Ты сама определись,есть хорошая рекомендация,когда работа мешает моей трезвости, а я хочу быть трезвым,я её поменяю.

На первом году я пошла работать в 6 мес. (вроде)-служение было. Работа была не обременительная.
Сейчас стараюсь работать по минимуму.
Точно такой же пример, как ты описала у моей знакомой. Из-за работы перестала ходить на группы, в результате срыв за срывом. Выходит из него- и опять- деньги же нужны...А всрыве их же на капельницы и врачей тратит..
Просто расставь приоритеты. что тебе важнее.

Первое то, что все делается не просто так. Раз я убеждена, что работа пришла от ВС, то значит нне верить Ей не имеет никакого смысла. Я воспринимаю это как испытания, как закалку и опыт, как учебу.
Наверное это можно назвать еще и тем, что я ж хотела суеты, активности, движения, растущей и процветающей компании, т.е. того, что давало бы мне ощущение реализованности на профессиональной ниве.
Может это называется словом - амбиции... не знаю.

Всегда хочется больше. Но меня бы очень устраивала при меньшем интенсиве и ответственности.

А что это будет означать? Фиаско? Сдалась едва начав?
Поменять можно все, главное, чтобы при этом внутри было спокойно за правильный выбор. Дождусь хоть холодов...

Залог трезвости спокойная работа?

Для меня да. Один из залогов
И не то, чтобы спокойная, а интересная мне и не держащая меня в постоянном стрессе.

К сожалению.... у меня очень много конкретно установленных сроков отчетности, оплат... разрешительных платежей... госорганов... есть люди в подчинении... и очень много начальников, которым НАДО хоть разорвись, и каждому в ПЕРВУЮ очередь, и пофиг что там у тебя и как...

Я настолько устала, что сейчас не работаю, а сижу на форуме. Я не поехала на копроратив, потому что хотела поработать, а сама переписываюсь... а это ж шаг к завтрашнему (празднично-выходному) рабочему дню.

Вот вот,если я туда иду не как на каторгу.Всех денег не заработаеш.

ага! я рада, что сошлись во мнениях

Я задумалась и над этим...
Одна усталось плюсует вторую...

Ты знаешь, я вот чуть ли не каждое утро даю себе слово - не пить, потому что это мешает мне работать, но идя с работы - я мечтаю о том, как выпью, особенно когда хочется пить в жару....

Я даже думаю, ну как соскочить с этого ключка? И почему-то станновлюсь такой слабой, аж тошит, что кажется, что не могу не пить, хочу.

Надумала кодироваться... вдруг поможет... А потом же вот те мыслишки - а кому ж помогло-то...

Работа на которую ХОЧЕТСЯ идти.

не могу... меня как-будто кто-то держит, сильно-сильно.... не пускает.... не могу.

Ну сколько можно? Я как всегда одно и тоже. Я не верю уже, что я могу бросить пить, что наступит какой-то момент, эмоция, обстоятельство и я сорвусь, разрешу себе, позволю...

Все правильно.
Но если есть возможность избежать хронического стресса сменив работу, то я всегда так и делал.
Это как "не быть злым, голодным, одиноким". Техника безопасности. Естественно главное проблемы, алкоголизма это не решит.

Я так чувствую себя во всех делах. А недавно напала такая тяжесть, что не смог выйти из квартиры чтоб заплатить за коммунальные услуги. Но тка там состояться может препоручение себя силе более могущественной. Только полностью обессилев я узнал, что "без Меня не можете творить ничего". Так открывается в себе источник силы более могущественной. При полном личном истощении. Большинство этого не выдерживают и идут более легким путем- употреблением транквилизаторов, бегством в "развлечения" и в депрессию. Бегство- продление агонии.

Другие это другие,речь не о других а о тебе.
Девочки саму суть тебе написали.

Так скажу:
надумала - иди кодируйся. Многим людям кодировка нужна даже не как страх не пить, а как некий ритуал, переход Рубикона, подведение черты.
А дальше уже понемногу и шаги пойдут и все будет хорошо....

Полностью абсолютно безоговорочно поддерживаю.
Главное тормознуться сейчас. Прийти в себя. А дальше и группы и шаги и все будет хорошо.

Все способы хороши! Всё испробуй!

Не знаю.. как тебе помочь сделать 1 шаг..
Очень хочется, чтобы ты стала счастливой.. свободной!

Одна моя подруга в Минске не могла никак зацепиться. Пусть летят в меня тапки..
но она закодировалась (я поддерживала ее в этом) и ходила на группы.. и вот уже год у нее !!

Пробуй Лен!

Либо... может ....алкоголь тебя заставит все же рано или поздно бросить(
Иногда он самый лучший спонсор... к сожалению (

Куда идти? Как? Я НЕ ЗНАЮ!!! мне страшно и стыдно.

А куда ходят? В наркологический диспансер. Это вроде мона сделать анонимно. Тока я не рекомендую.

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Nikola написал(а):

---

Hellen
Ты их не слушай..то они устали тебя лечить и решили "провести более легким путем". Которого мы не нашли.

Я кодировалсь в 2008 году.
Да было очень стыдно.. не знала куда прятать глаза..
Но я это пережила.. и 3 года жила без употребления!
Мне помогло! Не знаю уж что.. страх.. желание оставаться трезвой или все же какое-то влияние врачей.. но тяги не было!!!

Лен.. узнай в любой рекламной газете.
Может кто-то из киевлян сталкивался и порекомендует место и врача?

да... и я им верю)))).... Я и сама уже устала.

Не слышу ,пока не захочу слышать,не вижу пока не захочу увидеть.(Новые очки. Чак,Ч,)

утро вечера мудренее

Попробуй, а вдруг поможет. Я лично знаю довольно много людей которые закодировались и не пьют вот уже больше 10 лет. Я их просто знаю лично, я не могу сказать что они чувствуют, но что не пьют это факт.

А если не дождешься и, не дай бог, попросят уйти?

Странная у тебя логика. Ты ни когда не задумывалась, что любая кодировка меняет кое что в твоей жизни. У нас есть кодированные ребята, которые не пили некоторое время на кодировках, а потом ругали врачей, совершенно не задумываясь над тем, что могли и не остаться в живых, если бы употребляли в это время. Трезвая голова на любой срок может стать переломным моментом на всю жизнь. ИМХО.

Даже не знаю, где кодируют у нас...
Могу консультантов на Перова поспрашивать, может они знают...
...Не едешь завтра на Ската в Пущу Водицу? Может это тебя зацепит...
( я начинала трезвость в р. центре на ул. Перова)

Мне он,кстати понравился. Съезди, конечно- послушай.

Какая причина ближе, тот ту и поставит, лишь бы выпить...
Работы много, работы мало, денег много-мало, живу плохо-хорошо, ругаюсь много-мало, жена-муж есть-нет, родственники злят-радуют, просто так - сложно так, ну и т.д. и т.п. Было бы желание - причину всегда найти можно.

однозначно))))

Залог трезвости - трезвая голова. ИМХО

А я не даю себе слова... Никогда... Я понимаю, что я алкоголик и что буду пить всегда

я пил от работы -
пил от легкой работы
пил без работы
пил вместо работы

я пил - потому что я алкоголик .

туповатая рекомендация не менять ничего в течении года именно об этом и говорит .
год это примерно то время . за которое поизучать шаги можно и научиться применять их в жизни + востанавливаеться физика тела .и начинает возвращяться здравомыслие .
и тогда ........наверняка вдруг запляшут облака ....

Спроси.

Завтра?... ... Нет.. Знала бы... Но выпила.. Хотя о чем я говорю... И знала бы и выпила....

---

Спустя 4 минуты, 58 секунд Hellen написал(а):

---

elfgard
Леха... Да ты ж такой же 100%...
Я не хочу провоцировать... Веришь - верь.
Но ты срывался потому, что котята родились... а тут ежедневный стресс...
У меня нет веры в себя...
Хотела закодироваться...
Мечта скинула ссылки.. Рассказала мужу. Рад. Наконец-то я решила не выбрасывать деньги на ветер.
В итоге я - пью...

Светик,как ты там ?Напиши..

А я не хотела??? А я не верила????!!!!
И хотела и верила. Я еще больше тебе скажу.. я пыталась поставить над собой опыт - могу ли я жить НОРМАЛЬНО - ответственно, с полной отдачей...
Я выдохлась через 5 дней.

У меня в АА в трезвости были месяцы и в прошлом году, и в этом - когда я выкладывалась на все 100%... и я не вру... я и за прогу бралась с воодушевлением...

Меня хватает не надолго...

Знаешь... я тут подольше...
И люди меня знают.. расстраиваются... и из-за это у меня только растет чувство вины перед ними - ну сколько можно голову морочить людим???!!! они же верят, им же болит...
И вот такие всплески моей активности на форуме - это уже само по себе крик души.
А так сейчас хочется замолкнуть, уйти в нору, и снова как-то выгребать... что-то.. как-то...

Я не почти не пила на выпускной у сына... глоток сухого вина, а то и воды... Не могу - там же дети... Какая реакция будет у моего, если увидит маму выпившую на выпусном - непредстказуемая....
Не увидел, все прошло хорошо. Если хотите, могу фотку показать в журнале))) - потому что мне приятно.

Так было и у меня - в ноябре... А сейчас я туда не хожу потому, что пью по субботам, а в субботу группа. Я и скучаю... но как туда прийти?...

Такие опыты очень быстро выматывают.У меня было ощущение,что я изо всей силы делаю,самой непонятно что...Через неделю я с радостью вернулась,понятно куда.

Ничего, Ниночка моя хорошая, не получится... Я сегодня на работе подняла тему, и стала в ней писать - это шаг к работе в выходные... Одна я не смогу. За смой специально НИКТО не приедет.
Хотя... Все может быть... Не знаю. Тяжело.

А он закрыт

И я не могу...
Я свой родительский долг по высшему разряду выполняю. А вечером дочка к бабушке, муж на рыбалку... А я нажралась. У каждого, видимо, своя разрядка и "отдых".

Ясное дело, что закрыт... и фотки там нет... Сейчас добавлю тебя в друзья и фотку покажу.

Спасибо

100% правда...
И не загадывай - верь...
Я на тебя смотрю... и на твои мытарства в пошлом... Я очень верю, что этот раз у тебя переломный.

Солнышко, но я не верю уже в себя....

Хорошая работа на дороге не валяется. И смысл менять работу, если найдешь приблизительно тоже самое (соответственно проф.навыкам), а там я понимаю и ответственность и наличие стрессовых ситуаций присутствует. Уйдешь с хорошей , интересной работы (пусть и стрессовой) один хрен запьешь...потому что жалеть будешь .. и потому что алкоголик.
Hellen
Если, что я о себе. Есть кое какой опыт в этом вопросе. Училась я на своих ошибках и уже на второй работе, когда всё по кругу пошло, взвыла не по детски. И побежала на группу и по шагам, что бы разорвать этот круг. А ведь я не пила, меня на сухую накрыло...но приятного мало было..если бы не группы и весвало не знаю чем бы дело кончилось. Алён, не теряй связи с АА и будь чаще с нами.
А насчет кодировки , я тебе в журнале всё написала про себя.

Не пущают...Никуда не пущают журналов почитать...

20 лет трезвости даёшь, тогда тоже поверим.

пустят, когда поймут что ты настоящий алкоголик

Попускали.Поверили.Я алкоголик...

Меня тоже можно в эту группу присоединить.
Я тут побольше, чем Hellen, на сайте болтаюсь.

Ленчик! тю, дурня)))... та смотрите))).
Я вообще жалею, что тебя не успела увидеть на форуме... Не пила, просто не успела.

Воооот... Понты... На машине... А мы не можем заработать на машину... и маршрутки... фу.. я и говорить сейчас не хочу об этом...
Когда нет машины, думается, что это так пристижно, и быстро, и помочь можешь....

Цыплят по осени считают, Леш... У меня не раз было по 4 месяца трезвости... и только 1 раз, после кодировки по Довженко - 9 месяцев.

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Hellen написал(а):

---

ну пока да... только я - везу, а везет ли - не знаю.

Тю... Пешком же два ящика не унести...
При чем здесь понты?

Катрин... а когда треснет и начнем тонуть? и потянем друг друга вниз...

Знаете кто мне позвонил с вопросом КУДА я пропала??? - Дикий зверь Ы...
Мне плакать хотелось... Я была удивлена и шокинована....

Да еще увидимся я знаю, что ты тогда не пила.
Алён, то что у тебя происходит очень похоже на моё (на определенном этапе).. И с работой и с невозможностью остановиться. Этот перманентный запой надо прекращать по любому. А дальше, сама знаешь что дальше

Приведите,пожалуйста,свой ответ на эти вопросы

Да не надо меня жалеть... Я хоть и слабая, но и сильная тоже. Аватарка не аватарка - ерунда.. Это картинка и каждому она навевает свое.

Охохо... у меня не ремонта... не мебели... я одежду себе стала покупать вот только весной - на работу ходить было не в чем - позорные тряпки.. даже сейчас нет необходимых вещей - обуви...
Разве это угождение? Я шла сюда закрыть долги, но все идет медленно, а я хочу (как всегда) быстрых решений.

Наверное... Каждый раз осознаю..а потом все по новой.

Тогда ой... Нет такого опыта.
Мне просто раньше не куда было идти... Теперь есть.

Ален, переведу я...
Чтобы оставаться трезвой, нужно ходить на группы, брать на себя служение...
если нет возможности ходить на живые группы - скайп, полталк.
Для общения с ВС - ежедневная молитва, искренняя.
При волнительных ситуациях - звонок другу, и плюсом рекомендации книги Жить трезвым.
Шаги, спонсор, Бк...

интересно-интересно, а про меня вы значицца уже забыли!

У меня было точно также.. Почитай мой журнал. Посмотри как создавалась моя группа в моем городе в ноябре...
Это мой опыт... Может не нарвешься на мои ошибки...

на мое времяпребывание на сайте глянь - и успокойся, а Эльф ишшо больше))) тока неофициально)))

Ясна дело...! Такой срок при таких условиях!!! Света, я не знаю,что было бы со мной, если бы я была на твоем месте.

Да... Надо... Завтра? И снова из-за работы?

Я тебе в теме, про работу тоже написала, ты наверное не заметила.

Там об успехах... Зачем ты так.. не читала, но оценку уже поставила.....

Заметила, Лен...
У меня просто все копится в голове... Решение зреет... Молюсь.

это не такой срок! был бОльший...
условия не изменились...
вот когда 14 мес.будет, тогда мона буит сказато про ТАКОЙ СРОК

Пусть и так, впадлу. Лень просто, он ничем не отличается от других и БК. ЖК, малая группа с БК, большая группа с АА, спонсор 1, спонсор2, спонсор3,служение первые пару лет плотно, форумы АА, наставничество, в Ал-Анон захаживал даже, семья, бассейн, лес, рыбалка, паломничество, Церковь.
Работаю последние месяцев 5-ть тоже много, возвращаюсь поздно, но выпить и в голову не приходит.

Извини... Да, сейчас заметила, что так и получилось...

спс за клип! оч поучительно... ОЧЕНЬ!!! (МНЕ)
3Й РАЗ СМОТРЮ-НЕНАСМОТРЮСЬ ЧЕТ... цепляет пипец как

чтобы ВЗГЛЯНУТЬ СО СТОРОНЫ (или кого попросить это сделать, кому доверяешь) на то, че ты ваще творишь нахрен!
и к чему это тебя ведет (слава Добрым СпонсорАм))))))) (в самых лучших чуйствах так сказать)))

За пределы - это круто.... Это шиза... .....
Заглядывать просто в свои мысли и желания..... Быть честным по отношению к себе... То есть точно знать чего я хочу желаю, о чем мыслю... ОСОЗНАННО. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

а я че? я ж и не скрываю!

А, да, Hellen, ТЫ ПРИЗНАЛА СВОЕ БЕССИЛИЕ ПЕРЕД АЛКО? или как?

---

Спустя 44 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

типа разрешил?
ну спасибо! и шоп я без типя делала - ума не приложу...

об огне изначальном (так понимаю это Любовь).
ты не можешь себе представить сколько я училась (именно!) не любить!!!
и могу тебе заявить со всей ответственностью, у меня ПОЛНОСТЬЮ это так и не получилось...
да, я научилась не влюбляться (ну лет через 5), я научилась не привязываться (гораздо раньше - за пару месяцев упорных тренировок и развития стойкой ненависти ко всем объектам мужского полу)))

ну потом я решила что енто лишнее, ненависть мешает разводить))) ведь когда разводишь, надо чтобы поверили тебе, а как же тебе поверят коли у тебя яд сочится со всех дыр)))
ну потом переучилась, научилась быть актером - игра в любовь на час-два-неделю-год (по обстоятельствам) вроде и играешь, вроде даже иногда и кажется что любишь (казалось - трезвая я в такие игры не играю, не получается - отвращение написано на роже сразу)))))
так вот, конечноже мои пятнадцатилетние старания не прошли даром, Любить как раньше (в молодости) я разучилась, но если позволю себе (пока не считаю нужным) к кому-то привязаться (кроме ребенка), то буду и любить, и страдать - все как положено... этого по крайней мере я отнять у себя не смогла... а жаль... вот бы еще при жизни научиться не страдать, ваще класс было бы
а то чет у меня тока одни страдания и остались... перестаралась однако))))))) надо исправлять косяки видать

---

Спустя 5 минут, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

кстати, что любопытно, когда я любила раньше, я ОТДАВАЛА ничего не требуя взамен (так сказать любила правильно))) только толку было - НОЛЬ!!!
никто этого не ценит (как оказалось - ну 3 попытки на мой скромный взгляд достаточно)))
не считая мелких проб штук сто)))

поэтому нафуя козе баян? надо жить так, как от тебя ожидают... и "относиться к другим так, как они относятся к тебе"

откуда вы знаете что я делала?
я поменяла работу в первый месяц трезвости, ВС дала мне именно ту работу, которая мне была нужна - со свободным графиком, с непьющим коллективом, постепенно увеличивалась нагрузка и зарплата, и сейчас я глав бух небольшого заводика мне было все равно что обо мне подумают по поводу потери квалификации, я ходила на все собрания первое время, даже с работы выходила на скайп-групы. И для меня (как видимо для многих, многих других, раз уж опыт один в один) этот способ -первым делом главное - сработал. готовность, честность, непредубежденность...

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Catrin написал(а):

---

Angelinka
Спасибо за ссылку "Сообщество Духа" у тебя в подписи.

И даже у них могет быть не сразу.
Я помню как каждый раз шла пить с чувством, что меня на скотобойню ведут. Так было страшно. Я все понимала... Как вспомню - так вздрогну

Вот ответ!

Что это, как не контроль и полное отсутствие бессилия?

---

Спустя 6 минут, 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

Кто-то мешает? Я сама заставляю себя страдасть. Именно ЗАСТАВЛЯЮ. А на самом деле это самообман.

А мне кажется, что в любви каждый должен отдавать то, что он хочет и может отдавать. И если возникнет гармноия, то это чудо, даровнное ВС, и париться тут не надо. Все равно мозгами этого не понять
ИщyщаЯ
А мне от твоей аватарки больно. Я не призываю менять. Авка очень красивая и со мыслом. Но вот больно немного

Я не признаю уход в работу как "нормальную" зависимость.
Менять алкогольную зависимость на трудоголизм не стОит, загнуться можно (морально).
Я это проходил.
Равновесие даёт умеренность.

А моя о чем говорит? (А дама моя в шляпе? (котрую похители((

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Татьян@ написал(а):

---

+1

Ой, как интересно! А моя?

Вот для меня твоя аватарка говорит то, что ты и сама говоришь - ты мирная и творческая. Немно-ожко неприспособленная, но это не страшно. Творческим людям положено периодически в облаках витать.

Артистизм+аристрократизм

О вечной молодости и жажде жизни

А по мне твоя выдает тебя с ушами
Говорит о том, что ты сильная, красивая и ваще на пианино
________________________
Интересно... А моя

По-моему у тебя странные представления о ВС Но тут я пас - у каждого та ВС, которую он сам себе хочет

Так все и есть))))

Ну это и ценно!

А пианино я продала! Оно только место занимало.

Для меня тоже аватарка несет больше смысла, чем слова.

Конечно, и тут многое зависит от индивидуального прошлого опыта...

Она в один момент как то пропала- я даже людей спрашивала видят они картинку или нет?
"Вообщем в ночь осеннюю ушла не помахавши капором"- это я в школе такие стихи писала-недавно тетрадку нашла))

Не хочу много писать. С тобой дружить можно и хочется.

Вот пример разных психологических типов восприятия.

Ой, как приятно А то я чувствую себя последнее время сильно язвительной. Период вероятно такой. Уже к концу подходит

Ой, спасибо)
А твоя у меня ассоциируется с зотерическими фестивалями, на которых я иногда бываю. Там наступает иногда такое состояние-раскрепощенности, свободы, и счасья в солнечном луче...(И вода у нас там-Ладога, и закаты\рассветы)

Вот смотри - у тебя типичное восприятие визуала.

А у меня - кинестетика, который воспринимает чувственно:

Я описываю не то, что вижу, а то, что чувствую, когда вижу.

Татьян@
Видишь? Все-так несколько разные градации. Кинестетик более широкое понятие, чем тактил. Поэтому, мои преподаватели из разделяли.

Я тоже.

А мне нравится! Веселая и шутливо-игривая твоя язвительность.

Есть такая буква в этом слове. Но смотрю без злости и высокомерия, честно.

Но слова при этом вибираешь описательные, как визуал.

Все люди чувствуют - бревен бесчувственных единицы на самом деле. А вот стиль выражения с потрохами выдает тип восприятия.

У меня, помимо чувств, целая картинка в голове выстраивается - даже с запахами и движениями.
Вот мне кажется, что у Чебурашки, когда она улыбается - ямочки на щеках должны быть. Одна чуть поменьше, другая побольше.

А я разве смешиваю?? Кинестетик именно на тактильные ощущения ориентирован- а сенситив на внутреннее видение, ассоциации.
То, как ты воспринимаешь- это описание сенситива.

ну ты ваще не буду же я ее замазывать в редакторе (хотя если ты займешься- против не буду), какую нашла , не покоцанную не нашла, но и не очень старалась.

на другом форуме у меня такая стоит:

Мне в принципе всё равно к какому типу относится мой тип восприятия. И психологические типологии меня давно уже перестали интересовать.
Мне интересно содержание.

Формализм и типологии.

Во умница!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!& #33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!&# 33;!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!
отражение тела можно видеть в зеркале.
Отражение души--только в душе другого(их) человека(ов)
Видеть себя со стороны это еще не все.Дальше идут способы воспринимать и перерабатывать,усваивать инфу

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Не скажите,мэм.

Это, конечно, из инета цитаты. Лениво писать самой. Я о том, что психотип и тип восприятия - суть разные вещи. Сеситив спокойно может быть и визуалом и аудиалом...

Ты меня ща "закомплиментируешь". А я этого стисняюся

А у меня возникает чувство, что не от большого ума эта язвительнсть
Я сейчас себе кажусь щенком, которому привалила большая кость и он пока еще не знает что с ней делать. Не научился еще

Без знания хотя бы в общих чертах, этих самых типов, иногда бывает невозможно найти с человеком общий язык. И даже врага нажить можно. А, если знаешь, с какого бока у нему подойти, то все будет хорошо.

Cheburashka
Я сейчас тебя еще больше засмущаю. Женщины ведь и на других женщин смотрят с эстетической точки зрения, не только на мужчин. Так вот, в соответствии с моими вкусами и эстетическими предпочтениями, ты - само очарование, просто изумительная прелесть! Мне бы льстило пройтись рядом с такой подружкой. Я бы тебя еще и рекламировать начала.

Вот чего у меня никогда не было, так это высокомерия. Я знаю - некоторые воспринимают, как высокомерие то, что я говорю конкретно, без воды и лирических отступлений, о том, о чем точно знаю. О чем не знаю - говорить не буду. Была бы высокомерной - говорила бы, да еще и настаивала.

Рыцарь светлого образа.

Знания - это конечно хорошо.
Но я не испытываю особой радости когда меня пытаются анализировать, относить в какие-то группы и пр.
Я вижу за этим только стремление продемонстрировать свою компетентность в некоторых вопросах.
То есть эго.

Это ты лично видишь.
А я это использую в быту, чтобы подружиться. Чтобы не ляпнуть, как медведь в лужу, и не обидеть ненароком.

на аватарке это четко видно , не увиливай
Ну а если по серьезке то я вижу независимость и стать.

да ладно во как , а я не знала..

Возможно... Личный опыт тут играет определенную роль.

Это кажется, Света. Восприятие личное
Я знаю у кого ТОЧНО есть высокомерие (местами). У МЕНЯ!!! А про остальных - не в курсе

Независимость у меня, оказывается, с рождения была. А в трезвости вылупилась наружу.
Насчет стати - еще в школе мои подружки посмеивались над чисто физическим признаком. У меня смещен центр тяжести назад. Поэтому иногда создается впечатление, что я иду, слегка откинувшись назад и отведя плечи.
Хотя шейный отдел позвоночника ссутулен малость. Когда сижу, то видно.

Я так ощущаю, в сочетании с твоим образом в реале.

Естественно. А как же без него?

Не вижу. Хоть ты тресни!

Чтобы быть интересным собеседником?
Иметь темы для разговоров, которые интересны и полезны многим?.. А не про погоду, политику, звезд шоу-бизнеса или религию...
В этом я с тобой согласна.

Насколько мы все равзные
А я вижу в этом помощь в познании самой себя
И еще "аристократизм" по Признакам Рейнина.
Мне нравится быть отнесенной себя к группе

Ну вот видишь.

Прочитали, спасибо
Главное для себя я выделила

Про кинестетика никаких противоречий. Все так.
А про сенситива- если до дому доеду и записи сови найду- точное определение напишу.
Просто войдя куда то :
-визуал скажет : (красиво\некрасиво)
-аудиал (возможно промолчит))
-кинестетик скажет мне здесь удобно/неудобно
-сенситив -здесь хорошая\плохая энергетика

Так и видится.
Я только сейчас пригляделась, что там 3 маски, а воспринимала, вообще как в железном шлеме..(И очень удивилась, когда увидела твои фото-что ты нежная и хрупкая)

Топлес в маске, рыцарь светлого образа??

По-моему для того, чтобы общаться с человеком и не задеть его, знать что он из себя представляет.
Я могу ошибаться

Я в такой аватарке вижу преданность АА.

"Пришли к убеждению"

Да... А зачем?
Я думаю, что в первую очередь, чтобы от себя не оттолкнуть.
Быть интересным, понимающим, знающим, полезным...

Это я про себя, если что... Возможно я именно поэтому и пошла в психологию в свое время. Это как один из глубинных мотивов. На поверхности лежал мотив - познание себя. Ну наверное, сначала познание, потом изменения. Не знаю точно. Очень сложно в себе разобраться!

Валик, вот это ты сейчас чего сказал

Ну не без этого конечно..это я насчет ума, если что

да уж.. железный шлем и я наверное не совместимо...хотя чем черт не шутит, мало ли что в жизни случится

Ну да. Собственно, так и есть. Похоже, мы просто разными словами эти явления описываем.

Ага

Я с собой смирилась

У нас в свое время бродила шутка (?)- что есть психолог, как профессия, а есть как диагноз)
Многие шли туда, что бы решить свои внутренние проблемы.

Ну да, у многих моих знакомых интерес к психологии\психиатрии вырос, так сказать изнутри.

Знак вопроса к месту. Потому как шутка это фифти-фифти.

Один мой препод меня очень повеселил, сказав, что психолог с кучей своих собственных проблем приносит массу пользы. Приходит к такому клиент и думает: - Ну-у-у-у, раз уж у него все так плохо, то мне и жаловаться-то стыдно! Мои проблемы вообще фигня!

А я читаю эротическими! Это где ж такие проходят!
Ну, мне простительно, судя по моей аве...

У тебя чудесная ава! Такая добрая, уютная и домашняя

Кхе,кхе... Ты такой эротизированный, любвеобильный баран?
10 стр. уже позади, так что кони дохнут от недостатка любви в основном.

Угу

Так вопрос про первые или вторые? Где эротические не знаю.
А вот ИнЛАКЕШ в этом году на Ладоге, а лагерь ОШО (собираюсь туда вроде)-в Петтеярви (Спб)

Ну насмешили

А мужика не пробовала?!!

Спасибо!

Из всех баранов я самый эротизированный (слово то какое!)

О, я визуал оказывается

Это когда пьешь. Когда трезвеешь, открываются новые грани и назначения этого непознанного и загадочного объекта. В том числе и эротизированные новые грани

Ну, мир вращается не вокруг тебя. ты еще этого не знала?

Ну... тебя, конечно, ждала, для разъяснений... Спасибо, мудрость, что открыла мне глаза на сие таинство.

Я тоже долго смеялась! Всё может быть!

---

Спустя 54 секунды Catrin написал(а):

---

Hellen

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды Catrin написал(а):

---

Hellen

Пока ты деньгу зарабатывала, мы тут немного поразвлекались...
Весело жить не запретишь!

Не благодарите, пользуйтесь

Блин... Прочитал - "Вообщем в ночь осеннюю ушла не помахавши топором"....

Ну, я не была в школе столь кровожадной))

Hellen
У каждого свои таланты, характер, темперамент, способность адаптироваться в социуме и т.д.

+100

Ну эт , смотря от - работы , а мож и от отношения к оной , по типу : " Ты работа мну не бойся , я тебя не трону " (с)

И совершенно не стисьняяс быть осУжденным , смело могу заявить , шо пробухал , т.е. просрал самое активное время собственной жизни , без отрыва от произвоцтва т.ск. , около 13-ти лет и название темы - "От работы кони дохнут" - признаю вполне справедливым .

Потому как слово работа , в данном контексте , означает - подневольный , принудительный труд , но никоим образом не вольное , свободное движение .

Вспомнился курс логики - 4 варианта (и причины у каждого свои, не спрашиваю):
1. Пить и работать;
2. Не пить и работать;
3.Пить и не работать; и наконец,
4. Не пить и не работать.

Скажу сразу, меня только 2-й вариант спасает, недолго держался на 1-м, но быстро слинял в 3-й.
О 4-м только мечтаю втихаря)))

это про меня.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Gelios написал(а):

---

но осуждение это конфликт с собой получается.

у меня 4й))) только врядли ты о таком мечтаешь

Инигавари!!! С самим собой то у меня и до мордобоя часто доходит; и заявления в милицию и прокуратуру сам на себя пишу, жалуюсь. Мы, шизофреники, народ активный, нам всегда есть с кем поскандалить.

Hellen
Не ему, а его болезни не выгодно считать тебя алкоголиком.
Потому что если он признает, то придет осознание опасности для тебя и вашей семьи и надо будет что-то менять...

Бог в помощь! Я серьезно.

На группы ходить не забывай.

Именно так. Пока не произошло коренного перелома в сознании - всё для бухла.

Сейчас мне до лампочки - кто пьет вокруг, и какая ситуация на работе. Ибо, если я чувствую опасность , и не могу изменить свое отношение, то выхожу из ситуации. Если мне станет невыносимо на работе, то я уволюсь, и найду другую. Если муж начнет часто бухать при мне , и глумиться над моим желанием оставаться трезвой - я разведусь. Просто , в один прекрасный день я поняла, что моя жизнь - это только МОЯ жизнь. И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК , включая самых близких и родных - не отдаст мне запасную. Я буду подыхать - неважно, от алкоголя, или меня хватит инсульт на нервной почве, или начнется какая-то другая фигня от нервных перегрузок - ну пожалеют , ну помогут лечиться, ну похоронят...... Но закончится МОЯ жизнь, а никакая иная. Мое тело будет болеть и страдать, или гнить в могиле. Моя душа покинет этот чудесный мир раньше срока. Кто его знает, может ТАМ - лучше, но - ЗДЕСЬ ещё столько всего чудесного. Все эти "статусы", "профессиональные достижения", "оценки" и прочее - это иллюзии, придуманные для сравнения себя и других. Для потешек своего эго.
Кто-то способен с этим справляться . Я - не способна. Поэтому я выбрала духовный путь. Написано много книг, есть много поддержки на первых порах. Достаточно выбрать близкий себе, и твердо придерживаться его, чтобы выбраться из персонального ада.

я это уже ттоже поняла (недели полторы назад)) тем более мои "родные" лечиться не помогут, жалеть не будут, только прибавят боли... правда хоронить придецца)))))

Я и никогда так не считала. Тебе не легко. Мне было бы невыносимо.

Света, я сопереживаю, но и восхищаюсь тому, как ты переносишь обстоятельства и выживаешь в них.

Но я знаю и свою больную голову, что если я сейчас начну цыклиться на том, кто с какими трудностями справляется, и перед какими пассую я, у меня начнет так же самая оценка себя с позиции других, упаду духом, снова уйду в никуда, потому что куда уж мне с моими маленькими, когда они могут со своими большими... Я уже так спряталась, когда Аза заболела, у Раушан невосполнимая потеря, Аква осталась без отца, Альта воюет с сыном. Они же справляются, а я нет, так сиди, Алена, и помалкивай в тряпочку. И помалкивала.

Не могу. Не хочу. Я хочу оставаться трезвой и выздоравливать, и потому я здесь.

так у каждого ж свой путь!

а меня всегда вдохновляет .опа других)))
на подвиги

Первый шаг для меня - это бессилие каждый день. Я вчера была на рок-концерте, там люди выпивали. И поймала себя на мысли, что хочется выпить Хотя я и не помню ЗАЧЕМ это делать

Мой - пьющий алк. Вчера напился, сегодня похмелялся. Мялся, придумывал отмазки утром, потом сказал, что за 100 грамм идет. Я пожелала счастливого пути. Сказал, что много пить не будет и принесет домой Вероятно захотел доказать мне что не больше 100 грамм, чисто под моим "строгим надзором" Я сказала, чтоб катился колобком и пил где хочет - хоть в подъезеде, хоть в подворотне, мне по фигу. А при мне он пить не будет. Че на него нашло - ума не приложу. Он никогда при мне не пьет

Тут,в какой-то теме,про сковородку говорили...32 года выпуска...в качестве действенного аргумента! Привет ему от меня передай!

Вот еще - сковородку пачкать Они у меня с покрытием антипригарным, не 32 года

Передам обязательно

Тань,от потому и пьёт...что стимула нету хорошего...32 года выпуска

Только что прочитала эту тему вдумчиво... Там дело в комплексном методе!!! Но слишком крутые методы, я не смогу воспроизвести все это точно по инструкции. Работает я понимаю, только если все от начала до конца сделать. Иначе - никак, только самому бессилие признавать

Т.е.там ещё скалка должна присутствовать?
ИщyщаЯ

Ну почему же не поверить...у тебя на многие весчи взгляд изменился!

А еще при этом надо расслабиться и получать удовольствие

+1000

Если бы Сам сходи в обовсеме почитай. Замечательный действенный метод, выработанный трезвыми АА-шками за 2 страницы темы. Э... Я не могу об этом говорить. Это выше моих сил

Я тебе щас помогу...ГДЕ ФОТОГРАФИИ СО СМОРГОНИ??????????!!!!!!!!!!!!!!!

Я так и знала
Фото на работе, Радикал НЕ РАБОТАЕТ!!!
Будешь бубнеть - не приеду в Брест! Это была угроза
_____________________
О! Заработал! Надо будет загрузить как-нибудь

+ 1000000
Хто - больше ..?

Принимаем адекватные меры...я те не приеду! Если гора не идёт к Магомету...значит я опять приеду в Минск...тока уже не на сутки!

Нашел чем пугать! Приезжай на здоровье! У меня как раз комната есть свободная. Заодно 12 шаг будешь делать тут, пока я буду по дискотекам да по концертам ходить Когда задолбает - можешь ходить со мной на дискотеки

На данный период времени это,наверно,будет действенней 12 шага!

Алён, да пошла ты нафик Какой "наставленнический уклон?" Он в голове у тебя, а не в моих словах.
Какая я красивенькая и уверенная? Каждый день соблазны, искушения. Живу одним днем, с Богом в душе, а не в книжке. Пишу тебе от души, от сердца, потому что отзывается очень вся твоя внутренняя борьба.

"Духовный путь", который я имела ввиду - это не какое-то там особенное шагание. У меня куча проблем , помимо алкогольных. Алкоголь это вообще фигня, как оказалось. Контроль, созависимость, зависимость от чужого мнения, МНИТЕЛЬНОСТЬ - вот что меня начало убивать уже трезвую. У тебя это на первом месте прослеживается, поэтому я бегаю вокруг тебя , пытаясь помочь, ты мне как сестра-близнец по поведению....

Вот я и пойду сама.
Я делюсь своим опытом не "свысока" (раз тебе так кажется, значит поищи в себе высокомерие, и зависть заодно к "аплодисментам". Хотя - я всегда благодарю людей, чей пост мне понравился, и не расцениваю это как аплодисменты.).

Я не говорю о том, что я умная и сильная, а ты дура и слабачка. У меня даже в мыслях такого не было! Интернет - это БУКВЫ. Весь смысл и интонации мы вкладываем из своей головы. Ты сама такой хочешь видеть меня? себя? Чтобы упиваться саможалостью и типа "собственной никчемностью и ненужностью ".


Мне не нравится эта ситуация, когда я открываю душу, а меня обвиняют фиг знает в чем.
Поэтому я выйду , и пойду сама отсюда. Удачи, Алёна.

Чем дальше узнаю тебя, тем более мне нравятся твои взгляды. Я полностью согласна, что особенности интернетобщения, это как бы разговор сам с собой Надо учится чувствовать свои чувства.

А чего их учиться чувствовать-то, если у некоторых (я про себя) их и так воз и маленькая тележка. Их бы утилизировать научиться... Или лучше переводить в конструктив

Ну тогда я себе нравлюсь

Всегда ли? Мне мона не отвечать. Мне ты нравишься, потому как задеваешь тока что-то светлое.Есть же у мени капля такого!?

В малой группе по шагам - http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11074
FatCat по-моему об этом и говорил - перестать пользоваться своими недостатками и начать пользоваться достоинствами.

А недостатки так тихо и смиренно отпадут Уйдут так скажем добровольно сдав полномочия.

Дык поработать надо, а от работы кони дохнут!

Лена, ты несправедлива. Женя буквально пару лет назад была на твоем месте и пережила все, что переживаешь ты и она делиться, а не наставляет. Ей не не упало с неба быть "трезвенькой и красивенькой".

Кто тебе мешает пойти по тому же пути? Уж никак не Женя. Не я. Никто из весваловцев или АА-шек. Мы то пойдем, а ты? Останешься? Так и будешь себя жалеть и считать, что у тебя самая невыносимая жизнь и самые большие, исключительные проблемы, которые требуют исключительного подхода?

Вот в этом мне тебя реально жалко, потому что пока ты так думаешь, ни фига не поменяется.

То, о чем пишет Женя - результат работы с программой, а она доступна для ВСЕХ. И лично я очень хочу обрести то же, что и Женя и готова для этого шевелиться изо всех сил.

Присоединяйся, Лена, и сил тебе на этом пути.

А жалельщиков я бы не слишком слушала, ибо я начала трезветь только тогда, когда меня перестали жалеть и носиться со мной как с писанной торбой. Моему Богу негде было ступить, пока вокруг было слишком много людей, готовых протянуть руку жалости.

Я слушала всех (ну в меру конечно). Другое дело, что я брала из этого разговора и что я делала Если человек к тебе обращается чего ж не послушать. И кнут и пряник хороши в своё время.
Где бы я была, если бы со мной не носились и не проявляли заботу и внимание..да уж.. А когда на меня начал давить спонсор своим опытом, я просто его поменяла, спонсора естественно. Алкоголик это "бунт своеволия" попробуй заставь его что-то делать, пока сам не захочет.

Для меня это что-то типа перестать биться головой абстену, повернуться на 180 градусов и увидеть открытую дверь... Как-то так

Да на самом деле у любого человека много светлого. Тут без вариантов. Если даже меня что-то или кто-то цепляет - мне скорее смешно, чем злобно
Увы... У меня другие страхи и эмоции... С людьми это почему-то не связано

Ага! А еще там (если вдумчиво почитать) говориться о том, что наши свойства характера есть суть две стороны одной медали. Не знаю как объяснить. Но я так поняла.

---

Спустя 5 минут, 14 секунд Cheburashka написал(а):

---

А самое ужасное в этом другое... Это все цветочки... Потом пенделей не останется, а замаячит реальная угроза остаться без семьи, без ребенка, без работы и ваще сойти с ума...
Тут уже не до нежностей. И не до работы... И не до сантиментов будет. Но почему-то каждый алкаш думает, что он не такой и ждет КАМАЗ Обязательно замажет-загладит-выпутается и т.д.
Я про себя писала, если что. Мой опыт, ни на кого не переношу даже. Но никакой женщине такого бы не пожелала бы!

Со мной тоже долго носились и еще как. Не помогло. И да, без носились бы тоже не помогло, я бы просто боялась обращаться сама, но...

Мне помогли и не пендели и не пряники, мне помогло то, что в какой-то момент вообще все опустили руки. И не стало не пенделей, не пряников. Мне уже никто ничего не говорил и не советовал. Некоторые просто вежливо слушали.

И я от всей души желаю Лене, чтобы она не дошла до этой стадии, потому что очень страшно, когда даже анонимные, которым ты веришь и которых ты любишь и уважаешь, опускают руки.

И вот тогда становится "не до нежностей. И не до работы... И не до сантиментов".

И да, Лена, прости, если я тебя хоть как задела. Я не умею нежно, но я очень хочу, чтобы у тебя все было хорошо, я очень хочу снова тебя увидеть и попить с тобой чаю после группы, и поразглядывать фотографии твоего сына, и обменяться мамским опытом, и посплетничать, и погулять где-нибудь, и кофе попить в хорошей кофейне. Да все, что угодно, Еленушка, лишь бы мы были трезвыми.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

угу, вот оно тогда и начинает доходить)))
а может просто мне захотелось доказать, что я не такая уж и безнадежная))))) как всегда НАЗЛО типа))))

Вот и я такой же. И вот когда я чувствую, что мне кому то хочется дать "волшебный пендель", это означает, что слов человеческих у меня не осталось и человек меня просто раздражает. Потому всячески стараюсь с некоторых пор обходится без пенделей.

И тут согласен.

Света, ну ты уникум. Но, как всегда близко к правде. Раньше не всякие убийства осуждались, например. И при всех существующих Богах. Что же поменялось, смертная казнь дальше существует. Человек -это человек, а значит инстинкты: секс , жрачка и убийства, ну не убить так хоть посмотреть, хоть в кино. Хотя раньше площади на которых проводилась смертная казнь были заполнены до предела и не всегда насильно. Есть и высшие чувства, у меня пока в зародыше,это если без хитрой маски Карнеги

А что там у Карнеги хитрого? Всё просто и открыто.

Чего желала услышать, то и нашла... Я этого в нем не заметил, много полезного для жизни вычитал у него.

Если не дано - вряд ли что-то или кто-то поможет. Я про себя знаю, я могу поступать в отношениях только искренне. Никакой Карнеги не поможет и не спасет
А завоевание друзей для меня вообще фраза за гранью добра и зла. Так что никому этот Карнеги не повредит и не поможет по сути. Люди не меняются по книгам

Влиять на людей - это быть небезразличным им, иметь какой-либо вес в обществе, в семье.
Завоевывать друзей - это борьба с собой, изменение себя, делание себя привлекательным, чтобы ко мне тянулись люди, кто-то из них возможно станет моим другом. У меня так. И это я почерпнул из этой книги.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Ilmar написал(а):

---

Cheburashka

А как они меняются и становляются в жизни..?
Начиная с букваря, библии, корана, БК, УК, НК, и пр. Только нужные книжки читать желательно)))

Я не имею таких целей, а были ...были. Семье быть полезной мне б уже пора.
Cheburashka

Это в точку. Я эту книгу в детстве прочла, путь прошла же свой, тока улыбалась иногда, помня Карнеги, когда деньги нужны были

Мне тоже. А еще Ог Мандино и Наполеон Хилл со своей "Думай и богатей". Правда, как ни думал - хрен разбогател.

Мое мнение - ваще никак
Что дано - с тем и работаем. Только можно плюс или минус ставить всему этому.
То есть пользоваться положительно или отрицательно своими качествами. Не положительными или отрицательными, а именно так +/-

Во-во... то есть повредила чуток
__________________________
А в итоге - имеем то, что имеем. С этим и живем. А хорошо или плохо - выбор за человеком

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Cheburashka написал(а):

---

За то трезвый и счастливый! Только видно не от этих книг, а потому что в АА

Да, конечно. Но вот у Хилла очень многое созвучно с нашей программой - и ВС, и программа действия... В общем, ничего вредного.

Тока скромничать нинада ,
Скажет тот , хто посмотрел ,
На кожух , на аватарке ,
- udo вжэ разбогател .

Я тебе признаюсь честно -
Он достался мне в наследство
От отца, ему от деда...
Я ж, на самом деле, бедный.

Совершенно согласен,меняются только под воздействием личного опыта!

абсолютно согласна!
люди меняются под воздействием личного опыта, который приходит от применения прочитанного в книгах


(ИМХО, личный опыт, я учусь ТОЛЬКО по книгам - от людей не умею, считаю что я умнее "всяких", ну а если ума хватило написать книгу, а у меня, соответственно, не хватило, значит написавший умнее меня. мона и попробовать его опыт повторить. как-то так ))))))))

у меня подруга одна была, никто с ней дружить не хотел...дык она Карнеги начиталась и стала улыбаться ВСЕГДА...и те что были друзья сбежали, а ей пофиг-ходит улыбается, в себя ушла

Ты уже написала здесь, осталось собрать и издать
Я не утверждала, что нужно тока БК читать, сама разную литературу читаю. Но манипуляции - это мне не надо, так как их порождают завышенные ожидания и претензии. Найти себя для меня это как раз сбросить все эти установки и потуги быть каким то улыбчивым арлекино без проблем. А денег заработать -так лучше по-моему конкретный пизнес-план, а не мечтать как от улыбки все начнут совать мне их в руки.Как сказал Карнеги улыбка ничего не стоит, но дорого ценится, я б сказала - искренняя улыбка мне дорога, и мне пофик во скока ее оценят. И вааще мне пофик Карнеги, так сравнительно хотела сказать, мне стакими учителями не по пути....

Главное, что и так бы разбежались, а человек нашел выход.



Я вот что хочу сказать.
Тема на самом деле не простая. Не секрет, что алкоголик - это еще и трудоголик, это еще и перфекционист.

Я не знаю как справляться с тем, что на меня накладываются обязанности новые, плюсом, сверху. Я не умею отказываться, говорить, что я не смогу (и даже во вмеря оценить то, что я действительно не смогу, потому что родина сказала - надо!) Я думаю так, надо, значит надо... или раз доверяют это мне, значит мне нужно найти резервы и справится... раз это приходит ко мне, значит это послано мне ВС и я должна это сделать, потому что это мне нужно...

Я не умею плевать на всех, уходить домой в 17/00, если выхожу на 8/00, не могу уйти в 18/00, если и прихожу на 9/00, но все еще сидят на местах...

Я не умею плевать на подчиненных... У меня болит душа, когда я вроде бы могу быть свободна, а девочка моя, на 10 лет меня младше, имея годовалую дочь, еще сидит и разбирает с шеф-поваром инвентаризацию. Я не могу не думать, что администратор работает с выходным в 2 недели в полдня, и не могу не помочь ей разобраться в кадровом вопросе... Не получается вот пофигистически относиться к тем людям, которые непосредственно связаны с моей работой и моим кругом обязанностей.

Я не умею любить телефонные звонки от руководства, потому что они означают очередные - как дела? что там у вас? или ты делала это? и почему не сделал? а нужно сделать вот это еще... и т.п.

Я не умею отдыхать после напряженных дней, или после напряженной работы.
Я не могу сосредотачиваться, когда кто-то заходит-выходит, громко говорит по телефону, ругается, обсуждает группой свои вопросы... и мне очень не хочется вникать в их разговоры, а так подслушивать - вдруг что касается моего ресторана.

Я не умею делать все в сроки. Стараюсь, крайне боюсь пропустить, ошибиться, вызвать в связи с этим негатив, оправдываться.

Не научилась планировать финансовые потоки. Вот тупо блок в мозге - типо мне не дано и все... А еще не могу перестроиться с позиции подчиненного на позицию менеджера топ звена.

И когда все это наваливается и сгущается в черные краски, я не знаю как находить выход, и чтобы мне не было так больно, грустно, с целью забыться и чтобы отпустило - я пью.

Это хорошо, что мы обсудили, что пью я потому что алкоголик, но вот все описанные мною вопросы - они остались.
Человек не может развиваться тогда, когда он ничего не делает, когда не преодолевает себя, когда не готов над собой работать, осваивать вникать, брать на себя ответственность. Я здесь, на этой работе потому, что весной я сказала себе - хватит уходить от жизни - вперед!
Да... не все получается... но кое-что ж уже получилось... И не таком уж я плохом счету в компании... Есть над чем работать, с чем и с кем работать, куда развиваться... Мне б вот с тем (что выше) научиться как-то справляться.

да ей хорошо было, она перестала переживать по поводу отсутствия друзей

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Юка написал(а):

---

далеко не каждый алкоголик, и даже скорее всего не ты , мне кажется ты в четвертом шаге удивишся узнав, что ты рвала жилы вовсе не потому что трудоголик и перфекционист, а совсем по другой причине

---

Спустя 4 минуты, 41 секунду Юка написал(а):

---

Ален, а может тебе и не придется уходить с этой работы когда ты пройдешь шаги и научишся применять и в жизнь, раберешься с этими вопросами, все встанет на свои места и работа начнет приносить радость и удовлетворение...

не хороший пример...спитое, покалеченное, бездуховное, не умеющее любить и жить поколение

Думаю, мы хотели сказать что читать и применять, а не мечтать о свалившихся на голову достатках Действия, как говорят, а не размышлизмы. Как М? А то я опять на 2 дня пропадаю, на рудники (работу ).

И я так думаю
___________________
Была у меня точь в точь такая ситуация. Была... Пошла на зав. одного отделения. Все тянула на себе. И так понимающе относилась к деовчке-подчиенной с больным маленьким ребенком. И к начальнице, которой некем дырку заткнуть и я выходила в выходной. И после работы оставалась, чтобы на собрание отчитаться. Я ездила за свои деньги на своей машине в другой город, чтобы обеспечить наше звено книгами. И прикрывала дырки. Я очень хотела, чтобы все было хорошо. И я, как дура, искренне в это верила. У меня опухло колено, я сорвала спину. Потому что из зав. отдела я превратилась в грузчика и кладовщика с обязанностями библиотекаря и культмассработника. Я должна была все успевать на складе и при этом быть в юбочке и белой блузочке! Я не могла обедать вовремя и даже сходить в туалет!!! А потом, да, я запила. И потом меня те, которым "я столько много отдала", сами же преследовали и хотели уволить по статье
Вопрос на засыпку! Какого хрена мне все это было надо?
Я знаю одно. Сейчас меня фиг заставишь сидеть после работы или отдуваться за мать с маленьким ребенком. Это - ИХ проблемы! Не мои! У меня тоже есть дом и ребенок! ВСЕ!!!
______________________________________________________
Hellen
Можешь меня не читать! Ведь ты не такая

---

Спустя 9 минут, 26 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я считаю, что человек не меняется

Человек рожден с определенными задатками, фундаментом, типом личности. Это неизменно. Вот так и аргументирую.
На него накладывает отпечаток воспитание, родители, окружение. Может произойти даже перекос личности (когда вследствие трудных для данного человека жизненных условий он начинает пользоваться своими слабыми, а не сильными сторонами, от этого ему плохо очень, но он сжав зубы - терпит).

Очень нужны. В разрезе самопознания и самосовершенствования хорошие книги должны в идеале вернуть человека к самому себе. Сделать так, чтобы он с маломерных блоков перескочил на ЭГО, начал пользоваться своими сильными сторонами и был счастлив

А что классика? Я например Достоевского так и не удосужилась прочитать. Мне ваще не вставляет читать про старушек, зарубленных топором. "Убил - не ной, с...ка"!!! Шутка это

Хороший журнал. Я там читала про красную руку и черную простыню

а я о чем?))) просто замечательный!, Юля (Юка) наверное его не читала - не поняла о чем я

там еще мона сказать "растление молодежи было"

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

над этим подумаю - похоже емеет право на существование (я разрешаю, так уж и быть )

Да вот какого...?

Почему-то очень хотела сделать этакий салон! Приглашать интересных людей. Привлекать молодежь. Проводить презентации. В общем реализовывать свои мечты. Думала вот-вот разгребу завала и уж заживу
И совесм не подумала над тем, что в этой организации надо было тупо работать и книги грузить. Я для них была, как из другого мира. Я туда пришла метать бисер перед свиньями.
Зачем? Из-за квартиры

---

Спустя 6 минут, 13 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я очень хорошо помню этот рассказ. Это был прорыв того времени. Мы с подругой тайно читали его вдвоем. Мелкие еще были, по лет 12

Танюш! А это какой-то "дефект характера" или это просто оттого, что ты пила?
Я просто не могу понять про себя, может ты чего подскажешь?
Просто до этого мне и в голову не приходило ломить на работе за десятерых. А дали малую должность - и вляпалась по самое не хочу
Меня правада ненадолго хватило. Я сбежала быстро
___________________________
Если не тут, то может в личку пару слов черкани. Не могу в себе разобраться. Для чего делала - понимаю. Зачем - понимаю... Но почему - не понимю