в третьем шаге я приняла решение перепоручить (кому, это я во втором выяснила) комната светом не озарилась, пришла уверенность в том что и для чего я делаю, стало понятно куда двигаться дальше...реально перепоручать каждый день и миг начало получаться ближе к 11 шагу

Юка

Дига
а зачем ты шаги второй раз делаешь?

Я постоянно отслеживаю за собой попытки руководить Богом, писать ему сценарии моей жизни. задавать вопросы и даже обижаться. как ребенок. Но то . что он есть сомнения нет. Просто мое доверие еще хромает, оно подвергаеться сомнению моей больной логикой. моим эгоизмом. Я зануда мне постоянно нужны доказательства. и Бог мне их предоставляет, иногда явно спасая от смерти мое тело, иногда иносказательно спасая от смерти душу. Вот последнее кстати трудно принимается. Хочется спрашивать а на фига мне это? Но одно знаю это последняя инстанция где меня примут и в горе и в радости. Хотелось бы в радости приходить к Нему. но чтобы об этом помнить придумали 11 шаг.

Юка

дядя андрей

Лися

Взаимоотношения с людьми вот камень преткновения. Особенно любовь марковь на ней много шишек набито. этому надо учиться и неизвестно научишся ли. Бог тут дает свободу. но явно говорит. что посеешь то пожнешь.

дядя андрей

самое подробное и простое- они( люди).. эти хады не делают так как я думаю /хочу они должны делать

Привет! Я думаю, что Бог в моём сердце присутствует ровно настолько, насколько я Его пускаю. Если не пускаю - Он и не заходит... Где-то слышала такую фразу, что Бог - джентельмен - не заходит без стука, и не заходит туда, куда Его не просят...
Вообще, моя жизнь всегда преображается, когда я Ему доверяю и не пытаюсь рулить... моей головы явно недостаточно, чтобы вырулить наилучшим образом. Что от меня требуется? Определённость целей и готовность действовать.. ну и... вера в то, что всё происходит вовремя, и так, как надо.
Вот, кстати, сегодня подумалось мне, что всё, о чём прошу - всё Бог готов сделать для меня, если мне это на пользу. Это как добрый Отец, который видит шалости своих детей, и может и пожурить, и по попе шлёпнуть, не переставая ни на секунду любить.... Даже не подумалось (потому что это я знаю давно), а прочувствовалось.
Вера приходит сама, когда ты к этому готов. Я вот просила о вере Бога... о вере в Него, когда веры было мало...и происходило осознание, точнее - прочувствование того, что Он есть.

Привет

Лися

А для меня 3 Шаг в двух словах это готовность действовать...
дальше по Шагам ..
т.е. готовность отдать свою жизнь под защиту этой простой программе(действий)

з.ы. А в теории можно долго представлять себе как да что...
Игры больного разума еще и не туда заведут...
и откровение.. и знаки... и видения могут случится...
и тихо сам с собою разговаривать начнешь..
и ваще за голос Бога примешь радиоточку на кухне у соседа...

MilenAmi

Новые Очки лучше после шагов по БК читать - тогда боле мене ясно о чем пишут..
а так.. можно и Богословие для семинарий Макария Великого почитать (я читала - толку ноль)

Великий Комбинатор

Дига
Что ты отдаешь тем кто еще страдает?

FatCat
FatCat

Лися

ktu

Дига
Я вообще. Кроме спонсорства есть возможности быть полезной другим людям: делиться своим опытом на собраниях, в больничках, с соседями....

ktu

Дига
привет! И я такая же, как ты. Все твои чув,тва мне до болт знакомы. Я простл перестала пытаться умом понять силу, которая ес ь Бог.
Я не хотела рабоьаьь по программе дальше, потому что я обнаружила, что у меня очень слабая вера, пока не поверила в то, что веру я буду укреплять в 11 шаге. И згаешь, моей слабой веры, со всеми сомнениями и периодами неверия оказалось достаточно. Конечно, мне хотелось верить, как некоторые из нас. Не всем так дано.
Сегодня я читала спикермкое Докьора Боба. Знаешь, у него тоже не было озарений. Вот что он пишет;
«Мы должны пытаться обрести веру, что не так уж и просто, омобенно для человека, который следуя сегодняшним общественным нормам, во вмех обсьоятельствах был закоренелым материалистом. Но я считаю, что веру можно обрести. Это занимает времч. Веру требуется кульНетивировать. Мне это далосб не легко, и я полагаю, чьо это трудно и для всех остальных»
Мне тоже это дается не легко. Но веры достаточно любой, даже готовности поверить. Улучшать веру мы будем последующими действиями и 11 шагом особенно.

Вот дети достали - на речку надо. А там слепни!! Не хочу, а придется.

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Дига написал(а):

---

cyp
Спасибо! Мне полегчало, я не одна такая. А что это за спикерское?? Где можно почитать??

Дига
И все—таки смотрюсь в тебя, как в зеркало. У меня в 11 месчцев тоже был примтуп невер я. И в нарколожки я не ходила, пока не дошла по пооге до 11 шага, молагая, что приежде, чем давать, надо что,то иметь.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня есть ВС, люди и программа АА, Бог дал Ну пусть это слово Бог будет по другому называться, Любовь, Интуиция, Совесть - он то подпустил мое Эго к вам , милостив значит.

Книжка «Спикеры АА». Мне ее на год ттезвости подарили. Прикинь, сколько она у меня уже невостребованная лежала? 10 месяцев я ее в руки не брала, думая, что это какой—то отстой.
Извини, что с ошибками. Никак ре могу освоить сенсорную клавиатуру в телефоне

Дига

Лися
К Богу, Лися, можно и ходить и говорить ему что-то, а вот если он начнет говорить... тады лучше в психушку.
Там про Бублика тема, так вот,что-то не хочется умничать...тоска и страх смерти. Пойду я...А есть Бог или нет, это спор бессмысленный и вековой и мировой, так что мы как все все-таки, хоть и алкоголики. Дига спросила самое существенное, а ей многие раз и переделай на себя кое-что. Всю жизнь я под себя мир подгоняла и в .опе.

Бог - Он в сердце моем, недалеко, там и ищу.
Не умею скрывать текст:
МОЙ БОГ

Я в Церковь не хожу - хочу общаться с Богом,
Минуя своды правил храмовых людей.
Мне ближе их речей, на паперти убогий,
И жаждущий прощения злодей.

Не то, чтоб к храмам я в претензиях терзался,
Кому-то может быть и надобны они,
Но получилось так, что Бог мне показался
В обычные и будничные дни.

Не в золотых церквях, не в расписных иконах,
Развешанных по моде в красных уголках,
А в кроткой простоте божественных законов,
Оставленных Спасителем в веках.

Да в искреннем «прости!», да в плаче со слезою,
Из жаждущей прощенья грешника груди,
В надежде отыскать забвенья и покоя,
Да Божьего спасенья впереди.

Мой Бог давно уже не в Церкви обитает,
Он в каждом уголке земного бытия,
И я молюсь о том, чтоб праведность святая
Была со мной, как искренность моя.
(с)

Ilmar

Дига
Оля, пару месяцев назад было такое. Потерял чувство Бога. Никак не мог понять, что же Он, какой он. Спасибо наставнику, все же успокоился, перестал пытаться понять, что у бога внутри. Принял, что что то есть, к нему можно обращаться и видеть ответ. Мне пока хватает.

cyp

Дига

Cleopatra
Абсолютно согласен. На аллаха надейся, а верблюда привязывай (с).

---

Спустя 55 секунд elfgard написал(а):

---

мою ответственность за свое состояние бог не отменял.

Cleopatra

elfgard

Ну вот - накаркала, свекровь в гости едет

ИщyщаЯ

Дига

ИщyщаЯ

...THOR

...THOR

VETA
Света привет,чего не звониш,номер ведь записала.

...THOR
Не хотелось бы врать...Ушла в себя, к сожалению.
Да и стыдно признаться, что в телефоне бардак. Вобщем (мужество изменить, что могу)))- по нику я тебя забыла

ИщyщаЯ

Дига
Тебе спонсор не предлагала делать 3 шаг просто с ВС(например -программа 12 шагов)? Некоторые же остались с ВС и нормано все, да и поверь что даже то, что внутри тебя, сильнее во много раз, чем то, что ты осознаешь.

Дига
Короче, делай, что написано в БК и не парься.
Я помню, как я пыталась сделать 3 ШАГ. Я взяла с собой анонимного друга с группы, чтобы вместе почитать молитву (естественно, сдедав до этого все предыдущие действия из БК). Я таскала его по городу и где только ни читала с ним эту молитву. Но ничего не происходило. Ничего. Никаких озарений.
А с подспонсорной, когда почитали молитву, наоборот, произошли какие—то яркие изменения.
, она сразу ощутила присутствие Бога. Мне сложно говорить о том, что она почувствовала, но это что—то было ьлчно не как у меня. Вот блин )))
Я думаю, что это не плохо, когда ничего не произошло. На мой взгляд, глраздо хуже подгонять себя под какой-то результат.

Дига
Не зацикливайся на результатах, как у пети, вани,мани... Просто иди дальше по пути выздоровления., продолжай свой путь. Ты и сама не заметишь, как станешь счамтливой, радостной и свободной. Ты еще только в начале. Все самое интересное ждет в переди...

Меня учил мой духовник так молится: "Господи, дай мне такой знак, что бы я не сомневался, что это Ты, что это твоя Воля". И это всегда работало.

Salameara
"...опыт послушания. Если удается познать Его волю..."
я в сообществе АА,выздоравливаю благодаря Программе 12 шагов. "Венец" программы (завершающий шаг) - применять духовные принципы в своей жизни и помогать страдающим алкоголикам. Это и есть для меня воля Бога. В конечном итоге - стремиться создать группу АА на районе где живу.

Бог - не меценатская контора. Все, что мне необходимо, зарабатываю сам, только там, когда силы свои заканчиваются - прошу его дать мне сил, остальное сделаю сам. Получаю.

Vladimir Lutsk

От своей уникальности я и стал алкашем:)

я с великим удовольствием перепоручил свою жызнь Богу как я ето понимаю да там и поручать небыло чего ашмотки и вот Он из етого сделал меня нового Бог есть и ето не я стас рига трезвый сегодня

cyp

Дига

VETA

Ilmar

Дига

Рано или поздно ты будешь знать что Бог есть. И ты не ошибешься уже. Это знание отличается от пришли к убеждению, оно основано будет на твоем опыте. Личном. А не чужом.

Cheburashka

Дига

mil

Дига
Я прододжаю читать «Спикеры АА». И есть хоиош е новости. Следующий спикер — какой-то Дон Притцц.Вот что он пишет. Опять про меня. Про нас )))
«У меня был ужасный опыт с молитвой третьего шага. Я вернулся в свою камеру, произнес мол тву от всей души и стал ждать знака - вспышку света или что-то в этом роде...Но ничего не произошло. Я пошел обратно к спонсору и стал жаловаться. Так меня учили; если ты сделал то- что тебе скпзал твой спонсор, и не получил желаемых результатов — закати ему скандал. «где моя вспышка, Брюс?» А он сказал мне: жДурачок....» Для меня это уже прогре,с. Еще утром я был #38984, потому что мое поведение забрало у меня имя. А теперь я дурачок. Он действительно любил меня. Итак, он сказал: «Дурачок, скажи спасибо, что у тебя не было никаких вспышек. Они были у тебя всю жизнь и чуть не убили тебя!» И мы поговорили о «вспышках», которые были у меня. Он был прав. Он сказал: «Бог знает, что ты не в стлах вынести еще один такой шок, учитывая состояние, в котором ты находишьмя»
Вот так. Хотя мне этот Дон не очень приглянулся, о чем я сообщу у себя в журнаье позже, но некоторые моменты пришлись мне по душе ))) Удивительно, как все мы похожи в какой-то степени )ъъ

бомж-вредитель

Есть ли Бог или ВС,или информационное поле,или зелённые человечки?! Для меня важна ВЕРА.Она делает меня сильным,а жизнь не бессмысленной.Для тяжело больного человека-даже плацебо отодвигает болезнь и даёт ему надежду.Так и мне,и возможно ещё кому-кто верит..

cyp

Дига

Ilmar
Спасибо, поищу.

Bullet45
Интернет, он же не Москва, он не резиновый....

Дига
А я читать не люблю. Приходится )))

ИщyщаЯ

Капитошка
Самый лучший опыт я всегда получала через ужасную боль. Прям, как в 12 НА 12. Каждый раз боль была цпной, которую приходилось платить за вступление в новую жизнь. И этот 3 спикер из книги Дон кпкой-то тоже писа что-то такое. Иногда боль показывает наоборот, что я как
Раз-таки на правильром пути. Чтобы пострлить что-то новое, надо разрушить старое, а это больно...

ИщyщаЯ
Я тоже хочу просто тихо мирно жить. Чем сейчас и занимаюсь.

cyp

ИщyщаЯ

Капитошка
никогда не встречала человека, который не испытывал бы боли. Вопрос в другом, как каждый ее переносит. . Я просто убеждена, что пока человек - человек, он будет время от времени болеть. опыт без боли для меня очень сомнителен, бесполезен и неинтересен. Хотя кто его знает, может, у кого-то, действительно, прет как по маслу.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды cyp написал(а):

---

Я никогда не встречала человека, который бы не испытывал никаких трудностей на пути духовного роста. Вот сегодня встретила первого ))) Удивительный день

cyp

боль, это не воля Бога, боль вызывает отход от воли Бога, я про то , поэтому я думаю что боль и страх не лучший учитель, потому как можно ведь подумать что боль может чему то кого то научить, но не все сильные, кто то не выдержит, поэтому боль нет

cyp

бомж-вредитель

Ну ладно,уже 10 страница скоро ,
Пора про сиськи:)

platon

Ilmar

platon

Сиську в детстве отняли вот и ищем ,кто виноват:)

эта, как его антон палыч как то сказал или кароче написал типа: люди любят крайности или бог есть или его нет, поэтому нихера его не знают, а мол мудрый чел всю жизть идет по ацки труднаму пути от бога нет к бог есть:-)
у меня опыта общения с богом нету. поэтому остаюся матерьялистом, ниче не поделаешь:-)
иногда кнешно хочеца сказать ему: ну ты где лазишь епт?
а так в повседневной, вручную моя высы это однозначно люди. потому как люди это же разумные существа, да еще с душой. поэтому у меня весьма банально. иду к людЯм.
если и есть там разум, то он создал меня и мир вокруг таким какой он есть. или я его вижу. мне нужно быть человеком, а не неким богоприемником или передатчиком.
великая реальность это и есть просто реальность. мне нужно жить, все самому делать, идти к людям, сильно не гнать, жить пока живется.
все мои тараканы сидят во мне. и только мне же их оттудова вытаскивать. а можно не вытаскивать. есть программа, некая направленность. а жизть постоянно дает повод или примеры для моего какого-то движения или открытия.
а про третий шаг.
мне тут умные люди сказали когда-то, что нехер заморачиваться юзай шаги дальше и все. это же написано в книжке 12х12 вроде.
потому как, ща начну хрень свою:-), вот бк написали наверняка под влиянием билла, боба и пр. первых аашек. поэтому 3 шаг по бк это их воспритятие. в тоже время они же сказали, что вс вещь индивидуальная.
а еще я посматривал на аашек, особливо на срокастых. обнаружил просто гигантские расхождения в пончтиях вс, шагах и вообще. во всем. есть просто сомнамбулы роботы, которые выстреливают цитаты бк. раньше он синий был, а щас отбкашенный:-) по самоенемогу. ну да ладно. нехай. и есть ваще некие нигилисты от аа:-). и у каждого по своему прога работает.
к чему это я? зап.. говорился. каждому свое:-)
короче 3 шаг у меня просто стрелка на 4 и далее.

Дига
твоя знакомае - другое!
мне самой ответ приходит когда я сильно загоняюсь (правда в транс входить не умею - во сне) с детства! если я оч.долго о чем-то думаю и кручу в голове ситуацию, то развитие событий (именно что будет еслисделаю или не сделаю что-то) мне открывается во сне!!! или через гадания (ну я уже лет 10 не гадаю, лениво - поэтому теперь тока во сне )

а вот говорить с деревьями и чтобы ОНИ ТЕБЕ ОТВЕЧАЛИ - это как бы уже не очень нолрмально, согласись!

ИщyщаЯ
Светик, так это понятно кто сказал, ночь перед рассветом, человек умудрёный горьким опытом, деваться некуда, либо умрёшь страдая, либо примешь и избавишься от боли, путь счастья, это ежесекундное принятие мира и себя в этом мире

Всем доброго дня! Загнала себя вчера этими мыслями так, что ночью спать не могла. Казалось, что кто-то стоит и на меня смотрит. Страшно было ! Может сейчас полнолунтье? или новолунье?

A мой Бог всегда со мной - и дома, и церкви, в церкви бывал особенно близко......
Я уже давно понял( на собственном опыте ), что только Его воля - открыться человеку или нет, быть со мной или нет, но от меня это тоже зависит ( хочу ли я действительно быть с Богом - или со своими желаниями и мыслями)...

Mike62

дядя андрей

дядя андрей
Я к гаданию серьезно не отношусь, так - способ поднять настроение, развлечься. Если хорошо показывает - вот и славненько, а если нет - не верю.

---

Спустя 4 минуты, 15 секунд Дига написал(а):

---

А вот к стати я и забыла о советах из книги "Сила момента здесь и сейчас". Вот сейчас и здесь мне хорошо, занимайся делом и думай только о нем, самое важное дело - это то дело, которым ты занят. Почему все вспоминается только после, а не о время, когда очень нужно? И молитва спасает, возвращает в сейчас. Но про нее я уже вспоминаю чаще, процесс идет и в лучшую сторону.

Часто спрашивают :" как в 3 шаге научиться препоручать ?" И сколько времени надо 3ий делать ? - Читайте господа и дамы : " приняли решение..." Приняли решение и все ! Ничего никому в 3-ем препоручать не надо ! Позже это , 3- Ий за одну минуту сделать можно - просто принять решение. Только мое мнение.

Дядечко

Мартовский

Дига
понимаешь, тут такая фишка (во всяком случае у меня)
я уже несколько лет вроде как когда я в полной опе и деваться некуда я препоручаю... вроде как...

пока я САМА вылажу из этой задницы я отношусь к ВС лояльно, но как тока начинается непруха, я начинаю гон на ВС...

короче я запуталась! кому мне доверять если я не доверяю никому???
себе? ну себе доверяю, но я же НЕ ВСЕМОГУЩАЯ!!! (хотя огромное колво бабла могло бы меня приблизить к этому )))))))))))

итак, всемогущая ВС злая и жестокая, делает вечные подлянки и постоянно подставляет...
и шо робыть?

хнык... я бессильна перед этой тупой ситуацией))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Что-то затянулся у меня период плохого настроения. Весь год думала, что уж с ВС у меня все в норме. А тут такое впечатление, что 1 шаг провалился. Все - бессильна, и не только с алкоголем. Все, жизнью рулю не Я. А кто рулит??? Потеряла, нет уверенности и спокойствие, как следствие.исчезло!
Единственное на что надеюсь, что мое настроение "на скорость не влияет".

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Дига написал(а):

---

ИщyщаЯ

Пиши конкретные примеры

Mike62
примеры чего???

а у меня оказывается есть 2й шаг, только что заметила!!!

Дига, спасибо тебе, а то я думала его нету

Mike62

Дига
прикинь, на 5м году пребывания в АА я сделала 2й шаг!!!
КРУТА!!!

у меня аж настрой поднялся!!! пойдем сча на улицу гулять)))

блин.. я принимать решения сроду не умела.. просто всегда делала что надо.. в данный момент..
если другого выходе нет- то куды ж деваццо? надо- значит надо.. и принимаешь решение-делать.., потом делаешь.. и иногда получается- решение было неправльным- делать надо было совсем другое..
и как тут разобраться?
оставить пусть ВС разбирается.. а как я узнаю- что мне надо делать?
я начинаю думать об этом и вконец запутываюсь и уже ничего не делаю..

Лися
ты это явно загнула))))

что ты не думаешь а сразу делаешь)))
это младенцы так делаю - недумая (в памперсы например )

чтож еще можно сделать недумая?
только рефлексы действуют без мыслей, все остальные действия приходят в результате решения. имхо.

ты наверное хотела сказать что ты принимаешь решение действовать спонтанно, и не размышляешь над ним (не взвешиваешь все за и против - тут другое )

Два дня не могла сюда попасть. Это у меня только или всеобщая зараза?
Кто-нибудь, подскажите, дайте ссылку на спикерское Ската в Москве.