В 5-й главе БК про поводыря ничего не написано.
И про одиночку тоже ничего.
А написано в БК, что каждый ищет духовную опору самостоятельно

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Mike62 написал(а):

---

Теперь ищем "истинную природу наших заблуждений"?

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Mike62 написал(а):

---

Малая группа по 4-му шагу здесь http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10841

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды Mike62 написал(а):

---

И малая группа по 5-му шагу http://vesvalo.net/index.php?showtopic=11074

Ну что ж. Возможно кому то это и помогает. Однако, то что выложено на этом сайте выдавать это за рекомендации для применения в жизни другими алкоголиками и называть свое личное видение и свой опыт пособием по изучению БК, на мой взгляд некорректно. И не соответствует традициям АА. Все что изложено в этих двух проектах, всего лишь личный опыт отдельных членов АА. Который, вероятно поможет кому-нибудь. Но когда я вижу, как личный опыт применения 12 шаговой программы пытаются преобразовать в единственно верный и правильный метод работы по программе , меня это не вдохновляет. Да и кроме этого в данных проектах намешано очень много не из Анонимных Алкоголиков.

1) «Пособие по изучению Большой книги Анонимных Алкоголиков» - это перевод книги, которую издает группа «Главная цель» Даллас, Техас.
Написано в виде учебника
И я не вижу оснований принимать написанное группой людей их понимание БК, их мнение по поводу БК, основанием для изучения БК. Возможно это мнение можно выслушать, и видимо даже с чем то согласиться или не согласиться, но использовать как пособие для изучения БК?... Они единственные знают как надо?
2) Семинар «Духовное путешествие по Большой книге Анонимных Алкоголиков»
Это огромное количество записанных на мп плейер лекций Коли Голубея, который говорит о том как он будет передавать свои знания и опыт всем потенциальным желающим принять эти знания и опыт. Он рассказывает как он будет учить работать по программе, заключать спонсорские соглашения, давать домашние задания и т.д..... Я ни о чем подобном в литературе и в моем более чем 20 -летнем пребывании в сообществе АА не слышал, и не считаю что то о чем проповедует Коля, обязательно принимать к сведению....

З.Ы. Ксюша, все написаное мной к тебе не относится, это мое мнение к подобного рода лекциям, пособиям и семинарам, которые практикуются у некоторой части Анонимных Алкоголиков

?

Этого я судить не берусь.

Одно я могу сказать однозначно, что в том, что мне 127 раз подряд удавалось «только сегодня оставаться трезвой» нету заслуги тех стариков АА, которые на мои просьбы поделиться опытом, тыкали меня носом в БК говоря, что там все написано.

З.Ы. Написанное мною, к тебе лично, RingoStarr, никак не относиться. Уверенна, ты охотно поделишься со мной всем имеющимся опытом. Все расскажешь и покажешь.

Только попроси

Угу. Многие не думают. Им втыкают что мол это понимать надо так и так, делать так и так, и они слепо следуют ..... Спонсоры зачитывают новичкам БК, комментируют, и обьясняют, как эту книгу нужно понимать.... Весь этот семинар это интерпритация Коли, как он понимает БК. И он и такие же задают домашние задания, которые они же и придумали.... Из 4 шага сделали сложную программу основанную на ребцентровских наработках.... Откуда то берутся эти умопомрачительные таблицы из 4-8 колонок. Сложные диаграммы...И вааще хрен знает какая отсебятина... Ничего подобного в БК нет и никогда не было..... Одно только "промаливание" людей из списков 4 и 8 чего стоит.....Прописывание всех шагов.... И прочая отсебятина.... И все это выдается за программу Анонимных Алкоголиков....

Ну да, просто читают вслух БК и остаются трезвыми. А шаги сами собой делаются, в процессе слушания, наверное. Еще один феномен.

Я делюсь тем, что помогло мне избавиться от желания выпить и сделало мою жизнь гораздо более счастливой. Это мой личный опыт прохождения шагов. И у каждого он свой, потому новичку надо просто-напросто найти тот опыт, который будет работать. И слепо ему следовать, пока не заработает. ИМХО.

ЗЫ: не вижу смысла в том, чтобы критиковать тот опыт, который работает. И вообще, после шагов, не вижу смысла пылать праведным гневом по какому-либо поводу.

...в своих стараниях избежать превращения в пустоголовых или яйцеголовых, эти люди кончают тем, что становятся кисло-головыми или злобно-головыми. (с)

Думаю что нет. Новичку надо послушать опыт других, и [b]приобрести свой опыт, а не слепо следовать чужому
[/b]

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд RingoStarr написал(а):

---

Не делаются сами собой. И вообще мне не нравится это словосочетание работать по шагам, делать шаги....Я думаю что так, как сказано в 12-ом: Применять принципы этих шагов в своей жизни

Я начала с того, что слепо следовала чужому опыту. И таким манером у меня образовался свой опыт. В БК описан чужой опыт выздоровления, а не мой.

А где я написал правильно/неправильно? Я высказал свое мнение. Причем и заметил ещё, что возможно это кому то и помогает.... Я не спорю ни с кем... Но свое мнение то я имею право высказывать?

Да, я никогда тебе ничего не говорил.... А если и говорил, то всегда, только что ты делаешь не так

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд RingoStarr написал(а):

---

А мне мои спонсоры говорили, что надо в первую очередь учиться мыслить самостоятельно. Приобретать здравомыслие

Хорошее пожелание! Да вот только у меня нет эффективной защиты от первой рюмки на уровне здравых мыслей о ней.

Естественно. И у меня не было. Но именно обретение здравомыслия дает возможность такой защиты....А достичь этого можно применяя принципы 12 шагов в своей жизни. О чем и напсана БК. Как научиться этому.

Читала БК вдоль и поперек, и все-таки продолжала пить. Пока не появился человек с тем опытом выздоровления, который мне подошел. Этот человек мне опыт свой передал и я делала то же, что и он. Не зная результата делала - потому и говорю, что слепо, на доверии. Итог - комфортная трезвость. Теперь могу сказать, что мне стало гораздо понятнее то, что в БК написано. И свой опыт появился, который я тоже передаю.

Я рад за тебя. У меня тоже комфортная трезвая жизнь. И я тоже делюсь своим опытом.

Мне никто опыта не передавал. Мне говорили - это мой опыт, тебе не получится воспользоваться моим опытом. Но ты можешь на его основании приобрести свой опыт... Но чтобы это случилось - желательно следовать рекомендациям БК. И рассказывали, как они учились применять принципы 12 шагов в своей жизни. А я учился применять эти принципы в своей.

Возможно, это другая формулировка выражений "работать по шагам", "работать по программе", "проходить шаги", "идти по шагам". Суть одна и та же, если конечный результат - это комфортная трезвость.

Не. там личного много.... А вот как писали это можно

---

Спустя 5 минут, 29 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот тут... в общих чертах

http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=12&t...=0#entry1091423

Лабуда это всё...."Я пишу... Я делаю..." Словестная брехня и бахвальство среди одногруппниками... А коснись реальных дел - и хвалится то нечем.... Развели тут бодягу - Кто больше страниц исписал, Кто больше книжек перечитал.... А вот у меня ДЛИННЕЕ И ТОЛЩЕ

С чем тебя и поздравляю