не более того.
А гордыни у меня никогда не было. Заявляю со всей гордостью. smile.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (16.07.2013 - 16:44) Лися написал(а):
Дядечко
user posted image biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 56 секунд (16.07.2013 - 16:50) дядя андрей написал(а):
Цитата
если бы я могла потерпеть хоть чуток- на хрена бы я курила и мучалась? х


А ты мучаешся, когда куришь ну так помучайся когда не куришь. Или там ты можешь потерпеть, а тут нет? Что прям так не выносимо. Ты хоть пробовала? Проси сил у Бога, только когда действовать начнешь. а легкого пути я не знаю.Это к КАру.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (16.07.2013 - 16:55) Лися написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.07.2013 - 11:50 )
Проси сил у Бога,
о тож...я ж говорю пока и этого не делаю.. боюся- как жыж последнюю канхветку забирают biggrin.gif

я как тот.. мудрый пёс- всё понимаю.. и ничегь не делаю.. говорю же- захотеть хотеть нужно..
вот это и прошу сейчас.. пока. rolleyes.gif

Спустя 54 секунды (16.07.2013 - 16:56) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Надутая пузатая гордыня отлично лечится здоровым цинизмом. Считаю, что забитым алкашам с их мозгами и страхами, а также повернутостью на Проге капелька гордыньского яда даже и не помешает.
Это так забаавноо..., так мииило... biggrin.gif Гордитесь, друзья мои! Но знайте - как только гордость начнет зашкаливать, переходя в гордыню - будьте готовы к смеху окружающих... biggrin.gif Они не дадут вам засохнуть ... в этом состоянии... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (16.07.2013 - 16:57) platon написал(а):
Халявы не будет:)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.07.2013 - 16:59) Лися написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.07.2013 - 11:50 )
А ты мучаешся, когда куришь
вот то-то и оно шо пока не мучаюсь- просто страшновато- ведь это вредно - доказано- и я им верю.. а сама будто не пока шо где-то но не тут. mad.gif




Спустя 53 секунды Лися написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 16.07.2013 - 11:56 )
Они не дадут вам засохнуть ... в этом состоянии..

вот это мне больше нравиться biggrin.gif
user posted image



Спустя 50 секунд Лися написал(а):
Цитата (platon @ 16.07.2013 - 11:57 )
Халявы не будет:)
жааалко- я халяву-то ой как полюбляю rolleyes.gif именно поэтому халаявщиков терпеть ненавижу user posted image biggrin.gif

Спустя 59 секунд (16.07.2013 - 17:00) Salameara написал(а):
Цитата
то же тогда означает смирение?


Я понимаю так:
Гордыня - это стремление возвышать себя над другими. Высшая мера - ставить себя выше Бога (то есть лучше него знать, что мне нужно).
А смирение - это признавать себя таким же как все и все. Не лучше, но и не хуже. Именно здесь и кроется волшебная грань между гордыней и чувством собственного достоинства.
И да, гордыня - это отдельность, обособленность, я бы даже сказала - изолированность от всех и всего. И в этом и кроется ее мука, такая непереносимая, и так любимая гордецами.
А смирение - это причастность к целому. Вдумайтесь в само созвучие "С-мир-ение", то есть "С миром". Я и мир вместе. А "гордыня" наверняка происходит от горы - я на горе, я выше всех, ну и плевать мне от туда соответственно удобнее...

Спустя 3 минуты, 44 секунды (16.07.2013 - 17:04) Лися написал(а):
Salameara
user posted image спасибо rolleyes.gif



Спустя 55 секунд Лися написал(а):
от как бы ещё лень отшить rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (16.07.2013 - 17:05) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Вот вам пример гордыни. Пришла Лися и заставила умных, взрослых людей говорить о своей сигаретной проблеме. Вылезло Лисино эго. Как бросить курить, не трудясь и не напрягаясь. чампексы, табексы... Лися, да хоть закурись!!!!! Пошла в жур писать о сигаретах... и методах. А Лися радуется - ей все отвечааают, все совеетуют... Вот где гордыньку-то почесать мона... laugh.gif
У меня в боку колет. Это смертельно? Но к врачу не хочу! Интересно, клещ был энцефалитный?! Где взять дождь. Почему колючки у кактуса.

Спустя 5 минут, 24 секунды (16.07.2013 - 17:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 16.07.2013 - 19:05 )
Почему колючки у кактуса.


Кактус - ...глубоко разочаровавшийся в жизни огурец... wink.gif

wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (16.07.2013 - 17:13) Лися написал(а):
я пока не радуюсь- я докопаться хочу.. вот как докопаюсь- тогда обрадуюсь

про сигареты случайно- как пример просто.. из жизни..
а .ВОДОЛЕЙКЕ-12 стало завидно и она решила ето дело пресечь.. tongue.gif

но ты права. я замолкаю ..а пусть тема тухнет.. или на тебя преключится wink.gif tongue.gif

спасибо всем - кто отвечал- я верю что для меня это было полезно.. не знаю как для других..надеюсь тоже rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.07.2013 - 17:15) Salameara написал(а):
Цитата
ибо кто одержим личным эго, тот делает себя богом и соответственно силы черпает из себя это приведет к полному истощению, такому, что и до кухни не дойдешь.

Это про мою любимую подругу...
Это история всей ее жизни.
Бедная, бедная... Как же мне ее жаль и как давно я вижу причину ее страданий.
А она ведь само самопожертвование.
Но если я хотя бы заикнусь ей об этом, с ней случиться полнейший эмоциональный коллапс, и я боюсь потерять ее во всех смыслах. По этому не смею.
А мне вот как раз алкоголизм и помог на пути к смирению. Такой продолжительный опыт самоунижения не позволяет мне забыть о том, что я есть на самом деле. Сейчас жизнь моя чиста и радостна, но я прихожу сюда, на вествало, что бы помнить о том, кто я и какая я на самом деле.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (16.07.2013 - 17:19) ...THOR написал(а):
Цитата (Salameara @ 16.07.2013 - 18:00 )
Гордыня - это стремление возвышать себя над другими. Высшая мера - ставить себя выше Бога (то есть лучше него знать, что мне нужно).
А смирение - это признавать себя таким же как все и все. Не лучше, но и не хуже. Именно здесь и кроется волшебная грань между гордыней и чувством собственного достоинства.
И да, гордыня - это отдельность, обособленность, я бы даже сказала - изолированность от всех и всего. И в этом и кроется ее мука, такая непереносимая, и так любимая гордецами.
А смирение - это причастность к целому. Вдумайтесь в само созвучие "С-мир-ение", то есть "С миром". Я и мир вместе. А "гордыня" наверняка происходит от горы - я на горе, я выше всех, ну и плевать мне от туда соответственно удобнее

user posted image [IMG]http://pharm-f

orum.ru/smiles/blij/ole.gif[/IMG] user posted image
Бразе и систер алкоголики,зачем соревноваться в красноречии?Искать друг у друга,у кого больше смирения а у кого гордыни?Всё это есть у каждого, не только у алкашей.Можно спорить сколько угодно,а можно просто делать определённые действия никому ничего не доказывая.

Спустя 21 секунду (16.07.2013 - 17:20) дядя андрей написал(а):
Цитата
А смирение - это признавать себя таким же как все и все. Не лучше, но и не хуже. Именно здесь и кроется волшебная грань между гордыней и чувством собственного достоинства.



Не согласен. По факту я не такой как и все и все не, как все. и каждый имеет. то . что имеет. Признать себя честно. какой я есть- это да, но честно со всеми изьянами и достоинствами. и не требовать у Бога. чтоб идеалл из меня слепил. а просить исправить изьяны. Просить с миром. а не требовать.

Спустя 5 минут, 29 секунд (16.07.2013 - 17:25) Salameara написал(а):
Цитата
чёй -та не очень - я вот перестала бороться с сигаретами-признала бессилие и... .. курю как сапожник- уже пачки мало становиться на день ph34r.gif
шо теперь? дойти до туберкулёза- шоб остановиццо?а раньше никак нельзя?


У меня такое с анашей было.
Я рассталась с нею на следующий день после того как приняла перспективу умереть от курева.
А сигареты отпали сами собой. Легко! Стоило только познакомится с моим некурящим мужем. Ему было неприятно меня целовать. Я не могла с этим смириться. Я избавилась от этой очень некрасивой привычки на пятый день знакомства. Прошло уже четыре года. И теперь я очень удивляюсь - и как люди курят эту гадость?
(А курила я, блин, 17 лет)

Спустя 28 секунд (16.07.2013 - 17:26) Catrin написал(а):
Смирение, чтобы признать бессилие перед чужим алкоголизмом... Вот чего мне, оказывается, сегодня не хватает.

Спустя 9 минут, 51 секунду (16.07.2013 - 17:35) Salameara написал(а):
Цитата
А смирение - это признавать себя таким же как все и все.

Не согласен. По факту я не такой как и все и все не, как все.


Уточнение: признавать себя таким же как все - в смысле признавать свою ценность равной ценности любого другого человека или любой другой твари(в смысле - сотворенной). То есть я имею такую же ценность для Вселенной, человеческого общества и исторического процесса как и Дядя Андрей.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (16.07.2013 - 17:39) Великий Комбинатор написал(а):
А если честно мне всегда было по жизни пофигу
на все энти духовные изыскания..
на гордыни с похотями разными... tongue.gif
Если бы я в свое время не прочитал в нашей литературе что ...
обратная сторона гордыни это СТРАХ....
То что Страх -это лакмусовая бумажка для определения гордыни
(конкретных действий на поводу неуправляемых инстинктов)
....Вот здесь и открылось огромное поле для деятельности по программе.
А так просто из нечего делать я и пальцем не пошевельну... wink.gif

Спустя 40 секунд (16.07.2013 - 17:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Salameara @ 16.07.2013 - 18:00 )
А "гордыня" наверняка происходит от горы - я на горе, я выше всех, ну и плевать мне от туда соответственно удобнее...

Ну... Спорно, весьма спорно...
Некоторые лингвисты полагают, что термин "гордыня" ни что иное, как "дыня Гора". Дыня - это такой фрукт ( или овощ, сейчас не об этом...). Гор - древнеегипетский бог небосвода, главный противник Сета - бога войны и разрушения. А еще Гор появился в результате того, что мамаша его с трупом трахалась, расчлененным. Таким образом "гордыня" это либо фрукто-овощное оружие в борьбе со злом; либо продовольстве, появившееся на свет в результате сложных сексуальных извращений.
Впрочем, в современных научных кругах существует мнение, что "дыня" в данном случае лишь сленговый синоним слову "голова", а Гор - это бывший кандидат на пост президента США, котрый численно выиграл выборы, но фактически проиграл их Бушу (который дебил, а не ЦРУшник). Таким образом слово "гордыня" можно перевести как "хорошие мозги успех не обеспечивают".

Спустя 7 минут, 31 секунду (16.07.2013 - 17:47) Salameara написал(а):
Цитата
слово "гордыня" можно перевести как "хорошие мозги успех не обеспечивают".


Э-э, Бомжик, а твоя настоящая фамилия случайно не Ургант?

Спустя 19 секунд (16.07.2013 - 17:47) Дядечко написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.07.2013 - 18:11 )
Кактус - ...глубоко разочаровавшийся в жизни огурец...

А вентилятор - это душа умершего Карлсона.
смиримся с этим...

Спустя 46 минут, 36 секунд (16.07.2013 - 18:34) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Некоторые лингвисты полагают,

А ты,Леша, что полагаешь?
Дядечко
Вот, Олежка , у тя все ясно. Ну нет гордыни и нет,токо не выявлена или вааще нету, или у тя нету непонятно smile.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (16.07.2013 - 18:39) Ilmar написал(а):
Неужели многие алкаши по жизни настолько успешны и имеют в обществе паблисити такое, что их, по их мнению гордыня, кого -то задевает кроме их самих...

Спустя 2 минуты, 30 секунд (16.07.2013 - 18:42) Юка написал(а):
platon
smile.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.07.2013 - 18:44) Дядечко написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 16.07.2013 - 19:34 )
или у тя нету непонятно

У меня - нету. Я ещеболеевысокодуховный, хоть и атеист smile.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (16.07.2013 - 18:50) VETA написал(а):
Дядечко
Цитата
хоть и атеист

Не будем даже и начинать laugh.gif темку.

Спустя 16 минут, 22 секунды (16.07.2013 - 19:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.07.2013 - 19:39 )
по их мнению гордыня, кого -то задевает кроме их самих...

А разве ж нет? Тебе приятно с такими гордецами общаться?

Спустя 14 минут, 13 секунд (16.07.2013 - 19:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Salameara @ 16.07.2013 - 18:47 )
а твоя настоящая фамилия случайно

Анонимность - духовная основа всех наших традиций, постоянно напоминающая нам, что все Ургантами быть не могут.
Цитата (VETA @ 16.07.2013 - 19:34 )
, что полагаешь?

Ну... Если разобрать лингвистически слово "смирение", то становиться ясно, что это слегка сокращенное и искаженное "СМИ - рвение", то есть компульсивное влечение к появлению в качестве героя в средствах массовой информации. А "гордыня" на мой взгляд - это вологодский вариант московского слова "гардыня", производного от слова "гарда", то есть некое качество, предохраняющее человека от возможности нанести себе повреждения своим же оружием в том числе.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.07.2013 - 19:22) Catrin написал(а):
Ilmar
Цитата
Неужели многие алкаши по жизни настолько успешны и имеют в обществе паблисити такое, что их, по их мнению гордыня, кого -то задевает кроме их самих...

Меня почему-то с самого детства считали гордой и высокомерной. А я, на самом деле, просто интроверт...
Ну а если человек больше занимается делом и меньше тратит времени на болтовню, то как правило, чего-то добивается в жизни. smile.gif
А это других почему-то задевает...

Спустя 23 минуты, 33 секунды (16.07.2013 - 19:45) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 16.07.2013 - 07:46 )
Смирение = единство..


Сразу вопрос: Единство в чём? Т.к. единство во всем - это миф, просто единство - это ни о чём.



Спустя 1 минуту, 19 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Aza @ 16.07.2013 - 09:30 )
Сейчас для меня основное находить свои недостатки, которые проявляются в отношениях с близкими, а все остальное решается само по себе. Школа есть школа wink.gif
Давно не замахиваюсь на вселенскую добродетель


Угу smile.gif



Спустя 2 минуты, 44 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юка @ 16.07.2013 - 14:27 )
вот пример гордыни в чистом виде пришла алкоголичка Клеопатра и сказала, что Ошо не прав laugh.gif


Вот пришла Юка и сказала, что все правы rolleyes.gif .

зы: Но Юка в особенности cool.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (16.07.2013 - 19:54) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
А разве ж нет? Тебе приятно с такими гордецами общаться?

Не знаю... С гордецами не встречался настолько, чтобы поддерживать их разговор. Могу порадоваться за успехи человека, могу порадовать другого своими успехами, но это все лирика... В основном все проще - чувствую, что неинтересен собеседник - давай, до свиданья, и свой язык сейчас стараюсь держать за зубами - никчемная болтовня только...(не считая здесь, можно немного потрындеть, ни к чему не обязывает)...



Спустя 4 минуты, 17 секунд Ilmar написал(а):
Цитата
Цитата (Aza @ 16.07.2013 - 09:30 )
Сейчас для меня основное находить свои недостатки, которые проявляются в отношениях с близкими, а все остальное решается само по себе. Школа есть школа wink.gif
Давно не замахиваюсь на вселенскую добродетель

ну да, я тоже стараюсь сейчас быть помягче с родными, но свою линию не гну, не нравится если, то говорю, что по другому никак - или со мной или без меня.

Спустя 55 минут, 19 секунд (16.07.2013 - 20:49) Юка написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 16.07.2013 - 21:45 )
Но Юка в особенности

а то...у Юки знаешь какая гордыня? лучше всех biggrin.gif

Спустя 35 минут, 23 секунды (16.07.2013 - 21:24) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Туповата, сер laugh.gif
Catrin
Цитата
А я, на самом деле, просто интроверт...

Че в АА?
Цитата
то как правило, чего-то добивается в жизни.А это других почему-то задевает...

Чего добивается и кого это задевает поконкретнее, пжл-та.


Спустя 20 минут, 32 секунды (16.07.2013 - 21:45) platon написал(а):
Добивается головой о стенку?



Спустя 7 минут platon написал(а):
Есть еще имя гордын .
Например:змей-гордыныч или гордыня Никитич...

Спустя 10 минут, 53 секунды (16.07.2013 - 21:56) Чистый опыт написал(а):
12х12 - вата для жевания.

Спустя 6 минут, 44 секунды (16.07.2013 - 22:02) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
12х12 - вата для жевания.

Выплюнь.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (16.07.2013 - 22:03) дядя андрей написал(а):
что плохо косячить я знаю,
по любому придётся ответить.
Но блин тормозов не хватает
Так здравствуй бадун на рассвете


И это совсем не про алко,
а про грабли стоящие по иному.
Вот даст по башке ручка-палка?
Иль увернусь по любому?

Спустя 10 минут, 22 секунды (16.07.2013 - 22:14) VETA написал(а):
platon
Цитата
Например:змей-гордыныч или гордыня Никитич...

А змея Гордынишна laugh.gif

Спустя 54 секунды (16.07.2013 - 22:15) iso написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 16.07.2013 - 23:02 )
Причем БК - это шедевр, а 12х12 - ... не знаю, что-то неопределенное.

такой вердикт ...
после лет 20 трезвости или нескольких дней .. ? позвольте поинтересоваться biggrin.gif

Спустя 32 секунды (16.07.2013 - 22:15) Vladimir alcoholic написал(а):
Чистый опыт
в книге "Двенадцать шагов и Двенадцать традиций" изложены Традиции АА для групп Анонимных Алкоголиков, опыт установления, соблюдения и отклонения от Традиций.

И это - есть"вата"? Это твоё чистое мнение или опыт всей группы на которой ты выздоравливаешь? dry.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (16.07.2013 - 22:19) Ingileifr написал(а):
iso
Нескольких лет нет, нескольких дней тоже, больше... То, что ты пишешь после 3 лет трезвости - про верующих людей, у меня вызывает сомнения, что ты хоть прочел БК

Спустя 6 минут, 19 секунд (16.07.2013 - 22:25) VETA написал(а):
Ingileifr
Цитата
у меня вызывает сомнения

У меня много вызывает сомнения, так что мне подходить и всем это говорить laugh.gif
Цитата
У меня сложилось впечатление, что БК и 12х12 - ... их писали разные группы людей, или просто люди...

Какая разница, в таком случае, твое впечатление, если оно вызывает сомнение laugh.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (16.07.2013 - 22:29) Ingileifr написал(а):
Всё - удалил свой пост про 12х12...
Традиции, группы - это хорошо всё, это замечательно.
Это нужно и правильно. О.К.
Мне то, как написано... не всё нравится.
Те же самые "семь смертных грехов"... мда, это уже теологическая дискуссия, но это мне в частности не нравиться...
Другое дело - что сейчас я БК перечитываю во 2 раз, и открываю для себя очень много нового - и просто поражаюсь таланту людей, её написавших...
Что касается 12 традиций - думаю, и там со временем открою для себя много нового, и многое пойму - чего сейчас не понимаю...
Отредактировал - 01-00, 17.06.2013.

Спустя 16 секунд (16.07.2013 - 22:29) Чистый опыт написал(а):
VETA
давно

Vladimir Lutsk

а мы тут традиции обсуждаем? И ты видишь где-то подпись группа АА?

Спустя 20 секунд (16.07.2013 - 22:29) iso написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 16.07.2013 - 23:19 )
про верующих людей, у меня вызывает сомнения

не знаю о чём ты , но мне , что верующие , что гомосексуалисты все до балды .. пока они сидят в своих синагогах, церквях , да гей клубах ... мирно тусуются и не трогают Homo sapiens biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.07.2013 - 22:30) дядя андрей написал(а):
Зашёл в скайп, в агент, в контакт анонимные не спят. Ночная смена по выздоровлению . Пошёл спать. Здоровый сон, не менее важен углубленных дискуссий.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (16.07.2013 - 22:35) Ingileifr написал(а):
Цитата (VETA @ 16.07.2013 - 23:25 )
Ingileifr
Цитата
у меня вызывает сомнения

У меня много вызывает сомнения, так что мне подходить и всем это говорить laugh.gif
Цитата
У меня сложилось впечатление, что БК и 12х12 - ... их писали разные группы людей, или просто люди...

Какая разница, в таком случае, твое впечатление, если оно вызывает сомнение laugh.gif

Я высказал свое мнение - о.к.
Не нравиться - я удалил свой пост...
Кто к тебе подходит и говорит?
Я могу сказать, что думаю?





Спустя 3 минуты, 59 секунд Ingileifr написал(а):
iso
Цитата
не знаю о чём ты , но мне , что верующие , что гомосексуалисты все до балды .. пока они сидят в своих синагогах, церквях , да гей клубах ... мирно тусуются и не трогают Homo sapiens biggrin.gif

Да мне тоже, что педики, что однополые браки, что атеисты, за них ратующие - наплевать и растереть, лишь бы не лезли и не оскорбляли то, что для меня важно...

Спустя 12 минут, 37 секунд (16.07.2013 - 22:47) Ingileifr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.07.2013 - 23:03 )
что плохо косячить я знаю,
по любому придётся ответить.
Но блин тормозов не хватает
Так здравствуй бадун на рассвете


И это совсем не про алко,
а про грабли стоящие по иному.
Вот даст по башке ручка-палка?
Иль  увернусь по любому?

А это ты кому такое творение посвятил... или чему?

Спустя 7 минут, 19 секунд (16.07.2013 - 22:55) Vladimir alcoholic написал(а):
Чистый опыт
прости брат.
Я сам додумал, что ты осудил текст книги "12 шагов и 12 традиций", прочитав твой пост:

12х12 - вата для жевания

сначала надо спросить тебя, что ты подразумеваешь, какое значение второй цифры "12" в своём посте и почему она "вата для жевания", с чего ты взял?кто тебя научил? unsure.gif

а на счет первой цифры "12" - так это опыт, такой же как твой и мой, каких-то алкоголиков, когда сообществу АА было около 15 лет. То че осуждать, где бинт где вата где зерно где бисер.... cool.gif



Спустя 5 минут, 15 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
а где .амно....

Спустя 15 секунд (16.07.2013 - 22:55) Чистый опыт написал(а):
Vladimir Lutsk
да ниче, бывает, брателло. Ты извини что я коротко, лень.

Спустя 18 минут, 55 секунд (16.07.2013 - 23:14) Ingileifr написал(а):
Эх, все ушли спать



Спустя 4 минуты, 59 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 16.07.2013 - 23:55 )

Спустя 5 минут, 15 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
а где .амно....

Я пришёл к выводу, что это самое там - где нетерпимость к чужому мнению, и где начинают "бронзоветь", не понимая, порой, сути...

Спустя 1 минуту, 52 секунды (16.07.2013 - 23:16) Чистый опыт написал(а):
Мне развернутой формы Традиций в БК хватает, вполне. Слава Богу, что в ЖК их не втюхали, во бы мозги кипели у начинающих есть сладкое.....

Спустя 23 минуты, 59 секунд (16.07.2013 - 23:40) Vladimir alcoholic написал(а):
Ingileifr
ну так осудить опыт выздоравливающих алкоголиков в 12х12, назвав её "ватой для жевания" - это нетерпимость или "бронзовение"? biggrin.gif
---
- А судьи, СУДЬИ КТО!!? (с)
- чего орёшь? Судьи некоторые чисто опытные, а некоторые - обличенные доверием исполнители.

Спустя 25 минут, 1 секунду (17.07.2013 - 00:05) Ingileifr написал(а):
Vladimir Lutsk

А я тебе отвечу...
Чистый опыт прав в том, что традиции достаточно представлены в БК.
Для меня тоже так - пока...
Пока я не разобрался... - и не могу судить. Это я тебе честно про вопрос "А судьи кто?"
Просто могу лично за себя сказать - пока я не смог понять и оценить эту книгу.
То, что она руководство для многих групп - это замечательно.
Но вопросов, которые меня лично сейчас волнуют - как остаться трезвым - она мне не дала... Лично мне - за других не могу говорить, и что будет через месяц - я тоже не знаю biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 34 секунды (17.07.2013 - 00:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Ingileifr
а что так изредка заходишь?твоя искренность и прямота вполне понятна.надеюсь все благополучно у тебя.

Всего доброго.





Спустя 5 минут, 18 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Да, в первоначальном варианте БК Традиций АА небыло. Их приняли и одобрили только в 1950 году на Конференции АА. Хотя вырабатывались до этого и обсуждались приблизительно около десяти лет.

Спустя 5 часов, 1 минуту, 37 секунд (17.07.2013 - 05:30) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 16.07.2013 - 20:45 )
Цитата (pechora @ 16.07.2013 - 07:46 )Смирение = единство..

Цитата
Сразу вопрос: Единство в чём?

В Боге..(как я Его понимаю)
Я и Отец одно, но Отец более меня..(с) Ты не раз читал эти строки, прочитай их буквально..

Менее абстрактный, более доступный пониманию образ, мне как-то попался и понравился - образ человечества, как единого организма..
Человек - клетка этого организма.. может считать себя отдельной(быть эгоистичной, заблуждаться), но по большому счету, она - часть целого..
Здоровая клетка, в сотрудничестве с целым, выполняет свои функции и организм питает и поддерживает её..
Клетка обезумевшая в эгоцентризме, считающая себя отдельной от организма - атакует, а не сотрудничает - отравляет себя и все в округе..
Выходим на еще одно определение смирения..))
Смирение = сотрудничество в Целом..

И программа АА, это путь от безумия(страха) отдельности, к здравомыслию единства..
От атаки(борьбы), к сотрудничеству.. к смирению.

Спустя 1 час, 5 минут, 21 секунду (17.07.2013 - 06:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 16.07.2013 - 22:56 )
12х12 - вата для жевания

Куда тебе еще до этого..? biggrin.gif
БК для пионеров...
ЖК приближает программу к реальной жизни простого "не программнутого" обывателя
что тоже необходимо для привлекательности программы.
Анонимные Алкоголики написали "12х12" в 50 году после систематизации 15 летнего опыта..
Не хочешь ли ты сказать что ты продвинутей тех анонимных алкоголиков? laugh.gif
Будешь пятнадцать лет в программе тогда может и эту книжку поймешь tongue.gif

Спустя 49 минут, 21 секунду (17.07.2013 - 07:25) Юка написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 08:35 )
Анонимные Алкоголики написали "12х12" в 50 году после систематизации 15 летнего опыта..

я понялаааа.....в БК это как черновик, там программа еще "сырая" была...потом в 12х12 изложили реальный, положительный опыт выздоровления- там ключ к свободе, все кто делал по ней (из тех кого я знаю) обрели именно эту свободу-выздоровели...блин, ее же запретят скоро, как пить дать...зачем обществу свободные и счастливые? свободных в стадо не сгонишь, и маршеровать под речевку не заставишь...свободными управлять не возможно huh.gif

Спустя 15 минут, 1 секунду (17.07.2013 - 07:40) Ingileifr написал(а):
Vladimir Lutsk
Спасибо за добрые слова smile.gif
Эти же добрые слова я могу адресовать и тебе - по-крайней мере то, что ты пишешь - для меня близко и актуально!
Редко захожу... - чего-то не успеваю многого))) То работа, то быт, то от спикерских разных людей не оторваться...




Спустя 3 минуты, 46 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 07:35 )
Цитата (Чистый опыт @ 16.07.2013 - 22:56 )
12х12 - вата для жевания

БК для пионеров...

Это как сказать, что Библия для пионеров, а вот постановления Никейского или другого там собора - вот это да, это мощь...
Вы думаете, что БК - это книга о том, как бросить пить?
Вы очень сильно ошибаетесь, если так думаете...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.07.2013 - 07:41) Юка написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 17.07.2013 - 09:40 )
Вы думаете, что БК - это книга о том, как бросить пить?

это не мы думаем, там так написано, черным по белому
"рассказ о том,
как многие тысячи мужчин и женщин
вылечились от алкоголизма" biggrin.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (17.07.2013 - 07:49) дядя андрей написал(а):
..блин, ее же запретят
скоро, как пить дать...зачем обществу
свободные и счастливые? свободных в
стадо не сгонишь, и маршеровать под
речевку не заставишь...свободными
управлять не возможно

Юка освободись от гаданий. Анонимных даже на дискотеку не всех загонишь.

Спустя 4 минуты, 54 секунды (17.07.2013 - 07:54) Ingileifr написал(а):
Юка

"Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин избавились от алкоголизма"... каким образом?
БК - это книга не о том, как бросить пить, это книга о том, как придти к Богу, как мы его понимаем...
Алкоголик может бросить пить, но он не сможет жить трезвым - вот в чём была и есть проблема. Поэтому бросить пить, отказаться от алкоголя - это только-только самое начало путешествия в трезвую жизнь - так, по-крайней мере, для алкоголика.
...И поэтому БК - универсальна...
Это может быть рассказ об анонимных курильщиках, анонимных обжорах и далее по списку.

Спустя 10 минут, 48 секунд (17.07.2013 - 08:05) Майк написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 09:41 )
там так написано, черным по белому
"рассказ о том,
как многие тысячи мужчин и женщин
вылечились от алкоголизма" biggrin.gif

Там и не только это написано - посмотри главу "We agnostics", 5 и 6 абзацы (лень с телефона копипастингом заниматься)

Спустя 7 минут, 21 секунду (17.07.2013 - 08:12) Юка написал(а):
Майк
Цитата (Майк @ 17.07.2013 - 10:05 )
посмотри главу

мне то зачем? я уже выздоровела tongue.gif



Спустя 1 минуту, 50 секунд Юка написал(а):
если ты про то что к Богу прийти, дык я и через 12х12 пришла...я не про то что БК плохая, я про то что не надо из нее святое писание делать, грех это wink.gif

Спустя 47 минут, 38 секунд (17.07.2013 - 09:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 17.07.2013 - 08:54 )
БК - это книга не о том, как бросить пить, это книга о том, как придти к Богу, как мы его понимаем..

Да счас..размечтался....
Эта книга только для тупых алкоголиков с пропитыми мозгами,
примитивная и простая..
в этом то и заключается вся ее уникальность.. biggrin.gif
Поменьше гордыньки .. tongue.gif
бери пример с Билла который назвал свое детище АА
"духовным детским садом" wink.gif


Вы не в церкви вас не обманут....(С) biggrin.gif
Свернутый текст
а если честно ты в какой то мере прав...
пути Господни неисповедимы.. biggrin.gif

Спустя 9 минут, 23 секунды (17.07.2013 - 09:09) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Однако без БК у меня голова не брала то чем я сейчас начала заниматься
http://azbyka.ru/knigi/dergalev_vvedenie_v...ku_01-all.shtml
в теории было вплоть до Богословия для семинарий, в практике одна сплошная каша внутри с твердой уверенностью что у меня этого всего нет. И хорошо что с я высот в примитив спустилась.. вижу весь спектр что внутри ходит бродит.
Я за это себе благодарна сейчас беспредельно.
Это нормально знать чуть ли не наизусть сложнейшие веши и не видеть в себе простейших ..? Самомнение мешало, сказать самой себе если ты такая опытная че такая шизанутая то? Поэтом правослвным очень тяжело во проге - это как же я признаю что на самом деле моя духовность выеденного яйца не стоит blink.gif надо честности иметь поболее чем атеисту в прогу пришедшему. Кто нашел в себе чесность будучи воцерковленным по БК пройти поборов отрицание в себе духовной изуродованности как у всех алкголиков- стоя апплодировать надо.

А БК - это первые шаги и встреча с Богом на практике.
Можно жить в церкви и так ни разу там не побывать ..


Спустя 19 минут, 33 секунды (17.07.2013 - 09:29) Vladimir alcoholic написал(а):
Великий Комбинатор
вполне определенно в главе 4 БК, стр.44 - указана основная цель книги ("Анонимные Алкоголики") - как найти могущественную Силу - придти к Богу, как кто Его понимает. Особенность в том, что эта книга для людей, страдающих заболеванием "алкоголизм", книга для тех, кто хочет бросить пить...

Майк +500%

Спустя 7 минут, 46 секунд (17.07.2013 - 09:36) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
что тебя побудило БК читать начать? ты искал путь к Богу или пить бросить хотел?

Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:29 )
основная цель книги ("Анонимные Алкоголики") - как найти могущественную Силу - придти к Богу

странное название книги о том как прийти к Богу...рекламный ход такой что ли? biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 38 секунд (17.07.2013 - 10:01) Ingileifr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 10:00 )
Цитата (Ingileifr @ 17.07.2013 - 08:54 )
БК - это книга не о том, как бросить пить, это книга о том, как придти к Богу, как мы его понимаем..

Да счас..размечтался....
Эта книга только для тупых алкоголиков с пропитыми мозгами,
примитивная и простая..
в этом то и заключается вся ее уникальность.. biggrin.gif
Поменьше гордыньки .. tongue.gif

И тебе поменьше гордыньки ph34r.gif
А- га... Билл и Боб, и те кто писал эту книгу (или тот, кто её писал - есть и такие предположения) - примитивные, тупые как бревно... так ты хочешь сказать?
Что могу посоветовать - читай историю АА biggrin.gif
Учите матчасть, господа присяжные заседатели...
А книга - правда простая, но за этой простотой стоит такая мудрость... - не многим данная...

Спустя 7 минут, 52 секунды (17.07.2013 - 10:09) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
Юля smile.gif
по жизни я считал, что у меня отношения с Творцом - "на мази", все Ок. Но жил не совсем праведно rolleyes.gif и пил, зараза, спивался.
Я пришел в АА - бросить пить. Протрезвев, начал искать путь к Богу. Может Он уже сам меня к Себе вёл, незнаю.
А когда начал интересоваться БК и выполнением шагов (где-то в год-полтора непития), то обнаружил, что БК это и основной текст, где изложена Программа АА, и какая главная цель (показать как выздоравливали первые 100 алкоголиков), и основная цель - помощь в обретении контакта с ВС...

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.07.2013 - 10:14) Ingileifr написал(а):
Среди алкоголиков - вообще мало примитивных людей...
Болезнь заставляет нас быть не-примитивными...
ИМХО

Спустя 2 минуты, 17 секунд (17.07.2013 - 10:16) Vladimir alcoholic написал(а):
И даже в 7 лет трезвости открылось в БК то, что ранее мимо глаз, ушей и сознания пропускал...

Спустя 9 минут, 41 секунду (17.07.2013 - 10:26) Майк написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 11:00 )

Эта книга только для тупых алкоголиков с пропитыми мозгами,
примитивная и простая..
в этом то и заключается вся ее уникальность.. biggrin.gif
Поменьше гордыньки .. tongue.gif
бери пример с Билла который назвал свое детище АА
"духовным детским садом"

Согласен с тем, что АА - "духовный детсад", а БК - в каком-то смысле, букварь.
И основное достоинство БК в том, что понять ее может даже алкоголик.

Но это не значит, что она говорит о таких уж примитивных вещах. По сути, если взглянуть на 12 шагов с точки зрения христианства, то они говорят о такой вещи, как покаяние (а русское "покаяние" - это перевод греческого "метанойя", если дословно -"перемена ума", перемена направления жизни и ее ценностей)


Спустя 11 секунд (17.07.2013 - 10:26) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
Вова, все ты правильно говоришь..когда протрезвел, когда понял, когда начал интересоваться...а ты скажи новичку-почитай БК, там путь к Богу описан..че он тебе ответит? biggrin.gif АА предлагают программу выздоровления от алкоголизма (одну из..) и все...а что и как это уже для тех кто в программе wink.gif

Спустя 58 секунд (17.07.2013 - 10:27) Ingileifr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:16 )
И даже в 7 лет трезвости открылось в БК то, что ранее мимо глаз, ушей и сознания пропускал...

Вот просто ППКС - и всё smile.gif
То есть - Подписываюсь Под Каждым Словом...
Мне БК тоже показалась на первый взгляд примитивной - а сейчас я понимаю - это ПРОСТОТА...
Но когда я начинаю вчитываться - это правда, просто Новый Мир smile.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (17.07.2013 - 10:34) VETA написал(а):
Юка
Цитата
огда протрезвел, когда понял, когда начал интересоваться...а ты скажи новичку-почитай БК, там путь к Богу описан..че он тебе ответит?АА предлагают программу выздоровления от алкоголизма (одну из..) и все...а что и как это уже для тех кто в программе

Удивлена, согласна. Имею ли я право дать человеку больше, чем он может постигнуть в определенный момет, для меня более существенный момент, чем то, как он распорядится своей трезвостью. Приходится признать , что мой Бог всемогущ лишь на моей территории.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (17.07.2013 - 10:37) Ingileifr написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 11:26 )
Vladimir Lutsk
Вова, все ты правильно говоришь..когда протрезвел, когда понял, когда начал интересоваться...а ты скажи новичку-почитай БК, там путь к Богу описан..че он тебе ответит?

Вот такие новички и ходят на группы и бухают там по 6-10 лет... Пока не прочтут БК И не пройдут 12 шагов, и не поймут... чё-же там всё-таки в БК написано biggrin.gif
Это я о себе, к примеру)))
А есть и такие, что по много лет ходят, даже не прочитав БК... и зачем тогда ходить?
О том, о сём поговорить... чайку с печенками поесть?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (17.07.2013 - 10:41) Cleopatra написал(а):
На группе АА новичку кроме БК больше ничего не предложат. smile.gif))
По крайней мере в англоязычном АА.
У нас же больное все не голову - у каждого прога как он ее сам понимает потом за АА другим выдает. Отсюда новички охреневшие от изобилия отсебятины. О наболевшем годами сусолят smile.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.07.2013 - 10:45) Юка написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 17.07.2013 - 12:37 )
А есть и такие, что по много лет ходят, даже не прочитав БК

а вот это из-за неправильного представления о том что же это такое БК wink.gif но я, если честно, таких не видела...хотя, видела тех кто уходил, подумав что АА секта, и больше не возвращался...а, судя по тому что столько лет бухаешь в АА, ты тоже так это и не понял...

Спустя 3 минуты, 48 секунд (17.07.2013 - 10:49) cyp написал(а):
Цитата
А есть и такие, что по много лет ходят, даже не прочитав БК... и зачем тогда ходить? О том, о сём поговорить... чайку с печенками поесть?

Цитата
У нас же больное все не голову - у каждого прога как он ее сам понимает потом за АА другим выдает. Отсюда новички охреневшие от изобилия отсебятины. О наболевшем годами сусолят

Это всё правда! У меня на группе так!

Спустя 2 минуты, 39 секунд (17.07.2013 - 10:52) Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Да я сам такой же, блин(((
Я сейчас тока начинаю - прежде всего спикерские и опыт трезвых товарищей... Сам бы я много не понял - это точно smile.gif
С другой стороны - у каждого своё понимание, и надо это понимание понять - и вынести своё smile.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (17.07.2013 - 10:58) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 10:36 )
странное название книги о том как прийти к Богу...рекламный ход такой что ли?

Юль, это не название, а цель, которую на 44 странице БК написали авторы (или Билл, незнаю)...
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 11:26 )
Vladimir Lutsk
Вова, все ты правильно говоришь..когда протрезвел, когда понял, когда начал интересоваться...а ты скажи новичку-почитай БК, там путь к Богу описан..че он тебе ответит?АА предлагают программу выздоровления от алкоголизма (одну из..) и все...а что и как это уже для тех кто в программе

Юка
исходя из своего опыта, новичку я предлагаю придти на собрание группы Анонимных Алкоголиков. На собрании делюсь своим опытом выздоровления - что делал чтобы не пить. Мой опыт возможно и не всем подходит, возможно он совсем неправильный, долго не мог начать делать шаги (около года был на эйфории), но тем не менее, пришёл момент - начал делать шаги, по-разному начинал их...сейчас стремлюсь применять принципы шагов в своей жизни. И, возможно, не всё идеально...Новичку я говорю - посещай собрания, почувствуешь желание и готовность - делай шаги. ПРо Бога, если ему суждено Его обрести - сам разберётся, работая по шагам... вот как-то так.
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2013 - 11:41 )
На группе АА новичку кроме БК больше ничего не предложат. ))
По крайней мере в англоязычном АА.
У нас же больное все не голову - у каждого прога как он ее сам понимает потом за АА другим выдает. Отсюда новички охреневшие от изобилия отсебятины. О наболевшем годами сусолят

Cleopatra всё правильно, только это лишь слова, а не твой опыт, Катя... wink.gif
Цитата (VETA @ 17.07.2013 - 11:34 )
Удивлена, согласна. Имею ли я право дать человеку больше, чем он может постигнуть в определенный момет, для меня более существенный момент, чем то, как он распорядится своей трезвостью. Приходится признать , что мой Бог всемогущ лишь на моей территории.

VETA
не совсем Света понял чему ты удивлена....

Спустя 9 минут, 48 секунд (17.07.2013 - 11:08) Ingileifr написал(а):
Юка
Я не 6, и не 10 столько лет бухаю в АА - и даже не год.
И первый раз я ушёл именно из-за того, что решил, что здесь пьянь подзаборная, которая не верит в Бога... И ушёл я на год.
Вот тебе пример новичка, который ушёл по обратным причинам...
И пил значительно меньше - даже меньше, чем средний обыватель... - другое дело, что мне нельзя вообще!
И эти 10 месяцев на форуме весвало - да, я срываюсь, раз 3 месяца... на день, на два... Есть ли прогресс?
Для меня да... - потому что по-другому я был бы давно зашит уже...
И если мне помогут, если у меня будет опыт - я не буду пить вообще.
А с другой стороны - интернет, великая штука!
У меня тут уже собрание сочинений на эту тему на жестком диске:)



Спустя 6 минут, 54 секунды Ingileifr написал(а):
Цитата (cyp @ 17.07.2013 - 11:49 )
Это всё правда! У меня на группе так!

Вот это страшно - это омут, который затягивает.
Марина - тебе посочувствовать?)))
Как у тебя дела - куришь?)))


Спустя 25 секунд (17.07.2013 - 11:08) Cleopatra написал(а):
Vladimir Lutsk
Не слова - я была на русскоязычных группах в скайпе и в реале, годы уже торчу на Весвало.
Живая группа у меня англоязычная в реале. И работаю я по оригиналу БК причем не со слов спонсора я сама понимаю что там написано и делала все это.
Разница колассальная. В русско язычном сделавших шаги по БК единицы. А те то новичков учат - в элементарнейшем не разбираются и сами не развиваются нихрена , настолько самомнение раздуто (типа на нечему учиться больше) это прискорбно очень.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (17.07.2013 - 11:12) cyp написал(а):
Цитата
А те то новичков учат - в элементарнейшем не разбираютсяи сами не развиваются нихрена , настолько самомнение раздуто (типа на нечему учиться больше) это прискорбно очень.

И это правда... Всё правда! как буд-то у нас по группам походила biggrin.gif

Спустя 33 секунды (17.07.2013 - 11:13) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
не совсем Света понял чему ты удивлена....

Удивлена, что Юля при совершенно разном нашем подходе к прогре, интуитивно часто попадает в точку моего понимания.

Спустя 12 минут, 44 секунды (17.07.2013 - 11:26) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Живая группа у меня англоязычная в реале. И работаю я по оригиналу БК причем не со слов спонсора я сама понимаю что там написано и делала все это. Разница колассальная.

Когда бесустали оценивать, всегда найдутся люди лучше или хуже. Похоже, у тя находятся лишь хуже. Твоя разница и моя разница, какая разница laugh.gif Вот для чего ты это пишешь. Зачем? Например, пример laugh.gif , я здесь пишу про гордыню, я это понимаю,принимаю, про смирение ни слова - просто потому что Я и смирение это пока антонимы, а может и не пока. Вот тут - какая разница, кто на каком уровне, ведь чувствовать превосходство тобой пройденной программы -это и есть Гордыня. Так чем же мы отличаемся -ты и я, не прошедшая еще никаких 12, ни правильных ни неправильных. А вот 12 шаг - ответственность возьми, поболе моего, пропорционально пробытым годам в АА.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (17.07.2013 - 11:27) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:16 )
И даже в 7 лет трезвости открылось в БК то, что ранее мимо глаз, ушей и сознания пропускал...

а вот об этом поподробнее напишу.

5 главу из книги "Анонимные Алкоголики" за более чем 7 лет я читал немерено раз и слышал раз 300-400(или около этого)...

И только на малом собрании группы по чтению БК - ребята, которые вели группу, акцентировали внимание присутствующих, что первые 100 алкоголиков, которые передавали свой опыт, умоляли нас (тех кто обращается за помощью в АА) быть с самого начала бесстрашными в выполнении шагов и следовать им неуклонно (т.е., как написано в БК)
Вот передаю опыт, который приобрёл:
С самого начала - это примерно на второй-третий день, как пришёл в Сообщество.
Это раз.

Следовать им неуклонно - я начал пробовать заниматься шагами около 1 года трезвости, делал как сам понимал, хоть и смотрел в книгу - основной текст, но многое пропускал, не улавливал сути... аж в 5 лет трезвости начал делать со спонсором более тщательно по основному тексту книги Анонимные Алкоголики. Это два.

Первые алкоголики, начинавшие выздоравливать, полагались ни на Сообщество (которого ещё и небыло), ни на друг друга (опыт трезвости был маленький, только поддержка друг друга), ни на Программу (она не была ещё сформулирована в том виде, в котором существует сейчас, были лишь общие принципы Оксфордских групп).
Они полагались на Творца, т.е. на Высшую Силу (на Бога).
Это три.


Для новичка я могу сказать, что у меня - алкоголика - нет психологической защиты от первой рюмки (примеры...), т.е. имею одержимость ума (сознания), нет никакой силы воли чтобы не начать пить, я беззащитен перед алкоголем. И защиту от первой рюмки может дать только то, что Сильнее меня. Ответы - в Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков.
(которая в БК).

Спустя 10 минут, 59 секунд (17.07.2013 - 11:38) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2013 - 12:08 )
И работаю я по оригиналу БК причем не со слов спонсора я сама понимаю что там написано и делала все это.

Cleopatra
рад за тебя, Катя...

А я.... unsure.gif короче фильм есть такой... "Тупой и ещё тупее"... то наверно обе части этого фильма обо мне...
Свернутый текст

Спустя 3 минуты, 39 секунд (17.07.2013 - 11:42) Cleopatra написал(а):
VETA
Это не чуство превосходства а то что я вижу, когда гляжу туда - сюда.
Это от прискорбности того, что я вижу. Мне за державу обидно. Что людей за руку как слепых котят уводят от того, что им на самом деле поможет и помогает. От того что АА не АА а толпа гуру ... согласных друг с другом только тогда, когда другой подтвержает твою правоту.
Такого в АА нет. Все по БК делали и четко только по БК спонсируют.
Скажи там что БК это куйня - тут же прервет ведуший - высказываться в коридоре будешь.

C 12 м у меня порядок - кому надо - отдаю, всякий раз офигевая что Бог с человеком творит... но не трибуны же собирать.. силенок на пару человек хватает.



Спустя 1 минуту, 52 секунды Cleopatra написал(а):
Vladimir Lutsk
А че за меня радоваться, я обычный анонимный алкоголик выздоровевший по программе АА.
Ничего особенного нету. То что мне в русскоязычном предлагали в меня не лезло - душа не принимала. А что там предложили - отлично пошло.
А как там увидела - так хоть отсюда совсем уходи - "понимать и разбираться" иногда имеет обратную очень неприятную сторону. Когда видишь как людям в уши писяют - вынужден это наблюдать. Отсюда не комфортно нигде кроме родной группы.

Спустя 6 минут, 36 секунд (17.07.2013 - 11:48) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Для новичка я могу сказать, что у меня - алкоголика - нет психологической защиты от первой рюмки (примеры...), т.е. имею одержимость ума (сознания), нет никакой силы воли чтобы не начать пить, я беззащитен перед алкоголем. И защиту от первой рюмки может дать только то, что Сильнее меня. Ответы - в Программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков. (которая в БК).

Ура!!! Я не иронизирую. Токо, что главнее 12(обретение нужности), или 10й(душевный покой), прошу без слов о неразрывности шагов. В тебе явно превалирует служение и донесение идей. В ЧО, имхо, 10ка. У мене, например, мои дефекты, и собственное бессилие. И время, время (т.е срок), как бы не говорили о моментальных контактах и просветлениях. Было 2 инсайта, они лучи, но в царстве мрака.



Спустя 2 минуты, 57 секунд VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Скажи там что БК это куйня - тут же прервет ведуший - высказываться в коридоре будешь.

Зачем в АА говорить, что БК -это ...самое. Есть много программ и путей непития. А вааще, прошу простиь и понять, так Чувство Вины(мое) не дремлет никогда, вот уже горит вопрос? а зачем якаю,да чтоб страдануть smile.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (17.07.2013 - 11:51) Cleopatra написал(а):
VETA
В АА кроме БК нет другой программы, Группа АА это место где несется послание АА (программа действий опиcанная в БК от Мнения Доктора и до Историй).
Ведущий прервет если о чем то другом начнешь говорить. 5 я Традиция.

Спустя 18 минут, 32 секунды (17.07.2013 - 12:09) VETA написал(а):
Cleopatra
Катя, я имела ввиду, зачем АА, если не для того, что бы следовать и принципам и традициям и образу жизни. Есть трезвость на зубах, есть еще хуже, непитие из-за болезни, но есть же еще и различные другие терапевтические прогры, есть психоанализ. Есть люди не читавшие БК, адекваты полные, как и те кто ее писал, тоже не читавшие БК получается laugh.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (17.07.2013 - 12:13) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (VETA @ 17.07.2013 - 12:48 )
Токо, что главнее 12(обретение нужности), или 10й(душевный покой), прошу без слов о неразрывности шагов.

я незнаю что главнее...

всё важно...
это типа - что важнее для организма - дыхание или циркуляция крови...

Спустя 6 минут, 34 секунды (17.07.2013 - 12:20) Cleopatra написал(а):
VETA
АА зачем?
Ну задумывалось как место куда каждый страдающий от алкоголя может прийти и найти в неизменном виде средство к выздоровлению, оставленное теми, кто писал БК.
А кто что понимает под АА - это отдельная песня, чем больше опыта в самостоятельной работе по этим действиям, чем больше работы с другими, чем больше опыт живых групп - тем лучше понимает человек что такое АА осознавая правлу Сообщеста и проги.
А когда этого нет - свято место пусто не бывает - оно заполняется тем, что по мнению человека там должно быть, это тоже вполне нормально это личная правда каждого ..
Ненормально отсебятину эту лубочную за АА выдавать - это уже ложь.

Все пошла я работать .. мне на сертфикацию подавать листиков десять так на иностранном языке blink.gif blink.gif blink.gif мозги вывихнула уже. Нужно туда всю себя. Адьос амигос. Надо выходить отсюда. ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Спустя 13 минут, 28 секунд (17.07.2013 - 12:33) VETA написал(а):
Cleopatra
Катя, ну ты специально что ли laugh.gif Не АА зачем, имела ввиду, а ты зачем в АА. Я пить, например, не в АА бросила.
Как ты думаешь, есть ли такой человек. Заглядывает сюда, читает и ...пошел молиться за нас. Ты допускаешь, что такой есть. Я нет, пока.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (17.07.2013 - 12:37) Cleopatra написал(а):
VETA
Цитата
Катя, ну ты специально что ли

Ага специально.. шоб не вмерло Весвало. Малость побултыхала - на сем запале скучно не будет с недельку. А я пока поработаю wink.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (17.07.2013 - 12:39) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Напомню...
Цитата
прошу без слов о неразрывности шагов.

У меня просто сложилось впечатление, что лучше себя чувствуют те которые больше уделяют время 10му шагу, чем 12. Но о людях переживают больше те у кого 12 и служение -смысл, а не Его воля. Это токо мое мнение, предупреждаю, оно стало мне изменять, то есть менятся laugh.gif

Это, Катя тебе про недельку, Светка(И) придет и капут теме, спорим laugh.gif Ее честность все же лучше "высокодуховности".

Спустя 6 минут, 31 секунду (17.07.2013 - 12:46) Cleopatra написал(а):
VETA
Я Светку любю любую... она мне тем и ценна что не шаблона.
Пусть приходит biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (17.07.2013 - 12:51) Vladimir alcoholic написал(а):
VETA
я тебе Света так скажу по простому, что если честно выполнять программу, то создашь вокруг себя группу анонимных алкоголиков, по крайней мере будешь стремиться это делать на своем районе. Это опыт моего наставника и мой.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (17.07.2013 - 12:54) VETA написал(а):
Cleopatra
Вот в одном уже сходимся . Я даже не копаю, почему. Если уж хоть одного понимаю и принимаю полностью...есть шансы smile.gif
Володя, у нас есть группа в городе 3 человека. Регистрируемся. Программу выполняю честно, но не ...все отринув. Поэтому плачу сполна по счету своеволие.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (17.07.2013 - 12:56) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 17.07.2013 - 13:39 )
что лучше себя чувствуют те которые больше уделяют время 10му шагу, чем 12.

huh.gif
Т.е. только самоанализируются и все? Ну, это уже какой то психологический ...
Правильно же Гаспар написал- 3 составляющие програмы: Найти Бога, вычистить дом, помогать другим...
Как то без 12 у меня лично не работает...
Знаю людей, у которых тоолько 1 и 12 и так много-много лет...

Спустя 5 минут, 8 секунд (17.07.2013 - 13:01) VETA написал(а):
Татьян@
Таня, 11 й. Невежество, вот первопричина всего. Я перепутала. К самоанализу отношусь двояко, предполагая что пыль поднять она и осядет laugh.gifА двояко, потому что уже анализирую, почему перепутала шаги, не списать же все на случайность laugh.gif

Спустя 5 минут, 38 секунд (17.07.2013 - 13:06) Vladimir alcoholic написал(а):
VETA
Рад за вас smile.gif
я так понял, ты стремишся работать по шагам...то все Ок.



Спустя 1 минуту, 52 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
А 11 шаг у меня сводится к нашему АА-шному треугольнику...

Спустя 8 минут, 7 секунд (17.07.2013 - 13:14) VETA написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Рад за вас

Спасибо. Мои тараканы...властные, хитрые и сбивающие с толку лишь меня. Но это лишь тараканы. И есть Сила более могущественная чем все, чем Я обладаю. И еще есть вы все. Вот и 11й. Спасибо Богу и вам.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (17.07.2013 - 13:17) cyp написал(а):
Шесть шагов Анонимных Алкоголиков. Первоначальная программа "из уст в уста":
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем.
2. Мы стали честными сами с собой.
3. Мы конфиденциально стали честными с другим человеком.
4. Мы возмещали ущерб, причинённый другим.
5. Мы работали с другими алкоголиками, не требуя престижа и денег.
6. Мы просили Бога помочь нам делать всё это как можно лучше.
12 шагов написали за пол часа, когда готовилась к изданию книга "Анонимные Алкоголики", потому что "мы не могли позволить читателю выскользнуть. Кроме этого, более исчерпывающая формулировка стала бы подспорьем в будущих главах, где нам предстояло показать, как именно следует выполнять программу выздоровления" .
Сами по 6 шагам выздоравливали, а нам 12 втюхивают ))))))))))

Спустя 14 минут, 54 секунды (17.07.2013 - 13:32) Ingileifr написал(а):
перебор... то есть 22
краткость - сестра таланта)



Спустя 7 минут, 10 секунд Ingileifr написал(а):
Можно было БК тогда из двух предложений построить laugh.gif
1) Мы должны духовно выздороветь.
2) Мы должы избавиться от безумия первой рюмки.
ВСЁ! biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 25 секунд Ingileifr написал(а):
Кстати, друзья мои...
А имя Хэнк П. вам ни о чём не говорит?

Спустя 23 секунды (17.07.2013 - 13:33) Cleopatra написал(а):
cyp
Текст тоже за полчала разширили с 6 до 12 ти?

Спустя 4 минуты, 46 секунд (17.07.2013 - 13:37) Ingileifr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 17.07.2013 - 13:56 )
Правильно же Гаспар написал- 3 составляющие програмы: Найти Бога, вычистить дом, помогать другим...
много лет...

Гаспар, как мы его понимаем)



Спустя 2 минуты, 47 секунд Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Кстати, Катя, а ты на каком побережье живёшь турецкого берега - на южном или северном?
Южное побережье мне нравится... - на северном не бывал smile.gif

Спустя 6 минут, 5 секунд (17.07.2013 - 13:43) Cleopatra написал(а):
Ingileifr
Я живу в Азитской части Стамбула. Справа от Босфора - недалеко в прилегающем к нему районе. Тут сверху Черноморское Северное побережье и побережье Мраморного моря в Южную сторону. Но самая южная часть Турции это Средиземное море. Мне там тоже нравиться больше.

Спустя 12 минут, 39 секунд (17.07.2013 - 13:56) Ingileifr написал(а):
Ingileifr
Катя, мир тебе...
Цитата
Никогда я не был на Босфоре

Надо заглянуть smile.gif
Прошу прощения за "бурную деятельность" - ночью думал ехать в больницу... не по алко... так просто, разболелся, лор-органы мои всё)))
Сегодня вроде как ожил... laugh.gif wink.gif



Спустя 4 минуты, 7 секунд Ingileifr написал(а):
Ну, лор-органы... точнее, это нос wink.gif
Так что живой пока smile.gif

Спустя 53 секунды (17.07.2013 - 13:57) cyp написал(а):
Cleopatra
Я пошла по делам, как я их понимаю.
Честно говоря, не знаю, зачем я сюда про эти 6 шагов написала. Наверное, потому что была пламенная дискуссия о шагах. Не то, что раньше: 6 шагов, 4 абсолюта в плечи... biggrin.gif А теперь - свобода до такой степени, что Бог даже табуреткой может быть... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (17.07.2013 - 13:59) Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Надо, надо заглянуть к тебе... на Босфор smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.07.2013 - 14:00) Cleopatra написал(а):
Ingileifr
Держись.
Цитата
Катя, мир тебе...
Цитата
Никогда я не был на Босфоре

Надо заглянуть

Кто знает где будет? нет ничего невозможного biggrin.gif



Спустя 48 секунд Cleopatra написал(а):
cyp
Цитата
что Бог даже табуреткой может быть...

А пиливать - кто на что надеется тот от Того и получит.. мне главное свое не прогадать wink.gif
4 абсолюта никуда не делись - ты по ним инвентаризацию делала biggrin.gif

Где мы были эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись.

4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму),
бескорыстие (как антоним своекорыстию),
честность (как антоним нечестности),
любовь (как антоним страху);

Спустя 7 минут, 37 секунд (17.07.2013 - 14:08) Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Тогда жди smile.gif
У меня отпуск в сентябре, если что.
Я тебе в личку отпишусь, о.к...
YESSS)))


Спустя 2 минуты, 26 секунд (17.07.2013 - 14:10) Cleopatra написал(а):
Ingileifr
Имей в виду я работающая мама двоих детей с патологичеки ревнивым супругом biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (17.07.2013 - 14:14) Ingileifr написал(а):
Cleopatra
Ты ж вроде в разводе sad.gif
Всё уже поменялось... мдя...
Цитата
Как давно я не был на весвало

супруг помешает мои планам biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (17.07.2013 - 14:15) Cleopatra написал(а):
Ingileifr
Он взял вошел в ремисиию и теперь компенсирует мне 2 года своей болезни wink.gif
Психотерапия неплохой инструмент оказывается biggrin.gif

Спустя 6 минут, 36 секунд (17.07.2013 - 14:22) Ingileifr написал(а):
Цитата
Оооо - женщины...
Коварство  - имя вам
biggrin.gif

Что сказать... Катюша.. - всё равно
Цитата
никогда я не был на Босфоре

Пусть муж ходит к психотерапевтам... а пообщаться нам надо поближе)))
Усё - ухожу в личку biggrin.gif
Встречайте)))



Спустя 10 минут, 6 секунд (17.07.2013 - 14:32) cyp написал(а):
Цитата
4 абсолюта никуда не делись - ты по ним инвентаризацию делалаГде мы были эгоистичны, своекорыстны, нечестны, боялись.4 абсолюта ОГ: (абсолютные) чистота (как антоним эгоизму), бескорыстие (как антоним своекорыстию), честность (как антоним нечестности), любовь (как антоним страху);

Cleopatra
Клёва! Я об этом даже не думала. Любовь... как антоним страху...

Спустя 6 минут, 48 секунд (17.07.2013 - 14:39) jarvis написал(а):
Совершенная любовь изгоняет страх.

Спустя 6 минут, 28 секунд (17.07.2013 - 14:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 17.07.2013 - 14:01 )
Таня, 11 й

Ну, так тоже- есть увы примеры когда люди в молитве и медитации пребывали. а программе не уделяли время- в результате срыв(

Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.07.2013 - 14:48) Cleopatra написал(а):
cyp
А я тебе рассказать об этом забыла..
Эго-центричного состояние котроые мы в правой стороне рассматриваем черех 4 ре вопроса
прямая противоположность состояния когда человек с Богом (и обладает качествами 4 х абсолютов) и видит все чисто и ясно и решения принимает здоровые.
Вот тебе и очки через которые нам зрение и выправляют когда надо узнать
"В чем наш вклад?" Все свое-волие, весь эго-центризм видать, которое видим, от него отказываемся и к Божией воле стремимся.

Прикол пользовалась а сама не ведала чем biggrin.gif я тебе правда не рассказывала blink.gif или ты может внимания не придала ?

Спустя 1 час, 26 минут, 31 секунду (17.07.2013 - 16:14) Юка написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 12:58 )
Юль, это не название, а цель

книга о том как прийти к Богу, называется "Анонимные Алкоголики" че вы выдумываете? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (17.07.2013 - 16:18) Чистый опыт написал(а):
"А на вечеринку у Луцыка дома, собирутца колдыри са всего раёна" rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif (без обид)



Спустя 2 минуты, 50 секунд Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
Будешь пятнадцать лет в программе тогда может и эту книжку поймешь

Ну я не настолько запущен, увы, - это случилось раньше.


Хихихиихи

12х12 - Вата
ЖК - сладкая вата biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (17.07.2013 - 16:21) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Счетчик хде wink.gif а? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (17.07.2013 - 16:22) cyp написал(а):
Cleopatra
Я внимания не предала, скорее всего. Двоечница )))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.07.2013 - 16:23) Cleopatra написал(а):
cyp
Бывает.. чё уж. Такой обьем инфы по тексту и пояснений который на тебя обрушился тогда blink.gif - хорошо что надо восприняла, остальное постепенно добьешь. Пока книжку наманую не напечатают будут мученики пера все
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 17 минут, 5 секунд (17.07.2013 - 16:40) cyp написал(а):
Цитата
Будешь пятнадцать лет в программе тогда может и эту книжку поймешь

Я встречалась с такими. Это было ужасно. Она кричала на меня, махая своим 15-летним стажем пребывания в АА, и несла какую-то ахинею, обзывая и унижая меня. Я даже по началу подумала, что она наверняка пьяна... Нет, она не была пьяна. И тут я поняла, что это ПРИМЕР! Пример того, какой я быть не хочу.
Цитата
Ну я не настолько запущен, увы, - это случилось раньше.

Недавно слушала спикера очень многотрезвого. Те изменения личности, которые с ней произошли на 10 годах трезвости, тот опыт мне стал доступен уже в год. Я даже подумала, может, не так уж и медленно со мной происходят изменения, ведь с кем-то они происходят намного медленнее...



Спустя 5 минут, 14 секунд cyp написал(а):
Cleopatra
Я сейчас перечитываю БК и думаю: "Нифига себе! И разве это было здесь написанно раньше?" Совершенно новые вещи и абсолютно по другому вижу. Что раньше звучало как бла-бла-бла обретает смысл.



Спустя 2 минуты, 19 секунд cyp написал(а):
Цитата
Счетчик хде

да, будет прикольно, если у него 19 лет трезвости... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif а если 26... шо даже пенсионера пережил??? так и упрекнуть нечем будет, и нечем будет козырнуть перед ним....
не... пусть уж без счётчика тусит. на всякий случай

Спустя 13 секунд (17.07.2013 - 16:41) Cleopatra написал(а):
cyp
Скоро меня учить начнешь... biggrin.gif я с уловольствием послушаю.

А ему ему счетчик можно и не вывешивать.. Если кто с ним раньше обшался - просто пообщаться biggrin.gif никакой пропаганды БК не надо wink.gif
Я как лично побеседовала со стула упала буквально, просто и раньше человека знала а тут как спустя годик после того как он пошагал созвонились я потом от волнения ночь не спала .. blink.gif Явление мне было буквальное. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ушам своим не верила что это тот же человек..

Спустя 7 минут, 2 секунды (17.07.2013 - 16:48) Чистый опыт написал(а):
cyp
И тут я поняла, что это ПРИМЕР! Пример того, какой я быть не хочу.
это цитата

это ответ
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

это тоже цитата
Недавно слушала спикера очень многотрезвого. Те изменения личности, которые с ней произошли на 10 годах трезвости, тот опыт мне стал доступен уже в год. Я даже подумала, может, не так уж и медленно со мной происходят изменения, ведь с кем-то они происходят намного медленнее...

а это мой ответ:
Бог, мой, я недавно был на спикерском одной очень известной в широких кругах целительницы от зависимостей - мне ее было чисто по человечески жалко, и тоскливо было слушать о том, скольким людям она навешала лапши за эти годы. И как Бог в конце-концов начал ее тормозить в ее деятельности.....

Спустя 5 минут, 23 секунды (17.07.2013 - 16:53) Юка написал(а):
Чистый опыт
я заинтригована rolleyes.gif Гюльчитай, открой личико

Спустя 2 минуты, 23 секунды (17.07.2013 - 16:55) Чистый опыт написал(а):
я не умею цитировать кнопками

Спустя 27 минут, 34 секунды (17.07.2013 - 17:23) cyp написал(а):
Чистый опыт
А мне нравятся в последнее время спикерские. Стараюсь непредвзято относиться к спикерам и действительно слушать, что они говорят. Ведь даже дуракам и безумцам есть, что сказать.
Вот читала Доктора Боба спикерское - и всё так откликается в моей душе. Чем среднестатический алкоголик хуже Доктора Боба или Билла У.?


Спустя 23 минуты, 3 секунды (17.07.2013 - 17:46) cyp написал(а):
Цитата
я потом от волнения ночь не спала ..

Cleopatra
Ну если уж ты не спала ночь от волнения, то мне уже хроническая бессонница обеспечена... Не, пусть уж как-нибудь без меня, кому-нибудь является другому. У меня нервы слабые, мне волноваться нельзя.

Спустя 53 минуты, 20 секунд (17.07.2013 - 18:39) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.07.2013 - 17:18 )
12х12 - Вата
ЖК - сладкая вата


Кому нравицца арбуз, а кому ... dry.gif

По мне так это БК - художественный комментарий к 12х12.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (17.07.2013 - 18:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.07.2013 - 20:39 )
По мне так это БК - художественный комментарий к 12х12.

По мне тоже. smile.gif
Читала БК в первый раз. Реакция примерно такая: - Ух ты-ы-ы-ы!!! Да это ж про меня все! Круто! У них вышло, и у меня получится. Вон, кое-кто и покруче моего квасил.
А 12х12 - грамтоное пособие к задачнику, с пошаговым разжевыванием действий, подкрепленное в нужных местах вставленными лирическими отсутплениями.
Только для меня упоминаний о боге многовато. Но, если брать голую суть, без мистики, то все очень даже хорошо получается.
А ЖК - хорошо и доступно написанная инструкция по технике безопасности для начинающих трезвенников. smile.gif И обладающая еще одним хорошим качеством - в нее можно добавлять свои пункты.



Еще, вот, хоть я и атеист, мне очень нравится молитва шута господня - Франциска. Шутом он сам себя называл. Сам покуролесил в жизни достаточно, а потом понял, что живет не так и не туда, и понес свою мысль людям, путешествуя с труппой бродячих актеров. smile.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.07.2013 - 18:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (cyp @ 17.07.2013 - 19:23 )
Чем среднестатический алкоголик хуже Доктора Боба или Билла У.?


да как ты можешь
на святое покусаться
они же ОГОГО user posted image

Спустя 10 минут, 35 секунд (17.07.2013 - 18:57) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 17.07.2013 - 19:46 )
Ну если уж ты не спала ночь от волнения, то мне уже хроническая бессонница обеспечена...

не боись, я вот даже не пошатнулась biggrin.gif выдержишь wink.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (17.07.2013 - 18:59) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.07.2013 - 20:47 )
да как ты можешь
на святое покусаться
они же ОГОГО

А они чё? Не люди что ли? Не спали, не ели, в туалет (пардон) не ходили?user posted image

Спустя 8 минут, 41 секунду (17.07.2013 - 19:08) cyp написал(а):
Юка
Значит, ты крепкий орешек!
Вам всем мозг промыл и хотите, чтоб и мне! Вот мой ответ biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 38 секунд (17.07.2013 - 19:15) Юка написал(а):
точняк..посмотрю ка я сегодня последний крепкий орешек biggrin.gif

Спустя 26 минут, 4 секунды (17.07.2013 - 19:41) Ingileifr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.07.2013 - 19:39 )
Цитата (Чистый опыт @ 17.07.2013 - 17:18 )
12х12 - Вата
ЖК - сладкая вата


Кому нравицца арбуз, а кому ... dry.gif

По мне так это БК - художественный комментарий к 12х12.


Мда... сильно сказано laugh.gif
Не жалеешь хоть времени, потраченного на прочтение?

Спустя 31 минуту, 46 секунд (17.07.2013 - 20:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 17.07.2013 - 20:41 )
Не жалеешь хоть времени, потраченного на прочтение?


Я очень люблю читать и перечитывать хорошую литературу, написанную живым, доступным для восприятия алкоголика языком wink.gif

Она часто сеет разумное, доброе, вечное rolleyes.gif

Спустя 27 минут, 37 секунд (17.07.2013 - 20:40) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 17:14 )
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 12:58 )
Юль, это не название, а цель


книга о том как прийти к Богу, называется "Анонимные Алкоголики" че вы выдумываете?



Юка, честное слово, книга, как придти алкоголику к Богу, называется "Анонимные Алкоголики".

честное слово, в книге Анонимные Алкоголики написано для алкоголика который не может бросить пить - "Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления:

3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали". Более точный перевод с английского - повернуть жизнь к Богу... blink.gif Юля, я честно сам прочитал в той книге... а более точный перевод - от RingoStar узнал...вот. unsure.gif



Спустя 6 минут, 7 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
user posted image

ВНИМАНИЕ РОЗЫСК КОЛДЫРЕЙ laugh.gif !



Спустя 3 минуты, 9 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 17.07.2013 - 17:18 )
"А на вечеринку у Луцыка дома, собирутца колдыри са всего раёна" (без обид)


без обид, конечно........

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.07.2013 - 20:42) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
читать то я и сама умею...а вот эти кручу-верчу-под себя ворочу терпеть не могу dry.gif я задаю четкие вопросы, а ответы получаю (от некоторых) такие расплывчатые расплывчатые....приходится спрашивать еще раз, а потом мне говорят что я по 100 раз одно и тоже спрашиваю...дык как с детьми малыми разговариваю smile.gif Вова, давай еще раз: основная цель книги Анонимные Алкоголики какая? не донести ли весть до тех кто еще страдает о том что выздоровление от алкоголизма возможно? или АА несет какую-то другую весть?

Спустя 10 минут, 44 секунды (17.07.2013 - 20:53) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
я тебе уже отвечал. счас тему полистаю...



Спустя 4 минуты, 2 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:09 )
БК это и основной текст, где изложена Программа АА, и какая главная цель (показать как выздоравливали первые 100 алкоголиков)

вот.

Спустя 6 минут, 21 секунду (17.07.2013 - 20:59) gortenziy написал(а):

Спустя 1 минуту, 4 секунды (17.07.2013 - 21:00) Vladimir alcoholic написал(а):
и опыт этих первых 100 алкоголиков - признав своё бессилие - полагаться на Высшую Силу, т.е. на Бога, как кто Его понимает.

Спустя 26 секунд (17.07.2013 - 21:00) iso написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 21:42 )
Вова, давай еще раз: основная цель книги Анонимные Алкоголики какая? не донести ли весть до тех кто еще страдает о том что выздоровление от алкоголизма возможно?

если бы мне в своё время сказали, что у АА единственная цель привести меня к богу... были бы посланы на х.... и меня бы не было уже в живых... К счастью религиозных фанатиков у нас минимум...

Спустя 1 минуту, 23 секунды (17.07.2013 - 21:02) VETA написал(а):
Вы все здесь? Рада...не всем правда, врать не буду. А я ходила на группу, сливала и сливала про гордыню и несмирение(моему же эгоизму пофик какая тема на собрании unsure.gif) от этого чето еще горделивее стала, но соответственно смирения это мне не прибавило. Человек у нас был в гостях из Москвы, рассказывал как у них со спонсором, не мне не подходять такие жесткие условия, мне бы на 4ку лет 5 бы дали и пара всепрощающих и восхищающихся моим мегамозгом спонсоров...а и пара бутылок водки с рулеткой впридачу, и я не шучу. Спокойной ночи, дорогие весваловчане.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (17.07.2013 - 21:05) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 21:42 )
.а вот эти кручу-верчу-под себя ворочу терпеть не могу


теперь моя очередь задавать вопросы wink.gif
Внимание!
Юка, Является ли Бог всем или ничем? Есть ли Бог или Его нет? Каков твой выбор?
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 21:42 )
Трезвая:
2 года, 10 месяцев, 6 дней


новичкам, понятно, я такие вопросы не задаю, а делюсь с ними опытом выздоровления, например:
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:58 )
Юка
исходя из своего опыта, новичку я предлагаю придти на собрание группы Анонимных Алкоголиков. На собрании делюсь своим опытом выздоровления - что делал чтобы не пить. Мой опыт возможно и не всем подходит, возможно он совсем неправильный, долго не мог начать делать шаги (около года был на эйфории), но тем не менее, пришёл момент - начал делать шаги, по-разному начинал их...сейчас стремлюсь применять принципы шагов в своей жизни. И, возможно, не всё идеально...Новичку я говорю - посещай собрания, почувствуешь желание и готовность - делай шаги. ПРо Бога, если ему суждено Его обрести - сам разберётся, работая по шагам... вот как-то так.


Спустя 4 минуты, 55 секунд (17.07.2013 - 21:10) Ilmar написал(а):
Анекдотец про смиренного монаха:
В одном монастыре настоятель отличался праведностью и усердием в служении Господу. Бог заметил его старания и послал к нему ангела, дабы наградить за усердную службу. Но настоятель отказался от награды, а вместо этого спросил: - Покажи мне самого смиренного из монахов моего монастыря, дабы я мог возносить молитвы за душу его. Ангел указал на одного из братьев. Пораженный настоятель вскричал: - Но это же самый отъявленный матерщинник и богохульник! На что голос с небес ему ответил: - Если бы этот человек не боролся с собой ежесекундно, он бы давно уже вас всех попереубивал!


Все относительно в этом мире)))

Спустя 7 секунд (17.07.2013 - 21:10) Чистый опыт написал(а):
Vladimir Lutsk
Ищите - да обрящите (руководство по работе с другими) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (17.07.2013 - 21:14) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (iso @ 17.07.2013 - 22:00 )
если бы мне в своё время сказали, что у АА единственная цель привести меня к богу..

ты фантазёр наверное........... laugh.gif



Спустя 2 минуты, 49 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Чистый опыт

чё ты хочешь?

Маринки сур и Дядечки здесь нет. wink.gif

каким опытом хочешь поделиться? или так зашёл воздух попинать)))))))

Спустя 6 минут, 16 секунд (17.07.2013 - 21:21) iso написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 22:14 )
ты фантазёр наверное.

Какая фантазия.. ? Клеопатра , уже несколько лет, здесь на весвало , упорно доказывает что АА - это не путь к трезвости а прямая дорога к православию !

Спустя 5 минут, 22 секунды (17.07.2013 - 21:26) Багира2 написал(а):
Цитата (iso @ 17.07.2013 - 23:21 )
Клеопатра , уже несколько лет, здесь на весвало , упорно доказывает что АА - это не путь к трезвости а прямая дорога к православию !

Совершенно верно. И еще говорит, что основная цель программы - привести человека к богу. Хотя единственная и основная цель программы - трезвость и максимально быстрое возвращение человека в социум. Бог и социум не монтируются.

Напоминаю преамбулу.
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Спустя 47 секунд (17.07.2013 - 21:27) непушистый написал(а):
А мне пофик, я новый родился в Духе.

Спустя 27 секунд (17.07.2013 - 21:27) Багира2 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.07.2013 - 23:27 )
я новый родился в духе.

В чьем?

Спустя 40 секунд (17.07.2013 - 21:28) непушистый написал(а):
Багира2
тебе то че, нечестивая? mad.gif

Спустя 9 секунд (17.07.2013 - 21:28) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 22:53 )

Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 11:09 )
БК это и основной текст, где изложена Программа АА, и какая главная цель (показать как выздоравливали первые 100 алкоголиков)

о)) извиняюсь, не увидела biggrin.gif значит все таки оснавная цель излечение от алкоголизма

Спустя 45 секунд (17.07.2013 - 21:29) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (iso @ 17.07.2013 - 22:21 )
? Клеопатра , уже несколько лет, здесь на весвало , упорно доказывает что АА - это не путь к трезвости а прямая дорога к православию !

Брат, я тебе за себя скажу. Я пришёл первый раз на собрание, возможно и половины не понял... но на втором собрании я чётко услышал Программу выздоровления - шаги, в которых говорилось и передачи своей воли и жизни Богу, как мы Его понимали. Я не бросил посещать собрания, потому что я хотел бросить пить. А про Бога у меня на то время было свое понятие...
не открывать, здесь про моего Бога на первых 5 месяцев трезвости



Спустя 18 секунд (17.07.2013 - 21:29) Багира2 написал(а):
Цитата (непушистый @ 17.07.2013 - 23:28 )
тебе то че, нечистивая?

Не хами, неверный!user posted image

Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.07.2013 - 21:33) Юка написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 23:05 )
Юка, Является ли Бог всем или ничем? Есть ли Бог или Его нет? Каков твой выбор?

Бог есть, ОН все, это мой выбор..больше того скажу, пришла я к вере и окончательно в ней утвердилась, именно благодаря программе 12 шагов АА..это мой выбор и мой путь, новичку достаточно знать, что я с помощью программы 12 шагов излечилась от алкоголизма (заметь я не про БК, а про программу АА, она больше чем БК, имхо)

Спустя 44 секунды (17.07.2013 - 21:34) Vladimir alcoholic написал(а):
Багира2

Оля, разговор шёл об целях книги "Анонимные Алкоголики" и из основного текста никто не может выбросить слова на стр.44-45 этой книги

Спустя 2 минуты, 50 секунд (17.07.2013 - 21:36) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Юка @ 17.07.2013 - 22:33 )
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 23:05 )
Юка, Является ли Бог всем или ничем? Есть ли Бог или Его нет? Каков твой выбор?


Бог есть, ОН все, это мой выбор..больше того скажу, пришла я к вере и окончательно в ней утвердилась, именно благодаря программе 12 шагов АА..это мой выбор и мой путь, новичку достаточно знать, что я с помощью программы 12 шагов излечилась от алкоголизма (заметь я не про БК, а про программу АА, она больше чем БК, имхо)


Юка
только для Юки
ты сестра моя, я люблю тебя rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.07.2013 - 21:39) iso написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 22:34 )
Оля, разговор шёл об целях книги "Анонимные Алкоголики"

Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.


С богом или без, неважно .. или ты против тех кто обретает трезвость без бога ?????

Спустя 2 минуты, 55 секунд (17.07.2013 - 21:42) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
user posted image

Спустя 56 секунд (17.07.2013 - 21:42) iso написал(а):
Vladimir Lutsk
тебе важна трезвость других .. или тебя важно наше " приобщение к богу " ???

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.07.2013 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 23:34 )
слова на стр.44-45 этой книги

У меня нет книги в печатном варианте, поэтому я не знаю, где эти страницы. smile.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.07.2013 - 21:50) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (iso @ 17.07.2013 - 22:21 )
Клеопатра , уже несколько лет, здесь на весвало , упорно доказывает что АА - это не путь к трезвости а прямая дорога к православию !


Вот любишь, ты, брат поискажать cool.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (17.07.2013 - 21:51) Vladimir alcoholic написал(а):



iso, брат, я - Анонимный Алкоголик, делюсь своим опытом...и в диспуты не вступаю и никому ничего стараюсь не доказывать...

Спустя 24 секунды (17.07.2013 - 21:52) Cleopatra написал(а):
Вот лукавые мозги у людей, просто поражаюсь.
БК путь к Богу , а Православие это вопрос 11 го шага для тех кому это нужно.
Таких вариантов развития свое связи с Богом - да сколько угодно. Каждому свое в Программе не зря написано Бог (как мы его понимали) может человек в Тибет ломанется вдруг поняв что это его путь? Это вообще не мое дело. Мое дело если просят помочь человеку сделать минимум получить обещания программы и гуляй Вася smile.gif и то только если это им самим очень надо, не надо? Тогда тем более гуляй Вася:)
А рилигиофобы читают что их в Православие тянут. Прямо спят там и мечтают таких членов иметь в своих рядах smile.gif
Заговор это.. Ага smile.gif)))

Спустя 3 минуты, 11 секунд (17.07.2013 - 21:55) Илья алкоголик написал(а):
"Если вы думаете, что вы являетесь атеистом, агностиком, скептиком или обладаете какой-либо иной формой интеллектуальной гордыни, мешающей вам принять то, что написано в этой книге, мне вас жаль." д-р Боб

wink.gif



Спустя 57 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2013 - 22:52 )
А рилигиофобы читают что их в Православие тянут


Они как тебя видят - у них сразу планка падает ph34r.gif

Спустя 58 секунд (17.07.2013 - 21:56) доменик написал(а):
Прочитал всю тему и понял, никто из нас не знает, что такое программа АА и какова цель БК.
Зачем программа? О чем программа?

У меня только один вопрос будет к духовнопробужденным.
Скажите, что является критерием духовного пробуждения? Признаки каие? Что-б я не перепутал? Я вот думаю, я пробудился или сплю?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (17.07.2013 - 21:58) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Пусть падает smile.gif это вне зоны моей ответсвенности - чужая планка wink.gif
Тут у всех тюбетейка набекрень ...



Спустя 58 секунд Cleopatra написал(а):
доменик
Есть такое приложение в БК может кто то додумается почитать ?

Спустя 37 секунд (17.07.2013 - 21:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (доменик @ 17.07.2013 - 22:56 )
Признаки каие?

Говорят это... ВС является rolleyes.gif
Но я не знаю точно, ко мне не являлась, слава ВС biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (17.07.2013 - 22:01) Кот Баюн написал(а):
Доменик

Я вот раньше мог в рожу заехать сапогом, а теперь просто так - нет. Это критерий.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.07.2013 - 22:02) iso написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2013 - 22:52 )
БК путь к Богу

АА -путь к трезвости ... для сексуально неудовлетворённых женщин поможет не АА , а Мужик!!!!

Спустя 3 минуты, 18 секунд (17.07.2013 - 22:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 17.07.2013 - 22:56 )
Скажите, что является критерием духовного пробуждения? Признаки каие?


Читай БК - там по этому вопросу есть ответы ... как это понимают в АА.



Спустя 1 минуту, 26 секунд Илья алкоголик написал(а):
iso
Хамить вообще-то нехорошо.

Спустя 9 секунд (17.07.2013 - 22:06) iso написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.07.2013 - 22:50 )
Вот любишь, ты, брат поискажать

обрела Таська мужика , и пофик ей делается вся весвало biggrin.gif

Спустя 16 секунд (17.07.2013 - 22:06) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:01 )
Это критерий.

А я и раньше не мог и сейчас не буду.
Это не пробуждение. (Хоть ты и пошутил).

Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.07.2013 - 22:08) iso написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.07.2013 - 23:06 )
Хамить вообще-то нехорошо.

понятное дело .. уже три предупреждения , скоро забанят навечно biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (17.07.2013 - 22:10) Cleopatra написал(а):
Чтобы чужая сексуальность не беспокоила надо своей заниматься .. Тогда фантазировать о чужой времени не останется.

Спустя 8 секунд (17.07.2013 - 22:10) доменик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.07.2013 - 22:58 )
может кто то додумается почитать ?

Напомни пожалуйста

Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.07.2013 - 22:12) Великий Комбинатор написал(а):
Короче пока я пахал весь день.. sad.gif
Cleopatra доказала всем что только она "правильно выздоравливает" по англицкой БК..
остальные все слепые дураки и ведут в никуда слепых несчастных алкоголиков..... tongue.gif
и привели с Божьей помощью за более чем 20 лет в АА к "неправильной трезвости сотни людей...
в том числе с самого социального дна,
бомжей и конченных полностью асоциальных иногда
"засиженных"наркоманов-алкоголиков,
открывают неправильные группы и реабилитационные центры, помогают в строительстве неправильных храмов,
растят неправильных детей и сажают неправильные деревья,
строят неправильные дома и неправильно ведут свой бизнес.. biggrin.gif

Надо срочно в жизни что то менять
Так дайте же мне быстрее "правильную" программу
от начитанной и образованной домохозяйки Cleopatrа и К. biggrin.gif

p/s/ Чудо выздоровления явно заметно не тогда,
когда спившаяся домохозяйка или менагер
перестает пить свое пиво ..
а когда люди возвращаются буквально "с того света.."
И есть замечательные слова Антония Сурожского кажись...
насчет того что невозможно видеть и знать о Покаянии другого человека...
и тем более об этом судить.. sad.gif
Согласен с Майклом...
в проге есть один единственный важный инструмент дарованный нам Богом
Это Покаяние...
Так давайте НЕ БУДЕМ ЭТИМ МЕРЯТЬСЯ ....это бред ..... ph34r.gif
Иначе конфликты в общении неизбежны,
поскольку люди прежде всего стремятся навязать свое "единственно правильное мнение",
а не понять и принять чужое. …
«Чтобы понять человека, нужно войти в его ботинки и пройти хотя бы милю»
Тем более я не утверждал в отличии от некоторых... biggrin.gif
что мой путь единственно верный tongue.gif
Так что Клео вспомни простую притчу о мытаре и фарисее... wink.gif

Спустя 7 секунд (17.07.2013 - 22:12) Кот Баюн написал(а):
Доменик

Не до шуток. Я состоял в весьма экстремистской организации. И моё преображение поразительно (для меня)

Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.07.2013 - 22:14) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:12 )
Я состоял в весьма экстремистской организации.


Ну и я был в ВЛКСМ и что теперь dry.gif

Спустя 4 минуты, 48 секунд (17.07.2013 - 22:19) Кот Баюн написал(а):
ВЛКСМ - практически келья матери Терезы...

Спустя 4 минуты, 50 секунд (17.07.2013 - 22:24) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:19 )
ВЛКСМ - практически келья матери Терезы

Да счас....особенно когда туда приходят такие как я... на заре перестройки
и начинают вагонами воровать... в том числе и гуманитарку в концен 80 х ph34r.gif Как никак был членом Исполнительного Комитета инвалидов афганцев -опорников..

Спустя 2 минуты, 11 секунд (17.07.2013 - 22:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.07.2013 - 21:55 )
"Если вы думаете, что вы являетесь атеистом, агностиком, скептиком или обладаете какой-либо иной формой интеллектуальной гордыни, мешающей вам принять то, что написано в этой книге, мне вас жаль." д-р Боб

не все так просто.
Так называемая гордыня,мнение о собственной исключительности,--это индивидуальная особенность,замешанная на типе,способе видеть,воспринимать мир,воспринимать и усваивать,перерабатывать инфу.Всего то.В то время,когда это писалось, еще немногие об этом знали.
Недоступность к принятию,усвоению описанного в ААйской л-ре,можно сказать вынудила меня переводить многое на доступный мне "язык". Когда читают,к примеру,медитацию из День за днем,у меня в мысляхидет своеобразный "сурдоперевод",где напрочь отсутствует понятие Бог.
И где здесь интеллектуальная гордыня?
Сейчас о таких вещах знают и школьники средних классов

Спустя 1 минуту, 16 секунд (17.07.2013 - 22:27) Кот Баюн написал(а):
И это было хорошо. Меня реально спасла от голода купленная в переходе гуманитарка - паёк НАТО

Спустя 44 секунды (17.07.2013 - 22:28) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:12 )
И моё преображение поразительно (для меня)

Я на основании того, что у тебя стали проявляться признаки нормального общения с другими людьми ты понял что ты духовно пробудился?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.07.2013 - 22:29) Кот Баюн написал(а):
Конечно. Появление нормальных реакций нормального человека - есть признак духовного пробуждения алкаша.

Другое дело, что сейчас навязывают мнение - что норма - побалдеть, оттянуться, потрахаться. Это для скотофф.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (17.07.2013 - 22:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:27 )
И это было хорошо.

Жалко что меня до того как наступила перестройка в комсомол не брали.... ph34r.gif
Я бы еще раньше основы совецкой власти подорвал... laugh.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (17.07.2013 - 22:35) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:29 )
Появление нормальных реакций нормального человека - есть признак духовного пробуждения алкаша.

Тогда ты меня расстроил. Я не попадаю ни под признак духовного пробуждения ни под признак алкаша.
И в потреблении и в трезвости я не изменил стиль общения с остальными людьми. И в потреблении и в трезвости я уважаю себя и горжусь своими поступками.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (17.07.2013 - 22:37) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Чего на ночь глядя расшумелси? Ты наверное мытарь? Хорошо , тогда я фарисей (тоже кстати ничего, кто то же должен быть) пришол все написанное на себя нацепил - пуп земли он один в АА в России smile.gif
и на этой высокодуховной ноте спатки ... Спокойной ночи. Смиреные и покаявшиеся ..
Над всеми завтра взойдет солнце - как всегда wink.gif

Спустя 17 секунд (17.07.2013 - 22:37) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:29 )
что сейчас навязывают мнение - что норма - побалдеть, оттянуться, потрахаться. Это для скотофф.

Никто раньше и сейчас мне это мнение не навязывал. Я пил по иной причине.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (17.07.2013 - 22:39) Кот Баюн написал(а):
Цитата
основы совецкой властиподорвал



Я чудным образом совмещал в начале 80-х комсомольство и снабжение Урала баулами с колготками laugh.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (17.07.2013 - 22:42) platon написал(а):
Главное в аа желание бросить пить а у кого и как это получается значения не имеет smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.07.2013 - 22:43) доменик написал(а):
В общем я понял. никто из вас не пробудился духовно. Так и не чего трындеть о программе.

Спустя 28 секунд (17.07.2013 - 22:43) Vladimir alcoholic написал(а):
доменик
ну раз ты судишь, кто что в програме понимает или не понимает, и задаешь вопросы о духовном пробужении своем, а не об том, как на стакан наскребсти или на целый пузырь, то, имхо, проснулся... biggrin.gif шутка.
А без шуток, то моё духовное пробуждение имеет начало, когда в запое я решил бросить пить и набрал номер телефона АА. с этого момента начался мой первый шаг. Мое духовное пробуждение в программе - непрерывный непрекращающийся процесс, как движение к линии горизонта.. Насколько пробудился, настолько и действую...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (17.07.2013 - 22:46) доменик написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 17.07.2013 - 23:43 )
Насколько пробудился, настолько и действую...

критерии какие. Это все пустые слова. Эмоции не подтвержденные никакими конкретными признаками.

Спустя 23 секунды (17.07.2013 - 22:46) Кот Баюн написал(а):
Доменик

А что о ней трындеть? Я её выполнил и всё. Получил новое состояние.

Спустя 9 минут, 37 секунд (17.07.2013 - 22:56) доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:46 )
Получил новое состояние.

состояние финансовое или духовное?



Спустя 2 минуты, 51 секунду доменик написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:46 )
Я её выполнил и всё.

как же ты ее выполнил если не можешь назватиь критерия выполненности 12 шага? В программу люди приходят и пьяные и никогда людей сапогом не били. Это что, они выше тебя по пробуждению приходят? чем тут гордиться?



Спустя 5 минут, 31 секунду доменик написал(а):
а чего тишина какая? Все думают о критериях?

Спустя 44 секунды (17.07.2013 - 22:56) widev написал(а):
Цитата (доменик @ 17.07.2013 - 23:50 )
чем тут гордиться?

амплитудой cool.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.07.2013 - 23:00) доменик написал(а):
Цитата (widev @ 17.07.2013 - 23:56 )
амплитудой

Вероятно.




Спустя 1 минуту, 46 секунд доменик написал(а):
Спокойной ночи.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (17.07.2013 - 23:03) leonmaster написал(а):
духовное пробуждение... а может это просто совесть просыпается)))
неважно как это называется, важно что происходит со мной.
мне вот порой уже и неинтересно становится других поучать/обсуждать/анализировать/реконструировать.... меня сейчас захватил весьма интересный процесс ИЗМЕННЕНИЯ одного единственного человека МЕНЯ самого (жаль что не полностью захватил, но в АА мне подарили НАДЕЖДУ))) на всё и вся).
говорят вот многие про девятый по отношению к бывшим секс.партнёрам...
я было наслушался одного собрата в реале... и хоть и видел как он "замыливает" истинную))) причину, но было интересно... а спустя месяц сам взял и откопал старенький телефон, и в голове - естественно))) только извиниться, просить прощения и т.п. мысли.... так просто мы разговаривали недолго... уже после третьего разговора я как и положено мужчине "взял быка за рога"... тут бы поставить знак smile.gif , но то, что начало во мне происходить.... я разводил себя всячески,,, поверьте голова алкоголика устроена таким образом что сама теорема пифагора, не говоря уж о простой физиологии, возврате долгов, мести и т.д., мне РЕКОМЕНДОВАЛА ЭТО СДЕЛАТЬ... я накопал десятки причин адвокатом... прокуратура молчала, молчала "как рыба об лёд"... всё что я смог сделать это отложить "решение" вопроса до утра... ночь прошла в "прениях" меня и Меня... а утром я встал и осознал - я изменился, хтяп в этом вопросе изменился... ВС (в моём случае Бог) не лишил меня здравомыслия полностью, возможно Он мне его почуток даже возвращает...
я не знаю какими словами описать правильно что такое духовное пробуждение... у меня это так вот просто происходит в жизни... может я не писатель, может я колхозник... но у меня так.
простите, что длинно написАл. спасибо что прочитали.

Спустя 6 минут, 35 секунд (17.07.2013 - 23:10) Vladimir alcoholic написал(а):
доменик
шоб слова были не голыми, то, кратко, - изменилось мое поведение в социуме, на работе, отношение к близким. Стали больше проявляться терпимость к людям, смирение в ситуациях, не сужу никого, воспринимаю такими какие есть. Стремлюсь помогать страдающим алкоголикам. Меня не вызывают в милицию на допросы.
Критерий...мысли поменялись, образ жизни, поведение.

Спустя 1 час, 30 минут, 12 секунд (18.07.2013 - 00:40) Чистый опыт написал(а):
Совесть и не усыпала, просто я так ловко научился уговаривать себя что это не совесть, что она выглядела спящей....

Спустя 3 часа, 55 минут, 3 секунды (18.07.2013 - 04:35) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.07.2013 - 23:26 )
В то время,когда это писалось, еще немногие об этом знали.


А в наше время основательно забыли то, что писалось раньше unsure.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 6 секунд (18.07.2013 - 05:55) Lexa Grek написал(а):
Даваите проведем эксперемент, даваите скинемся мне на богатую жизнь шоб я стал мулионером, потом я конкретно расскажу про семь грехов шо происходит с простым алкашом , ради эксперемента жертвовать собои! biggrin.gif



Спустя 35 секунд Lexa Grek написал(а):
Готов!!!

Спустя 49 минут, 46 секунд (18.07.2013 - 06:45) leonmaster написал(а):
Lexa Grek
лучше я останусь при деньгах, чем без тебя))))

Спустя 1 час, 2 минуты, 47 секунд (18.07.2013 - 07:48) cyp написал(а):
Цитата
Критерий...мысли поменялись, образ жизни, поведение.

ДЛЯ МЕНЯ ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ: Появилось желание, готовность, решимость поступать по другому... Возможно, я сразу и не смогу полностью изменить себя. Я бессильна перед многими своими недостатками. И даже когда у меня есть готовый идеал, я всё равно могу поступить вопреки ему. Но я хочу духовно развиваться и делаю определённые действия в этом направлении.
Везёт людям, которые могут отказаться от гордыни, выработать смирение и т.д. Я не могу. Все мои интенсивные действия приводят к ещё большему поражению. Но есть кто-то Всесильный... Я делаю свою работу, а он свою.
И то, что я вижу свои дефекты, и то, что я не хочу больше с ними жить - для меня тоже духовное пробуждение.
Но это и не самое важное. Самое важное - я поверила. И если бы кто раньше сказал, что я буду читать молитвы утром и вечером, что я на протяжении всего дня буду обращаться к Богу - я бы подумала, что передо мной полоумный. Кстати, так оно и было. Когда одна жутко религиозная тётенька сказала мне:
- Ты ещё придёшь к Богу!
Я решила, что она спятила на почве религиозности. И пожалела её, мол, до чего только не доведут человека страдания.
А ведь пришла...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (18.07.2013 - 07:49) Юка написал(а):
духовное пробуждение у меня не было яркой вспышкой, я не могу назвать точный день когда это произошло..просто однажды, я с удивлением обнаружила себя свободной, я больше не была натянутой пружиной, вечно навзводе, все время в напряжении, чего-то ищущей, озадаченной мыслями о том как я хочу выпить и как бы избавится от этого изнуряющего желания, у меня больше не было этой жуткой пустоты внутри, мне больше не нужно было бежать от себя, наоборот мне захотелось прийти к себе я поняла что живу, дышу, чувствую себя комфортно здесь и сейчас и мне это нравится, я обрела цель и точно увидела свой путь к ней...ну и пошла поэтому пути и до сих пор иду

и еще, это важно, в тот момент пропал страх, который был фоном как у потерявшегося ребенка в темноте, внутренняя паника..я поняла что я не одна, я нашлась и в безопасности...тогда я стала доверять Богу

Спустя 3 минуты, 22 секунды (18.07.2013 - 07:53) cyp написал(а):
Юка
тот момент, когда я почувствовала освобождение от проблемы пьянства, хоть и был у меня яркой вспышкой, но почему-то не ассоциируется у меня с духовным пробуждением. я тоже почувствовала небывалую свободу. но это было как аванс ))))))

Спустя 9 минут, 35 секунд (18.07.2013 - 08:02) leonmaster написал(а):
мне всегда интересны ФАКТЫ...
общие, расхожие слова о пробуждении, алкоголизме и бабушке торгующей семешками на базаре меня не торкают)))
прав пожалуй Доменик - нужны конкретные факты, а не рассказы о якобы чём-то..)))
не прав Доменик лишь в одном - такие люди есть, просто именно их ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ неким образом им не позволяет об этом рассказать ОБЩИМИ словами. мне приходится САМОМУ тщательно ИСКАТЬ то, что в них ЕСТЬ. а Оно есть. Факты эти есть. я всегда вижу лишь то, что хочу видеть, слышу лишь то, что хочу слышать... на крайний случай))) меняю собеседника.
но лишь то, что ХОЧУ то и ИМЕЮ.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.07.2013 - 08:03) Cheburashka написал(а):
Цитата (доменик @ 17.07.2013 - 23:35 )
И в потреблении и в трезвости я не изменил стиль общения с остальными людьми. И в потреблении и в трезвости я уважаю себя и горжусь своими поступками.

И у меня так же.
За исключением того случая, когда я в ночном клубе упала под стол и подставила свою знакомую biggrin.gif
Цитата (доменик @ 17.07.2013 - 23:37 )
Я пил по иной причине.

Да вообще-то алкаши (О, ужас!!!) все разные smile.gif
И нормальные люди знают, что они уникальные личности, а не серая масса СОВЕРШЕННО одинаковых алкашей, как под гребенку. Общее - только аллергия тела и безумия пить первую рюмку. Кроме этого общего (я имею в иду идентификацию) я не нашла ни с одним человеком в АА smile.gif

Спустя 42 секунды (18.07.2013 - 08:04) Юка написал(а):
cyp
на втором году трезвости я стала искать в себе признаки духовного пробуждения, озадачилась вопросом что это вообще такое и есть ли это у меня biggrin.gif мне попалась книжка "пришли к убеждению", прочитав ее я и поняла, что духовно я пробудилась в тот момент ощущения свободы...прoбуждение не может быть бесконечным, это завершенное действие, человек или пробудился или еще спит...я пробудилась, а остальные изменения это уже духовное развитие, духовный рост smile.gif главное больше не засыпать

Спустя 6 минут, 56 секунд (18.07.2013 - 08:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 00:03 )
духовное пробуждение... а может это просто совесть просыпается)))

Эх, Леня... Если бы все было так просто... Она у меня никогда и не засыпала, совесть unsure.gif
Только в употребление совесть в конечном итоге со мной играла злую шутку... Это когда все знаешь, все понимаешь, а сделать ничего не можешь. И от этого очень горько. Я знала, что я чмо и что я не права и что я поступаю плохо... Мое сердце разрывалось от боли... Но седлать я ничего не могла, увы sad.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (18.07.2013 - 08:14) непушистый написал(а):
Духовное пробуждение это Откровение мне Свыше о том, что жизнь моя на самом деле не заканчивается крышкой гроба. Вот это и есть пробуждение которое меня спасет. Мишура этого мира временное явление и на нее как можно меньше нужно обращать внимание. А условия продолжения моей вечной жизни, зависят от того, как я исполню волю Творца на этом этапе. Он ее выразил через апостолов и Святого Духа(которым я пробудился) в Новом Завете. И это единственный, непростой путь для людей, чтобы сохранить свои души и не впасть в искушения и не погибнуть.

И предупреждаю, я не фанат и не дебил, имею яркий личный опыт духовного пробуждения и мотивацию. biggrin.gif

Спустя 23 секунды (18.07.2013 - 08:14) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
но лишь то, что ХОЧУ то и ИМЕЮ.

Ах, Ленька. Поиметь бы че хочуuser posted imageuser posted imageи при этом думать как раньше что я user posted image... А так тока дефекты laugh.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (18.07.2013 - 08:20) Cheburashka написал(а):
Цитата
на втором году трезвости я стала искать в себе признаки духовного пробуждения, озадачилась вопросом что это вообще такое и есть ли это у меня

О как! rolleyes.gif
На втором году трезвости мне стало абсолютно по барабану что такое духовное пробуждение, есть ли оно у меня и у других biggrin.gif
...

Цитата
книжка "пришли к убеждению"

Хорошая книга... Только нудная сильно rolleyes.gif Купив ее и начав читать, чтобы прийти, так сказать, ко второму шагу, я поняла, что второй шаг у меня давно есть и не фиг парить себе мозг smile.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.07.2013 - 08:22) leonmaster написал(а):
Cheburashka
Танюшка))) на любую штуку можно найти "снотворное"...
даже совесть имеет способность спать))) ежели её усыпить...э-э-э... дополнительными))) средствами.
чувство вины - это не совесть. и чувство вечного "должен, но не сделал" это не совесть.
совесть это когда НЕ успеваешь накосячить... иначе назвать ежели по проге, то Дух.Пробуждение...
а впрочем это уже всего лишь слова...)))
факт вот например - я вспомнил что лет пять назад когда делал ремонт в своей квартире пришла соседка и сказала что у неё осыпалась побелка немного на потолке...
я вспомнил и... отложил ЭТО воспоминание в сторону... так скааать до Девятого шага...
нормальный человек просто пошёл бы ВЧЕРА и неким образом исправил, я отложил на ЗАВТРА.
мы об этом сейчас разговариваем))))

Спустя 5 минут, 26 секунд (18.07.2013 - 08:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (непушистый @ 18.07.2013 - 09:14 )
И предупреждаю, я не фанат и не дебил

Блин! laugh.gif
Зачетно rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 16 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 09:22 )
совесть это когда НЕ успеваешь накосячить... иначе назвать ежели по проге, то Дух.Пробуждение...

Я не очень согласна, ну да ладно smile.gif
Я имею в виду, что мы не идеальны и по-любому будем "косячить" всю оставшуюся жизнь. Исправлять ситуации, учиться на ошибках, попадать в новые неизвестные ситуации и опять "косячить". Главное в том для меня, чтобы хотеть стать лучше smile.gif
О как! Я крута, да? rolleyes.gif biggrin.gif
Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 09:22 )
я вспомнил и... отложил ЭТО воспоминание в сторону... так скааать до Девятого шага...
нормальный человек просто пошёл бы ВЧЕРА и неким образом исправил, я отложил на ЗАВТРА.

Я бы вообще об этом не вспомнила бы smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (18.07.2013 - 08:30) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 18.07.2013 - 10:20 )
Купив ее и начав читать, чтобы прийти, так сказать, ко второму шагу, я поняла, что второй шаг у меня давно есть и не фиг парить себе мозг

когда я ее купила и начала читать второй шаг у меня был уже давно, я ее читала с целью понять что это такое духовное пробуждени, мне интересен был опыт людей прошедших через него....тут еще 12 шаг играет большую роль в саморазвитии, спросит меня новичек "а что такое духовное пробуждение? а ты пробудилась?" а я не знаю что сказать...не порядок biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (18.07.2013 - 08:32) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 18.07.2013 - 09:30 )
а что такое духовное пробуждение? а ты пробудилась?" а я не знаю что сказать...не порядок

Скажи мне rolleyes.gif Хотя я поищу, ты же писала.
Мне вообще кажется, что для каждого это что-то немного свое smile.gif

Спустя 47 секунд (18.07.2013 - 08:33) VETA написал(а):
Юка
Цитата
что духовно я пробудилась

Результат Богу или в крайнем случае это мы могли сказать: да, Юлька, следы пробуждения налицо laugh.gif
tongue.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (18.07.2013 - 08:35) leonmaster написал(а):
Цитата
Я имею в виду, что мы не идеальны и по-любому будем "косячить" всю оставшуюся жизнь. Исправлять ситуации, учиться на ошибках, попадать в новые неизвестные ситуации и опять "косячить". Главное в том для меня, чтобы хотеть стать лучше

я разговаривал со своим спонсором на эту тему... про себя ПОКА))) не могу сказать такого, но у него ЕСТЬ много удивительных случаев, когда он НЕ УСПЕЛ накосячить... поступил иначе чем прежде)))

обнимаю всех, убегаю на работу. smile.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (18.07.2013 - 08:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 09:35 )
но у него ЕСТЬ много удивительных случаев, когда он НЕ УСПЕЛ накосячить... поступил иначе чем прежде)

Да у меня куча таких ситуаций!!! Одни поменявшиеся отношения с дочкой и ее родней чего стоят. Я просто про это не думаю. Для меня хорошо - это нормально, значит так и надо smile.gif
Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 09:35 )
убегаю на работу

Давай. Я-то давно на работе wink.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (18.07.2013 - 08:51) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 18.07.2013 - 10:33 )
да, Юлька, следы пробуждения налицо

фиг от вас дождешся laugh.gif

Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 18.07.2013 - 10:32 )
Хотя я поищу, ты же писала.

да, на прошлой странице...я могу конечно повторить если надо biggrin.gif

Спустя 31 минуту (18.07.2013 - 09:22) Татьян@ написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 17.07.2013 - 23:39 )
комсомольство и снабжение Урала баулами с колготками laugh.gif

А че комсомолки колготки разве не носили? Им это было чуждо?))

Спустя 6 минут, 7 секунд (18.07.2013 - 09:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 18.07.2013 - 11:22 )
А че комсомолки колготки разве не носили?

Носили бы, если б не тотальный дефицит прошлых времен. biggrin.gif

До сих пор помню, как порвавшиеся колготки канцелярским клеем клеила и ниткой из старых маминых капроновых чулок зашивала.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (18.07.2013 - 09:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 23:24 )
и начинают вагонами воровать... в том числе и гуманитарку в концен 80 х ph34r.gif Как никак был членом Исполнительного Комитета инвалидов афганцев -опорников..

Ты им возместил вагон сэконд =хэнда? wink.gif

Спустя 50 секунд (18.07.2013 - 09:32) cyp написал(а):
Юка
Если уж сравнивать со сном. Пробуждаются по разному. Ты вскочила, как на пожаре. Некоторые просыпаются очень медлено, долго нежась в постели.
Почему я не могу считать освобождение от проблемы пьянства духовным пробуждением. Да потому, что "духовное пробуждение как результат этих шагов", а у меня освобождение от алкоголизма было где-то на 4-5 шаге. "Этих шагов", т.е. всех.

Спустя 5 минут, 55 секунд (18.07.2013 - 09:38) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 18.07.2013 - 09:04 )
прoбуждение не может быть бесконечным, это завершенное действие,

Не соглашусь. Если не поддерживать, не идти в направлении духовного роста, то запросто можно снова уснуть..

Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.07.2013 - 09:40) Cleopatra написал(а):
cyp
Очень резкие Инсайты и на 3 м (есть пример как чел с кровти на колени сплоз, Билл резкое озарение пережил) и на 5 м могут быть, только в БК предупреждают, чтобы не останавливались и не обльщались потому что иначе эффект будет кратковременным.
Я сама носилась с тремя шагами как "просветленная" но это кончается и опять жопа, потому что на духовном уровне не сделав всё я остаюсь та- же и там же ph34r.gif ...

У меня постепенно по мере работы попускало, резко не видно было, многим кто со мной лично не общается - вообще не видно. Когда у меня был какой то пробуд я не могу сказать точно. Связь с ВС и та тихонечко проявилась и Оппа - она есть. Когда? Откуда? ХЗ В основном стало все по новому после того как 12 й начала.
Прикол - насильникам и манипуляторам в моей жизни стало еще дискомфорнее со мной, они стали вовремя получать по мордам и утрверждают что я стала только хуже, на самом деле я стала чесной в своих реакциях biggrin.gif Ой невыгодная я стала.
А сама только иногда я ловлю себя на мысли что все по другому - КАК так вышло? я не в курсе biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (18.07.2013 - 09:43) Юка написал(а):
cyp
ну и хорошо biggrin.gif у тебя так, у меня так

Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.07.2013 - 09:44) cyp написал(а):
Cleopatra
Да у меня было несколько ярких вспышек, но не одно из них в отдельности не могу считать духовным пробуждением... Просто новый опыт, новое открытие.

Спустя 34 секунды (18.07.2013 - 09:44) Юка написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 18.07.2013 - 11:38 )
Если не поддерживать, не идти в направлении духовного роста, то запросто можно снова уснуть..

на то оно и пробуждение, что пробудившись мы не можем не начать развиваться...именно с пробуждения начинается духовный рост, а не наоборот smile.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (18.07.2013 - 09:47) cyp написал(а):
Юка
Когда у тебя нет духовных инструментов для духовного роста, то не может быть и духовного роста. Инструменты - это не первые 3 шага и даже не первые 5

Спустя 1 минуту, 9 секунд (18.07.2013 - 09:48) Cleopatra написал(а):
cyp
У тебя (ну позволю себе малость rolleyes.gif ) как график в горку
Сначала подьем на 4 потом спад на 2 потом подьем опять на 4... все время выше и выше только почему то через кризисы rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.07.2013 - 09:50) cyp написал(а):
Юка
"как результат этих шагов", а не как результат первых 5-ти... из песни слов не выкинешь )))))



Спустя 1 минуту, 18 секунд cyp написал(а):
Cleopatra
Чтобы пришло что-то новое, надо сломать что-то старое, чтобы на новой основе построить. Ну так эгоизм же... Ему не приятно, когда его ломают... )))

Спустя 1 минуту, 44 секунды (18.07.2013 - 09:51) Юка написал(а):
cyp
ты решила оспорить мое мнение по поводу моего же духовного пробуждения? ты точно уверенна что имеешь на это право?

Спустя 21 секунду (18.07.2013 - 09:52) Cleopatra написал(а):
cyp

Спустя 14 минут, 38 секунд (18.07.2013 - 10:06) cyp написал(а):
Юка
Я не оспариваю твоё духовное пробуждение. Я говорю о своём ))) О том, что моё отличается от твоего и всего-лишь. Или я не имею на это право???? )))))
Где то место, где я говорю, что у тебя не было духовного пробуждения. Тем более, что я не знаю, когда у тебя оно наступило.
У меня освобождение от алкоголизма - на 4-м - 5-м, духовное пробуждение "как результат этих шагов"... Может у тебя всё это было одной вспышкой, кто тебя знает...




Спустя 1 минуту, 27 секунд cyp написал(а):
Cleopatra
Я с тобой! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Как в анекдоте.
Свернутый текст
Жена:
- Всё! Я от тебя ухожу!
Муж в панике:
- Я с тобой!

Спустя 6 часов, 29 минут, 54 секунды (18.07.2013 - 16:36) Юка написал(а):
cyp
вот здесь мне показалось, что от рассказа о себе ты перешла ко мне biggrin.gif
Цитата (cyp @ 18.07.2013 - 11:47 )
Когда у тебя нет духовных инструментов для духовного роста, то не может быть и духовного роста.
хотя, может просто показалось wink.gif

Спустя 4 часа, 17 минут, 45 секунд (18.07.2013 - 20:54) Cleopatra написал(а):
cyp
Нифига се ушли в монастырь smile.gif дверями больше так не хлопай - крышу обрушило smile.gif))

Спустя 1 час, 13 минут, 24 секунды (18.07.2013 - 22:08) OSTAP написал(а):
доменик
Vladimir Lutsk
ВЕРА!!!

Спустя 7 часов, 14 минут, 9 секунд (19.07.2013 - 05:22) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (cyp @ 18.07.2013 - 08:48 )
ДЛЯ МЕНЯ ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ: Появилось желание, готовность, решимость поступать по другому...

Вопрос: если я с завтрашнего дня начну пИсать исключительно сидя - то есть у меня появиться желание, готовность и решимость поступать по другому, не так, как всю предыдущую жизнь - могу ли я проводить платные семинары по практикам духовного пробуждения?



Спустя 3 минуты, 22 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 18.07.2013 - 09:04 )
прoбуждение не может быть бесконечным, это завершенное действие, человек или пробудился или еще спит...

Тебе не сложно будет напоминать мне об этом ежедневно с шести до семи утра? А то я как то сам про это забываю....

Спустя 11 минут, 10 секунд (19.07.2013 - 05:33) бомж-вредитель написал(а):
...А ваще алкаши - они как Брежнев из анекдота:
Свернутый текст
Брежнев встречает в аэропорту иностранную делегацию:
-Дорогая Индира Ганди...
Подбегает напуганный референт:
-Леонид Ильич, это не Индира Ганди, это Маргарет Тетчер!
-Без тебя, дурак, вижу! Но здесь написанно "Индира Ганди", значит будет Индира Ганди.

Написанно "духовное пробуждение" - обнаружим у себя духовное пробуждение и всем расскажем какое оно, единственно правильное то... Написанно "корень наших бед в гордыне" - будем у себя гордыню искоренять, даже если в Палату мер и весов приглашают работать в качестве эталона комплекса неполноценнности.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (19.07.2013 - 05:36) leonmaster написал(а):
а моё духовное пробуждение (прикиньте))) и у меня корона растёт с крылышками))) НАЧАЛОСЬ ровно с того, что я стал воочию замечать, видеть, осознавать плохие поступки.... ДРУГИХ жителей планеты Земля...
наверно я опять один такой, неправильный sad.gif .
гы-гы-гы))))

Спустя 19 минут, 27 секунд (19.07.2013 - 05:56) cyp написал(а):
Юка
ну да, потому что местоимение "тебе", но мы ж не на собрании wink.gif



Спустя 51 секунду cyp написал(а):
бомж-вредитель
Интересно вырывать фразы из контекста и извращать их? Ну наверное, таково твоё духовное пробуждение... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (19.07.2013 - 06:00) leonmaster написал(а):
для меня на сегодняшний день может и неплохо то, что мне удаётся увидеть, осознать и исправить допущенные промахи по жизни...
вот вчерашний день к примеру... всё ж было хорошо. весь день хорошо. просто даже замечательно.
однако вечером супруга сказала что ей нужен телефон жены одного анонимного, у той есть брат который занимается распространением ЭМВЭЙ (дорогое оно зараза это средство)... там у нас чайник с кастрюлями желтизной неоттираемой покрылись. а я возьми и начни свой ответ со слова - НЕТ... результат - я спал на диване. сейчас утром встал и увидел (вчера поздно приехали с озера, купались) - ВСЯ квартира вымыта, вычищена, отодраена до бела... и я понимаю - средство это нам надо, как и новая швабра)))... кто меня тянул за язык с этим НЕТ...?)))
исправить это конечно и легко и хорошо, но можно ли меня назвать пробудившимся..?))) если как пишет БомжВредитель меня надо "толкать в бока" по утрам, "заводить будильник"...
я о себе так сказать не могу. я иного хочу пробуждения. я хочу НЕ делать больных/плохих поступков, я хочу не исправлять, а НЕ допускать... и вот когда кол-во недопущенных станет больше чем исправленных тогда и поговорим на эту тему. я поговорю)))

Спустя 11 минут, 59 секунд (19.07.2013 - 06:12) leonmaster написал(а):
))) Вы чё все молчите...? итак тем мало для обсуждения и словоблудства....)))
давайте хоть в этой о чём нить поговорим...!!!

Спустя 48 секунд (19.07.2013 - 06:13) cyp написал(а):
А я вот расскажу.... Про то, как появилось ощущение, что исчезла проблема пьянства.
Я сидела на даче на крылечке и курила. И вдруг я почувствовала это. Ощущение было настолько новое, что я не могла его никак описать кроме одного слова - СВОБОДА. Я тогда ещё даже не делала 5-й шаг вроде, и не читала о том, что как только мы совершим этот шаг, мы возрадуемся и т.д. далее по тексту. Это потом я узнала из БК, что моё ощущение абсолютно нормальное и что оно называется "ощущение, что проблема пьянства исчезла"... А тогда я испугалась. Потому что со мной такого никогда не было: я всегда хотела пить алкоголь, всегда, с 14 лет. А теперь не хочу, теперь мне это не надо... В голове просто не могло уложиться: "Как не хочу пить? Не может быть!" Страх, что это ощущение может предшествовать пьянке.
И настолько новым было это ощущение свободы, настолько шокирующим, что все другие изменения стали совсем не важными.
В БК абсолютно чётко написано, что происходит после 5-го шага. Но там не упоминается термин "духовное пробуждение". И есть обещания 9-го шага, но опять нет термина "духовное пробуждение". Мне кажется, есть в этом особый смысл, что он встречается именно в 12 шаге и именно "как результат этих шагов"....



Спустя 39 секунд cyp написал(а):
Цитата
давайте хоть в этой о чём нить поговорим...!!!

Мне на работу надо

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.07.2013 - 06:15) leonmaster написал(а):
cyp
Марин))) вырвала у меня пальму первенства.... у меня примерно такое же представление.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (19.07.2013 - 06:19) cyp написал(а):
leonmaster
Представление о чём? О том, что надо уходить на работу? biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 7 минут, 23 секунды (19.07.2013 - 06:26) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 19.07.2013 - 06:22 )
Вопрос: если я с завтрашнего дня начну пИсать исключительно сидя - то есть у меня появиться желание, готовность и решимость поступать по другому, не так, как всю предыдущую жизнь - могу ли я проводить платные семинары по практикам духовного пробуждения?

Ответ: Нет.(По моему скромному мнению)
Почему?
Для дух. пробуждения нужно как минимум два человека.. huh.gif
Дух. пробуждение - это ощущение своего единства с другим человеком..
Т.е. "я достиг духовного пробуждения" - ложное высказывание.. (дух-един, я-отделен - имеем противоречие)
Видимо не случайно в тексте программы нет слова "я", есть "мы".. признали свое бессилие и т.д.

Еще, мне раз очень понравилось на собрании такая интерпретация 12 шага -Достигая.. доносили смысл наших идей..
Т.е. я стремлюсь к пробуждению, стремлюсь к этому восхитительному ощущению своего единства, и делюсь идеями АА, вызвавшими в свое время резонанс в моей душе, ставшими моими идеями - с другим человеком..
И если эти идеи нашли отклик - вот он, момент истины! smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (19.07.2013 - 06:28) Cleopatra написал(а):
Вообще то духовное пробуждение это наличие осознанного контакта с Богом (или Силой более могущественной -как угодно). По сути наладив свою связь человек и потом ее углубляя, получает дополнительное от Источника. Проблема пьянства она уходит как бы в купе со многими другими вещами, потому что человек меняется от этого Духовно. Меняется ум, психика даже физически человек начинает выглядеть немного по другому - это я вижу у себя, вижу у тех кто делал по БК, об этом опыте говорят люди на моей группе.
Трезвость это не единственный результат шагов .

Спустя 8 минут, 1 секунду (19.07.2013 - 06:36) leonmaster написал(а):
Cleopatra
Цитата
Трезвая:
4 года, 4 месяца

воопсчето с прА-Азником)))

сложно всё это... про духовное и про пробуждение...
ежели по 12-му шагу, по типу я донёс))) был у меня примерно на седьмом месяце непития телефон групповой, и позвонил мне один алкоголик и поболтал я с ним и пришёл он на собрание и по сей день не пьёт... возможно в те минуты моего с ним первого общения по телефону я и достиг чегось там)))
а потом... ору я на него иногда, ругаюсь...)))



Спустя 1 минуту, 11 секунд leonmaster написал(а):
leonmaster
Цитата

Не пью:
1 год, 5 месяцев, 15 дней

ой, Лёнь и тебя с прА-Азником единички и пятёрочки)))

Спустя 12 минут, 2 секунды (19.07.2013 - 06:48) Майк написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 08:28 )
духовное пробуждение это наличие осознанного контакта с Богом (или Силой более могущественной -как угодно


А как быть людям (слава Богу, я к таким не отношусь tongue.gif ), чьи религиозные взгляды не допускают существования богов или каких-либо "более могущественных" сил? Буддистам? Или сторонникам идеи, что каждый из нас - бог, и мы должны заниматься поискам и развитием божественных сил внутри себя, а не "силы, более могущественной, чем наша"?


Спустя 1 час, 31 минуту, 22 секунды (19.07.2013 - 08:19) Cleopatra написал(а):
leonmaster
Спасибо.

Майк
Диллема в недостатке силы, 1 й и 2 й шаги о том, что наших собственных недостаточно. В себе автономно человек не имеет ганератора сил, особенно если есть такая несоместимая с жизнью проблема.
Для этого в программе есть 2 й шаг - главу Мы - агностики я тут цитировать не считаю нужным, кому интересно можно почитать. Вот один кусочек:

Свернутый текст
На самом деле это не так уж трудно. Около половины первых членов АА были именно атеистами или агностиками. Вначале некоторые из нас избегали этой темы, надеясь, когда уже не оставалось места для надежды, что они не настоящие алкоголики. Но через некоторое время пришлось признать, что или мы найдем духовную основу жизни, или... Возможно, так будет и с вами. Не отчаивайтесь, около половины наших членов причисляли себя к атеистам или агностикам. Как показывает наш опыт, не нужно расстраиваться.


В АА без проблем с Богом и отношениям с Ним не приходит никто . Если человек Алкоголик то эта проблема остра будь ты агностик, атеист или священник. .Даже те, кто обладает ярко выраженое религиозностью. На деле и моя религиозность оказалась прикрытием психических и духовных проблем.
Все кардинально изменилось после БК. И не обязательно становится религиозным человеком - я знаю многих кому хватает 12 ти шагов. Встерчались люди не говоряшие слова Бог а использующие термин Higest power Сила более могущественная. Главное что они на духовной основе все, что обещают писавшие БК- имеют.
А источник этого всего человек находит в себе. Много потыток обьянить это, например : Из приложения Духовный опыт:
... что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием силы, более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”.

Вот я религиозна, я называю это связью с Богом. Бог для меня это Личность - реальная, я в Его существовании ниграмульки не сомневаюсь, я это чуствую. И слышу внутри, приобщаюсь в Церковных Танствах и общаюсь в молитве - это как раз то (как я Его понимаю).
Но если кто то хочет называть это по другому - я возражать не стану.

Спустя 8 минут, 38 секунд (19.07.2013 - 08:28) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 19.07.2013 - 07:22 )
Тебе не сложно будет напоминать мне об этом ежедневно с шести до семи утра?

ты хочешь что бы я стала твоим будильником? я согласная biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 27 секунд Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 19.07.2013 - 07:56 )
местоимение "тебе", но мы ж не на собрании

так все таки обо мне речь шла?

хотя, ладно...тебе простительно biggrin.gif

Спустя 50 минут, 44 секунды (19.07.2013 - 09:18) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 07:28 )
Вообще то духовное пробуждение это наличие осознанного контакта с Богом (или Силой более могущественной -как угодно). По сути наладив свою связь человек и потом ее углубляя, получает дополнительное от Источника.

Резонанс.
Тесла.
Когда моя собственная амплитуда(волна) многократно усиливаются.. вроде как с ничего.. blink.gif
И возвращаешься с собрания наполненный энергией..
Потом эти моменты истины легче достичь - я уже знаю к чему стремиться.. cool.gif (осознаю)
Контакт с Богом возможен в миллионах образов - если я помню - "по образу и подобию", и стремлюсь найти этот образ в любом другом человеке, понимая, что это истинное отражение меня.. каким я был задуман.

Спустя 15 минут, 10 секунд (19.07.2013 - 09:34) Cleopatra написал(а):
pechora
Для меня ВС это не люди, от людей в мою сторону идет смешанное влияние. Очень редко что из них является проводником воли ВС. Я различаю уже где человек истину говорит а где отсебятину несет, и с истиной внутренне соглашаюсь а вот отсебятину игнорирую (очень не нравиться многим).
Нужно иметь уровень такой чтобы ВС через тебя открыто действовал. Обычно люди действуют под влиянием страстей и Эго.
Если я все буду хавать от ближних как от ВС - бедная моя голова. Я уже один раз пыталась возмещать не на основании инвентаризации а слушая что о ущербе человек сам говорит. Это было ужас blink.gif потому что мне внушали в вину то, что было плодом больной головы а я ее возмещала ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif
Мне потребовалось полгода реабилитационной работы для близких ПРЛ (людей страдаюших пограничным расстройством личности) чтобы избавиться от навязанного мне годами чуства вины и нечистоты.
Схалтурила на муже в 4 м - больше никогда без показанного мне ВС пути никому ничего не возмещаю. Представления людей о том, какой я должна быть - и я (как меня ВС сотворил) мягко говоря между собой не знакомы даже.

Спустя 4 минуты (19.07.2013 - 09:38) Юка написал(а):
тяжелый случай, но как раз по теме biggrin.gif

Спустя 32 секунды (19.07.2013 - 09:38) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 10:34 )
Представления людей о том, какой я должна быть - и я (как меня ВС сотворил) мягко говоря между собой не знакомы даже.

Да-да.. именно отбрасывая свои и их представления как иллюзии, можно "докопаться" до образа..
Я ведь уверен(вера), что он есть в каждом - значит мои усилия не напрасны.. и "окупятся" (наверное есть более подходящее слово) сторицей..

Спустя 7 минут, 30 секунд (19.07.2013 - 09:46) Майк написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 10:19 )

Диллема в недостатке силы, 1 й и 2 й шаги о том, что наших собственных недостаточно.

стоп-стоп-стоп.

А при чем здесь какие-то шаги, алкоголики и прочее?

Вопрос был о том, насколько универсальным является твое определение духовного пробуждения?

Если это описание "дух. пробуждения алкоголика, ввполнившего 12 шагов, как они описаны в БК", то вопрос снимается wink.gif

Спустя 40 секунд (19.07.2013 - 09:46) Ingileifr написал(а):
О, весло заработало - ну что ж, порезвимся)))

iso
Слышь, тебе в детстве, по ходу, не говорили, что быть "трамвайным" хамом плохо...
А обижать женщин - ещё хуже!
Я не буду приводить твой пост - не хочу быть транслятором глупости и пошлости - но ты знаешь, о чём я!

Спустя 2 минуты, 18 секунд (19.07.2013 - 09:49) Cleopatra написал(а):
Майк
Я привела тест из БК. Если этого достаточно? rolleyes.gif
При том, что я на сайте АА (недеюсь) при этом Шаги, Алкоглики ... ниче да если я про БК?

Спустя 10 минут, 52 секунды (19.07.2013 - 09:59) Ingileifr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 17.07.2013 - 23:12 )
Короче пока я пахал весь день.. sad.gif
Cleopatra доказала всем что только она "правильно выздоравливает" по англицкой БК..
остальные все слепые дураки и ведут в никуда слепых несчастных алкоголиков..... tongue.gif
и привели с Божьей помощью за более чем 20 лет в АА к "неправильной трезвости сотни людей...
в том числе с самого социального дна,
бомжей и конченных полностью асоциальных иногда
"засиженных"наркоманов-алкоголиков,
открывают неправильные группы и реабилитационные центры, помогают в строительстве неправильных храмов,
растят неправильных детей и сажают неправильные деревья,
строят неправильные дома и неправильно ведут свой бизнес.. biggrin.gif

Надо срочно в жизни что то менять
Так дайте же мне быстрее  "правильную" программу
от начитанной и образованной домохозяйки Cleopatrа и К. biggrin.gif 

p/s/ Чудо выздоровления явно заметно не тогда,
когда спившаяся домохозяйка или менагер
перестает пить свое пиво ..
а когда люди возвращаются буквально "с того света.."
И есть замечательные слова Антония Сурожского кажись...
насчет того что невозможно видеть и знать о Покаянии  другого человека...
и тем более об этом судить.. sad.gif
Согласен с Майклом...
в проге есть один единственный важный инструмент дарованный нам Богом
Это Покаяние...
Так давайте НЕ БУДЕМ  ЭТИМ МЕРЯТЬСЯ ....это бред ..... ph34r.gif
Иначе конфликты в общении неизбежны,
поскольку люди прежде всего стремятся навязать свое "единственно правильное мнение",
а не понять и принять чужое. …
«Чтобы понять человека, нужно войти в его ботинки и пройти хотя бы милю»
Тем более я не утверждал в отличии от некоторых... biggrin.gif
что мой путь единственно верный tongue.gif
Так что Клео вспомни простую притчу о мытаре и фарисее...  wink.gif

А вот этот пост я, пожалуй, должен процитировать полностью...
Короче, я на работе, пашу как обычно... - а тут такое(((
Тема у нас называется "Гордыня" - как раз про неё.
Этот пост - та самая ГОРДЫНЯ в чистом виде...
Что я читаю...
Вот Клеоптра и компания - такие плохие, такие неправильные, зато наша компания - самая что ни на есть правильная, чистая, как слеза...
Мда...
Вот есть манагеры с пивом, вот есть домохозяйки... Ах, чёрт возьми... - какие они всё-таки неправильные, не наши...
А тебе не приходило в голову, что манагер или домохозяйка могут выпить пива или коктейлей за год, всего за один год!!! больше по количеству промилей, чем ты за всю жизнь...
Или рядом с Библией стоит томик Маркса или Ильича - и там всё-всё по классовому признаку разложено.
А кто такой Билл, а кто такой Боб, а кто такой Чак Ч. - не те ли манагеры случаем? Или как мог доктор Боб затесаться в компанию алкашей - вот незадача, блин((( Пил этот самый Боб, да ещё служанка у него была при этом... - неправильный он, этот самый Боб.
А без этих манагеров у нас бы ничего и не было - так я скажу... Ни БК, ни книг, которые дают людям надежду на Новую Жизнь, ни групп АА, ни - че - го!!!
Не всякая пьянь под забором - алкаш, и не всякая пьющая домохозяйка - просто от безделья выпивает!

Спустя 27 минут, 49 секунд (19.07.2013 - 10:27) Майк написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 11:49 )
ниче да если я про БК?

Да сколько угодно laugh.gif

Моя ошибка, признаю - я-то заподозрил, когда прочитал, что ты пишешь про дух.пробуждение, что разбудить любого можно, и что описание пробуждения для всех подходит ...

Ан нет, опять ресь только об избранных.

Так и будет ходить большая часть людей непробужденными - ибо не алкоголики unsure.gif

А может, разработать план по спаиванию всего человечества, с дальнейшим пробуждением?

Впрочем, такой план наверняка существует, не зря ж некоторые кричат о заговоре и спаивании России laugh.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (19.07.2013 - 10:29) Cleopatra написал(а):
Майк
Путей множество, я просто говорю и том, которым пользовалась сама. В остальных я профан - а судить о том, в чем опыта не имею - себя не уважать. Никто на избранность не претендует.
АА и БК не панацея.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (19.07.2013 - 10:30) Юка написал(а):
Цитата (Майк @ 19.07.2013 - 12:27 )
Так и будет ходить большая часть людей непробужденными - ибо не алкоголики

в России еще ниче, шанс есть...а с Турцией вообще беда..их трудно будет споить dry.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (19.07.2013 - 10:36) Ingileifr написал(а):
... А так получается - БК не нужно, какие-то мурзилки в ходу(((
Знаете историю про сильно пьющего человека, который разбил машину и перестал пить, и не пил уже никогда - ни БК, ни 12 шагов, ни Бога, ни ВС - ничего ему не надо было...мурзилкой и обходился.
Так ради Бога - 100 лет ему трезвой жизни... вот только алкашом он не был.
Прошу прощения за резкость - правда, наболело sad.gif
И нам всем ещё много лет трезвой жизни!
Всё получится! Дай Бог...
Только, пожалуйста, БК не надо трогать - для многих это последняя надежда!!!
Кроме того, это Великая Книга...

Спустя 3 минуты, 21 секунду (19.07.2013 - 10:40) Юка написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 19.07.2013 - 12:36 )
это Великая Книга...

оооо..как все запущенно sad.gif а ты попробуй с помощью нее пить бросить, а то как-то голословно звучит и в прелесть не впадай-грех wink.gif

Спустя 16 минут, 7 секунд (19.07.2013 - 10:56) Ingileifr написал(а):
Цитата (Юка @ 19.07.2013 - 11:40 )
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 19.07.2013 - 12:36 )
это Великая Книга...

оооо..как все запущенно sad.gif а ты попробуй с помощью нее пить бросить, а то как-то голословно звучит и в прелесть не впадай-грех wink.gif


Берём линейку и меряемся сроками трезвости? laugh.gif

Цитата
Трезвая:
2 года, 10 месяцев, 8 дней

вПЕЧАТЛЯЕТ!!!
Это по поводу бросить пить...

А по поводу "запущено" - я не думаю, что у меня всё запущено больше, чем у тебя - чессно слово biggrin.gif
...И слово "прелесть" - не из моего лексикона, откуда вы его берёте?)))
А о своих грехах - мне есть с кем поговорить, надеюсь, тебе о своих - тоже smile.gif

Спустя 11 минут, 15 секунд (19.07.2013 - 11:07) Юка написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 19.07.2013 - 12:56 )
Берём линейку и меряемся сроками трезвости?

действительно смешно...мерить-то нечего, а раз не чего значит твое свидетельство не в счет

Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.07.2013 - 11:09) Ingileifr написал(а):
Цитата (Юка @ 19.07.2013 - 12:07 )
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 19.07.2013 - 12:56 )
Берём линейку и меряемся сроками трезвости?

действительно смешно...мерить-то нечего, а раз не чего значит твое свидетельство не в счет

Обхахочешься, правда...
Вот опять твои пустые ничем неподкреплённые слова - грех, да?
Не "прелесть")))

З.Ы. Когда слышу слово "прелесть" сразу вспоминаю Голума из "Властелина колец" и начинаю ржать... laugh.gif

Спустя 28 минут, 53 секунды (19.07.2013 - 11:38) OSTAP написал(а):
Майк
Cleopatra
Цитата
Трезвость это не единственный результат шагов .

И я в это ВЕРЮ!!!
Цитата
В АА без проблем с Богом и отношениям с Ним не приходит никто .

Не согласен.
Цитата
приобщаюсь в Церковных Танствах

Вот только не надо ЛЯ-ЛЯ...!!!

Спустя 21 минуту, 41 секунду (19.07.2013 - 12:00) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Не Ля Ля.. а чужой очень положительный опыт в РПЦ. wink.gif
И все это стало возможно благодаря шагам по БК ... я из за своих внутренних заломов не могла, не тянула и не воспринимала того что РПЦ предлагала мне. Теперь пользуюсь в полной мере. Только это к АА не имеет отношения это мое личное (Как я понимаю и проживаю).

Спустя 30 минут, 4 секунды (19.07.2013 - 12:30) Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.07.2013 - 21:24 )
отказать себе в выпивке когда стоит выбор пить или непить.
Для меня этого результата достаточно..

Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 08:28 )
Трезвость это не единственный результат шагов .

как говорит Чистый опыт-переумничала, бывает smile.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.07.2013 - 12:33) Cleopatra написал(а):
С человеком даже не глядевшим в окно спорить о размере Луны считаю пустой тратой времени...

Пока висит виноград всегда будут лисы, которым он недоступен. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
См. Басню Крылова Лиса и Виноград.
Чья то видимо судьба ходить и чужие посты на понимая о чем речь с похохутульками следом за людьми разбирать.. Люди всякие нужны люди всякие важны... biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.07.2013 - 12:38) Юка написал(а):
Cleopatra
да я с тобой не спорю biggrin.gif факты констатирую...а факты говорят о том что ты сегодня одно говоришь, завтра другое, а делаешь третье wink.gif а о чем с тобой вообще спорить можно?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (19.07.2013 - 12:39) Cleopatra написал(а):
Юка
Ты не знаешь что я делаю - ты меня в глаза не видела....
Мы не общаемся, у тебя отсутсвует 95 % информации обо мне.
Иди придумывай дальше.
Соперничаешь опять. Судишь, осуждаешь, преследуешь.. потом обижаешься.
Ни капли не меняешься - все та же ушербность выражаемая в соперничестве.
Желаю чуство собственной ценности обрести когда плевать станет на то, что другие пишут. Я лично и не вспомню о чем ты вчера писала - просто за пределами моих интересов. Не живу я относительно других. Я Сама по Себе.
а ты все еще компульсируешь...
Только не надо доказывать что это не так... когда это будет не так - действия будут другие а так все одно и тоже го-да-ми. ph34r.gif мне б уже надоело ...

Спустя 8 минут, 4 секунды (19.07.2013 - 12:47) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 14:39 )
Соперничаешь опять.

ессс biggrin.gif думаю, точно сейчас скажет про соперничество..Катюша, соперничество это твой конек и твои любимые слова "догоним и перегоним" не устала бегать? wink.gif

Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 14:39 )
ты меня в глаза не видела....
Мы не общаемся, у тебя отсутсвует 95 % информации обо мне.

как и ты меня, да? но это же не мешает тебе давать мне оценки и все про меня понимать wink.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (19.07.2013 - 12:49) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
тебе давать мне оценки и все про меня понимать

Мне все равно про тебя... правда. Ни одного поста за полгода обрашенного в противовес или с цитатой. Отстань а?
Ведь не втыкаешь о чем я пишу, мне прям жалко тебя иногда...
опыта нету, базу нету а все лезешь как магнитом прям тянут..

Спустя 6 минут, 38 секунд (19.07.2013 - 12:55) Юка написал(а):
Cleopatra
не реагируй на меня biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 41 секунду Юка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 14:39 )
Я лично и не вспомню о чем ты вчера писала

Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 14:49 )
Ни одного поста за полгода обрашенного в противовес или с цитатой.

брехуха tongue.gif

Спустя 21 минуту, 17 секунд (19.07.2013 - 13:17) Татьян@ написал(а):
Юка
Cleopatra
А чего вы все пикируетесь wink.gif Неужели в турции солнца на всех не хватает? Вы в реале то виделись?

Спустя 8 минут, 51 секунду (19.07.2013 - 13:25) Юка написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 19.07.2013 - 15:17 )
Вы в реале то виделись?

неа biggrin.gif

Спустя 35 минут, 2 секунды (19.07.2013 - 14:01) Январь написал(а):
много интересного полезного ,особенно притчи я прочел здесь ,спасибо ,сегодня радуюсь дню о деньгах и о прочих благах не думаю просто живу делаю дела какие на сегодня необходими и все smile.gif

Спустя 34 минуты, 14 секунд (19.07.2013 - 14:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 19.07.2013 - 14:55 )
 Гордыня и Смирение, Как я это понимаю?


гордыня - я извините не понимаю таких словей .

смирение - с миром . не воевать то есть .

Спустя 2 часа, 35 минут, 8 секунд (19.07.2013 - 17:10) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата
гордыня - я извините не понимаю таких словей .

Что, святым сразу родился? smile.gif

Спустя 4 минуты, 57 секунд (19.07.2013 - 17:15) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 09:19 )
В АА без проблем с Богом и отношениям с Ним не приходит никто .

Да, да!!!Именно так и звучит правильный перевод третьей традиции "Единственное условие для членства в АА - это проблемы с Богом".

Спустя 6 минут, 21 секунду (19.07.2013 - 17:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.07.2013 - 19:10 )
Что, святым сразу родился?


user posted image

я понимаю слово гордость . и сегодня мне есть что показать laugh.gif
а слово гордыня я не понимаю .- это какойто симбиоз провославия и психологии от ААхнутых.

Цитата (бомж-вредитель @ 19.07.2013 - 19:15 )
Да, да!!!Именно так и звучит правильный перевод третьей традиции "Единственное условие для членства в АА - это проблемы с Богом".


user posted image

какие нафиг проблемы с богом .

Спустя 12 минут, 46 секунд (19.07.2013 - 17:34) Гость_leniwecdim написал(а):
Цитата
Цитата (бомж-вредитель @ 19.07.2013 - 19:15 )
Да, да!!!Именно так и звучит правильный перевод третьей традиции "Единственное условие для членства в АА - это проблемы с Богом".


user posted image

какие нафиг проблемы с богом .


какие какие .... традиционные . единоусловные .

Спустя 1 минуту, 31 секунду (19.07.2013 - 17:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_leniwecdim @ 19.07.2013 - 19:34 )
какие какие .... традиционные . единоусловные .


user posted image

да мне тогда бог побоку был
а нет человекабога - нет проблем laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 часа, 47 минут, 41 секунду (19.07.2013 - 20:23) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Девушка, обрядничество и духовность и рядом не стоят!!!

Спустя 8 минут, 48 секунд (19.07.2013 - 20:32) proxodimez2 написал(а):
Для понимания чего-то мне очень помогали образные картинки. Одну из них где-то упомянул Билл.
Он сравнил смирение с узкой тропкой между горами гордыни и болотом вины с другой стороны.
Ну Очень верно и понятно. Ещё к тому не грех добавить, что чувство вины,стыд излишний сродни гордыне, точнее -её разновидность.
Когда я всё это узнал и принял, конечно было немалое облегчение.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (19.07.2013 - 20:34) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Можно я буду опираться на личный духовный опыт?
Спасибо smile.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (19.07.2013 - 20:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 19.07.2013 - 21:32 )
, что чувство вины,стыд излишний сродни гордыне, точнее -её разновидность.

Ага. А еще у гордыни есть такие разновидности как аквофобия, клептомания, энурез, паранойя, гонорея, бессоница и увлечение макраме.

Спустя 6 минут, 34 секунды (19.07.2013 - 20:44) widev написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.07.2013 - 18:21 )
от ААхнутых.

Андрей,а ты себя к ним не причисляешь? cool.gif smile.gif



Спустя 6 минут, 23 секунды widev написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 19.07.2013 - 21:32 )
что чувство вины,стыд 

я думаю как раз оные являются предпосылками к трезвлению ...

Спустя 2 минуты, 50 секунд (19.07.2013 - 20:47) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Цитата
я буду опираться на личный духовный опыт

Ну, слава ВС!!!

Спустя 6 минут, 11 секунд (19.07.2013 - 20:53) Великий Комбинатор написал(а):
OSTAP
ВВС тоже Слава! и космическим войскам.... biggrin.gif

з.ы. Обряд поклонения субботе не забудь завтра соблюсти ...
парашют не открывай, кнопки на весвале не жми... tongue.gif

Спустя 59 секунд (19.07.2013 - 20:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (widev @ 19.07.2013 - 22:44 )
Андрей,а ты себя к ним не причисляешь?


временами .

но не в данном контексте .

я правда непонимаю слова ГОРДЫНЯ

Спустя 3 минуты, 53 секунды (19.07.2013 - 20:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 19.07.2013 - 21:32 )
Он (Билл В) сравнил смирение с узкой тропкой между горами гордыни и болотом вины с другой стороны.

Обалденно точное сравнение.Спасибо!

Спустя 3 минуты, 3 секунды (19.07.2013 - 21:01) доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 19.07.2013 - 07:26 )
Для дух. пробуждения нужно как минимум два человека..

Цитата (cyp @ 18.07.2013 - 08:48 )
ДЛЯ МЕНЯ ДУХОВНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ: Появилось желание, готовность, решимость поступать по другому..

Цитата (leonmaster @ 18.07.2013 - 00:03 )
духовное пробуждение... а может это просто совесть просыпается)))

Цитата (Vladimir Lutsk @ 18.07.2013 - 00:10 )
Критерий...мысли поменялись, образ жизни, поведение.
Цитата (Юка @ 18.07.2013 - 08:49 )
духовное пробуждение у меня не было яркой вспышкой, я не могу назвать точный день когда это произошло..просто однажды, я с удивлением обнаружила себя свободной, я

Цитата (cyp @ 18.07.2013 - 08:53 )
я тоже почувствовала небывалую свободу. но это было как аванс )

Цитата (Юка @ 18.07.2013 - 09:04 )
мне попалась книжка "пришли к убеждению", прочитав ее я и поняла, что духовно я пробудилась в тот момент ощущения свободы..

Цитата (непушистый @ 18.07.2013 - 09:14 )
Духовное пробуждение это Откровение мне Свыше о том, что жизнь моя на самом деле не заканчивается крышкой гроба.
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 07:28 )
Вообще то духовное пробуждение это наличие осознанного контакта с Богом

Спустя 4 минуты, 17 секунд (19.07.2013 - 21:05) Cleopatra написал(а):
Мне тоже было зачительно легче когда мне сказали что чуство вины - это не то чуство, которое я в норме должна испытывать. Во мне его с детсва культивировали. Теперь за эту ниточку меня не подергать.
Особенно шефу не нравится - меня чихвостить а я ему "не ошибается тот, кто ничего не делает. Наличие одного прокола за два месяца - показатель того, что я практически безупречна. Мне премию положено а не выговор"
smile.gif)))

Спустя 49 секунд (19.07.2013 - 21:06) доменик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.07.2013 - 21:54 )
я правда непонимаю слова ГОРДЫНЯ

Я где то слышал, что это превородный грех непослушания. Когда Адам и Ева попробовали с дерева познания добра и зла. Я думаю это один и единственный случай гордыни в истории человечества. Ну или его притч.

Спустя 6 минут, 49 секунд (19.07.2013 - 21:13) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Бездельник! smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (19.07.2013 - 21:18) Великий Комбинатор написал(а):
OSTAP
статью 209 УК РСФСР шьешь начальник... laugh.gif

Спустя 38 секунд (19.07.2013 - 21:19) Aza написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 19.07.2013 - 22:05 )
чуство вины - это не то чуство, которое я в норме должна испытывать. Во мне его с детсва культивировали. Теперь за эту ниточку меня не подергать.

У меня так же духрост проходил в три этапа так сказать wink.gif
Меня лось мышление, потом поступки, а за тем менялись чувства...
Иногда пытаюсь найти себя прежнюю - не нахожу. В голове все настолько поменялось, что от прежних поступков и чувств, соответственно, связанных с этими поступками просто не возникает.
В этом весь мой духнарост.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (19.07.2013 - 21:23) Cleopatra написал(а):
Aza
Ну и ладна, шо ?
Шо имеем усе наша.. smile.gif))
Я даж не знаю что за чем меняется .. Просто начинаю воспринимать и реагировать по другому.

У меня штанишки пижамные в морскую полосочку модную. А всерьху рубашечка темно синяя с рююююююююшечками smile.gif Хтоб подумал rolleyes.gif smile.gif))))) что я в такое оденуся smile.gif

Спустя 34 минуты, 50 секунд (19.07.2013 - 21:58) proxodimez2 написал(а):
Предлагаю систематизировать сокращения, для общего правильного понимания. Например, духовный рост -дурост, душевный покой душ пок. или просто шпок. И т.д. Надо бы как-то на одном языке выражаться, что ли.

Спустя 12 минут, 13 секунд (19.07.2013 - 22:10) Ingileifr написал(а):
proxodimez2
biggrin.gif
И шоб никто не догадался wink.gif

Спустя 44 минуты, 41 секунду (19.07.2013 - 22:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 19.07.2013 - 21:58 )
дурост,

У меня,иногда,бывает,это прет прямо biggrin.gif
Цитата (proxodimez2 @ 19.07.2013 - 21:58 )
и просто шпок

А это,дык из головы,бывает , не выходит laugh.gif

Спустя 4 часа, 41 минуту, 6 секунд (20.07.2013 - 03:36) Гость_pakhom написал(а):
Цитата (Юка @ 16.07.2013 - 14:36 )

о, богиня, скорее же снизойдите со своего олимпа и просветите невежд user posted image


п.с. на 100% была уверенна что ты среагируешь на мои высказывания о гордыни  biggrin.gif  знаю тебя уже как саму себя

залезать на чужую территорию, беда с четвертым шагом....Каким кто должен быть, .....впрочем на этом форуме это принято--требовать других быть такими какими мне надо....мдяяяя, а еще считать себя нормальными, а других алкоголичками на Олимпе...

Спустя 2 часа, 21 минуту, 12 секунд (20.07.2013 - 05:57) leonmaster написал(а):
Бывают дни, когда и мне хочется с пеной у ртарассказать о смирении...)))
но... случаи увиденные мной порой так поражают....
форум группы Пирамида в г. Волковыске, РБ... там два основателя этой группы. и было это десять лет назад. Кашеварил в походной кухне, колол дрова для бани, таскал воду, мыл посуду и всё время был занят какими то несущественными)))) делами неприметный один и тот же человек. вот идёт большое открытое собрание, все высказываются о себе и о Боге и о программе... а тема что-то про Добро...
а человек этот пробегал мимо (от колодца к каше) и вот хватает его за руку ведущая собрание и представляет его и просит, уговаривает практически))) что-то сказать собравшимся высодухобразованным... и Володя (так его зовут) рассказал мне/нам о птичке... которую он вчера нашёл, она из гнезда выпала и рассказал как важно было отложив всё и вся заняться ей, её водружением обратно домой...
я сидел и понимал - вот оно смирение, вот оно отсутствие гордыни, вот оно пробуждение...
и слов его было очень мало, намного меньше чем в моём посте))) прошло много уже времени, а я помню его и хочу так как у него...
вроде всё сказал я что хотел...)))

Спустя 9 минут, 17 секунд (20.07.2013 - 06:06) pechora написал(а):
доменик
Попытки оформить то, что не имеет формы - попытка пощупать то, что нельзя пощупать..)))

Спустя 12 минут, 34 секунды (20.07.2013 - 06:19) leonmaster написал(а):
я так понимаю, что это единственная тема в которой есть сейчас люди...
потихоньку "приучают"))) общаться с ВС, замест инета...
ничо пробьёмся... у меня сейчас по жизни стало меньше вопросов/просьб, побольше действий.
это потипу как будто бы (ну и сравнение smile.gif ) я ишак..! вот стою себе упёртый на месте, ни за какие коврижки или понукания меня не сдвинуть с места, ну прям типа гордыни из меня прёт))) а вот я потихоньку двинулся с места, а куда деваться, кушать может хочется, а может домой, а ... или просто мошкара достала))) вот двинулся и потянул свою арбу/тележку за собой, иногда головой оглядываюсь, а нада она мне тележка эта..? а продолжаю идти и тянуть её... вот это смирение))))
кто это там в своё время сказал - меньше слов, больше действий.

Спустя 7 минут, 13 секунд (20.07.2013 - 06:26) helga написал(а):
СпасиБог!

Спустя 4 минуты, 12 секунд (20.07.2013 - 06:30) leonmaster написал(а):
helga
ой))) чёт мне немного стыдновато стало.... ну я просто много пишу... говорят моторика пальцев снимает утреннюю тревогу. а она таковая у меня по сей день присутствует.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.07.2013 - 06:33) доменик написал(а):
pechora
Хорошо, тогда ты предложи метод измерения или регистрации для дховного роста. Как то он должен себя проявиить, если все о нем говорят?

Спустя 12 минут, 13 секунд (20.07.2013 - 06:46) pechora написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2013 - 07:33 )
Хорошо, тогда ты предложи метод измерения или регистрации для дховного роста. Как то он должен себя проявиить, если все о нем говорят?

Так это невозможно.. blink.gif
Если было бы возможно - уже бы давно придумали..
Ну есть конечно попытки - типа желтых штанов на планете Плюк.. cool.gif см. Кин-дза-дза..

Спустя 38 минут, 33 секунды (20.07.2013 - 07:24) leonmaster написал(а):
pechora
тю-тю-тю-ю-ю.... так что тебе слабо ДОБРО и СОВЕСТЬ в кг и доулях померить...?)))
а я то думал ты всё-всё умеешь...)))

Спустя 19 минут, 17 секунд (20.07.2013 - 07:43) Январь написал(а):
Смирение отличная штука,покой в душе и ты просто живешь не кого не осуждая и не притязая не на что smile.gif

Спустя 45 минут, 35 секунд (20.07.2013 - 08:29) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
меньше слов, больше действий.

Без первого, все действия будут направлены на контроль над жизнью.

Спустя 6 минут, 21 секунду (20.07.2013 - 08:35) Юка написал(а):
VETA
что будет порождать суету и страхи...супер, спасибо!!!!

Спустя 13 минут, 55 секунд (20.07.2013 - 08:49) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Без первого, все действия будут направлены на контроль над жизнью.

а может наоборот, пройдя первый научаешься контролировать себя, строить свою жизнь в позитивном русле, искать место для шага вперед.

Спустя 23 минуты, 2 секунды (20.07.2013 - 09:12) tyu написал(а):
Цитата (доменик @ 20.07.2013 - 07:33 )
pechora
Хорошо, тогда ты предложи метод измерения или регистрации для дховного роста. Как то он должен себя проявиить, если все о нем говорят?

17 минут в день. Но это минимум. Да, минимум. laugh.gif

Спустя 26 минут, 5 секунд (20.07.2013 - 09:38) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
пройдя первый научаешься контролировать себя,

Признали, что потеряли контроль над жизнью(жизнь-это все что ты чувствуешь, соответственно потеряли контроль над эмоциями). Все просто, второй -есть сила более могущественная чем все чем Я обладаю, не противоречит ни одному постулату в психологии. А вот какой шаг научились все контролировать?, не припомню laugh.gif Я вааще не понимаю зачем в АА идти со своим уставом, есть много путей к трезвости. Тут о алкоголе токо 1 шаг, дальше выбор образа жизни. Я уже писала, что бросила пить совершенно не в АА.
Юка
Цитата
что будет порождать суету и страхи...

Ты понимаешь, для этого и третий ,для отстранения от неконтролируемого - типа забей пока нет ощутимой полной защиты. Полный иммунитет дает тока 12, у меня нет пока.А утя и одной темы хватит даже, зацепляшек smile.gif

Спустя 10 минут, 58 секунд (20.07.2013 - 09:49) Cleopatra написал(а):
Ну или сделать прогу и обрести Руководство и здравомыслие со здоровыми реакциями-
Чтобы смиряться с тем, что за пределами твоей компетенции, чтобы контролировать и быть Со- Творцом в части, которая в твоих силах,бесстрашия, уверенности и сил на это,
и мудрость отличить одно от другого.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (20.07.2013 - 09:54) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
вот какой шаг научились все контролировать?, не припомню

все контролирует только господь бог. А выстраивать свою жизнь в позитивном русле - это и есть цель программы. Чтобы выстраивать это русло, необходим контроль сего процесса. Кинуть на авось и само сбудется - ничего путного не выйдет.



Спустя 2 минуты, 11 секунд Ilmar написал(а):
этот контроль не затрагивает алкоголь, его потребление не поддается контролю (у меня).
Ставя реальные себе цели в жизни, контроль строго необходим.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.07.2013 - 09:57) Cleopatra написал(а):
Ilmar
+ 500

Спустя 17 минут, 23 секунды (20.07.2013 - 10:14) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
А выстраивать свою жизнь в позитивном русле

Ну выстраивай, я ж не против. Я , например, не строитель. Меня приводит к позитиву капитуляция перед собственным негативом. Негатив -это ж часть меня.
Цитата
необходим контроль сего процесса. Кинуть на авось и само сбудется - ничего путного не выйдет.

Ну это тебе кажется, что у меня на авось. А мне кажется, что у тебя laugh.gif Это не имеет никакого отношения к реальности. Но твое отрицание наличия у тебя некоторых качеств - например, гордыни и зависти, приводит к бессмысленности нашей милой беседе ни о чем.

Спустя 1 час, 27 минут (20.07.2013 - 11:41) ...THOR написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 11:14 )
Меня приводит к позитиву капитуляция перед собственным негативом. Негатив -это ж часть меня.

user posted image

Спустя 10 минут, 10 секунд (20.07.2013 - 11:52) Cleopatra написал(а):
То, что казалось мне негативом нередко оказывалось позитивом. Алкголик дурит себя относительно ценности товаров на своем складе... Сами решили что такое хорошо я что такое плохо. До сиз пор так же решали - к чему привело?
Я на многие свои реакции после 4 го другими глазами по мосмотрела.

Спустя 49 минут, 28 секунд (20.07.2013 - 12:41) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Но твое отрицание наличия у тебя некоторых качеств - например, гордыни и зависти, приводит к бессмысленности нашей милой беседе ни о чем.

Что прям категорически отрицал..? неужели я здесь свою гордыньку и зависть выплескивал? Я пишу о своём видении жизни, своих достижениях и целях. Вообще, от меня вряд ли много негатива от жизни услышано было, это не потому что проблем нет, просто я учусь их решать в позитивном русле. И это требует осмысления, контроля решения и какого-либо действия на пути решения.

Цитата
Ну это тебе кажется, что у меня на авось. А мне кажется, что у тебя

если я цитирую цитаты, то это еще не значит, что обращаюсь лично, я только высказываю свою точку зрения. Без действий не бывает движения. При этом перед решением я часто проживаю первый шаг внутри себя - мне делается спокойней и дальше уже "глаза боятся, а руки делают". smile.gif

Спустя 49 минут, 26 секунд (20.07.2013 - 13:31) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 11:14 )
Но твое отрицание наличия у тебя некоторых качеств - например, гордыни и зависти

Гыыыы!!! Вот эта фигня тиражируется всякими разными спонсоркими линиями в АА и уже стала чуть не правилом. Сражаться с конкретными, описанными в БК недостатками при этом абсолютно не задумываясь о том, насколько они мне лично мешают жить и мешают ли вообще. Это типа называется программный подход. Фундаментальный закон мироздания номер один - у каждого человека можно нарыть абсолютно любые качества. Если хорошо покопаться, то у матери Терезы вполне можно обнаружить подавленную склонность к насилию, у восьмидесятилетнего кастрата - похоть, а у последнего зоновского шныря - гордыню непомерную. У любого человека присутсвуют все характреистики, недостатков характера в принципе не существует - есть некие гипертрофированные качества. Но - в АА неприменно нужно бороться именно с гордыней и вырабатывать смирение, иначе песец настанет! Пофиг, что типа хлебушек у прохожих клянчишь - усмиряй гордыню, а с ленью вроде как и не обязательно работать. Фундаментальный закон мироздания номер два - каждый человек индивидуален, те черты характера, которые для одного наказание, для другого благо.
Вот прям в глаза бросается, что Ильмару гордыня и зависть всю жизнь испохабили? Я не заметил... Может плохо в людях разбираюсь...

Спустя 20 минут, 21 секунду (20.07.2013 - 13:51) Cleopatra написал(а):
Скорее норма человека - нужная ему для счастья и жизни
или гипертрофираванная или загашенная до минимума.

Спустя 22 минуты, 58 секунд (20.07.2013 - 14:14) VETA написал(а):
бомж-вредитель

Цитата
Вот эта фигня тиражируется всякими разными спонсоркими линиями в АА и уже стала чуть не правилом.

Так вот я неоднократно повторяю, что не считаю , что АА это единственное решение проблем. Но это мой выбор, так зачем же мне себя самой стричь smile.gif что мне предлагают, то и делаю. А че мне здесь тертись тогда.
Получается, что глупые америкосы, написали глупую книгу и глупые люди не задумываясь ищут, че у них нет smile.gif Учитывая насколько у них крепкая психоаналитическая ветвь, они ее не видели , а прям вдарялись все в Веру. Да еще есть самостоятельные течения и религии, где прямо говорится о причине страданий человека - эгоизм. Но это тоже глупые учения. А вот самостоятельный разбор что мне мешает либо, что мне помогает - это круто.Например жадность чем может помешать - может наоборот богатым станешь smile.gif И революционные движения по изменению шагов, ведь себя любимого зачем laugh.gif Так я и спрашиваю - зачем в АА. Второй шаг: только Сила более могущественная, чем все чем Я обладаю. А чем Я обладает набором эгоистических качеств и нанесенных планов стратегий и манипуляций, как все таки сыграть спектакль по своему сценарию.
Ладно бы еще к психоаналитику пошли, разобрались по другому со страхами и травмами. Нет все сами...

Спустя 1 час, 16 минут, 50 секунд (20.07.2013 - 15:31) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 15:14 )
Получается, что глупые америкосы

Америкосы умные
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 15:14 )
написали глупую книгу и
и книга умная
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 15:14 )
и глупые люди не задумываясь ищут, че у них нет

а вот с этим не поспоришь... Именно - "не задумываться" как раз и является признаком глупости. Не так ли?
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 15:14 )
Да еще есть самостоятельные течения и религии, где прямо говорится о причине страданий человека - эгоизм. Но это тоже глупые учения.

А еще есть скопцы. А еще есть касты в индуизме. А еще у нас недавно секту разогнали - дети и бабы у них под землей жили и выходить за пределы дома права не имели. Песец как умно, да?
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 15:14 )
Например жадность чем может помешать - может наоборот богатым станешь

Это вряд ли... Жадность обычно наоборот к нищете приводит.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (20.07.2013 - 15:34) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )
Америкосы умные

А не все.
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )
и книга умная

А не все
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )
А еще есть скопцы. А еще есть касты в индуизме. А еще у нас недавно секту разогнали - дети и бабы у них под землей жили и выходить за пределы дома права не имели. Песец как умно, да?

Как знать
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )
Жадность обычно наоборот к нищете приводит.

Не факт)) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.07.2013 - 15:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.07.2013 - 16:34 )
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )Америкосы умныеА не все.

Многие
Цитата (Nikola @ 20.07.2013 - 16:34 )
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )и книга умнаяА не все

В основном
Цитата (Nikola @ 20.07.2013 - 16:34 )
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 )А еще есть скопцы. А еще есть касты в индуизме. А еще у нас недавно секту разогнали - дети и бабы у них под землей жили и выходить за пределы дома права не имели. Песец как умно, да?Как знать

Да ладна!
Цитата (Nikola @ 20.07.2013 - 16:34 )
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:31 ) Жадность обычно наоборот к нищете приводит.Не факт)

Факт

Спустя 56 секунд (20.07.2013 - 15:37) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Жадность обычно наоборот к нищете приводит.

Согласен, в конечном итоге.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (20.07.2013 - 15:39) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 17:36 )
Факт

Ну дладна. Скупой и себя обкрадывает.

Спустя 18 минут, 58 секунд (20.07.2013 - 15:58) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Это вряд ли... Жадность обычно наоборот к нищете приводит.

Я про это и пишу. Нашел гордыню, нафика ее какими то лучшими качествами покрывать. Негордыня - вот тебе и лучшее laugh.gif
бомж-вредитель
Цитата
Именно - "не задумываться" как раз и является признаком глупости. Не так ли?

Не фик тут думать, жизнь - это проживаемые чувства, а не мысли tongue.gif Она(жизнь) у меня одна, конечна и дорога тем, что я нашла,хоть и не смысл пока, а движение, меня устраивающее.
Еще про думать не зря говорят гонять..мысли.
Цитата
А еще у нас недавно секту разогнали

Знала, что ты про секту скажешь laugh.gif Так ты все таки считаешь, все что не АА секта. Это мне уже нравится smile.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (20.07.2013 - 16:05) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Негордыня - вот тебе и лучшее

Вета, а что в твоем понимании гордыня, и что негордыня.?
Я вот сам толком не знаю, может ты знаешь.

Спустя 21 минуту, 28 секунд (20.07.2013 - 16:26) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Вета, а что в твоем понимании гордыня, и что негордыня.?

Вот маленький пример, без громких слов и психолоогии laugh.gif Я никогда не хожу на встречу одноклассников. В моей памяти школа - это жестокость и обиды. Разбирая одноклассников в 4 шаге, я только натолкнулась на собственное высокомерие. То есть уже с тех лет я думала о своей уникальности и отдалялась сама от ребят. Когда говорила, ну как ты не понимаешь, ты что тупой. Получив пара раз всеобщее осуждение и пара фингалов даже, я осталась такаЯ же, только стала скрывать свою гордыню под...мнимой добротой.Ты чувствуешь, что чаще всего я и на Весвало себя так веду(подтекст: ты что тупой?ну как ты не понимаешь?).
Из многочисленных случаев "взрослой" жизни: моя заведующая ответственный человек, которая с малым коллективом держит магазин в идеальном порядке. Тока когда компьютер установили и вся отчетность, кассы и заявки через них пошли -она испугалась. Так вот - я ей помогала в освоении компьютера. А как я помогала, догадываешься? Ты что тупая, ну как ты не понимаешь laugh.gif
А попроще случай, сказала, например, что у человека проблемы с алкоголем, доказала кое как и ...ничего не предложила, ведь к 12 шагу у меня никаких порывов sad.gif Это тоже гордыня.

Спустя 5 минут, 25 секунд (20.07.2013 - 16:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.07.2013 - 14:31 )
Если хорошо покопаться, то у матери Терезы вполне можно обнаружить подавленную склонность к насилию, у восьмидесятилетнего кастрата - похоть, а у последнего зоновского шныря - гордыню непомерную.


Тут копаться не надо - это на поверхности лежит dry.gif

Та же самая похоть - она не в яйцах, а в душе.

Спустя 11 минут, 48 секунд (20.07.2013 - 16:44) VETA написал(а):
Илья алкоголик
Согласна весь день с тобой.Или я не Я уже,или ты, Илья, - не ты? smile.gif

Спустя 3 минуты, 14 секунд (20.07.2013 - 16:47) Илья алкоголик написал(а):
VETA

Камрад, камрад smile.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (20.07.2013 - 16:56) Майк написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 16:14 )
Второй шаг: только Сила более могущественная, чем все чем Я обладаю.

Посмотри оригинал - нет там никакого "только" tongue.gif

"Поверили, что сила, более могущественная, чем наша ..."

Спустя 7 минут, 44 секунды (20.07.2013 - 17:03) VETA написал(а):
Майк
Цитата
Посмотри оригинал - нет там никакого "только"

Меня в эти разборки не затянешь tongue.gif Я более верю человеку, который так пишет, чем самим переводам.Он говорит только и упор...чтобы не было лазеек просто, мне понятно.Хоть у него сила вне у меня в...какая разница.

Спустя 1 час, 13 минут, 15 секунд (20.07.2013 - 18:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2013 - 16:58 )
все что не АА секта.

А АА - это самая сектанская секта для сектанствующих сектантов!!!!

Спустя 29 минут, 36 секунд (20.07.2013 - 18:46) VETA написал(а):
бомж-вредитель
Леша, ты прав во всем. Даже в чем неправ laugh.gif Мою симпатическую проекцию не убить уже никак.

Спустя 1 час, 15 минут, 51 секунду (20.07.2013 - 20:02) Гость_leniwecdim написал(а):
Цитата
А АА - это самая сектанская секта для сектанствующих сектантов!!!!


не бъется в тесной печурке огонь,
на пирожках медок как слеза,
и поет мне в землянке БК
про сектанские вААши дела

... в немецкой стало быть землянке поёт ...
ну это я так очень сильно гордо спел , ещё чуть чуть и просто до ненависти ...
вот дописал и треснул в дребезги на пополам от гордыни и самодовольства ...

на себя самого с удовольствием проэцируя ... эдак симпатически .


Спустя 1 час, 2 минуты, 46 секунд (20.07.2013 - 21:05) Гость_pakhom написал(а):
Цитата (Январь @ 20.07.2013 - 08:43 )
Смирение отличная штука,покой в душе и ты просто живешь не кого не осуждая и не притязая не на что smile.gif

Согласен. Программа ПРОСТАЯ. Смирение и есть измерение гордыни, обратнопропорциональные величины. А, уж смирение только через принятие...для начала,- принятие своего безнадежного состояния))) просто, правда не значит легко. Стебаться на форуме легко.Алкоголь--как сказано, обладает большой силой убеждения....НЕАЛКОГОЛИКАМ не понять и не принять. Взяли руль, протрезвев и жизнь более менее управляема. Но , это не для хронов.Для меня убрать стака-не решение. Решение--полная перестройка. Ты январь, че в срыве или продолжаешь эксперимент?

Спустя 18 минут, 32 секунды (20.07.2013 - 21:23) Чистый опыт написал(а):
там есть "только", только и всего rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 26 минут, 55 секунд (20.07.2013 - 21:50) Юка написал(а):
Чистый опыт
а ты правда веришь в то что слова имеют такую силу, что могут влиять на судьбы людей? а разве нет той Силы, что сильнее слов?

Спустя 11 часов, 51 минуту, 39 секунд (21.07.2013 - 09:42) VETA написал(а):
Цитата
а разве нет той Силы, что сильнее слов?

Сила спит, она устала...Все силы отдала, чтоб я здесь оказалась и именно сейчас smile.gif Нужно и ей помочь. Почитать там разные слова...Она выберет, что ей по Душе smile.gif

Спустя 6 минут, 59 секунд (21.07.2013 - 09:49) Январь написал(а):
Гость_pakhom
нет я не в срыве,все нормально ,живу и все.

Спустя 5 минут, 30 секунд (21.07.2013 - 09:54) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 11:42 )
Все силы отдала, чтоб я здесь оказалась

Сила в которую я верю-неиссякаема smile.gif

Спустя 11 минут, 48 секунд (21.07.2013 - 10:06) Cleopatra написал(а):
Сейчас про Сотника из Евангелия проповедь читали, если в этом контексте понимать Смирение - именно такое, чтобы Бог взял и Царствие Небесное дал. Такого у меня сроду не было. Еще пахать и пахать sad.gif

Спустя 20 минут, 1 секунду (21.07.2013 - 10:26) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Цитата
Еще пахать и пахать

ЖЕСТЬ!!! Это РПЦ ярлыки вешает! wink.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.07.2013 - 10:28) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Нет это я сама Евангелие послушала.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.07.2013 - 10:32) VETA написал(а):
OSTAP
Цитата
Это РПЦ ярлыки вешает!

Основной поставщик алкоголиков в АА ... smile.gif

Спустя 10 часов, 15 минут, 25 секунд (21.07.2013 - 20:47) OSTAP написал(а):
Cleopatra
"Вешайте на людей бремена неудобоносимые"!
VETA
Скорее наоборот...!

Спустя 13 минут, 3 секунды (21.07.2013 - 21:00) Cleopatra написал(а):
OSTAP
У нас Бог такой что с ним все возможно...
Отстаньте мальчик, я в вопросе без вас разберусь..

Спустя 6 минут, 20 секунд (21.07.2013 - 21:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 11:32 )
Основной поставщик алкоголиков в АА ... smile.gif

ohmy.gif ph34r.gif
А ты хоть предметом разговора то владеешь?
Ладно Остап долболюб и мозгоклюй, но ты то??? huh.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 30 секунд (21.07.2013 - 22:46) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Упрощай всё!!!

АА, если посмотреть в истории, состоит из трех открытий, сделанных тремя людьми, и кучи наслоений от миллионов других алкоголиков.
3 открытия - это 3 принципа АА.


Первое открытие - Билл Вилсон, 1934 г. - алкоголик утратил способность заботиться о своей трезвости, но не утратил способность заботиться о трезвости другого алкоголика. Заботясь о чужой трезвости, сохранишь свою. Принцип заботы.
Второе открытие - Боб Смит, 1935 г. - алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты.
Третье открытие - Кларенс Снайдерс, 1939 г. - группа алкоголиков должна быть независима ни от какой другой группы людей: вне религии, вне политики, вне государства. Принцип единства.

Татьян@
Дождёшься, Марианну на тебя опять спущу!!! dry.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (21.07.2013 - 22:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 21.07.2013 - 23:46 )
Дождёшься, Марианну на тебя опять спущу!!! dry.gif

За натравливание собак есть статья в УК РФ! ph34r.gif

Спустя 26 минут, 2 секунды (21.07.2013 - 23:17) OSTAP написал(а):
Татьян@
Я жешь тебе уже говорил, я живность не держу!

Спустя 8 часов, 20 минут, 13 секунд (22.07.2013 - 07:38) VETA написал(а):
Татьян@
Цитата
А ты хоть предметом разговора то владеешь?

Нет, Таня, не владею unsure.gif , опять перепутала РПЦ с РЦ. Ну вижу плохо, хотя раньше вааще слепая была.
Цитата
Ладно Остап долболюб и мозгоклюй, но ты то???

Остап - просто из СД, как я понимаю, это не является препятствием для понимания.

Спустя 41 минуту, 39 секунд (22.07.2013 - 08:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (VETA @ 21.07.2013 - 11:32 )
Основной поставщик алкоголиков в АА ...


А я с Ветой согласен.

Алкоголик приходит в РПЦ - осознает что так жить нельзя - ищет выход и приходит в АА.

Но верно и обратное: АА - поставщик алкоголиков для РПЦ. wink.gif

Атеист приходит в АА - осознает что так жить нельзя (обретает здравомыслие) - и идет в РПЦ smile.gif

Спустя 23 минуты, 28 секунд (22.07.2013 - 08:43) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Меня тоже из РПЦ в АА а потом с новым зрением обратно.


Спустя 21 минуту, 50 секунд (22.07.2013 - 09:05) Майк написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 10:19 )

Атеист приходит в АА - осознает что так жить нельзя (обретает здравомыслие) - и идет в РПЦ  smile.gif

Ну. не только в РПЦ - некоторые в РКЦ идут tongue.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2013 - 09:06) Илья алкоголик написал(а):
Майк

smile.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (22.07.2013 - 09:11) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 09:43 )
Меня тоже из РПЦ в АА а потом с новым зрением обратно.

Никогда не кидало не туда и не обратно...
всегда АА шло дополнением...сначала духовник потом наставник в АА, сначала опыт исповеди а потом уже 5 Шага,сначала приход в храм,
потом уже в группу...
сначала христианское служение-тюрьма -потом уже группа АА/НА при этом тюремном храме.
Программа для меня только инструмент
(весьма простой и эффективный для "узкой специализации"... biggrin.gif
отнюдь не для решения духовных проблем вселенского масштаба... tongue.gif
Посредством Программы невозможно решить довольно специфичные духовные вопросы.
АА не панацея от всего и вся...

Спустя 3 минуты, 34 секунды (22.07.2013 - 09:15) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Я времено отходила от Церковной жизни, было серьезной охлаждение - в последний год перед приходом в АА и до окончания работы по 4 му шагу БК.
Так прикольно - сильно выраженная религиозность при попадании сюда - при пости полном отсуствии Церковной жизни. Лозунгов куча - линчых дел ноль.
С тех пор все стало совсем по другому.
Какой то период Духовник был обесценен. Я имела кучу обид на РПЦ и Отца.
АА не панацея конечно, я просто неспосбна была пользоваться тем, что мне предлагали. Теперь важнее РПЦ конечно. но 10 и 12 шаги все равно практикую.
11 й у меня - весь из РПЦ.
Без навыка инвентаризации вряд ли я так быстро дошла бы до того, до чего дошла.

Спустя 6 минут, 36 секунд (22.07.2013 - 09:21) Ilmar написал(а):
Завязать с алкоголем у меня было самостоятельным решением, продиктованым невозможностью такой дальнейшей жизни. Вера в этом только помогла.

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.07.2013 - 09:26) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 22.07.2013 - 08:38 )
Ну вижу плохо, хотя раньше вааще слепая была.

user posted image
Не обижайся- ты мне все равно нравишься!)



Спустя 2 минуты, 13 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 22.07.2013 - 10:11 )
сначала опыт исповеди а потом уже 5 Шага,сначала приход в храм,
потом уже в группу...

Если поезд идет от Озерков до Комарово, он, что не может идти в обратном направлении?
У меня ббыло с точностью до наоборот. И это не хороошо и не плохо, просто у нас у каждого свой опыт! В конечной точке. мы обязательно встретимся!)



Спустя 1 минуту, 13 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 10:15 )
Без навыка инвентаризации вряд ли я так быстро дошла бы до того, до чего дошла.

+1

Спустя 5 минут, 33 секунды (22.07.2013 - 09:32) непушистый написал(а):
АА это мастерская, программа 12 Шагов это инструмент (молоток, пила, перфоратор, башенный кран). Пиломатериалы, гвозди, шифер - это алкоголик. Мастер который сделает из всего этого блистательный дворец, когда я обращусь к Нему - это Бог. А Бога я пригласить и понять, полагаясь на свою фантазию, как предлагает АА, узнать доподлинно не смогу, как бы не пытался, хотя в БК и есть оговорка, где рекомендуется присмотреться к духовному опыту религиозных организаций. В 3-м Шаге мне открывается, что существует подлинное учение о Нем. Иду Его, Бога, изучать , как и математику в свое время..., для себя я выбрал школу РПЦ, для меня это более близкО, потому что живу в стране, где испокон веков мои предки исповедовали христианскую веру.

Спустя 21 минуту, 55 секунд (22.07.2013 - 09:54) доменик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.07.2013 - 10:26 )
у нас у каждого свой опыт!

Именно. И нельзя мерить своими мерками и подгонять свое понимание программы под других людей.

Спустя 22 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 10:16) Майк написал(а):
Цитата (непушистый @ 22.07.2013 - 11:32 )
А Бога я пригласить и  понять, полагаясь на свою фантазию, как предлагает АА,  узнать доподлинно  не смогу, как бы не пытался. Есть подлинное  учение о Нем.  Иду Его, Бога, изучать ,  как и математику в свое время ... для себя я выбрал  школу РПЦ, потому что живу в стране, где испокон веков мои предки исповедовали христианскую веру.

Есть учение о Нем, есть мои представления о Нем, есть не мои - а есть Он.

И, как мне кажется, опыт встречи и общения с Богом важнее, чем теоретическое учение.

И православные предки - это,конечно, повод для прихода в Церковь, но когда культурно-историческая связь с предками является единственной причиной пребывания в Церкви (если это можно так назвать), то это печально ...

Надеюсь, предки - это не единственное, что связывает тебя с РПЦ (а то бывают люди, говорящие - "я атеист, но я русский, и значит я православный" unsure.gif ")

Спустя 2 минуты, 59 секунд (22.07.2013 - 10:19) Cleopatra написал(а):
Майк
Цитата
опыт встречи и общения с Богом важнее

Это вообще Цель религии. Она не для чего больше не предназначена.
Например цель моей Религии - личная встреча с Богом и спасение, о-Божение, человеческой Души.
Я родилась в Башкирии, в атеистичсекой семье, Партийная Интеллигенция и Люди искусства. К Православию пришла Сама. Росла в библиотеке не по возрасту умные книжки читала. Заумная была до предела - перед сочинениями шмонали учителя, садили отдельно чтобы удостовериться что откуда то не списала сочинение. Единственно что реально тронуло что то очень глубоко - Десткое Евангелие. И я вся такая заумная стала проситься у мамы - Крестится...
Потом от Церкви меня унесло богемное - рублевкое существование... потом я обнаружела себя сменившей Веру на формальный ислам и замужем за турком...
Все дно духовной смерти и отречения от Бога я знаю на своей шкуре.
и уже в Константинополе вернулась домой. Чтобы жить. Но были непреодолимые факты - бессилие перед алкоголем.
АА очень сильно помогло с Программой. Дало мне шанс жить... в том числе Духонвной жизни в том доме, который я выбрала.

Моя связь не является Культурно Исторической - во мне Тюркских кровей побольше чем ту в некоторых Турках будет. Моя настояшая девиячья фамилия - Латыпова.

Спустя 4 минуты (22.07.2013 - 10:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 10:54 )
нельзя мерить своими мерками


А чьими мерками мерять - чужими? unsure.gif

Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 10:54 )
подгонять свое понимание программы под других людей


А кто тут свое понимание подгоняет под других? unsure.gif



Спустя 2 минуты, 4 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 11:16 )
когда культурно-историческая связь с предками является единственной причиной пребывания в Церкви


Такие люди могут быть в церкви, но не в Церкви. Но бывает и так, что человек приходит в церковь по этой причине и затем уже входит в Церковь.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.07.2013 - 10:27) Майк написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 12:19 )

Например цель моей Религии - личная встреча с Богом и спасение, о-Божение, человеческой Души.

Да?

А я почему-то был уверен, что объектом Спасения является весь человек, а не только душа unsure.gif

Впрочем, я до сих пор так считаю wink.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (22.07.2013 - 10:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 11:27 )
А я почему-то был уверен, что объектом Спасения является весь человек, а не только душа


Хочешь спасти свой ливер unsure.gif ?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (22.07.2013 - 10:34) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 11:23 )
А чьими мерками мерять - чужими?

Каждый должен мерить своими мерками. Чужие башмаки всегда жмут, даже если они на несколько размеров больше.
Если пытаться измерять чужого человека своими мерками, то неизменно включатся оценка, и как следствие, осуждение. А это есть высокомерие и гордыня. В прочем, о гордыне и высокомерии, в основном говорят люди религиозные. Но именно они и пытаются подсунуть свои башмаки.
Я не говорю ни о ком конкретно. Извините если обидел кого.

Спустя 23 минуты, 39 секунд (22.07.2013 - 10:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 10:54 )
нельзя мерить своими мерками


Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 11:34 )
Каждый должен мерить своими мерками.


Ты уж определись как то unsure.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.07.2013 - 10:59) Майк написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:31 )
Хочешь спасти свой ливер  unsure.gif ?

Не знаю, может, новый выдадут rolleyes.gif

ККЦ:
"Верую в воскресение тела (плоти)"

Христианское "Верую", исповедание нашей веры в Бога Отца, Сына и Духа Святого и в Его творческое, спасительное и освящающее действие, находит свою наивысшую точку в провозглашении воскресения мертвых в конце времени и жизни вечной.
988
Мы твердо верим, и в этом наше упование, что, как Христос воистину воскрес из мертвых и живет вечно, так и праведники после своей смерти будут вечно жить со Христом воскресшим и Он воскресит их в последний день. Как Христово воскресение, так и наше будет делом Пресвятой Троицы;
989
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас (Рим 8, II).

Слово "плоть" означает человека в его слабости и смертности. "Воскресение плоти" означает, что после смерти будет не только жизнь бессмертной души, но и что наши "смертные тела" (Рим 8,11) вновь оживут.
990
Верить в воскресение мертвых было основополагающим элементом христианской веры от самых ранних ее времен. "Уверенность христиан - в воскресении мертвых; в это веруя мы существуем":
991
Как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (...) Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших (1Кор 15,12-14.20).

Спустя 6 секунд (22.07.2013 - 10:59) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 11:34 )
Если пытаться измерять чужого человека своими мерками, то неизменно включатся оценка, и как следствие, осуждение.


Если оценивать не человека, а его поступки - то всё нормально будет.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.07.2013 - 11:00) непушистый написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 11:16 )
Есть учение о Нем, есть мои представления о Нем, есть не мои - а есть Он.

И, как мне кажется, опыт встречи и общения с Богом важнее, чем теоретическое учение.


На первых порах да, согласен. Ну встретился я с ним, и что дальше? rolleyes.gif В чем продолжение этой встречи? Я честно впал в свое время в ступор,- кто Это? что Он хочет от меня? Как мне вести себя с Ним? Все мои бредни из головы, меня явно не могли устроить. Я жаждал ЗНАТЬ, кому я буду передавать управление своей жизнью?
Не своему же пропитому мозгу и картинкам с диафильмами, которые там щелкают))
По логике вещей следующим этапом после встречи всегда идет знакомство. Но это не есть знакомство со своим выдумками. wink.gif
Позволю себе высказываться по твоему вопросу, опираясь на свое знание ВС:
Свернутый текст
"Всякий, преступающий учения Христова и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:6-11)"


Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 11:16 )
И православные предки - это,конечно, повод для прихода в Церковь, но когда культурно-историческая связь с предками является единственной причиной пребывания в Церкви (если это можно так назвать), то это печально ...


Нет, не единственной, но значимой. Не культурно-исторической связью, это скорее для светского понимания, а в полноте своей - духовной. Зов предков, так сказать)) smile.gif

http://ronsslav.com/tretij-rim-v-dvadcat-p...ke-prinoshenie/

Спустя 15 минут, 31 секунду (22.07.2013 - 11:16) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 11:59 )
то всё нормально будет.

В том то и дело, что нет будет.




Спустя 2 минуты, 52 секунды доменик написал(а):
Илья алкоголик
Илья, зачем ты это делаешь. Ты ведь прекрасно понимаешь, о чем идет речь. Я говорю, что человек может мерить только себя своими мерками, а не мысли и поступки другого.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (22.07.2013 - 11:18) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Я говорю, что человек может мерить только себя своими мерками, а не мысли и поступки другого.

а как оценить свои мысли и поступки, не сравнивая как у другого?

Спустя 19 секунд (22.07.2013 - 11:18) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 11:59 )
Если оценивать не человека, а его поступки - то всё нормально будет.

Кто ты такой, что бы оценивать поступки другого человека?

Спустя 38 секунд (22.07.2013 - 11:19) Ilmar написал(а):
что такое хорошо и что такое плохо зависит от окружения тебя.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.07.2013 - 11:22) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 11:59 )
"Верую в воскресение тела (плоти)"


"42.Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении.

43. Сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.

44. Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. "

1 Кор. 14:42-43.

Так не ливер воскресает, а новое преображенное духовное тело.





Спустя 1 минуту, 52 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 12:18 )
Кто ты такой, что бы оценивать поступки другого человека?


biggrin.gif

Другой человек. А что?

Любой и каждый человек оценивает - без этого не возможно никакое обучение, ни жизнь на земле вообще.

Спустя 41 секунду (22.07.2013 - 11:22) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 12:18 )
а как оценить свои мысли и поступки, не сравнивая как у другого?

А в том то и дело, что никак. Этого практически сделать невозможно. Любая оценка приводит к осуждению или себя или другого человека. А осуждение запускает высокомерие.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.07.2013 - 11:24) Cleopatra написал(а):
У меня пока ливер преобладает... К сожалению sad.gif
вчера взвесилась - 65 кг вешу уже ..
с 34 до почти 40 размера за два года нехило так blink.gif
Поститься нельзя - сахар, на диету нельзя - сахар... спорт некогда ph34r.gif
Надо начать бегать и не жрАть ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (22.07.2013 - 11:27) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:22 )
Любой и каждый человек оценивает - без этого не возможно никакое обучение, ни жизнь на земле вообще.

Именно. Это есть основа познания. Но тогда уж оставите вы в стороне разговоры о пагубности высокомерия, гордыни. Давайте их считать основой познания и развития личности, а не причиной алкоголизма.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (22.07.2013 - 11:29) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
А в том то и дело, что никак. Этого практически сделать невозможно. Любая оценка приводит к осуждению или себя или другого человека. А осуждение запускает высокомерие.

Я обычно примеры из бытовой жизни привожу:
шурин строя гараж сэкономил на фундаменте - и глубина не та, не армировал, цемента маловато кидал камней много: итог - стена треснула. Мне пофиг какие у него были мотивы для этого, оценка этой работы на 3-ку. Я , оценив этот поступок, выкопал поглубже, заармировал, раствор сделал М300, не забываю 2 раза в день поливать (свежак еще)... Учусь на чужих ошибках. И осуждать мне его не за что, не мне с ним жить.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.07.2013 - 11:30) Юка написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:59 )
Если оценивать не человека, а его поступки

не понятно мне как это на практике..например, человек соврал, я об этом знаю, даже знаю зачем..как не оценив человека оценить его поступок?

Спустя 22 секунды (22.07.2013 - 11:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 12:16 )
Я говорю, что человек может мерить только себя своими мерками, а не мысли и поступки другого.


Фигня. Это какой то идеалистический утопизм.

Зри в себя - ты так можешь? Я нет и не собираюсь. Если человек делает подлость - то я и оцениваю его поступок как подлость, если он украл - я и оцениваю это как кражу, если он спас другого человека - то я оценваю его поступок как благородный.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.07.2013 - 11:32) Юка написал(а):
Ilmar
а если бы этот человек тебе так гараж сделал за деньги при чем..оценил бы человека?

Спустя 53 секунды (22.07.2013 - 11:33) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 12:30 )
я об этом знаю, даже знаю зачем..как не оценив человека оценить его поступок?


Ответил.

Человек может сделать грех. И я его поступок оцениваю как греховный. А степень его (человека) греховности я оценить не могу. Я же не вижу как он кается (исправляет свой поступок). Это дело самого человека и Бога.

Спустя 12 секунд (22.07.2013 - 11:33) MilenAmi написал(а):
Слышала такую фразу: "Хочешь поспорить с человеком - поговори с ним о религии или о воспитании детей".... rolleyes.gif

Спустя 11 секунд (22.07.2013 - 11:34) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Если человек делает подлость - то я и оцениваю его поступок как подлость, если он украл - я и оцениваю это как кражу, если он спас другого человека - то я оценваю его поступок как благородный.

а бывают поступки и благородные и подлые одновременно?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.07.2013 - 11:35) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Это дело самого человека и Бога.

+ 5000



Спустя 39 секунд Cleopatra написал(а):
Ilmar
Цитата
а бывают поступки и благородные и подлые одновременно?

Кража мошей Св. Николая из Турции например

Спустя 50 секунд (22.07.2013 - 11:35) Майк написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 13:22 )


Так не ливер воскресает, а новое преображенное духовное тело

Ага.

С новым, преображенным, духовнвм ливером. А может, без него - на месте разберемся.

Если я не ошибаюсь, еще Ориген с кем-то спорил про духовный ливер (и другие части тела) wink.gif

Спустя 7 секунд (22.07.2013 - 11:36) Ilmar написал(а):
Cleopatra
Цитата
Кража мошей Св. Николая из Турции например

заценить можешь?

Спустя 30 секунд (22.07.2013 - 11:36) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 12:30 )
.как не оценив человека оценить его поступок?


А как суд поступает? Есть закон и по закону его и судят. Но не называют его подлецом, например.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.07.2013 - 11:37) Cleopatra написал(а):
Ilmar
Заценила уже, предполагая обьем уничтоженных Византийскийх Православных святынь и поруганных мощей тут. Его тут за Деда Мороза почитают и требуют вернуть из Бари в Ликию. Чтобы как Деда Мороза туристам показывать..

Спустя 42 секунды (22.07.2013 - 11:38) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 12:35 )
Ориген с кем-то спорил про духовный ливер (и другие части тела)


Ориген при всем своем уме был большой выдумщик wink.gif

Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 12:35 )
на месте разберемся.


Это точно smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.07.2013 - 11:39) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Ориген при всем своем уме был большой выдумщик

хорошая оценка. smile.gif

Спустя 7 минут, 16 секунд (22.07.2013 - 11:47) непушистый написал(а):
Цитата (MilenAmi @ 22.07.2013 - 12:33 )
Слышала такую фразу: "Хочешь поспорить с человеком - поговори с ним о религии или о воспитании детей"

Только я бы называл это не спор, а дискуссия. smile.gif
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"

К сожалению не все люди готовы к диалогу, то есть к обмену мнениями. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.07.2013 - 11:48) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 12:29 )
И осуждать мне его не за что, не мне с ним жить.

Да я не о нем, я о его поступке. Осуждение было?

Спустя 2 минуты, 16 секунд (22.07.2013 - 11:51) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Осуждение было?

От меня? Нет. Он сам себя осуждал, я его успокаивал. При этом зафиксировал себе на память, как поступать не следует.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (22.07.2013 - 11:55) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:31 )
Фигня. Это какой то идеалистический утопизм.

Конечно утопизм. Так я о том и говорю.
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:31 )
Если человек делает подлость - то я и оцениваю его поступок как подлость, если он украл - я и оцениваю это как кражу,

Это бездуховно. Не суди.



Спустя 1 минуту, 2 секунды доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 12:51 )
От меня? Нет. Он сам себя осуждал, я его успокаивал.

Ну вот и хорошо.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.07.2013 - 11:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 12:55 )
Это бездуховно. Не суди.


Опять у тебя путаница. "Не суди" сказано о человеке, а не о поступке.

Спустя 39 секунд (22.07.2013 - 11:57) Юка написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 13:33 )
Ответил.

ага

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2013 - 11:59) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:57 )
"Не суди" сказано о человеке, а не о поступке.

Нет. Илья, это сказано о поступке человека. Путаница у тебя. Поступок невозможно отделить от человека.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.07.2013 - 12:00) Юка написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 13:36 )
Но не называют его подлецом, например.

называют осужденный..значит осудили

Спустя 16 секунд (22.07.2013 - 12:00) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
"Не суди" сказано о человеке, а не о поступке.

Судят и выносят приговор судьи. Профессия судьи противоречит божественным принципам?

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.07.2013 - 12:02) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:00 )
Профессия судьи противоречит божественным принципам?


Нет.

См. :Библия. Книга судей.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.07.2013 - 12:03) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 12:36 )
Но не называют его подлецом, например.

Нет, подлец это оскорбление, а не осуждение. Осуждение это сам судебный процесс.



Спустя 1 минуту, 20 секунд доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:00 )
Профессия судьи противоречит божественным принципам?

Именно. давайте вспомним прокуратора.

Спустя 58 секунд (22.07.2013 - 12:04) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Нет.

Правильно. Но судят они по законам, сформированным обществом в данном месте и времени. Т.е. защищая интересы этого общества включая меня.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (22.07.2013 - 12:08) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:04 )
Но судят они по законам, сформированным обществом

Нет, законодательная власть. Если быть точным, то государство, а не общество.



Спустя 52 секунды доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:04 )
Т.е. защищая интересы этого общества включая меня.

Очень часто бывает, что да.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (22.07.2013 - 12:10) Илья алкоголик написал(а):
Ilmar
доменик

Чё та я растерялся - об чём базар то уже unsure.gif ?

Спустя 46 секунд (22.07.2013 - 12:10) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 13:02 )
Нет.

См. :Библия. Книга судей.

А причем здесь библия. Церковь отделена от государства.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.07.2013 - 12:12) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:04 )
Но судят они по законам, сформированным обществом в данном месте и времени.


Если брать Книгу судей и вообще весь Ветхий Завет, то они судили по законам, данным им Богом.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 13:10 )
А причем здесь библия. Церковь отделена от государства.


Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 12:55 )
Это бездуховно.


А при чём тогда духовность? Она вообще к государству - не пришей кобыле хвост blink.gif ?

Да и церковь от государства отделена далеко не везде.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (22.07.2013 - 12:16) Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Если быть точным, то государство, а не общество.

Если в обществе процветает издревле многоженство, то там и закон разрешает это. Где-то до недавнего времени в обществе встречалось такое явление, как каннибализм, не наказываемо законодательной властью...
Касаемо моего региона, не так давно местные законодатели пытались ввести платную рыбалку, что вызвало бурное возмущение широких слоев общества. Быстро отменили.



Спустя 2 минуты, 17 секунд Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
Церковь отделена от государства.

какие признаки этого? вижу обратное...



Спустя 48 секунд Ilmar написал(а):
свежий пример - введение предмета изучения религий в школе.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.07.2013 - 12:17) доменик написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 13:10 )
Чё та я растерялся - об чём базар то уже

Я включил дурочку и пытаюсь постулировать духовные ценности, а ты подчинившись закону спора (противопоставления) стал постулировать бездуховные но рациональные правила.
Это называется полемика.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 12:19) Ilmar написал(а):
И государство часто лезет в дела церкви. Слышал, что в религиозной одежде запрещают посещать ту же школу...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (22.07.2013 - 12:22) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:16 )
введение предмета изучения религий в школе.


В СССР то же изучали. Правда в ином контексте. В чём видишь криминал? Предлагаешь не изучать? Т.е. сделать вид что религии нет. Можно и историю не изучать и на культуру наплевать.

зы: К сведению: не зная основ религии данного региона ни истории не поймёшь, ни культуры. Это, между прочим, и России касается. Не зная основ православия - классику читать бесполезная трата сил и энергии. А что там рисовали Васнецов с Крамским и Ко - вообще тёмный лес.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 13:17 )
Я включил дурочку - Это называется полемика.


Теперь понял cool.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.07.2013 - 12:24) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Предлагаешь не изучать? Т.е. сделать вид что религии нет. Можно и историю не изучать и на культуру наплевать.

предлагаю тем, кого религия интересует, посещать церковь, синагогу, мечеть и т.п. А не делить учеников по религиозной или отсутствии оной принадлежности.

Спустя 12 секунд (22.07.2013 - 12:25) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:16 )

Цитата
Церковь отделена от государства.

какие признаки этого? вижу обратное...

Я тоже. В последнее время государство втихаря финансирует строительство храмов. Я не против. Но напрмер в Италии это привело к тому, что изобилие храмов не позволяли содержать малые сборы. И тогда ввели налог на атеистов. Каждый житель страны платит налог на содержание храмов. Около 5 баксов в месяц.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 12:28) Ilmar написал(а):
Сексуальное воспитание и жизнь тоже не изучают (зря). Делаем вид, что её нет...



Спустя 1 минуту, 45 секунд Ilmar написал(а):
доменик
Цитата
И тогда ввели налог на атеистов.

Серьёзно... unsure.gif А как определяют - атеист или нет..?

Спустя 4 минуты, 8 секунд (22.07.2013 - 12:32) доменик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:28 )
А как определяют - атеист или нет..?

Все платят. Наверное. но подробности я не знаю. У меня шеф научный приезжал в гости несколько дней назад, рассказал. Он платит, хотя полный атеист.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.07.2013 - 12:33) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:24 )
предлагаю тем, кого религия интересует, посещать церковь, синагогу, мечеть и т.п.


Тем кого интересует искусство - посещать музеи, химия - заводы, пение - филармонию, география - другие страны rolleyes.gif

А учиться - на фиг, на фиг dry.gif

зы:Насмешил.


Спустя 5 минут, 29 секунд (22.07.2013 - 12:39) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
А учиться - на фиг, на фиг

Чему учиться? Религиозному воспитанию? А атеистов чему учить? Светской этике?



Спустя 2 минуты, 5 секунд Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Тем кого интересует искусство - посещать музеи, химия - заводы, пение - филармонию, география - другие страны

На порядок полезнее сидению за партой и слушанию..

Спустя 3 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 12:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:37 )
Чему учиться?


Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:37 )
Религиозному воспитанию?


При чём тут воспитание unsure.gif ?

"С 1 сентября 2012 года во всех общеобразовательных учреждениях России более миллиона учащихся 4-х классов начали изучать курс «Основы религиозных культур и светской этики».
В рамках данного учебного предмета по выбору обучающихся или по выбору их родителей (законных представителей) изучаются основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур, основы светской этики.

Учебно-методическое обеспечение курса ОРКСЭ"



Спустя 1 минуту, 59 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 13:39 )
На порядок полезнее сидению за партой и слушанию..


Ага. Сунься на завод по производству удобрений без знания химии.


Спустя 9 минут, 7 секунд (22.07.2013 - 12:51) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
У нас тут Урок Религии и Нравственности только один.
В виде факультатива - за который почему то выставлятся оценки попадающие в аттестат.
Знания о других культурах и Духовных принципах не приветсвуются, тщательно обесценены предвзятым выводом что "Все остальные книги кроме Корана переписаны людьми и утратили свое предназнаначение" и в голову не придет даже почитать. Я поэтому с ними с полемику даже не вступаю. Живое рассуждение и духовный опыт личный, не со слов учивших - не видела вообще.
Мне Иудаизм, Ислам, Зороастризм и восточные религии в свое время были интересны - я что могла- все почитала. Местное население и мотивации понимаю с полуслова их ценности хоть не разделяю но не обесцениваю.
А вот они меня понять не способны.. Увы.

Спустя 9 минут, 24 секунды (22.07.2013 - 13:01) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 13:51 )
Местное население и мотивации понимаю с полуслова их ценности хоть не разделяю но не обесцениваю.


smile.gif

А Ilmar вот предлагает начихать на них unsure.gif Типо кому это интересно - тот пускай и учит dry.gif . Мне вот математика в школе даром не нужна была mad.gif , но в жизни пригодилась smile.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.07.2013 - 13:03) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Нельзя чхать. Они между прочим мои ближние, у меня по ним 2 я Заповедь плачет...

Спустя 3 минуты, 48 секунд (22.07.2013 - 13:07) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 14:03 )
Нельзя чхать


Об чём и разговор.

Моё скромное ИМХО: Многие конфликты между людьми как раз и происходят из-за не знания, а еще чаще из-за искажённого "знания".

Знай и люби религиозную культуру православных, католиков, мусульман, иудеев, и пр. пр. ... и светскую этику rolleyes.gif !!!

Спустя 7 минут, 24 секунды (22.07.2013 - 13:14) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
А Ilmar вот предлагает начихать на них unsure.gif Типо кому это интересно - тот пускай и учит dry.gif . Мне вот математика в школе даром не нужна была mad.gif , но в жизни пригодилась smile.gif

Понимаешь, кому интересно тот и учит, кому нет - именно начхать. Вот сунусь я в храм такой реально в школах не обученый основам религии, ну не разу там не опростоволосился, не зная чего-то.
А математика мне тоже помогает по моей специализации, умножать, делить, складывать и вычитать. Что забыл жизнь быстро научила.



Спустя 4 минуты, 25 секунд Ilmar написал(а):
И кстати , мин.обр. опубликовало статистику выбирающих эти самые основы и атеистическую светскую этику. Так вот, счет очень не в пользу религии.
Введение этого предмета ни на йоту не повысит процент знающих свою религию. Кого воспитали на личном примере родители или кто сам интересуется так и будут, кому безразлично - останется на своем месте.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.07.2013 - 13:16) непушистый написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 13:10 )
Церковь отделена от государства.

Знаешь, в чем состоит непонимание и разномыслие?

Ты опираешься на нравственные законы общества и государства. Там тоже есть понимание духа и своеобразный "духовный рост". Тут цель - пожить как можно спокойней, уютней, в достатке, развить умственные, творческие, профессиональные способности, вырастит детей и т.д. и т.п. и умереть по тихому. Занавес.

А я опираюсь на законы Бога, и Его волю в отношении меня. Что я вкладываю в понимание духовного роста?
Дух - это Бог, душа - орган человека, связывающий его с Богом. Дух и душа связаны между собой. Духовный рост - рост связи с Богом. Неверующий не может по определению расти Духовно, - морально, нравственно, но не Духовно. Это есть подмена понятий.
Для меня ростом стало постепенное приобщение к духовной жизни, это произошло через программу АА 12 Шагов. Я сделал первые, неуклюжие попытки "очистить свою душу" , через человека в АА, выложив ему всю скверну своей прошлой жизни. Но постепенно учась Слову, как оно есть, я понял цели и задачи для себя, теперь я знаю что предлагает мне Создатель и чему следовать, что бы достичь этого.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.07.2013 - 13:19) Ilmar написал(а):
непушистый
А ты за церковь в том виде как сейчас? или отделяешь себя от нее и живешь своим каналом с Богом?

Спустя 28 секунд (22.07.2013 - 13:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:14 )
Понимаешь, кому интересно тот и учит, кому нет - именно начхать.


Так это так со всеми предметами. Но это не повод не преподавать их в школе.

Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:14 )
Введение этого предмета ни на йоту не повысит процент знающих свою религию


Всё зависит опять же от желания научиться. Мне хоть химию и преподавали в школе - но я её забыл сразу же после экзамена. Давайте по-этому химию исключим rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (22.07.2013 - 13:24) доменик написал(а):
непушистый
Молодец. Рад за тебя. Но про меня и про мой алгоритм мировосприятия тебе размышлять не нужно. Ты его не поймешь, даже близко.



Спустя 1 минуту, 53 секунды доменик написал(а):
Цитата (непушистый @ 22.07.2013 - 14:16 )
теперь я знаю что предлагает мне Создатель и чему следовать, что бы достичь этого.

Вообще круто. молодец.

Спустя 17 секунд (22.07.2013 - 13:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 14:22 )
алгоритм мировосприятия тебе размышлять не нужно.


Почему unsure.gif ? Может непушистый хочет долгими зимними вечарами поразмышлять об "алгоритме мировосприятия доменика" rolleyes.gif

Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 14:22 )
ы его не поймешь, даже близко.


Движение - всё, цель - ничто rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (22.07.2013 - 13:27) непушистый написал(а):
Цитата (доменик @ 22.07.2013 - 14:22 )
Но про меня и про мой алгоритм мировосприятия тебе размышлять не нужно. Ты его не поймешь, даже близко.

Ошибаешься. biggrin.gif



Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:19 )
А ты за церковь в том виде как сейчас? или отделяешь себя от нее и живешь своим каналом с Богом?


В том виде, в каком изначально и сейчас. smile.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (22.07.2013 - 13:30) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
сё зависит опять же от желания научиться. Мне хоть химию и преподавали в школе - но я её забыл сразу же после экзамена. Давай те по-этому химию исключим rolleyes.gif

Кстати, я и за то, чтобы можно было выбирать те предметы, которые мне пригодятся в дальнейшей жизни. Вот лет с 12-ти уже знал, что мне нафиг не нужно будет ин.яз, история (тем более штука эта очень изменчивая оказывается), музыка, рисование, ту же химию не учил. Меня интересовала матем, самостоятельно изучал основы торговли, построение бизнеса, маркетинг и менеджмент. Да еще физкультуру любил. Был бы очень рад, если б ненужные мне предметы заменил дополнительно этими. Но в школах воспитывается все под один гребень, опять же если только сам не стараешься...



Спустя 3 минуты, 25 секунд Ilmar написал(а):
непушистый
Цитата
В том виде, в каком изначально и сейчас.

Просто меня коробит, что люди( в основном простые свои сельские) пытаются восстановить храм недалеко от меня, в то время как высшие церковные чины разъезжают отнюдь даже не на простых иномарках (не говоря уже о отечественном) и носят на руках ту мелочь, за которую вполне можно было восстановить этот небольшой храм...

Спустя 5 секунд (22.07.2013 - 13:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:27 )
я и за то, чтобы можно было выбирать те предметы, которые мне пригодятся в дальнейшей жизни.


cool.gif

Я вот думал, что мне ин. яз. ни разу не пригодится. Очень, мягко говоря, ошибался. Выбирать в 12 лет можно только игрушки.

Спустя 46 секунд (22.07.2013 - 13:31) Лися написал(а):
я могу и не отделять а жить параллельно- по любому- к церковь ходить лучше, чем в наркоманский притон sad.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.07.2013 - 13:32) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Выбирать в 12 лет можно только игрушки.

ну может у тебя так. А мне иностранный не нужен, я в России живу, русский знаю. А если и попаду зарубеж, возьму электронный переводчик.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (22.07.2013 - 13:35) Лися написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 08:30 )
Просто меня коробит

так простым сельским это как раз и нужнее-пока собирают, строят- значит приобщаются к богу...
а тем значит не надо- уже приобщиись wink.gif
и по любому- никаких иномарок не хватит- что бы восстановить все церкви..
если ты к примеру бомж- мне тоже в бомжи пойти, продав свою квартиру на прокорм всем бомжам?

Спустя 25 секунд (22.07.2013 - 13:35) Майк написал(а):
Цитата (непушистый @ 22.07.2013 - 15:16 )
Духовный рост - рост связи с Богом. Неверующий не может по определению  расти Духовно, - морально, нравственно, но не Духовно. Это есть подмена понятий. 

Не согласен.

Например, если неверующий человек не может духовно расти - то как он сможет стать верующим?

Или обретение веры, обретение той самой связи с Богом не является признаком роста?

Спустя 24 секунды (22.07.2013 - 13:36) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:19 )
А ты за церковь в том виде как сейчас?


Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:30 )
Просто меня коробит, что ....


Ты, видимо, не совсем понимаешь, что такое Церковь. Высший церковный чин в нашей Церкви - это Христос. Думаю, что людей, которые этот храм восстанавливают сами, меньше всего интересует кто на чём разъезжает. Он это делают для себя. И им этот храм м.б. будет домом, если они на свои копеечки его построят, а не какой то дядя даст на это денег.Больше всего это почему то беспокоит тех, кто к Церкви не принадлежит unsure.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.07.2013 - 13:37) Лися написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 08:32 )
возьму электронный переводчик.
biggrin.gif ага и выйдет у тебя вместо - ".. незаизолированный провод проходит под тележкой крана"... прочитаешь- "голый кондуктор бегает под вагоном" wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.07.2013 - 13:38) Илья алкоголик написал(а):
Лися
Цитата (Лися @ 22.07.2013 - 14:35 )
так простым сельским это как раз и нужнее-пока собирают, строят- значит приобщаются к богу...
а тем значит не надо- уже приобщиись


+ 500 smile.gif

Спустя 47 секунд (22.07.2013 - 13:39) Новембер написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 12:51 )
Живое рассуждение и духовный опыт личный, не со слов учивших - не видела вообще.

Ни чо себе ,самомнение.А с кем это ты беседовала и где?Где спрашивала ,где искала?

Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 12:51 )
Знания о других культурах и Духовных принципах не приветсвуются, тщательно обесценены предвзятым выводом

Хватит обобщать и людей в непонятки вводить. "они", "тут" ,"Константинополь" Что уже обратно отвоевали ,да мы не вкурсе? Так как тут уживаются и дружать все религии мира ,только позавидовать
и по радоваться можно. Столько церквей только у нас в районе, различный конфессий рядом с мечетями. А живя все таки в мусульманской стране,я предпочитаю что бы моим детям преподавали то
в чем они живут.И так как для истинного мусульманина- это Ислам и Коран,то другого соотвественно и не надо.А так для общего развития .культыры и истории все это рассказывается .
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 12:51 )
А вот они меня понять не способны.. Увы.

Кто они? Вечно какие-то мистические -обобщенные персонажи.Ущемляют или как,я не пойму?
Не ужели за все эти годы таки не стало легче?Может ты не так доносишь или навязываешь,что
желания нет понимать.Причин много быть может.Странно,но меня понимали .Ни когда себя ущербной
не чувствовала ,еще будучи христианкой и живя в этом обществе.Именно благодаря этим людям,ихним отношением ко мне ,ихним личным примером ,мне захотелость стать такой же.Иметь то ,что имеют они.

Спустя 23 секунды (22.07.2013 - 13:39) Лися написал(а):
Илья алкоголик а чё не +1000 ??
user posted image biggrin.gif

Спустя 6 секунд (22.07.2013 - 13:39) Ilmar написал(а):
Лися
Цитата
и по любому- никаких иномарок не хватит- что бы восстановить все церкви..
если ты к примеру бомж- мне тоже в бомжи пойти, продав свою квартиру на прокорм всем бомжам?

На многое хватит. Если они отцы церкви, то мы их паства, дети. Неужели я как отец, живя в белокаменных хоромах не помогу своему дитю поставить пусть маленький дом-храм... А если и не могу, то зачем мне жизнь такая в шелках..? какой я отец после этого...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2013 - 13:41) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 14:35 )
сли неверующий человек не может духовно расти - то как он сможет стать верующим?


Если произойдёт его духовное рождение. Как это происходит - до сих пор никто не знает.

Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 14:35 )
Или обретение веры, обретение той самой связи с Богом не является признаком роста?


Момент обретения и есть момент начала роста.

Спустя 25 секунд (22.07.2013 - 13:41) Лися написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 08:39 )
Неужели я как отец, живя в белокаменных хоромах не помогу своему дитю поставить пусть маленький дом-храм...
а чего я ,имея достаточно денег- не даю своему сыну? а потому что, хочу что бы он сам научился зарабатывать- я ведь не вечная sad.gif

Спустя 9 секунд (22.07.2013 - 13:41) Cleopatra написал(а):
Новембер
Я понимаю тебя, в окружении близком мне рассудительности людей имеющих в распоряжении различные точки зрения - не видела.
Не буду дальше отвечать - у меня свое мнение.
И свой опыт проживания тут иноверкой. И не только мой.
Действия отличные от ихних вызывают противодействие. Если бы я пойдя по пути наименьшего сопротивления тихо стала как они - шас бы никаких проблем не было.. был бы сплошной Кебаб и единство взглядов.. не смогла.
Ты свекрови или мужу хоть раз сказала что детей в Храм вести хочешь?
Скажи, а еще лучше начни быть Христианкой и воспитывать своих детей не в Исламе - потом пообщаемся wink.gif У меня подруга написала отказ от урока религии для своей крешеной девочки в школе - девочку загнобил директор - он вел этот урок и таких случаев десятки - у нас разное окружение - разный опыт.
А пока ты не делала ничего такого чтобы иметь опыт аналогичный моему - давай не будем а?

Спустя 22 секунды (22.07.2013 - 13:42) Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Ты, видимо, не совсем понимаешь, что такое Церковь. Высший церковный чин в нашей Церкви - это Христос.

Я про земного начальника церковного.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.07.2013 - 13:44) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:39 )
какой я отец после этого...


Дерзай. Критиковать любой может. А хороших отцов мало. Будь им rolleyes.gif

зы: Ты еще Иуду покритикуй cool.gif . То же ведь христианин был unsure.gif И никакой нибудь поп, епископ или даже патриарх, а апостол.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.07.2013 - 13:46) Ilmar написал(а):
Лися
Цитата
а чего я ,имея достаточно денег- не даю своему сыну? а потому что, хочу что бы он сам научился зарабатывать- я ведь не вечная

да не денег надо, а храм помочь восстановить, и не нужно, чтобы как в столице, ну хоть как-то... Они же в ответе за прихожан, для того и выбраны главами.



Спустя 47 секунд Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Дерзай. Критиковать любой может. А хороших отцов мало. Будь им

Что своими глазами вижу и слышу.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (22.07.2013 - 13:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:46 )
Что своими глазами вижу и слышу.


Т.е. ты решил слов на ветер не бросать, пустопорожним критиканством не заниматься, а засучив рукава помочь РПЦ избавиться от скверны rolleyes.gif . Бог тебе в помощь smile.gif

Спустя 8 секунд (22.07.2013 - 13:49) непушистый написал(а):
Цитата (Майк @ 22.07.2013 - 14:35 )
Например, если неверующий человек не может духовно расти - то как он сможет стать верующим?


Этого ни кто не знает. Это промысел Божий.
"И никто, кроме БОГА, не может раскрыть ни одной тайны, или указать путь спасения - путь к Нему из смертного Мира греха".

Многих беда приводит к вере, когда никто и ничто не может уже помочь. И это не Духовный рост, а скорее инстинкт самосохранения. Вот на этом этапе все у многих и начинается... или не начинается. Поиск может быть длинною в жизнь.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (22.07.2013 - 13:51) Ilmar написал(а):
Лися
Цитата
ага и выйдет у тебя вместо - ".. незаизолированный провод проходит под тележкой крана"... прочитаешь- "голый кондуктор бегает под вагоном"

biggrin.gif ниче, разберемся...



Спустя 1 минуту, 4 секунды Ilmar написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
а засучив рукава помочь РПЦ избавиться от скверны

хорошо хоть и ты признаешь это скверной. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (22.07.2013 - 13:55) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2013 - 14:51 )
хорошо хоть и ты признаешь это скверной.


Да мне это глубоко по фигу.

Дык, поможешь РПЦ, неравнодушный человек rolleyes.gif ?

Или так - ля-ля тополя только можешь? dry.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.07.2013 - 13:57) Лися написал(а):
Ilmar
user posted image главное что ты неравнодушный rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 9 секунд Лися написал(а):
Илья алкоголик оставь хлопца- он хороший.. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.07.2013 - 14:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лися @ 22.07.2013 - 14:57 )
оставь хлопца- он хороший..


На словах то мы все хорошие dry.gif

А вот пущай закончит семинарию, станет сам попом и личным примером, личным примером rolleyes.gif

А то я вот щас начну критиковать личную жизнь Папы Римского, Далай-ламы и Председателя атеистического общества Москвы (АТОМ) вместе взятых. Только кому это надо dry.gif ?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 14:08) Новембер написал(а):
Cleopatra

Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 13:41 )
Не буду дальше отвечать - у меня свое мнение.

Мнение у тебя может быть свое и на него ни кто не посягается.Прсто говоря об этом или похожем
пожалуйста так и добавляй.МОЕ МНЕНИЕ или как там-ИМХО.От местоимения Я.А не ОНИ -всех мести под одну гребенку-не корректно.
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 13:41 )
Ты свекрови или мужу хоть раз сказала что детей в Храм вести хочешь?

И говорила и водила.Но дело не в этом,мы видим одни и те же вещи по разному.
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 13:41 )
А пока ты не делала ничего такого чтобы иметь опыт аналогичный моему - давай не будем а?

Тоже самое могу тебе сказать и о тебе.Хотя опыт похожий у меня был.По этому давай полегче о том,что ,кто там,чего и где не испытывал и пережил.О себе.

Спустя 7 минут, 3 секунды (22.07.2013 - 14:15) Cleopatra написал(а):
Новембер
Отсуствие возможности узнавать про другие религии - а тут ТАК.. делает человека ограниченным в суждениях.
Стоит привести в доказательство хоть что то вне Корана со слов любого Пророка - тут же правдедный гнев и "книжки поменяли это все неправда" и потом стандартно анти-христиантской аргументации с закатываем глаз от абсурдности предмета. Приходится тут же заканчивать общение. От не-спо-соб-нос-ти человека к восприятию..
Полной неспособности. Шоры стоят Не по нашему - значит враки Все... За 14 лет тут способного свободно рассуждать и обладаюшего знаниями - не видела.
Нет возможности у них узнавать что то кроме того, чему учит школа, Имаматик и что говорят на проповеди.
ИМХО и хрен оспоришь. Просто изучить предмет все равно было бы полезно.


Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.07.2013 - 14:17) непушистый написал(а):
Глава моей церкви Бог, и я буду не перед "попом на мерседесе" отчет давать. Хотя ничего криминального и достойного осуждения в этом не вижу. А учение Православной Церкви, это не есть попы, священники и здания храмов. Во истину, "За деревьями леса не видно". Зацикливаясь на мелочах и второстепенном, подчас не видим главного.

Спустя 12 минут, 21 секунду (22.07.2013 - 14:29) Новембер написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 14:15 )
Приходится тут же заканчивать общение. От не-спо-соб-нос-ти человека к восприятию..
Полной неспособности. Шоры стоят Не по нашему - значит враки В

А тебе хочется,что бы было по твоему?Что бы твоя правда -истиной оказалась?
У человека уже есть ,то что он получил.Зачем ему другое?

Цитата (Cleopatra @ 22.07.2013 - 14:15 )
и хрен оспоришь.

Да потому,что он убежден .нашел ,верит и знает.Ему другого не надобно. А спорить?
Зачем? Доказать,что твое лучше? От сюда похоже и негодование,что верить тебе не хотят.

Можно просто согласится и удалится с уважением ,приняв точку зрения аппонента,
но и оставшись со своим мнением.Без споров и разногласий.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.07.2013 - 14:33) Лися написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 09:03 )
На словах то мы все хорошие
ну .. с чего=то надо начинать..даже просто сказать- иной раз многого стОит, нет? smile.gif
"... вначале было слово.." tongue.gif biggrin.gif

Спустя 41 секунду (22.07.2013 - 14:33) Cleopatra написал(а):
Новембер
Я никому никогда свое не доказываю и не втюхиваю.
Начинается все банально "Ты же стала мусульманкой да?"
Нет, я не стала... blink.gif и все с этого все начинается. Вне моего желания.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (22.07.2013 - 14:36) Юка написал(а):
Cleopatra
бедная, как тебе не повезло sad.gif в семье больные, на работе больные, окружение не-спо-соб-ное понимать, прищемляют, ущемляют, в АА подалась и там необразованные идиоты...охохох...как тут без пустырничка, да Кать? unsure.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (22.07.2013 - 14:39) Cleopatra написал(а):
Юка
Задело вчера да? От глубокого ДП слова изрыгнула.
А ты меня не замечай. smile.gif))))
Не надо будет срыгивать в последствии ...

Спустя 3 минуты, 29 секунд (22.07.2013 - 14:43) Юка написал(а):
Cleopatra
сколько злобы...помоги тебе Господь

Спустя 29 секунд (22.07.2013 - 14:43) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лися @ 22.07.2013 - 15:33 )
ну .. с чего=то надо начинать..даже просто сказать- иной раз многого стОит, нет?


Нет.

Я прихожу к тебе домой и начинаю брюзжать как у тебя всё грязно, запущено, не убрано. А сама-то, сама-то .... dry.gif

А можно прийти (и то , если позовут, а не ломиться в дом без приглашения) и спросить: Чем я могу помочь smile.gif ?

Есть разница в словах?

Спустя 55 секунд (22.07.2013 - 14:44) Cleopatra написал(а):
Юка
Диагност - самоучка - я стебаюсь над тобой без злобно..
иди уже, расскажи какая ты програмная на моем фоне - biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Не замечай меня теперь... wink.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.07.2013 - 14:46) Илья алкоголик написал(а):
Юка
Cleopatra

Деффченки - брейк mad.gif !!!!!!!!!!!

Спустя 12 минут, 18 секунд (22.07.2013 - 14:58) Лися написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 09:43 )
Есть разница в словах?
конечно есть.. но всё таки это слова. с которых всё и начинается.. дай бог шо бы в нужную сторону rolleyes.gif
мне кажется гораздо хуже если всё пополам.. sad.gif



Спустя 1 минуту, 42 секунды Лися написал(а):
от любви до ненависти- одни шаг..и наоборот rolleyes.gif
а вот когда с мёртвой точки не сдвинешь...даже последняя надежда гаснет..



Спустя 1 минуту, 45 секунд Лися написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 09:46 )
брейк
да брейк - это выход.. дажэ лучше чем просто брэк wink.gif biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 38 секунд Лися написал(а):
Илюха! всё -мальчу biggrin.gif сам виноват- пащщиму вместо +1000 тока 500 поставил?? tongue.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (22.07.2013 - 15:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лися @ 22.07.2013 - 15:58 )
сам виноват



+ 1500 wink.gif

Грешен, матушка unsure.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.07.2013 - 15:04) Лися написал(а):
Илья алкоголик biggrin.gif
user posted image wub.gif

Спустя 13 секунд (22.07.2013 - 15:04) Юка написал(а):
Илья алкоголик
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 16:46 )
брейк

легко user posted image

Спустя 5 минут, 7 секунд (22.07.2013 - 15:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 16:04 )
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 16:46 )
брейк

легко user posted image


Тектоник рулит :


Спустя 5 минут, 24 секунды (22.07.2013 - 15:15) Лися написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 10:10 )
Тектоник рулит :
рулилось бы лучше - если бы они танцевали синхронно rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (22.07.2013 - 15:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Лися @ 22.07.2013 - 16:15 )
если бы они танцевали синхронно


Всяко танцуют. Погугли.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.07.2013 - 15:20) Лися написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 22.07.2013 - 10:19 )
Погугли.
хм.. пожалуй
user posted image biggrin.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 25 секунд (22.07.2013 - 17:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (непушистый @ 22.07.2013 - 10:32 )
АА это мастерская, программа 12 Шагов это инструмент (молоток, пила, перфоратор, башенный кран). Пиломатериалы, гвозди, шифер -это алкоголик.Мастер который сделает из всего этого блистательный дворец, когда я обращусь к Нему - это Бог.

Итак - определимся по пунктам. АА - это строительная площадка, в мастескую башенный кран не засунешь, в мастерской блистательные дворцы не строят. Алкоголики - это стройматериалы. Бог - генподрядчик получается. Тогда - реб.центры и различные церкви - это субподрядчики. Виноводочная промышленность - это прорабы (они стройматериалы с площадки пиз blink.gif ят...). Психиатрия и нарколгия - представители генподрядчика на стройплощадке, начальник участка и инженеры по качеству. Родственники алкоголиков - технадзор. Социум - стройнадзор получается. Группа АА - СРО.
Один вопрос остался - кто, мля, заказчик?!!!!

Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.07.2013 - 17:03) Лися написал(а):
laugh.gif laugh.gif ну наврное тот кому это нужно= то есть мы. те которые хотим трезво ещё пожить.. wink.gif

Спустя 55 минут, 55 секунд (22.07.2013 - 17:59) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Один вопрос остался - кто, мля, заказчик?!!!!

мозг...

Спустя 45 минут, 17 секунд (22.07.2013 - 18:45) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.07.2013 - 19:00 )
АА - это строительная площадка, в мастескую башенный кран не засунешь,

а меня интересует какую роль во всем этом играет башенный кран, я так понимаю это принципиально важный элемент

Спустя 2 минуты, 8 секунд (22.07.2013 - 18:47) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 19:45 )
а меня интересует какую роль во всем этом играет башенный кран, я так понимаю это принципиально важный элемент

В тексте идет четвертым.. Видимо четвертый инструмент.. то бишь шаг.. huh.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (22.07.2013 - 18:50) Юка написал(а):
pechora
логично

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.07.2013 - 18:52) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 19:50 )
логично

.. но у меня башенный кран никаких ассоциаций с четвертым не вызывает.. т.е. не вызывал.. - уже работаю над этим.. cool.gif

Спустя 22 секунды (22.07.2013 - 18:52) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.07.2013 - 19:00 )
Один вопрос остался - кто, мля, заказчик?!!!!

может комунисты?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.07.2013 - 18:53) бомж-вредитель написал(а):
Лися
Ilmar
Не-а, это исключительно стройматериалы.
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 19:47 )
Видимо четвертый инструмент.. то бишь шаг.

"высоко и бесстрашно оценили..."?



Спустя 47 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 19:52 )
может комунисты?

Чей то тебя на ночь то глядя на ужосы пробивает? То трактористы, то коммунисты?

Спустя 53 секунды (22.07.2013 - 18:54) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.07.2013 - 19:53 )
высоко и бесстрашно оценили...

В точку!.. - я высоты боюсь.. ohmy.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (22.07.2013 - 18:59) Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 22.07.2013 - 20:53 )
Чей то тебя на ночь то глядя

кому ужасы, а кому воспоминания молодости biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.07.2013 - 19:00) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 19:59 )
кому ужасы, а кому воспоминания молодости

- Прошу считать меня коммунистом! - молвил тракторист своей бригаде, собираясь на свидание с Юкой.. cool.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.07.2013 - 19:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 19:59 )
а кому воспоминания молодости

Партсобрание?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.07.2013 - 19:04) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 21:00 )
Прошу считать меня коммунистом! - молвил тракторист своей бригаде, собираясь на свидание с Юкой..

user posted image

Спустя 2 минуты, 52 секунды (22.07.2013 - 19:07) Юка написал(а):
Цитата (pechora @ 22.07.2013 - 21:00 )
Прошу считать меня коммунистом! - молвил тракторист

и де сейчас тот тракторист...эххх... Веет с поля ночная прохлада, С яблонь цвет облетает густой, Ты признайся кого тебе надо, Ты скажи тракторист молодой rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 23 секунды Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 22.07.2013 - 21:02 )
Партсобрание?

вот этого безобразия в моей биографии не было biggrin.gif

Спустя 2 часа, 17 минут, 46 секунд (22.07.2013 - 21:25) доменик написал(а):
А я вот думаю, что башенный кран и мастерская это ключевые элементы. Вы хоть у одного дворца башенный кран видели? Их строят без кранов. Соответственно, кран разобрали и положили в мастерскую, где бухали прорабы. Потом он пропал, вместе с трактористом и заказчиком.
А партсобрание здесь не причем. Оно индифферентно этой истории.

Хотя нет. Партсобрание проводили прорабы, после того как кран пропал. А Юка на него не пришла, потому что стройматериал.

Спустя 19 минут, 8 секунд (22.07.2013 - 21:44) Юка написал(а):
доменик
конечно не пришла, Юка...что б ее прорабы не спиз tongue.gif или

Спустя 1 час, 45 минут, 42 секунды (22.07.2013 - 23:30) OSTAP написал(а):
Тиснул у Кое-кого из местных:

Свернутый текст
Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Создатель : Ну?
ИП : Это кто?
Создатель: Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП <крестицца>: Ох ты господи.
Создатель: Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Создатель<в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Создатель<заинтересовано>: А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Создатель<разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Создатель <зевая> : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Создатель: А покороче?
ИП : Денег дай.
Создатель: А молнией по сраке?
ИП : Понял.
Создатель: Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славу твою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела.
Создатель : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Создатель <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "гнал на Князя Тьмы".
ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого.
Создатель: Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
Создатель: Вот дибил.
ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Создатель<опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты>
Создатель<обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
ИП <с надеждой> : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
Создатель: Сам понял, что сказал?
ИП : Ой!
Создатель<распаляясь> : Придурком меня ещё никто не называл. <косицца в сторону Люцифера> Ну почти никто.
ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Создатель: Я?
ИП : Ну в писании сказано.
Создатель: Так я гнал с пьяну...
ИП : А как же заповеди?
Создатель: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
ИП <испугано> : Каким образом?
Создатель<торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП<ужасаясь> : Чиво?
Создатель: Геем будешь вопщем теперь... по жизни.. пассивным...
ИП : Господи!!!!!!!!!!!!!!!
Создатель: Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть.

Спустя 7 минут (22.07.2013 - 23:37) Лися написал(а):
user posted image user posted image
блин- уморили.. почти насмерть.. ph34r.gif laugh.gif

Спустя 41 минуту, 22 секунды (23.07.2013 - 00:18) izpod написал(а):
Цитата (Новембер @ 22.07.2013 - 12:29 )
но и оставшись со своим мнением. Без споров и разногласий.

Убедила. Ты знаешь, я к мусульманам был до определенного момента совершенно равнодушен, но сегодня могу сказать, что некоторые мусульманки очень даже ничего.

Цитата (Юка @ 22.07.2013 - 17:07 )
вот этого безобразия в моей биографии не было

А что если создать свою партию? Единая Турция к примеру (чтобы туристы могли вступать). Ну и партсобрания с фуршетом и дискотекой в курортной зоне... biggrin.gif

Спустя 20 минут, 27 секунд (23.07.2013 - 00:38) Новембер написал(а):
Цитата (izpod @ 23.07.2013 - 00:18 )
Убедила.

Ну все!Готовся к обрезанию laugh.gif

Спустя 4 часа, 27 минут, 41 секунду (23.07.2013 - 05:06) izpod написал(а):
Цитата (Новембер @ 22.07.2013 - 22:38 )
Готовся к обрезанию

Очень смешно. И как это готовиться?
Свернутый текст
user posted image

Спустя 2 часа, 36 минут, 18 секунд (23.07.2013 - 07:42) Юка написал(а):
Новембер
Цитата (Новембер @ 23.07.2013 - 02:38 )
Готовся к обрезанию

клиен созрел? user posted imageя могу ассистировать если че



Спустя 1 минуту, 52 секунды Юка написал(а):
izpod
Цитата (izpod @ 23.07.2013 - 02:18 )
А что если создать свою партию?

некогда сейчас

Спустя 1 час, 21 минуту, 2 секунды (23.07.2013 - 09:03) Ingileifr написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.07.2013 - 00:30 )
Тиснул у Кое-кого из местных:

Свернутый текст
Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Создатель : Ну?
ИП : Это кто?
Создатель: Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП <крестицца>: Ох ты господи.
Создатель: Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Создатель<в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Создатель<заинтересовано>: А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Создатель<разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Создатель <зевая> : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Создатель: А покороче?
ИП : Денег дай.
Создатель: А молнией по сраке?
ИП : Понял.
Создатель: Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славу твою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела.
Создатель : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Создатель <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "гнал на Князя Тьмы".
ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого.
Создатель: Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
Создатель: Вот дибил.
ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Создатель<опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты>
Создатель<обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
ИП <с надеждой> : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
Создатель: Сам понял, что сказал?
ИП : Ой!
Создатель<распаляясь> : Придурком меня ещё никто не называл. <косицца в сторону Люцифера> Ну почти никто.
ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Создатель: Я?
ИП : Ну в писании сказано.
Создатель: Так я гнал с пьяну...
ИП : А как же заповеди?
Создатель: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
ИП <испугано> : Каким образом?
Создатель<торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП<ужасаясь> : Чиво?
Создатель: Геем будешь вопщем теперь... по жизни.. пассивным...
ИП : Господи!!!!!!!!!!!!!!!
Создатель: Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть.

[more=+]
Один долболюб тиснул у другого долболюба... Разумеется, про "истинных иудеев" это не скажешь... которых христиане спасали от нацистов сотнями тысяч...



Спустя 5 минут, 58 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата
Трезвый:
13 лет, 4 месяца, 12 дней


Как грится - пристрелите меня кто-нибудь, если я буду таким же трезвым.

А вообще - я спорить больше здесь ни о чём не буду, и мне нечего больше сказать в этом обществе словоблудов!
Остаётся молиться за больных на всю свою несчастную голову людей(((
всё!

Спустя 16 минут, 31 секунду (23.07.2013 - 09:20) Юка написал(а):
Ingileifr
и это правильно...только когда молится будешь и за себя словечко замолвить не забудь, а то все о других, да о других rolleyes.gif

Спустя 18 минут, 9 секунд (23.07.2013 - 09:38) Ingileifr написал(а):
Юка
.................................................................................................... ............................

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.07.2013 - 09:40) Юка написал(а):
Ingileifr
Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 11:38 )
................................................................................................... . ............................

спорное утверждение biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (23.07.2013 - 09:43) pechora написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 10:38 )
................................................................................................... . ............................

Так близко к сердцу воспринимать всю фигню что пишут на форумах.. никакого сердца не хватит.. huh.gif
-Плюньте.
-Как плюнуть?!
-Слюной.. (с)

Спустя 13 минут, 23 секунды (23.07.2013 - 09:57) Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 23.07.2013 - 11:43 )
Так близко к сердцу воспринимать

так ты думаешь это была кардиограмма? blink.gif Реаниматологов срочно!!!!!

Спустя 22 минуты, 21 секунду (23.07.2013 - 10:19) Cheburashka написал(а):
cool.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (23.07.2013 - 10:24) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 23.07.2013 - 11:57 )
так ты думаешь это была кардиограмма?Реаниматологов срочно!!!!!

Думаешь это сплошное пииииииииии(почти 3,1415926........)?

Спустя 8 минут, 9 секунд (23.07.2013 - 10:32) Юка написал(а):
Nikola
Цитата (Nikola @ 23.07.2013 - 12:24 )
Думаешь это сплошное пииииииииии

ну да.. ph34r.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (23.07.2013 - 10:36) Новембер написал(а):
Цитата (izpod @ 23.07.2013 - 05:06 )
Очень смешно.

Какой ты серьезный biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.07.2013 - 10:38) Татьян@ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.07.2013 - 00:30 )
Тиснул у Кое-кого из местных:

Прошу модераторов поставить ОСТАПА в бан , согласно статьи 148 Уголовного кодекса РФ (УК РФ)

Спустя 34 минуты, 1 секунду (23.07.2013 - 11:12) Багира2 написал(а):
Как приятно! Приехала с дачи, села за большой монитор, и сразу такое веселье.
user posted image

Я в восторге!


Ingileifr
Тут я уже, как психолог скажу. Есть люди, твердо придерживающиеся определенных убеждений. Что само по себе вызывет уважение. Но еще большее уважение и доверие вызывает тот факт, что эти люди одновременно со своей уверенностью могут посмеяться над собой, над своей ролью в этих убеждениях.
Это очень яркий признак того, что человек здоров - духовно и психически. smile.gif Или просто умен.

Спустя 26 секунд (23.07.2013 - 11:13) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 12:06 )
Я в восторге!

biggrin.gif
Лишь бы ты хорошо учился....(с) (из анекдота)

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.07.2013 - 11:17) дядя андрей написал(а):
обсирание другой страны, другой веры и другого человека делает нас умнее, страну богаче а веру привлекательней?

Единственное. что я могу изменить это самого себя.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (23.07.2013 - 11:19) Лися написал(а):
Татьян@ biggrin.gif biggrin.gif
блин- про гордыню-то забыли..вернее про смирение
user posted image biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (23.07.2013 - 11:21) Багира2 написал(а):
Татьян@
Попахивает высокомерием.user posted image


---------------------------------

Видишь ли... Проявление чувства юмора уже само по себе хорошо. Значит, оно есть.

Я глубоко уважаю тех, кто принимает шутки, анекдоты по своей профессии, по своим убеждениям. Коллекционирует их и сам рассказывает. Этому человеку можно доверять.

А вот болезненная реакция на юмор - проблема того, кто реагирует.

Я за свою жизнь и работала и общалась с людьми в совершенно разных кругах. И абсолютно везде существовали и хохмы и анекдоты.

И вот "странное" совпадение. Те, кто болезненно и агрессивно реагировал на эти шутки, ВСЕГДА оказывались стукачами, наушниками, тиранами и просто дураками, мешающими общему делу. Причем, независимо от рода деятельности сообщества. От отделения милиции до религиозной общины. smile.gif

Почему бы это, а?

Спустя 7 минут, 57 секунд (23.07.2013 - 11:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 12:21 )
Почему бы это, а?

Слишком многие "шутки" именно Остапа я пропускала мимо ушей. Но он как злодей из мультика- не страшно. а гадостно...Просто он своими смехуёчками нанес вред вполне конкретным людям. Надеюсь поймет о чем я.
А анекдоты- я к ним хорошо отношусь, когда смешно. Ьатюшки тоже анекдоты рассказывают.
Дело не в его последнем посте, а вообще в его отношении.

Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 12:21 )
ВСЕГДА оказывались стукачами, наушниками, тиранами и просто дураками, мешающими общему делу.

Ну, это уже оскорбления. Причем безосновательные!

Я сейчас должна уехать- будут вопросы готова подискусировать по приезду. Очень надеюсь, что за спиной не будете. (блажен, кто верует))

Спустя 10 минут, 12 секунд (23.07.2013 - 11:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 13:29 )
Ну, это уже оскорбления. Причем безосновательные!

А на каком основании ты так говоришь? Ты работала и общалась всегда и везде вместе со мной? Не надо говорить, когда не знаешь сути. Получается нелепо.
А я страдала от таких, чересчур серьезных и убежденных. И не одна я.
Прямо праздник был в конторе, когда одного такого, идейного, без чувства юмора, удалось выдавить. По хорошему убедили (всего один раз в морду дали), чтобы сам ушел и на глаза больше не попадался, гаденыш.


Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 13:29 )
Очень надеюсь, что за спиной не будете. (блажен, кто верует))

Я тоже:
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 13:29 )
Дело не в его последнем посте, а вообще в его отношении.

rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (23.07.2013 - 11:46) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Цитата
а вообще в его отношении.

Мне лично жалко, фанатизм это. И закрытость от всего отличного от занятой позиции. Меня не задевает. Бог поругаем не бывает.
Переубеждать бесполезно тут же глаза стеклянные, "праведный" гнев и уязвленность.
Фанатик всегда ниже человека владеющего предметом на несколько уровней.
А с Духовными книгами под мышкой ходят разные люди - кто то ими людей лечит - кто то калечит.
Что могу? самой в фанатизм не впадать и слегка сомневаться в своей позиции
- и все wink.gif.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (23.07.2013 - 11:47) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 12:39 )
А на каком основании ты так говоришь?

Так ты же ко мне подобные инсинуации адресуешь.... mad.gif
коллег твоих знать не знаю, и за/ них ничего говорить не могу.

Теперь точно уехала....

Спустя 4 минуты, 17 секунд (23.07.2013 - 11:51) Майк написал(а):
Татьян@

А чем тебе Остап не нравится?

По-моему, вполне забавный персонаж rolleyes.gif

Спустя 58 секунд (23.07.2013 - 11:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 13:47 )
Так ты же ко мне подобные инсинуации адресуешь....

blink.gif blink.gif blink.gif
С чего ты взяла? К тебе только первое предложение поста было. Остальное - экскурс в мою историю жизни. biggrin.gif
Ладно, сейчас пробельчиком отделю предложение. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 27 минут, 44 секунды (23.07.2013 - 14:20) Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 12:21 )
Татьян@
Попахивает высокомерием.user posted image


---------------------------------

Видишь ли... Проявление чувства юмора уже само по себе хорошо. Значит, оно есть.

Я глубоко уважаю тех, кто принимает шутки, анекдоты по своей профессии, по своим убеждениям. Коллекционирует их и сам рассказывает. Этому человеку можно доверять.

А вот болезненная реакция на юмор - проблема того, кто реагирует.

Я за свою жизнь и работала и общалась с людьми в совершенно разных кругах. И абсолютно везде существовали и хохмы и анекдоты.

И вот "странное" совпадение. Те, кто болезненно и агрессивно реагировал на эти шутки, ВСЕГДА оказывались стукачами, наушниками, тиранами и просто дураками, мешающими общему делу. Причем, независимо от рода деятельности сообщества. От отделения милиции до религиозной общины. smile.gif

А вот на это я отвечу... потому что это оскорбление!
Не обращая внимания на прочий тупой юмор...
По-моему опыту всё абсолютно наоборот - ублюдками и стукачами всегда оказывались люди, у которых ваще нет ничего святого... которые готовы ржать над всем, и оскорблять всё и всех подряд, называя это юмором.
Так по моему опыту не один, а несколько было пинками под зад вышвырнуто за дверь... хотя они кричали, ой, а за что!

Спустя 22 минуты, 2 секунды (23.07.2013 - 14:42) Майк написал(а):
Ingileifr

Смотря над чем смеяться ...

Есть разница между высмеиванием и оскорблением окружающих (причем, оскорбление и самоутверждение за чужой счет может подаваться и под видом "шутки", и под видом "заботы"), и умением относиться к жизни - и к себе, в первую очередь - не слишком серьезно, с юмором и без излишнего пафоса.

Вспомнил одно открытое собрание, на котором были ААлкоголики и дамы из АлАнона, которые с ужасом смотрели на ржущих алкоголиков, и говорили о том, что надо серьезнее относитьсч к такой страшной штуке, как алкоголизм.

Спустя 20 минут, 6 секунд (23.07.2013 - 15:02) Ingileifr написал(а):
Майк
Согласен!
Я к себе серьёзно не отношусь.
Такое в жизни было, что это просто не реально.
Другое дело, что написал, что ухожу с форума из-за того, что группа людей занимается словоблудием в прямом смысле этого слова...
Я может и ничем не лучше их, а может и хуже - но лично мне это приносит вред, это я чувствую совершенно определенно.
И не хочу, чтоб там что-то за спиной у меня говорили, про чувство юмора или его отсутствие...
cool.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (23.07.2013 - 15:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Майк @ 23.07.2013 - 16:42 )
Есть разница между высмеиванием и оскорблением окружающих (причем, оскорбление и самоутверждение за чужой счет может подаваться и под видом "шутки", и под видом "заботы"), и умением относиться к жизни - и к себе, в первую очередь - не слишком серьезно, с юмором и без излишнего пафоса.

И я именно об этом.
Цитата (Майк @ 23.07.2013 - 16:42 )
Вспомнил одно открытое собрание, на котором были ААлкоголики и дамы из АлАнона, которые с ужасом смотрели на ржущих алкоголиков, и говорили о том, что надо серьезнее относитьсч к такой страшной штуке, как алкоголизм.

Я по этой причине не люблю открытые собрания, на которых всегда десант из Ал-Анона. Я искренне им сочувствую - такое серьезное отношение к жизни до добра не доведет. Скорее, до тяжелого невроза.

Ingileifr
Вот мне рассказали анекдот.

Толпа собирается побивать камнями Марию Магдалену.
Выходит вперед, Христос и говорит: - Кто сам без греха, тот пусть первый бросит в нее камень.
Из толпы вылетает одинокий булыжник.
Христос с досадой поворачивается и говорит: - Мама! Не мешайте работать!


А теперь самое главное - рассказал мне этот анекдот сотрудник церкви (я не разбираюсь в рангах - то ли дьяк, то ли еще кто...)

Сказал, что для внутреннего пользования у них даже целые самопальные сборники ходят. Они коллекционируют анекдоты про себя.

Вот тебе на лицо признак ума, чувства юмора и здравомыслия. smile.gif


Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 17:02 )
группа людей занимается словоблудием

В легком и непринужденном разговоре, с отступлениями и экскурсами на другие темы и рождается истина. А в упертом обсуждении по принципу - шаг вправо, шаг влево... ничего хорошего родиться не может, кроме тоннельного видения.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (23.07.2013 - 15:10) Cleopatra написал(а):
Майк
Алкоголики на собрании и вправду ржут... но ...
только над собой и своими старыми представлениями и реакциями. И правда смешно очень и доходчиво бывает biggrin.gif
Никто не высмеивает других людей, и не подтрунивает ни в какой форме - тем более над присуствуюшими в комнате.
Высмеивание кого то еще - как форма насилия и уничижение - ни в коем случае.
Это в корне уничтожает атмосферу личной безопасности на группе.
Категоричеки нет.
Так могут поступать только люди, не имеющие преставления о принципах группы АА.
А здесь - травля через высмеивание - это норма, как и групповая травля инакомыслящих... Ну раз в местных принципах этого нет... rolleyes.gif ничего не поделаешь. Может когда нибудь и появятся. Есть же группы в реале - никто сюда насильно не тянет никого biggrin.gif

Спустя 56 минут, 17 секунд (23.07.2013 - 16:06) Ingileifr написал(а):
Цитата
Вот мне рассказали анекдот.


Цитата
Вот тебе на лицо признак ума, чувства юмора и здравомыслия. smile.gif


Мне жаль служителей церкви, рассказывающих анекдоты про Бога. Никаким признаком ума или чего-то там ещё я это не считаю. Опять не сходимся.

Цитата
В легком и непринужденном разговоре, с отступлениями и экскурсами на другие темы и рождается истина. А в упертом обсуждении по принципу - шаг вправо, шаг влево... ничего хорошего родиться не может, кроме тоннельного видения.


Хорошо, пусть у меня тоннельное упёртое мышление, а у тебя нет... о.к.

Спустя 7 минут, 33 секунды (23.07.2013 - 16:14) Багира2 написал(а):
Ingileifr
А почему ты принимаешь на свой счет слова без адресного обращения? smile.gif

Спустя 11 минут, 25 секунд (23.07.2013 - 16:25) Татьян@ написал(а):
Цитата (Майк @ 23.07.2013 - 15:42 )
(причем, оскорбление и самоутверждение за чужой счет может подаваться и под видом "шутки", и под видом "заботы"),

В данном конкретном случае именно так. От тих "шуток" пострадали реальные живые люди.
Есть грань, но не все ее чувствуют ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 10 секунд (23.07.2013 - 16:28) Майк написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 18:06 )
Мне жаль служителей церкви, рассказывающих анекдоты про Бога. Никаким признаком ума или чего-то там ещё я это не считаю.


А мне не жаль tongue.gif

"Имя розы" читал, или смотрел, быть может?

Помнишь, к чему там привела излишняя серьёзность некоторых персонажей и их борьба со смехом?

Спустя 19 минут, 33 секунды (23.07.2013 - 16:48) Cleopatra написал(а):
У Бога тоже есть чуство юмора...



и в каждом здоровом доме где есть Любовь смеются и играют друг с другом biggrin.gif

Спустя 10 минут, 49 секунд (23.07.2013 - 16:59) Багира2 написал(а):
Cleopatra
У меня комп тормозит. Там их сколько - четверо? smile.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (23.07.2013 - 17:03) АндрейТ написал(а):
Цитата
А в упертом обсуждении по принципу - шаг вправо, шаг влево... ничего хорошего родиться не может, кроме тоннельного видения.

Вот верно... Я в такую группу ходил... Они как новичка видят... глазки загораются (СВЕЖАЯ КРОВЬ... ДЛЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ)... собственно мумии они... и новичков у них нету...

И меня нету. Хотя иногда захожу... ну чтобы удостовериться что дохлые они. кстати и ЖИЗНИ тоже вроде не хотят - ОБРЫВАЮТ. wink.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (23.07.2013 - 17:06) Багира2 написал(а):
АндрейТ
Я стараюсь с такими людьми не общаться.


Есть настолько серьезные вещи, о которых можно говорить только в шутку(с)


Между христианским образом жизни и миром всегда есть некоторое напряжение, и с ним можно обходиться по-разному. Можно пытаться, будучи христианином, открыто говорить о своей неприязни, можно пытаться что-то переделать. Проблема людей новообращенных - переживание злости по отношению к этому миру или, наоборот, влечения оттого, что христианский образ жизни еще не вошел в строй жизни, и потому есть «зов мира», на который человек откликается.

И очень часто экологичным способом снятия вот этого внутреннего напряжения будет смех, потому что это будет, с одной стороны, ну, скажем так, обесценивание с помощью шутки этой совокупности страстей, а с другой стороны, способом удержаться от явного выражения агрессии и недовольства. Это один из способов - далеко не единственный и не обязательный - как-то выполнить святоотеческий наказ по поводу того, чтобы отрицать и ненавидеть грех, но при этом не ненавидеть грешника. Вот этот зазор, мне кажется, очень часто снимается с помощью шутки.

----------------

Основная функция шутки - это способ обращения с внутренним напряжением. Это внутреннее напряжение может быть обусловлено совершенно разными вещами. Возможно, оно возникает по причине раздражения и недовольства другим человеком. При этом можно как-то по-серьезному и очень строго отстаивать свои границы, что может быть, особенно если отношения достаточно доверительные и достаточно близкие, достаточно хорошие сами по себе, окажется неуместным. Шутка оказывается очень хорошим способом, с одной стороны, сказать о своем раздражении, с другой стороны, не делать при этом из мухи слона.

-----------------

Что касается того, насколько это православно, опять же есть классическая, причем достаточно специфическая, русская традиция юродства. На Востоке юродивых почитают гораздо меньше. Так уж сложилось, не знаю, возможно, в силу менталитета нашего народа или в силу того, что у нас всегда было достаточно авторитарное государство, но, во всяком случае, в русской традиции юродство достаточно важное явление. Это, конечно, классика, некоторый образец, идеал христианский, на который можно взирать, но который ты вряд ли сможешь повторить, ты можешь технически выполнять те же функции, но в совокупности ты этого никогда не сможешь. Юродство в этом смысле для православного смеха является некоторым идеалом.
(с)

Спустя 3 минуты, 41 секунду (23.07.2013 - 17:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.07.2013 - 17:48 )
и в каждом здоровом доме где есть Любовь смеются и играют друг с другом biggrin.gif

И этот хорошо!
Речь АБСОЛЮТНО не об этом..

Спустя 35 минут, 35 секунд (23.07.2013 - 17:45) Cleopatra написал(а):
Багира2
Четверо smile.gif

Татьян@
Я о без- Злобном не травмирующем.

Спустя 1 час, 4 минуты, 48 секунд (23.07.2013 - 18:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 18:10 )
И этот хорошо!
Речь АБСОЛЮТНО не об этом.

Да товарисчь Багира2 речь гражданин Остап вел совсем не об этом ...
За такой "юмор" педикам из ЛГТБ на улицах морды бьют...
и правильно делают..
а в инете они смелые....


p/s/ Написал и подумал...
Воистину узка тропинка между гордыней и смирением.... biggrin.gif

Свернутый текст
Я думаю для "ума" иногда идиотам необходимо и в морду дать...
Исключительно из чувства любви к ним... biggrin.gif
Фильм "Настоятель" конечно не показателен, но
есть более жизненные примеры
например отец Дмитрий Смирнов на ютубе о своем(никогда бы не подумал) подобном случае рассказывает...

Спустя 16 минут, 17 секунд (23.07.2013 - 19:07) Ingileifr написал(а):
Багира2

Тебе, для сведения - высмеять и обстебать я могу кого угодно...
Легко - только я перестал это делать с некоторых пор - потому что это приносит вред людям...
И когда я писал про таких упырей- это и женщины, и мужчины.
И я с такими прекращаю всякое общение - сколько бы они не говорили мне про психологию и прочую лабуду...

А юмор - это другое, это не высмеять и обстебать!






Спустя 2 минуты, 14 секунд Ingileifr написал(а):
Майк

Да, смотрел в своё время "Имя розы" - только при чём здесь анекдоты про Бога...
Не понимаю - это глумление, а не юмор...

Спустя 13 минут, 24 секунды (23.07.2013 - 19:20) Ingileifr написал(а):
Цитата
И меня нету. Хотя иногда захожу... ну чтобы удостовериться что дохлые они. кстати  и ЖИЗНИ тоже вроде не хотят - ОБРЫВАЮТ. wink.gif

Однажды я был на группе, где нет ни БК, ни ВС - ничего, сплошное п..дабольство и ничего более... Я послал этих ребят "пешком до китайской границы" и ушёл... И чё-то мне кажется, что дела у них сейчас не лучше, чем у меня... Да и тогда уже были не так хороши smile.gif

Да и вообще - не стоит зарекаться,
Цитата
дохлые, живые


Плохо это - очень, очень плохо!

Всем погибшим от алкоголя - земля пухом!

А всем трезвым - долгой радостной жизни...

Спустя 38 минут, 48 секунд (23.07.2013 - 19:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.07.2013 - 20:50 )
Да товарисчь Багира2 речь гражданин Остап вел совсем не об этом ...

Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 21:07 )
А юмор - это другое, это не высмеять и обстебать!

То есть, насколько я понимаю, вы ведете речь о том контексте, в котором высказался Остап?

Так вот - я вас разочарую. Я рассматривала процитированную хохму (да-да, я ее и раньше читала, и она мне всегда нравилась - смешно потому что) исключительно, как самостоятельную вещь, без привязки к контексту. А то, что сказал и имел в виду Остап, мне параллельно, перпендикулярно и вообще фиолетово. smile.gif

Я, как истинно невысокодуховный человек, совершенный атеист, получаю удовольствие от любых юмористических произведений, не обращая внимания на тематику. Мне безразлично - с религиозно-божественным это уклоном, профессиональным, национальным, про Вовочку или Василия Ивановича, про меня, как психолога, про мою маму, как учителя, про моего мужа, как про электрика...и т.д и т.п.

Короче, если смешно, я смеюсь. Мои чувства ничего в анекдотах и юмористических притчах не задевает - я автономный человек, не подверженный влиянию, не увлеченный никакими течениями-учениями-мучениями, неврозами не страдаю, ни на чем не зацикливаюсь.
Смешно - значит смешно.

Имейте в виду - я только о юморе. Если кто нахамит лично мне, адресно - получит в морду.


Все. Превратите меня в воздух и солнечный свет! (с)

Цитата (Ingileifr @ 23.07.2013 - 21:07 )
при чём здесь анекдоты про Бога...
Не понимаю - это глумление, а не юмор...

Сказать что ли, что я воспринимаю анекдоты про атеистов, как глумление? Не, не буду. Потому что не воспринимаю. smile.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 41 секунду (23.07.2013 - 21:05) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 20:59 )
То есть, насколько я понимаю, вы ведете речь о том контексте, в котором высказался Остап?

НЕТ.
У него все высказывания достойны ph34r.gif
Просто , когда чаша переполнена достаточно капли.
В свете последних трагических событий не хочется продолжать...

Спустя 2 минуты, 50 секунд (23.07.2013 - 21:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 23:05 )
Просто , когда чаша переполнена достаточно капли.

Если ты имеешь в виду эту тему, то я ее читала по диагонали. smile.gif
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 23:05 )
У него все высказывания достойны

blink.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (23.07.2013 - 21:12) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 22:08 )
Если ты имеешь в виду эту тему, то я ее читала по диагонали. smile.gif

Не только эту. Все темы. (с активным его участием)



Спустя 1 минуту Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.07.2013 - 22:08 )
У него все высказывания достойны

blink.gif

Цензурных слов не подобрала, поэтому так.. ph34r.gif

Спустя 58 секунд (23.07.2013 - 21:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 23.07.2013 - 23:12 )
Цензурных слов не подобрала, поэтому так..

А-а-а-а-а.. А то я уж, грешным делом подумала... biggrin.gif

Спустя 20 минут, 17 секунд (23.07.2013 - 21:33) OSTAP написал(а):
Майк
Цитата
По-моему, вполне забавный персонаж

Ты где тут развлекуху-таки увидел? dry.gif

Великий Комбинатор
Фильм смотрел "Тупой, ещё тупее"??? smile.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (23.07.2013 - 21:41) Татьян@ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.07.2013 - 22:33 )
забавный персонаж

Значение слова ЗАБАВНЫЙ

вызывающий веселье и интерес


Ни того ни другого sad.gif



Спустя 5 минут, 52 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.07.2013 - 22:39 )
Ты поговорить хочешь с Марианной?

С тобой долбо---м! ph34r.gif
Если еей есть что сказать умного- пусть говорит. Она, я понимаю у тебя то вместо собаки- а мне то что до этого???

Спустя 2 минуты, 47 секунд (23.07.2013 - 21:44) OSTAP написал(а):
Татьян@
Выздоравливай женщина!

Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.07.2013 - 21:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.07.2013 - 22:44 )
Выздоравливай женщина!

И вам не хворать. Ты главное, как твой любимый персонаж- чти УК!

Спустя 52 минуты, 30 секунд (23.07.2013 - 22:38) izpod написал(а):
Цитата (Новембер @ 23.07.2013 - 08:36 )
Какой ты серьезный

Всегда! Какой на аве, такой и по жизни...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.07.2013 - 22:41) Юка написал(а):
izpod
это ты новичков пугай своей авой...мы то тебя видели tongue.gif

Спустя 4 часа, 50 минут (24.07.2013 - 03:31) platon написал(а):
unsure.gif

Спустя 3 часа, 18 минут, 32 секунды (24.07.2013 - 06:49) Paseante написал(а):
user posted image

Я предполагаю, что корень проблемы глубже и классик со мной согласен.

Спустя 29 минут, 39 секунд (24.07.2013 - 07:19) Юка написал(а):
Paseante
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (24.07.2013 - 07:23) Багира2 написал(а):
Paseante
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 27 секунд (24.07.2013 - 08:24) доменик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.07.2013 - 19:50 )
Я думаю для "ума" иногда идиотам необходимо и в морду дать...

Согласен полностью.
Есть темы которые нельзя обсуждать с позиции элементарной культуры.
Такое понятие как Вера, понятие исключительно личное. Я бы сказал "интимное", прошу правильно меня понять. Оно не должно обсуждаться и тем более преподаваться в качестве тупого анекдота.
Это не только глумление, я бы назвал это элементарным воинствующим невежеством.

Спустя 19 минут, 53 секунды (24.07.2013 - 08:44) непушистый написал(а):
Цитата (доменик @ 24.07.2013 - 09:24 )
Такое понятие как Вера, понятие исключительно личное. Я бы сказал "интимное", прошу правильно меня понять. Оно не должно обсуждаться и


Ошибаешься, дорогой брат. Бога узрить в одиночку не получится.

Почитать тебя, так на этих ресурсах одни невежды собираются. wink.gif

http://azbyka.ru/forum/

http://islamforum.ru/view/

Спустя 17 минут, 44 секунды (24.07.2013 - 09:02) Багира2 написал(а):
Цитата (непушистый @ 24.07.2013 - 10:44 )
Бога узрить в одиночку не получится.

Вот и надо общаться с единомышленниками. А не силком навязывать это тем, кому даром не надо.

Спустя 3 часа, 37 минут, 51 секунду (24.07.2013 - 12:39) Майк написал(а):
Цитата (непушистый @ 24.07.2013 - 10:44 )
Ошибаешься, дорогой брат.

Свернутый текст


Как насчет 11 традиции?
"Привлекательность, а не пропаганда " wink.gif

Проповедовать в подобном стиле и говорить "вы не правы, а вот я знаю, как надо", может каждый. Даже я tongue.gif

А показать на своем примере, как же надо верить, и ради чего людям нужна вера и религия, мы можем?

И конкретнее, о христианах - можно ли, глядя на нас, захотеть стать таким же, заинтересоваться?
Или, глядя на некоторых из нас (слава Богу, не на всех tongue.gif ), люди видят унылых и злобных фанатиков, соблюдающих непонятные запреты, неизвестно, для чего, и злобно гавкающих на тех, кто на нас не похож?

Так ради чего им становиться такими же?

"Радуйтесь ..." - и как, заметна эта радость?

"Возлюбите друг друга ..." - это о нас?

Или о нас другое сказано? Может, вот это:

"... обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас." unsure.gif ?

Ну и остальное, что про фарисеев написано - не про нас ли?

Так может, начать с себя, для начала, а не других учить?





Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.07.2013 - 12:42) Юка написал(а):
Цитата (Майк @ 24.07.2013 - 14:39 )
И конкретнее, о христианах - можно ли, глядя на нас, захотеть стать таким же, заинтересоваться?
Или, глядя на некоторых из нас (слава Богу, не на всех), люди видят унылых и злобных фанатиков, соблюдающих непонятные запреты, неизвестно, для чего, и злобно гавкающих на тех, кто на нас не похож?

Так ради чего им становиться такими же?

user posted image

Спустя 1 час, 22 минуты, 11 секунд (24.07.2013 - 14:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Майк @ 24.07.2013 - 14:39 )
глядя на некоторых из нас (слава Богу, не на всех), люди видят унылых и злобных фанатиков, соблюдающих непонятные запреты, неизвестно, для чего, и злобно гавкающих на тех, кто на нас не похож?

Так ради чего им становиться такими же?

+1000! smile.gif

Спустя 14 минут, 17 секунд (24.07.2013 - 14:18) Ingileifr написал(а):
Юка
Майк
Цитата
И конкретнее, о христианах - можно ли, глядя на нас, захотеть стать таким же, заинтересоваться?
Или, глядя на некоторых из нас (слава Богу, не на всех), люди видят унылых и злобных фанатиков, соблюдающих непонятные запреты, неизвестно, для чего, и злобно гавкающих на тех, кто на нас не похож?

Это вы о себе, уважаемые?
То есть когда грязные пасквили про пишут люди про христиан - это нормально, просто во всем другие христиане виноваты?
То есть тебе, Майк, "юмор" Остапа - нормалёк, да?

З.Ы. Вот, нифига, пока такая пьянка идёт - не уйду из этой темы - пусть банят!

Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.07.2013 - 14:21) Paseante написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:18 )
Это вы о себе, уважаемые?

обо мне, наверное biggrin.gif

Спустя 12 минут, 9 секунд (24.07.2013 - 14:33) Майк написал(а):
Ingileifr

разумеется, о себе.

а о ком еще?

а на остапа с его юмором, честно говоря, мне пофиг. я отвечал другому человеку и на другую тему.

жаль, что здесь нет веток комментариев, как в жж - чтобы было видно, кто с кем разговаривает.

Спустя 19 секунд (24.07.2013 - 14:33) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 15:18 )
"юмор" Остапа

Все равно мы Васю любим ..как истинные христиане.. laugh.gif
и дурочек из Пусси Райт жалко чисто по человечески...
но сидеть им все равно нада... wink.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.07.2013 - 14:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.07.2013 - 15:33 )
но сидеть им все равно нада... wink.gif

laugh.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (24.07.2013 - 14:40) Paseante написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.07.2013 - 16:33 )
но сидеть им все равно нада...

потому что "старший приказал"

Спустя 26 секунд (24.07.2013 - 14:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 10:02 )
Вот и надо общаться с единомышленниками. А силком навязывать это тем, кому даром не надо.

Абсолютно справедливо, как в одну, так же и другую сторону!




Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.07.2013 - 14:43) Чистый опыт написал(а):
user posted image

Спустя 5 минут, 10 секунд (24.07.2013 - 14:48) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Фу где ты такую живо-пИсь находишь ?

Спустя 40 секунд (24.07.2013 - 14:49) Ingileifr написал(а):
Майк
Прости, брат...
- но нет "гавкающих" моих братьев и сестер христиан.
Я не фанатик...
Есть хуже, есть лучше, есть кто ошибается.
Просто - знаешь, если стали "давать в морду", то правильно - надо ж как-то защищаться. Вон копты в Египте тоже вышли на улицы - когда совсем, край настал...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.07.2013 - 14:52) Чистый опыт написал(а):
Cleopatra
ну на "первом канале" ее не показывают, а интрнет жулики и воры еще не отключили.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.07.2013 - 14:55) Cleopatra написал(а):
Чистый опыт
Политика - самая извращенная форма проституции ИМХО
Я сторонюсь rolleyes.gif мне не по уму.
Забыла тебе сказать у меня дома сменили Первый на Россию.
Все стараюсь привыкнуть. Утром только новости смотрю,
и иногда документальное кино. Не вникаю я wink.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.07.2013 - 14:56) Чистый опыт написал(а):
Cleopatra
да я тоже, просто помню из чьего кармана этот "всенародноизбранный" выскочил smile.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (24.07.2013 - 14:57) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Paseante @ 24.07.2013 - 15:40 )
"старший приказал"

а как вы представляете устройство общества без патриархов
и "старших"?
неужели вы батенька анархист? laugh.gif
Как грится "Кесарю кесарево, а Богу богово"

Спустя 6 минут, 30 секунд (24.07.2013 - 15:04) Paseante написал(а):
Великий Комбинатор
а сообщество Анонимных Алкоголиков живет и в нем и ни один человек не может другого человека принуждать верить во что-то или делать что-то biggrin.gif

Спустя 16 секунд (24.07.2013 - 15:04) доменик написал(а):
Цитата (непушистый @ 24.07.2013 - 09:44 )
Ошибаешься, дорогой брат.

Дорогой брат. Перед тем как вступить в полемику не плохо бы разобраться в предмете беседы.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (24.07.2013 - 15:05) Paseante написал(а):
да и станцию Кропоткинская в Москве не переименовывали, значит что то уж очень великое в этом есть

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.07.2013 - 15:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Paseante @ 24.07.2013 - 16:04 )
а сообщество Анонимных Алкоголиков живет

А представь себе не только в сообществе АА живу....
еще и по улицам хожу/езжу и даже налоги иногда плачу.. tongue.gif

p/s/ Paseante
у вас еще и труп лысого черта лежит на красной площади... ph34r.gif

Спустя 32 секунды (24.07.2013 - 15:08) Ingileifr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.07.2013 - 15:40 )
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 10:02 )
Вот и надо общаться с единомышленниками. А силком навязывать это тем, кому даром не надо.

Абсолютно справедливо, как в одну, так же и другую сторону!

+ 1.000.000 smile.gif
В традициях АА сказано, чтоб не относиться к человеку с предрассудками из-за его религиозной принадлежности или политических взглядов. Тут все равны... Это не значит, что атеисту можно что-то больше - также надо уважительно относиться к другим людям (могу страницу и цитату полностью привести)
Я вот чё-то не видел, чтоб кто-то из христиан писал что-нибудь плохое про атеистов, или про людей другой веры, или национальности. А вот про православных - чё-то у некотрых "заело" - чессно слово!
Абидна, да smile.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (24.07.2013 - 15:10) Чистый опыт написал(а):
Paseante
Да и "Войковскую" тоже, знатный дядя был. Интересно, он целился когда стрелял или так лупил во всех подряд.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (24.07.2013 - 15:12) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:08 )
Я вот чё-то не видел, чтоб кто-то из христиан писал что-нибудь плохое про атеистов, или про людей другой веры, или национальности.

Плохо смотрел. Выборочно смотрел...
Немало понаписали. В частности очень модный пассаж, сравнить человека- не христианина со свиньей и рассказать про бисер biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 15:49 )
Просто - знаешь, если стали "давать в морду", то правильно - надо ж как-то защищаться.

Ты что же Ingileifr, получается нарушаешь заповеди своей религии?
Матфея 5
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Спустя 1 минуту (24.07.2013 - 15:13) Юка написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:08 )
Я вот чё-то не видел, чтоб кто-то из христиан писал что-нибудь плохое про атеистов, или про людей другой веры, или национальности

кособокое зрение потому что у тебя, видишь только то что тебе выгодно

Спустя 4 минуты, 26 секунд (24.07.2013 - 15:18) Ingileifr написал(а):
Дядечко
Ты хочешь вступить в теологический диспут?
Ты атеист, и будешь мне сыпать, не понимая цитаты Библии?
Читай
Цитата
В Матф 5:39 говорится о том, что могут ударить тебя в правую щёку. В правую! Знаете, что это значит? Дать пощёчину по правой щеке можно только левой рукой, понимаете? Мы можем ожидать пощёчину правой рукой, но не левой! То есть, очень часто это может быть неожиданный, предательский удар, когда бьют неожиданно, исподтишка, когда мы не успели сгруппироваться, не успели морально подготовиться. Может через близких, друзей. Ведь больнее всего, когда нас ранят люди, на которых мы надеялись, как на самого себя. Мы доверяли им. Чаще всего это наши любимые, близкие, родные. Всякое в жизни бывает...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2013 - 15:20) Paseante написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.07.2013 - 17:07 )
у вас еще и труп лысого черта лежит на красной площади...

лежит и хрен с ним, пусть лежит

а налоги надо платить, потому как сегодня этих посадили, а завтра посадят тех кто сажал на твои деньги

Спустя 1 минуту, 45 секунд (24.07.2013 - 15:22) Ingileifr написал(а):
Дядечко
Тебе про "око за око" добавить...
Или "не мир я вам принёс, но меч"...
Ты пишешь, что атеист - я с тобой Библию обсуждать не буду, ты её не понимаешь...

Спустя 45 секунд (24.07.2013 - 15:22) Nikola написал(а):
Там могли и просто оговориться..(а по этому поводу я читал много мнений. Одно из них- это унизительная пощечина с переворотом руки. Так били хорошо провинившихся- воров мошенников и лжецов. И типа смысл- если тебя ударили обличительно унизительным ударом и ты действительно виноват, то не арканься, а признай свои бока и возмести ущерб(аллегория- дай себя стукнуть и по другой щеке). Типа украл рубль- верни два(две щеки)

Спустя 34 секунды (24.07.2013 - 15:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 16:12 )
В частности очень модный пассаж, сравнить человека- не христианина со свиньей и рассказать про бисер biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Ты хоть оригиналом то овладей!
Часто цитируется по-латыни: Margaritas ante porcos [маргаритас антэ поркос]. Перевод: Жемчуг перед свиньями.

Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.».

Что ж тут неправильного? Вот беседа эта неправильная. Не хочется в ней участвовать...

Спустя 35 секунд (24.07.2013 - 15:24) Ingileifr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 16:12 )
Немало понаписали. В частности очень модный пассаж, сравнить человека- не христианина со свиньей и рассказать про бисер  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Приведи такое место, если отвечаешь за слова, а не пустой трёп... В какой теме, кем и когда?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.07.2013 - 15:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Paseante @ 24.07.2013 - 17:05 )
да и станцию Кропоткинская в Москве не переименовывали, значит что то уж очень великое в этом есть

На переименование нужно много денег. А смысла особого в этом нет. Все привыкли, и трудно будет к новым названиям привыкать. smile.gif
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:08 )
Я вот чё-то не видел, чтоб кто-то из христиан писал что-нибудь плохое про атеистов

К сожалению, это происходит слишком часто, чтобы быть случайностью.

Самая популярная фраза насчет бисера и свиней. Чуть не каждый второй высокодуховный с ней уже отметился. А обычный стиль - высокомерно-надменный тон, с усмешечкой, как при разговоре со слабоумными детьми.
Выглядит жалко, скажу тебе. Блестящая витрина фальшивого магазина. Висит витринка на глухой стене, чтобы ободранные стены прикрыть.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.07.2013 - 15:27) Дядечко написал(а):
Ingileifr
Я спросил. Я привел первоисточник, где четко сказано, как ты должен поступать.
Ты приводишь пояснения которые совершенно искажают первоисточник.



Спустя 2 минуты, 25 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:24 )
Приведи такое место, если отвечаешь за слова, а не пустой трёп... В какой теме, кем и когда?

Раззуй глаза и перечитай форум. Та же Таська это писала и не одна она.
И не прошло и месяца как ты сам лично в теме "в чем твоя вера брат" обзывал и меня и еще других людей тупыми и это еще самое мягкое высказывание. Забыл? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (24.07.2013 - 15:29) Ingileifr написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2013 - 16:13 )
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:08 )
Я вот чё-то не видел, чтоб кто-то из христиан писал что-нибудь плохое про атеистов, или про людей другой веры, или национальности

кособокое зрение потому что у тебя, видишь только то что тебе выгодно

А у тебя не кособокое... То-то очёчки одела laugh.gif
Вижу - что вижу... В частности, в этой теме - разговор пошёл с оскорблений христиан - и ими продолжается...

Спустя 3 минуты, 45 секунд (24.07.2013 - 15:33) Nikola написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:29 )
разговор пошёл с оскорблений христиан - и ими продолжается...

А как ты научишься прощать?

Спустя 23 секунды (24.07.2013 - 15:34) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:29 )
То-то очёчки одела

Ну ты оскорбитель тоже не из последних.
так как там насчет скалки и бревна в глазу? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.07.2013 - 15:36) Nikola написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 17:34 )
так как там насчет скалки и бревна в глазу?

Продам очки недорого. Поллароид по 10 долларов

Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.07.2013 - 15:37) Ingileifr написал(а):
Дядечко

Цитата
Я спросил. Я привел первоисточник, где четко сказано, как ты должен поступать.
Ты приводишь пояснения которые совершенно искажают первоисточник


Тебе сказано - что ты не понимаешь первоисточник, ни слова там не понимаешь.
Не лезь туда, где ничего не смыслишь. Это раз.
И не указывай как мне поступать - это два, командуй тараканми у себя на кухне.

Цитата
Раззуй глаза и перечитай форум. Та же Таська это писала и не одна она.
И не прошло и месяца как ты сам лично в теме "в чем твоя вера брат" обзывал и меня и еще других людей тупыми и это еще самое мягкое высказывание. Забыл?  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif


Почтенный, а ты вспомни с кем ты сравнил служителей церкви - с торговцами оружием и наркотиками... Нет, не так?
И если я назвал тебя тупым за такое сравнение - то это так, и больше никак я тебя не называл... только тупым... А так оно и есть! Или даже хуже... -
Что ты и подтверждаешь, тем более всё перевирая...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (24.07.2013 - 15:39) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.07.2013 - 16:36 )
Продам очки недорого. Поллароид по 10 долларов

С доставкой? Беру))



Спустя 1 минуту, 6 секунд pechora написал(а):

 ! 

М

Тема перемещается в раздел "Обо всем"
pechora

Спустя 34 секунды (24.07.2013 - 15:39) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 24.07.2013 - 17:39 )
С доставкой? Беру))

Выхожу..к весне буду))

Спустя 4 минуты, 35 секунд (24.07.2013 - 15:44) Ingileifr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 16:34 )
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:29 )
То-то очёчки одела

Ну ты оскорбитель тоже не из последних.
так как там насчет скалки и бревна в глазу? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Я не оскорбляю людей по религиозному признаку или потому что они атеисты... Я отвечаю на хамство как умею данным конкретным людям, без упора на то во что они верят или нет...
Так-то

Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.07.2013 - 15:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:44 )
Я не оскорбляю людей по религиозному признаку или потому что они атеисты..

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:24 )
Приведи такое место, если отвечаешь за слова, а не пустой трёп... В какой теме, кем и когда?


Ма-аленькая подборочка. Неохота весь форум лопатить.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:37 )
И если я назвал тебя тупым за такое сравнение - то это так, и больше никак я тебя не называл... только тупым... А так оно и есть! Или даже хуже... -

Цитата (Ingileifr @ 15.06.2013 - 23:03 )
А вообще - с этими людьми бесполезно разговаривать

Цитата (Ingileifr @ 16.06.2013 - 21:13 )
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Цитата
Интересно: Кто тебя придумал? Не иначе как Карл Маркс с Розой Люксембург
(это не твоя)


Цитата (Ingileifr @ 30.05.2013 - 23:28 )
Ты меня прости, конечно, но ты больной, раз такие вещи пишешь



Цитата (Ingileifr @ 30.05.2013 - 18:37 )
Всё равно вас атеистов - меньшинство...
Что, построили великую атеистическую страну - всё развалили да и всё - на что ещё способны(((
Да ни на что...


Спустя 3 минуты, 38 секунд (24.07.2013 - 15:49) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:37 )
Тебе сказано - что ты не понимаешь первоисточник, ни слова там не понимаешь.
Не лезь туда, где ничего не смыслишь. Это раз.

С чего ты взял что я не понимаю, а ты понимаешь?
И с чего ты мне указываешь куда мне "лезть"?
Это неподобающее поведение для христианина.
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:37 )
Почтенный, а ты вспомни с кем ты сравнил служителей церкви - с торговцами оружием и наркотиками... Нет, не так?

Именно так и продолжаю так думать.
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:37 )
И если я назвал тебя тупым

Покайся, грех это!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И почитай подборку твоих же оскорблений, вон Багира выше привела.




Спустя 2 минуты Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:44 )
Я отвечаю на хамство как умею

А надо - подставлять другую щеку и молиться...

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.07.2013 - 15:52) Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 16:25 )
Самая популярная фраза насчет бисера и свиней. Чуть не каждый второй высокодуховный с ней уже отметился. А обычный стиль - высокомерно-надменный тон, с усмешечкой, как при разговоре со слабоумными детьми.
Выглядит жалко, скажу тебе. Блестящая витрина фальшивого магазина. Висит витринка на глухой стене, чтобы ободранные стены прикрыть.

Ох ты, "высокодуховные" в разговор включились...
Королева, пойдёт направо или налево... Налево, налево laugh.gif
Типа - всё могу...
Не всё ты можешь - так и знай. Свобода твоего носа заканчивается ровно там, где начинается моя свобода... психолог без диплома)))
Великий психолог и юморист, знаток всего и вся - не знающая о жизни и мире вообще ничего...
Картинка про витрину - красивая, ничего не скажу, прямо с себя, с натуры писала...

Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.07.2013 - 15:53) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:52 )
Ох ты, "высокодуховные" в разговор включились...
Королева, пойдёт направо или налево... Налево, налево
Типа - всё могу...
Не всё ты можешь - так и знай. Свобода твоего носа заканчивается ровно там, где начинается моя свобода... психолог без диплома)))
Великий психолог и юморист, знаток всего и вся - не знающая о жизни и мире вообще ничего...
Картинка про витрину - красивая, ничего не скажу, прямо с себя, с натуры писала...

Ну что ж... аргументы закончились, в ход пошли оскорбления...
Все так предсказуемо...

Спустя 4 минуты, 46 секунд (24.07.2013 - 15:58) Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 16:46 )
Ма-аленькая подборочка. Неохота весь форум лопатить.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:37 )
И если я назвал тебя тупым за такое сравнение - то это так, и больше никак я тебя не называл... только тупым... А так оно и есть! Или даже хуже... -

Цитата (Ingileifr @ 15.06.2013 - 23:03 )
А вообще - с этими людьми бесполезно разговаривать

Цитата (Ingileifr @ 16.06.2013 - 21:13 )
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.


Цитата
Интересно: Кто тебя придумал? Не иначе как Карл Маркс с Розой Люксембург
(это не твоя)


Цитата (Ingileifr @ 30.05.2013 - 23:28 )
Ты меня прости, конечно, но ты больной, раз такие вещи пишешь



Цитата (Ingileifr @ 30.05.2013 - 18:37 )
Всё равно вас атеистов - меньшинство...
Что, построили великую атеистическую страну - всё развалили да и всё - на что ещё способны(((
Да ни на что...


Маленькая подборочка правды...
А цитата "про свиней" правда бывает очень к месту, когда хочется разговор вот с такими хамами прекратить smile.gif



Спустя 1 минуту, 28 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 16:53 )
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:52 )
Ох ты, "высокодуховные" в разговор включились...
Королева, пойдёт направо или налево... Налево, налево
Типа - всё могу...
Не всё ты можешь - так и знай. Свобода твоего носа заканчивается ровно там, где начинается моя свобода... психолог без диплома)))
Великий психолог и юморист, знаток всего и вся - не знающая о жизни и мире вообще ничего...
Картинка про витрину - красивая, ничего не скажу, прямо с себя, с натуры писала...

Ну что ж... аргументы закончились, в ход пошли оскорбления...
Все так предсказуемо...

В чём же ты видишь здесь оскорбления, дружочек... Правда, и тока правда.

Спустя 5 минут, 35 секунд (24.07.2013 - 16:04) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:58 )
В чём же ты видишь здесь оскорбления, дружочек... Правда, и тока правда.

В том, что ты назвал меня дружочкОм. А правильно писать дружочЕк. Я считаю, это жесткое оскорбление моих чувств верующего в правописание biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 минут, 30 секунд (24.07.2013 - 16:10) Ingileifr написал(а):
Цитата
С чего ты взял что я не понимаю, а ты понимаешь?

С того...
Цитата
И с чего ты мне указываешь куда мне "лезть"?
Это неподобающее поведение для христианина.[

Я тебе предлагаю не лезть в мои дела - а тем более в дела, в которых ты ничего не понимаешь - это понятно?
Или ты атеист - тебе ничего не понятно?

Цитата
Покайся, грех это!!!  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
И почитай подборку твоих же оскорблений, вон Багира выше привела.

В чём там оскорбления - там правда... А свои и Багиры хамские высказывания можешь и здесь почитать... Чуть выше, или страницу назад



Спустя 3 минуты, 10 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.07.2013 - 17:04 )
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 16:58 )
В чём же ты видишь здесь оскорбления, дружочек... Правда, и тока правда.

В том, что ты назвал меня дружочкОм. А правильно писать дружочЕк. Я считаю, это жесткое оскорбление моих чувств верующего в правописание biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ДружочИк smile.gif smile.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.07.2013 - 16:12) Ilmar написал(а):
Ingileifr
Цитата
Немало понаписали. В частности очень модный пассаж, сравнить человека- не христианина со свиньей и рассказать про бисер     

Приведи такое место, если отвечаешь за слова, а не пустой трёп... В какой теме, кем и когда?

Ну меня Никола, весь такой христианско-праведный противопоставил один раз свинье, я как раз нехристианин (в смысле, не православные, ни католик, ни протестант и т.д.), хотя библию читаю и уважаю... Да и Бог с ним.

Спустя 6 минут, 39 секунд (24.07.2013 - 16:18) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:07 )
С того...

очень убедительный аргумент...
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:07 )
Я тебе предлагаю не лезть в мои дела - а тем более в дела, в которых ты ничего не понимаешь - это понятно?

1. В твои дела я не лезу, мне нет дела до твоих дел biggrin.gif
2. Во все остальное я имею право "лезть". Я буду изучать и критиковать что сам захочу, даже если это чья-то религия.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:07 )
В чём там оскорбления - там правда... А свои и Багиры хамские высказывания

То есть, твои слова - это правда и не хамство, а с чем ты не согласен - это хамство... Показательная логика... Хотя ты и пытался отказаться от своих же слов, но тебе их ткнули под нос.



Спустя 1 минуту, 47 секунд Дядечко написал(а):
Ilmar
Оказывается, про свинью и бисер - это не оскорбление. Это такая их правда,как убедительно доказал Ingileifr biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 17 минут, 8 секунд (24.07.2013 - 16:35) Ingileifr написал(а):
Цитата
очень убедительный аргумент...

Да, очень - с некоторыми по-другому не работает.

Цитата
1. В твои дела я не лезу, мне нет дела до твоих дел  biggrin.gif
2. Во все остальное я имею право "лезть". Я буду изучать и критиковать что сам захочу, даже если это чья-то религия.

1. Нет, именно что лезешь в мои дела и хамишь.
2. Сходи в местный храм и расскажи, что они не правы, что верят в Христа, и не так понимают Библию... как ты думаешь что тебе ответят. Дадут в морду или нет? Мне кажется, вполне возможно...

Цитата
То есть, твои слова - это правда и не хамство, а с чем ты не согласен - это хамство... Показательная логика... Хотя ты и пытался отказаться от своих же слов, но тебе их ткнули под нос.

Ты вот какого рожна лезешь докзывать, что христианство - это плохо??? Вы ведь первые лезете - никто вас не зовет, поэтому прочитай ещё раз внимательно свои хамские высказывания в этой теме и в теме "в чем вера твоя брат" - и покайся laugh.gif
Вот получается, больные, напрочь люди - повторяю ещё раз, сую еще раз тебе под нос...

Цитата
Оказывается, про свинью и бисер - это не оскорбление. Это такая их правда,как убедительно доказал Ingileifr  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Это правда...



Спустя 4 минуты, 31 секунду Ingileifr написал(а):
Цитата
Попробовал читать новый завет - на первой же странице написано "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении матери его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif Далее читать новый завет желания не возникает." 


На что я ответил
Цитата
Мф. 7, 6.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 


Имел право... думаю, имел!

Спустя 20 минут, 16 секунд (24.07.2013 - 16:56) Дядечко написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:35 )
Ты вот какого рожна лезешь докзывать, что христианство - это плохо??? В

Потому и доказываю, что ты, согласно писанию своей религии, имеешь право обозвать другого человека свиньей и это не будет для тебя ни грехом ни хамством.
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:35 )
Цитата
Мф. 7, 6.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 

Имел право... думаю, имел!

Имел, конечно имел право. Какая религия - такой и "верующий". Только уж не говори тогда, что ты милосерден, прощающий и любящий, как, казалось бы, и подобает быть христианину biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:35 )
2. Сходи в местный храм и расскажи, что они не правы, что верят в Христа, и не так понимают Библию... как ты думаешь что тебе ответят. Дадут в морду или нет? Мне кажется, вполне возможно...

Тут форум АА, а не чей-то храм или монастырь. Я имею право высказывать свою точку зрения. Я не к тебе домой или в твой храм пришел.

Спустя 1 час, 5 минут, 39 секунд (24.07.2013 - 18:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:58 )
В чём же ты видишь здесь оскорбления, дружочек... Правда, и тока правда.

Не только сокорбления, но если смотреть с точки зрения УК РФ, то :
Клевета и оскорбление.
Статья 129. Клевета.

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
-----------------------

Статья 130. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Чтобы не было возможностей увильнуть, то цитирую комментарий к статье. Что есть неприоичная форма:

Исходя из рекомендаций, дававшихся ранее в практике ВС РФ по этому вопросу, неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Оскорбление может быть нанесено устно, письменно и путем различных действий (пощечина, плевок, непристойный жест и т.д.).
В квалифицирующем признаке оскорбления (как и в клевете) акцент сделан на публичный характер действия (ч. 2 комментируемой статьи).



Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:52 )
Королева, пойдёт направо или налево... Налево, налево

Объяняю. Осознанная, целенаправленная клевета на замужнюю женщину, с указанием на ее несуществующее аморальное поведение.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:52 )
Великий психолог и юморист, знаток всего и вся - не знающая о жизни и мире вообще ничего...
Картинка про витрину - красивая, ничего не скажу, прямо с себя, с натуры писала...

Это чистейшее оскорбление. Если бы ты сказал это мужчине - получил бы просто в морду. За сказанное такое женщине вызывают на дуэль.
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 17:52 )
психолог без диплома)))

Осознанная, злонамеренная клевета, с целью дискредитации дипломированного специалиста.

В соответствии со статями УК, ты наговорил в одном только посте по совокупности наказаний, назначаемых путем сложения, на 2 с половиной года исправительных работ, с удержанием части заработка в доход государства.


Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 18:10 )
Я тебе предлагаю не лезть в мои дела - а тем более в дела, в которых ты ничего не понимаешь - это понятно?

Такое поведение неподобающе не только для христианина, а для любого представителя социума. Если у него есть хотя бы зачаточные представления о воспитании, такте и чувстве меры.

Грош цена твоей вере в твою религию, твоего бога, если ты считаешь для себя нормальным и естественным оскорбить женщину, которой ты САМ писал, что считаешь доброжелательной и во многом согласен с ней.

Цитата (Ingileifr @ 25.06.2013 - 21:54 )
Оля!
Вот тут наши позиции во многом сходятся
Не во всём, конечно.
Но мы и не должны быть одинаковыми - мы все разные... А здесь - чтоб как-то оставаться трезвыми.
Или стремиться к этому - как я, например...
Просто порой я излишне эмоционально на многое реагирую - сам знаю за собой такой недостаток.
Поэтому прошу у тебя прощения, если в некоторых своих постах был резок и неправ... такое было.
А твоя выдержанность - это твой большой плюс!


Я понимаю, что у тебя перепады настроения, это нормально для тебя. Но у меня они тоже были. Однако ж я, слабая женщина, согласилась бы отрезать себе язык, чтобы, не дай боже, не сказать подобные мерзости кому-либо из собеседников. Но это не понадобилось. Меня хорошо воспитали - я, даже в самые тяжкие душевные моменты, НИКОГДА не позволяла себя подобного, унижающего в первую очередь саму меня, тона и манеры разговора.

Надеялась, что ты сделал какие-то выводы, но, увы, я ошибалась. И поплатилась за ошибку, начав разговаривать с тобой, как с обычным, нормальным, понимающим собеседником, возможно даже не лишенным чувства юмора.

Печально... Весьма... Не люблю разочаровываться в людях, но приходится иногда. Хорошо хоть не очень часто. Все могут заблуждаться, ошибаться, болеть или быть в плохом настроении.

Спустя 57 минут, 18 секунд (24.07.2013 - 18:59) Cleopatra написал(а):
По поводу свиней тут кто то из "Илюх" то ли Илья то ли Таисия грамотное таке пояснение слову "свиньи" давал.
Суть, если я не ошибаюсь- люди плотские, живущие только плотью и для плоти, не имеющие духовной жизни, без Бог- общения. Святыню принять и понять неспособны и относятся враждебно...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.07.2013 - 19:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 20:59 )
люди плотские, живущие только плотью


вообще то так абсолютно все люди живут

Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 20:59 )
не имеющие духовной жизни.


а как это иметь духовную жизнь!?

только не надо про церковь тут .
ибо религия и духовность точтно уж разные понятия

Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.07.2013 - 19:04) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Дух - это понятие определяет Бого- подобную часть человечекой души -
Я не про религию. Про само понятие.
Если Бога нет то и само понятие Дух/душа вообще никакого смысла не имеют.

Спустя 6 минут, 25 секунд (24.07.2013 - 19:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 21:04 )
Дух - это понятие определяет Бого- подобную часть человечекой души - Я не про религию. Про само понятие.Если Бога нет то и само понятие Дух/душа вообще никакого смысла не имеют.


значит для меня в этом контексте не имеют .


Спустя 10 минут, 4 секунды (24.07.2013 - 19:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 20:59 )
люди плотские, живущие только плотью

А ты в волнах эфира бестелесно витаешь? blink.gif Мне кажется, что ты ешь, пьешь, вон, диету соблюдаешь. Это и есть плотская жизнь. smile.gif
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 20:59 )
не имеющие духовной жизни, без Бог- общения. Святыню принять и понять неспособны и относятся враждебно...

Духовная жизнь по мне - обыкновенная человеческая порядочность, способность к эмпатии, умение и желание соблюдать нормы поведения, чтобы не доставлять дискомфорта ближним и дальним, умение и желание искать, понимать, знать.
И уж точно враждебно не отношусь. Верите? Да на здоровье. Естественно, дам отпор тому, кто будет агрессивно и навязчиво впаривать мне свои взгляды, как единственно истинные, да еще в форме оскорблений.
Так я в такой ситуации любому отпор дам - что верующий, что неверующий, все едино. Невыдержанный хам - он и есть хам, независимо от конфессиональной принадлежности.

И все же кодекс наш неточен,
Отсутствует статья одна.
Что все, достойные пощечин,
Должны их получить сполна. (с)

Можно же разговаривать нормально? Можно. И получается иногда. Тут куча верующих - а стычки возникают с единицами. Причем, с одними и теми же. С остальными полный мир и лад. smile.gif

Так что, не в атеизме и вере дело. А во внутренней культуре человека (духовности по вашему, по верующему), точнее, в ее отстутсвии, несмотря на активные декларации. smile.gif

Я реагирую ТОЛЬКО НА ФОРМУ ВЫРАЖЕНИЯ. А не на убеждения.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.07.2013 - 19:23) гаспар1 написал(а):
Багира2
user posted image

Спустя 9 минут, 27 секунд (24.07.2013 - 19:32) Cleopatra написал(а):
Я не только ем и диету соблюдаю.
У меня свои взаимоотношения с Богом есть.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (24.07.2013 - 19:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 21:32 )
У меня свои взаимоотношения с Богом есть.


они у любого есть

Спустя 6 минут, 14 секунд (24.07.2013 - 19:43) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Ну значит и Духовная жизнь есть у кого отношения есть . Это не не плотское и не устное общение.

Спустя 6 минут, 21 секунду (24.07.2013 - 19:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 21:32 )
Я не только ем и диету соблюдаю.

Это чисто плотское.
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 21:32 )
У меня свои взаимоотношения с Богом есть.

А это ТВОЕ духовное.

А у меня другое духовное. И у Гаспара тоже есть духовное, и тоже другое. smile.gif

Я уже упоминала не раз - у меня есть школьная подруга. С первого класса дружим, страшно сказать, 40 лет!

Она глубоко верующий, воцервкленный человек. И служение у нее в церкви какое-то, точно не знаю, чем она там занимается. Знаю, что в хоре поет. И еще что-то.

Вот интересно - почему у нас с ней никогда не бывает никаких конфликтов и разногласий по поводу веры и атеизма? Я предполагаю, потому что она не навязывает мне "правильную" модель в снисходительно-агрессивно-хамской форме. И я никогда не говорю ей о преимуществах атеизма. Она элементарно уважает людей вообще, и меня, в частности, как свою близкую подругу.

Недавно зашел у нас с ней разговор об одном священнослужителе. Мы обе его знаем, только с разных сторон. Она с чисто церковной, я с чисто психологической - у него два образования, семинарское и психологическое. Договорились до такого вывода:
Я. - Я не разбираюсь в ваших, церковных делах. Но у тебя нет к нему претензий в плане его культовой деятельности?
Она. - Нет, вполне адекватный, нефанатичный человек. А тебя нет к нему претензий, как к психологу?
Я. - Ни в коем разе. Грамотный специалист, умница, эрудит,с прекрасным чувством юмора.
Она. - Значит, мы говорим об одинаково нам симпатичном хорошем человеке. smile.gif


Что еще, госопда хорошие?


Что-то я сегодня в риторическом ударе. Тогда уж и цитату вставлю из классика.

«Товарищи,- говорит Зощенко в «Страданиях Вертера»,- мы строим новую жизнь, мы победили, мы перешагнули через громадные трудности, давайте, черт возьми, уважать друг друга». smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (24.07.2013 - 19:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 21:43 )
Духовная жизнь есть у кого отношения есть . Это не не плотское и не устное общение.


blink.gif

а разве можно отделить плотское от духовного !?
чето я сомневаюсь .

покушать то все поди не любят laugh.gif
а в АА даже есть рекомендация - не быть голодным .

Спустя 4 минуты, 12 секунд (24.07.2013 - 19:55) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.07.2013 - 21:51 )
а разве можно отделить плотское от духовного !?

Никак нельзя. Недуховный (хамло трамвайное) - жрет, духовный (воспитанный) - ест. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 26 секунд (24.07.2013 - 20:03) Cleopatra написал(а):
Багира2
Духовность это не реакция на мир, это процесс.
Это чья то идиотская выдумка что человек живущий духовной жизнью должен быть Ангелом .. Вкусно пахнуть и говорить только приятные слуху вещи.

На придумывали, сами натужились- чтобы не дай Бог кто внутренних процессов не заметил а сами за другими ходят и их "бездуховность" выискивают. Для меня это всего лишь пример черно - белого мышления ..проходила наверное идеализацию с обесцениванием - отсутсвие спектра в восприятии?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (24.07.2013 - 20:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:03 )
Духовность это не реакция на мир, это процесс.


реакция это процесс вообщето .

обьясни пож человеческим языком , что ты имелла ввиду

Спустя 2 минуты, 39 секунд (24.07.2013 - 20:07) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Я имела ввиду что представления у людей о том какая она Духовность за неимением личного опыта больше похожи на сказку - нереальны.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2013 - 20:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:03 )
Духовность это не реакция на мир, это процесс.

Реакция - это процесс, а не сиюминутное законченное действие. smile.gif

Реакция в Энциклопедическом словаре:
Реакция - (от ре... и лат. actio - действие) - действие, состояние, процесс,возникающие в ответ на какое-либо воздействие.


Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:03 )
проходила наверное идеализацию с обесцениванием - отсутсвие спектра в восприятии?

Лет в 15-17 было. smile.gif Как у всех подростков в пубертате.


Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:07 )
Я имела ввиду что представления у людей о том какая она Духовность за неимением личного опыта больше похожи на сказку - нереальны.

Ты только не уловила, что личный опыт - он у всех совершенно разный. Мне вот твои слова про понятие духовности сказку напоминают. smile.gif

Спустя 31 минуту, 2 секунды (24.07.2013 - 20:40) Cleopatra написал(а):
Багира2
К сожалению в таком пубертате человек может находиться и за тридцатник, и за сороковник.. И помереть таким.
Даже не подозревая что он в пубертате smile.gif

Спустя 6 минут, 22 секунды (24.07.2013 - 20:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:07 )
Я имела ввиду что представления у людей о том какая она Духовность за неимением личного опыта больше похожи на сказку - нереальны.


а какой критерий определения
был ли опыт духовный или таки нет !?

Спустя 41 минуту, 11 секунд (24.07.2013 - 21:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2013 - 22:40 )
К сожалению в таком пубертате человек может находиться и за тридцатник, и за сороковник..

Может, не спорю. smile.gif Лично встречала.

Спустя 19 минут, 14 секунд (24.07.2013 - 21:47) Ingileifr написал(а):
Багира2
Ну что, Бэги... продолжим...
Если бы ты наговорила всё, что ты здесь наговорила женщине верующей - ты бы получила... сильно...
Я тебя уверяю...
По клевете - продолжим завтра... и про прочему...
Кто-то на дуэль меня хочет вызвать?

Спустя 9 минут, 22 секунды (24.07.2013 - 21:56) Багира2 написал(а):
Ingileifr
То есть, период осмысленного покоя еще не наступил?



ПыСы. Скажи мне, духовный ты наш. Хоть одно хамское и оскорбительное слово было в моих постах? Хоть раз я повысила тон, как уличная торговка семечками?
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:47 )
наговорила всё, что ты здесь наговорила женщине верующей

Высказывание своего видения называется "наговорила"?

Включи уже здравый смысл, валерьянки выпей что ли...


Берем тайм-аут. Завтра будем посмотреть.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:47 )
По клевете - сейчас продолжим...

Телек не смотришь ? Новости, к примеру? Аккуратнее теперь. С прошлой недели нелицеприятные интернет-высказывания приравниваются к реальным и будут наказываться так же, как и в жизни. Управление К этим заниматься будет. Сперва будет делаться замечание администраторам форумов, чтобы они удаляли то, что прикажут сотрудники МВД. Если не сделают этого, то последует уже уголовная ответственность. Не ресурсы прикрывать будут, а наказывать конкретных людей.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:47 )
Кто-то на дуэль меня хочет вызвать?

Мой супруг. Только он мужик простой, незамысловатый. Он конкретный товарищ - старовер как-никак, правнук священника (или как они там у староверов называются). smile.gif

А, кроме шуток. Мне уже действительно интересно. Ты что, не видишь различий между просто диалогом, разговором и трамвайным гавканьем? Или все, что отличается от твоего мнения - оскорбление?

Ты мне поразительно напоминаешь моего бывшего возлюбленного из АА. Его принцип - все должно быть по моему. А если не по моему, то все лохи, козлы и уроды. Но у него-то психопатия была, возбудимого типа. А у тебя что?
Психопатии нет. Ты один раз извинился. А возбудимые психопаты не извиняются никогда, потому что опция признания себя неправым у них в принципе отсутствует. Такой врожденный дефект психики.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2013 - 21:58) Ingileifr написал(а):
Багира2
Я, видишь ли, работаю и не сижу дома - и у меня нет времени цитаты отыскивать - но твоих цитат хватит на много, раз уж про УК речь пошла ... поверь мне!

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.07.2013 - 22:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:58 )
Я, видишь ли, работаю и не сижу дома -

Я, видишь ли, тоже работаю. А, благодаря интернету, у меня нет нужды добираться на общественном транспорте к месту службы. smile.gif
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:58 )
у меня нет времени цитаты отыскивать

Это дело нескольких секунд, при умении пользования компом. smile.gif

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:58 )
про УК речь пошла

Год издания не перепутай только.

Спустя 5 минут, 16 секунд (24.07.2013 - 22:07) Ingileifr написал(а):
Багира2
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
Мой супруг. Только он мужик простой, незамысловатый. Просто покалечит, без дуэлей. Он конкретный товарищ - старовер как-никак, правнук священника (или как они там у староверов называются). smile.gif


У-гу... интересная цитата с точки зрения УК... Особенно, кто кого покалечит
Отдыхай, пока...




Спустя 3 минуты, 10 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 23:02 )
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 23:58 )
про УК речь пошла

Год издания не перепутай только.

Не перепутаю, не переживай, компьютерный гений...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.07.2013 - 22:09) Багира2 написал(а):
Ingileifr
Ты же был какой-то миг нормальным, приятным и адекватным человеком!

Цитата (Ingileifr @ 25.06.2013 - 21:54 )
Оля!
Вот тут наши позиции во многом сходятся
Не во всём, конечно.
Но мы и не должны быть одинаковыми - мы все разные... А здесь - чтоб как-то оставаться трезвыми.
Или стремиться к этому - как я, например...
Просто порой я излишне эмоционально на многое реагирую - сам знаю за собой такой недостаток.
Поэтому прошу у тебя прощения, если в некоторых своих постах был резок и неправ... такое было.


Но, если ты это знаешь, то почему же бездействуешь??? Не понимаю....

Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.07.2013 - 22:12) Ingileifr написал(а):
Багира2

Теперь твоя очередь извиняться... Я сделаю подборку твоих постов завтра, и поясню - как смогу!



Спустя 1 минуту, 15 секунд Ingileifr написал(а):
Багира2

Как ты без перерыва копипастила меня и комментировала... Хотя - мне скрывать нечего!

Спустя 1 час, 13 минут, 58 секунд (24.07.2013 - 23:26) Майк написал(а):
Ммм, сколько всего интересного на последних страницах появилось, пока я гулять ходил rolleyes.gif

Мысли по поводу (и без):


Вот интересно, что заставляет верующих людей вести диалоги о вере, выдавая ответы в стиле "сам дурак" и выискивая оскорбления там, где их нет unsure.gif ?

Вот есть Писание, и есть фраза про свиней и бисер, которую тут регулярно цитируют. А кому эта фраза адресована? Конечно, можно цитировать Писание и тыкать этими цитатами в людей, для которых оно не является авторитетом - но зачем? Чтобы назвать их свиньями и сообщить, что они "не доросли"?

Или принять эту фразу как инструкцию для себя, прочитать и молча, спокойно не влезать в ненужные споры, единственная цель которых - отстоять свою правоту?

В конце концов, если говорить о цели христианства, как религии, то эта цель - Спасение, воссоединение с Богом. Всех нас. А не "Господи, я хочу быть с Тобой, но вот только чтобы этих нехороших людей рядом не было".
Конечно, можно сказать, что вне Церкви нет Спасения, и надо позаботиться о ближних. Вот только проповедь или диалог в стиле "смотри, идиот, сейчас я раскажу, почему ты веришь неправильно, и скажу, как нужно это делать" вряд ли приведет к нужному результату ph34r.gif

Всё-таки, Писание, заповеди - это не цитатник для обвинения других, это ответ на вопрос: "А что, Господи, ТЫ хочешь сказать мне? Какова Твоя воля для меня?"

И что же Он говорит? Возьмем известную почти всем вещь:

Возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею
крепостию твоею, и всем разумением твоим, и
ближнего твоего, как самого себя.


Возлюби. Почему-то мне кажется, что любовь подразумевает и такую вещь, как уважение. Признание права иметь свое мнение, права не соглашаться с нами, права быть собой. А возможна ли любовь без интереса к другому, без попытки выслушать и понять его?

Это что касается ближнего. А любовь к Богу - возможна ли она без любви к людям? Если я с пренебрежением отношусь к тем, кого Он создал по Своему образу и подобию, то вряд ли я люблю и самого Творца.

Ладно, хватит на сегодня мыслей laugh.gif


Да, разумеется, что всё вышенаписанное я писал про себя и для себя, зная, что я склонен считать свою точку зрения единственно верной, себя - судьёй и мерилом всего и вся cool.gif

Чуть не забыл - хотел ещё одну цитату привести wink.gif

Ещё буквы. Не мои.


Как приятно жить в мире, в котором царствует добро, в котором мы окружены только друзьями, теми, кто нас поймет, оценит, поддержит. В таком мире так легко воспринимаются слова Христа о любви, милосердии, прощении. Но сегодня Иисус говорит о ненависти. Хуже того – предметом этой ненависти являемся мы – Его последователи. Мы должны любить, но нас будут ненавидеть.

Иисус не хочет, чтоб мы смотрели на мир через розовые очки. Чтоб мы жили в мире наших благочестивых иллюзий, в мире, где не существует зла, подлости, обмана. Реальный мир полон ненависти, но не просто ненависти – некой абстрактной, а конкретной – ненависти ко Христу. Человек, смотрящий на мир через розовые очки искренне готов заявить, что он любит всех людей без исключения! Представляя этих самых «всех людей» кроткими Божьими творениями, которые, конечно, далеки от совершенства, но по сути своей – добры. Что становится с «любовью» такого человека, когда он встречается с реальной человеческой подлостью, предательством со стороны ближних? Как тогда поступить с заповедью «возлюби ближнего своего»?

Конечно, мы можем сказать, что человека нужно отделять от его грехов. Человека – любить, а грех – ненавидеть. Может быть поэтому и сам Иисус говорит о «мире», а не о «людях», которые нас ненавидят. «Мир» - это некая система ложных ценностей, построенная на обмане и жажде наживы, которая подчиняет себе человека, превращая его в морального урода. Но ведь и эту систему построили конкретные люди.

Но самое важное послание сегодняшнего фрагмента Евангелия – наше единство со Христом: «Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше». А ведь этот принцип действует и в обратную сторону. Когда мир нас ненавидит, мы можем воспринимать это как ненависть ко Христу, к Его слову и учению, но может быть, мир ненавидит нас за наши собственные воззрения, и не соблюдает наше слово только потому, что оно вовсе не Христово? Может быть и Христа мир ненавидит, взирая на наши «деяния»? Прежде чем вынимать сучок из глаза мира, может быть сначала следует вынуть бревно из своего собственного?

Автор: о. Ириней Погорельцев OP

http://www.verbum-christi.com/2013/05/blog-post_4.html



п.с. всё вышенаписанное не имеет никакого отношения к остапу, его чувству юмора, его сторонникам и противникам.

Спустя 6 часов, 8 минут, 32 секунды (25.07.2013 - 05:35) Paseante написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 17:25 )
На переименование нужно много денег. А смысла особого в этом нет. Все привыкли, и трудно будет к новым названиям привыкать.

кого и когда это останавливало, милиция, полиция, блин, а министерства как переименовываются, организационно правовые формы, а бригады в армии, со временем приколы. Определённо, великий человек, был. А возможен вариант, нынешние под себя зарезервировали, гы. Приучат biggrin.gif
Оказалось, что достаточно давно в Москве есть станция Партизанская, это то с какого бодуна..
Типа, Кутузов в Филях сидел, а Денис Давыдов на Партизанской unsure.gif

Спустя 20 минут, 18 секунд (25.07.2013 - 05:55) Paseante написал(а):
Незнакомые слова, всякие. Вот чего вычитал - "Пубертат является одним из этапом длительного процесса роста и развития, который начинается с гестации и продолжается до конца репродуктивного периода."
Короче, не корми ничем, дай на мужчин бочку накатить biggrin.gif
Лениво смотреть кто такая гестация, скучно это

Гы, а ведь про мужчин не говорилось, это я уже сам высроил

Спустя 2 часа, 40 минут, 28 секунд (25.07.2013 - 08:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Paseante @ 25.07.2013 - 07:55 )
Вот чего вычитал -

Я имела в виду это:

ПУБЕРТАТНЫЙ ПЕРИОД - это возрастной период, на протяжении которого в организме происходит внутренняя перестройка, завершающаяся достижением половой зрелости, то есть способности к размножению. В этот период закладываются также особенности будущего организма, которые во многом определяют как тип окончательного соматического телосложения, так и характер ответных реакций на воздействие окружающей среды, присущей данному организму. У юношей период полового созревания колеблется между 12 и 16 годами, у девушек - между 11 и 15.

У некоторых этот характер ответных реакций так и остается на уровне 12 лет, несмотря на полтинник в паспорте. biggrin.gif

Цитата (Paseante @ 25.07.2013 - 07:35 )
Оказалось, что достаточно давно в Москве есть станция Партизанская, это то с какого бодуна..

А было две станции с похожими названиями - Измайловская и Измайловский парк. Вот одну и переименовали, а то люди путались, не там выходили. smile.gif

Спустя 35 минут, 28 секунд (25.07.2013 - 09:11) Ingileifr написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
А, кроме шуток. Мне уже действительно интересно. Ты что, не видишь различий между просто диалогом, разговором и трамвайным гавканьем? Или все, что отличается от твоего мнения - оскорбление?


Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
Включи уже здравый смысл, валерьянки выпей что ли...


Цитата (Багира2 @ 24.07.2013 - 23:02 )
Мой супруг. Только он мужик простой, незамысловатый. Просто покалечит, без дуэлей. Он конкретный товарищ - старовер как-никак, правнук священника (или как они там у староверов называются). smile.gif

Этот свой пост ты уже затёрла... но цитата осталась.
Угроза насилием - и не первая, чуть попозжее остальные приведу. Если ты их не затёрла biggrin.gif

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
Ты мне поразительно напоминаешь моего бывшего возлюбленного из АА. Его принцип - все должно быть по моему. А если не по моему, то все лохи, козлы и уроды. Но у него-то психопатия была, возбудимого типа. А у тебя что?


Что это как не хамство и
Цитата
трамвайное гавканье
- твоя цитата - твоими цитатами пользуюсь laugh.gif
Я могу поговорить с твоим мужем - легко. Я хорошо умею убеждать в вопросах веры, поверь мне! Мне поверят smile.gif
Предлагаю этот вопос в личку перенести...





Спустя 7 минут, 57 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
Телек не смотришь ? Новости, к примеру? Аккуратнее теперь. С прошлой недели нелицеприятные интернет-высказывания приравниваются к реальным и будут наказываться так же, как и в жизни. Управление К этим заниматься будет. Сперва будет делаться замечание администраторам форумов, чтобы они удаляли то, что прикажут сотрудники МВД. Если не сделают этого, то последует уже уголовная ответственность. Не ресурсы прикрывать будут, а наказывать конкретных людей.

Цитата (Ingileifr @ 24.07.2013 - 22:47 )
ПыСы. Скажи мне, духовный ты наш.


Какой степени духовности, девушка, вас назвать laugh.gif То ли высокодуховная, то ли недуховная - прямо сомневаюсь - а то ведь опять в разряд оскорблений запишут sad.gif
Я работаю в такой области деятельности, что для меня это не новость, уж поверьте...



Спустя 3 минуты, 25 секунд Ingileifr написал(а):
Майк

А ты не мог бы привести цитату из Нового Завета, кто ближний твой... Что Иисус по этому поводу сказал, ась?
Или присоединяешься к "мочилову"... уж не знаю как себя и назвать-то... зло, во всем его проявлении... ага?



Спустя 3 минуты, 3 секунды Ingileifr написал(а):
Майк

И как ты относишься к такой евангельской цитате:
Цитата
"Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.07.2013 - 09:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 11:05 )
Если ты их не затёрла

Затереть попросил лично ты. И это единственное, что я затерла. Потому как слишком по простому, не интеллигентно звучало. smile.gif
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 11:05 )
то ли недуховная

По верующему недуховная абсолютно. По человечески - вполне себе даже духовная. Люди говорят. Я им верю. smile.gif
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 11:05 )
Я хорошо умею убеждать в вопросах веры, поверь мне!

Даже не сомневаюсь. Только для этого нужно маленькое условие - чтобы человеку было это интересно. smile.gif

Мой отец - физик-ядерщик. Обожает это дело, очень увлекательно и грамотно на эту тему может говорить. Я иногда слушаю. Но мне вся эта физика - что шло, что мимо ехало. Неинтересно. Если слушаю его больше пяти минут, то засыпать начинаю. Отделываюсь звуковыми сигналами типа "ага", "угу", чтобы создавать видимость внимания из вежливости. А на деле - о своем думаю.
Так же и с верой, религией, богословскими вопросами. В ту же корзинку эзотерику, мистику и прочие сопутствующие элементы нематериального.
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 11:05 )
Что это как не хамство

Ни в коем разе. Озвучка обычной проблемы совершенно другого человека. Назвать собаку собакой - не хамство и не оскорбление, а констатация факта.
Возбудимый тип - врожденная патология характера. Можно считать это чем угодно - явление все равно никуда не денется, пока сам носитель не признает его наличия.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (25.07.2013 - 09:15) iso написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 10:11 )
И как ты относишься к такой евангельской цитате:
Цитата
"Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"


Тот ещё урка, этот Иисус... biggrin.gif

Спустя 5 минут, 32 секунды (25.07.2013 - 09:20) Paseante написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.07.2013 - 10:36 )
А было две станции с похожими названиями
- Фили и Филёвский парк, а с Арбатскими и Смоленскими вообще цирк biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (25.07.2013 - 09:24) Ingileifr написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 10:11 )
Затереть попросил лично ты. И это единственное, что я затерла.


Ты мне написала - я тебе ответил, что только извинения и затирание оскорблений - не буду приводить цитат, как ты любишь - но ты согласишься, что так я и написал - извинений не будет, как я понимаю...

Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 10:11 )
Назвать собаку собакой - не хамство и не оскорбление, а констатация факта.

Ах вот как... Тогда позволь и мне называть "собаку собакой"



Спустя 2 минуты, 28 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (iso @ 25.07.2013 - 10:15 )
Цитата (Ingileifr @ 25.07.2013 - 10:11 )
И как ты относишься к такой евангельской цитате:
Цитата
"Кто хочет спасти душу - погубит ее, а кто погубит ее ради Меня - тот ее спасет"


Тот ещё урка, этот Иисус... biggrin.gif

Слушай, дэбил, не цитируй меня и не лезь ко мне со своими больными мозгами... Я не тебе задавал вопрос!

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.07.2013 - 09:25) Paseante написал(а):
Фигня тут. Причём фигня совсем не убедительная, не пойду я ни в церковь, ни к психологам biggrin.gif

Спустя 56 секунд (25.07.2013 - 09:26) pechora написал(а):

 ! 

М

Закрыто.
pechora