Когда я бухал - я жил в субъективном аду..
Щас не бухаю - живу в субъективном раю..
Дорожку из персонального ада в персональный рай, помогли построить Анонимные Алкоголики, как водится с их замечательной программой в 12 шагов))
Я весь субъективен.. и не парюсь об этом - я всего лишь часть объективности, Реальности, Бога(как я его понимаю)
Я и Отец одно, но Отец более меня..(с)
Моя частность меньше Общности..
Моя отдельность меньше Единства..

Я тоже не парюсь.
К слову, в пятницу вечером у нас гости были... Они уехали десять лет назад жить на юг (в Краснодар). Давно не виделись. Весь вечер: это разговоры о проблемах и жалобы.
И я почувствовала, как я изменилась... Говорю: - расскажи что-то хорошее... что хорошего в твоей жизни?
А в ответ: - Ничего хорошего нет. А потом говорит... да, я отвык так думать, даже не знаю что сказать... Действительно проблемы валятся и валятся, как снежный ком.

Вот я и подумала... При таком отношении к Жизни, скорее всего, и не будет ничего хорошего. Как к Ней относиться, так Она и отвечает.

Я не могу поддерживать разговоры с нытьем и жалобами... Тем более от мужчин. Мне становится физически плохо.
Вот и не знаю, хорошо это или плохо. Если человек живет в своем аду, то мне туда никак не хочется тоже... Я не хочу обратно...
У меня такое ощущение, что меня туда "приглашают". А у меня "загорается красная лампочка".
Спрашиваю... - А ты чем занимаешься? что делаешь? (имею ввиду, для решения проблемы...).
В ответ: - Переживаю...
(Физически он здоров, спортсмен, тренер... в свои 45).

Красиво сказано, согласен.

А что это вообще такое, "объективная реальность"? Мне сейчас сложно дать определение... Но если мне сейчас комфортно - все хорошо, и волноваться не о чем, позитифф, то, чего и добивался, собственно

P.S. С пьянкой и в раю может быть ад, без нее - и в аду, если не рай, то устроиться неплохо можно

применю этот вопрос к некоторым людям) спасибо

А мне нравится сегодняшнее состояние - видеть много хорошего и доброго кругом, везде искать проявление ВС, часто кайфовать и радоваться от жизни даже по пустякам.
Некоторые окружающие считают, что я скоро наиграюсь в этот позитив.

Я себя часто спрашиваю-неужели это мне,скоро полтинник? Никак не вяжется эта цифра со мной. Ни с моим жизненным опытом,ни с самоощущением ни с чем короче..

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду влад111 написал(а):

---

Совершеннейший сандрепыс! 80% все равно,остальным приятно)))

кто ищет то находит - именно то , что ищет .
я тоже учился видеть позитив
меня это спасло

потом постепенно стал видеть и принимать реальность


и это здорово .)))

Совпадает:)
Что я чувствую, то так оно и есть. Воды в стакане половина. А для меня стакан воды может быть наполовину пустым, а может на половину полным

самое главное то . что там есть

Это да... Ибо когда нет... тогда оптимизм как-то меркнет, скукоживается и норовит забиться в норку...

И к чему такая цитата?.. Видимо алкоголики везде где ни попадя срок трезвости умеют впихнуть... Для меня это явный симптом зацикленности и желание потешить своё эго.

значит нальют

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд гаспар1 написал(а):

---

да к тому . что у меня тоже также было

а эго тут вообще ни причем

Ага!

Сомневаюсь.

Да просто это.... . "...Всё что есть сущего, как то отражается в человеке. По этому отражению человек и судит о мире(с)...."
т. е. Человек имеет дело не с окружающим его миром, а со своими представлениями об этом мире... И таким образом каждый индивидуум (субьект) создает свою собственную объективную реальность...И у всех она разная. Основанная на том как человек ощущает, воспринимает через себя окружающую реальность..., Какие у него создаются представления об окружающем мире, таков он для человека и есть. И для этого человека существует только одна единственная, его собственная объективная реальность

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд RingoStarr написал(а):

---

Абсолютли!!! Я ж говорю, каждый сам для себя создает свою собственную реальность. И для себя она очень даже объективна, поскольку именно с этой реальностью чел. и взаимодействует

Марксизм, данный нам в ощущении.

Не Леша. Это бред полный... Оне - эти классики ни фига в обьективных реальностях не соображают... ... Особенно этот - с бородищей

На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу, и постоянно снижали и без того нищенские расценки. При этом Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал и призывал отнять у капиталистов их фабрики.

конечно было
щас как то реальность больше
и что самое прикольное
реальный мир несмотря на обилие при придурков , всяких катаклизмов и пр . включая плохую погоду , все же , прекрасен и удивительно интересен

Странно,у меня с точностью до наоборот)))

Да ладна! Гений чистой воды! Недаром его Ильичи так любили. Ты же вот не можешь лоха найти, который тебя с огромным семйством нахаляву содержать будет... И я не могу... А этот - смог!!!

а что странного то !?

станно то что ты сам такую жизнь себе выбрал - Трезвый ведь

Жизнь не магазин,берешь что дают((

ну бери - раз тебя устраивает .

PS. моя жизнь моё дело .
я отвественен за свою жизнь и я и только я её строю .
и от меня зависит быть мне унылым говном или жить и радоваться - просто самому факту жизни .

Ни фига. В жизни выбор очень богатый. Другое дело, что не каждый умеет разглядеть весь ассортимент.

Жизнь гораздо лучше чем магазин.... Бери все что угодно, и платить на кассе не надо... Весь вопрос только в том, что я выбираю

Да что там разглядеть, вот взять то, что нужно, а не то куда рука тянет...

Капитал, мля

в магазине тоже не всё можно купить, а только то, что по средствам

Можно в кредит, рассчитаешься после.

можно, но опять же, что бы не дорого, холодильник за 30 или за 90- есть разница?! мне есть

не знаю, может качество получше

Наконец то реальный ответ,а не голожопая бравада)))

однозначно, да и изготовлен качественней и удобнее.

Былое не вернешь, живи нынешним и будущим.

Копить не пробовал?

Полезный навык, скажу тебе.

Расшифруй пжлст!

Нету там такого... И не только там... Нигде нету.... "Наши жизни стали неуправляемыми

Лучше - только нынешним... Тогда и будущее будет. А когда будет - станет нынешним.

А куда мы отдаем управление в третьем шаге? Или только до времени?)))

Покажи мне то место в 3-ем шаге, где хоть единым словом сказано о том, што мы куда то, кому то , што то отдаем?

Ну так покажешь? Для облегчения работы тебе привожу текст 3-ШАГА. Ткни меня неразумного в то место, где упоминается об отдаче кому бы то ни было чего бы то ни было...

Приняли решение перепоручить нашу волю и наши жизни Богу, как мы понимали Его
Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God, as we understood Him


Ещё добавлю, что русский перевод не совсем точен, не идет речь о каком бы то ни было перепоручении. Дословный перевод выглядит так: Приняли решение повернуть нашу волю и наши жизни к заботе Бога....и далее по тексту. Согласен, что повернуть не звучит по русски в данном контексте, но смысл то понятен? Направить, доверить... и т.д.

....Ну и жду, когда наконец ты мне покажешь то место, где говорится о том, что кому то, что то, куда то отдается?

Ну ты даешь! Ты же сам его только что показал))) Как не поворачивай-смысл один!

Чё я показал? Где хоть слово об отдаче? Или что ты там имеешь в виду?

В чем переубеждать? Когда и на русском и на английском языке четко я ясно выражен смысл третьего шага: Приняли решение... Нет речи ни о какой отдаче, перепоручении и т.д. Принятие решения - вот что такое третий шаг....

Вот сходи - почитай... лень повторятся здесь

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=45180

Мне это даже более понятно и ближе моему какому-то внутреннему пониманию. У меня нет такого ощущения, что я кому-то что-то отдаю. Я позволяю Богу заботиться обо мне...
Иногда мне приходится тормозить себя, усмирять свою нетерпимость и своеволие, подождать... И бывает приходит решение или вариант развития событий даже более благоприятный. Если нет, то делаю как задумала. Слушаю внешнее окружение и себя. Как-то так...
Мой Бог - очень любящий и заботливый.

Во первых это мнение далеко не подавляющего большинства АА, во вторых - с какого перепугу ты от имени подавляющего большинства высказываешься? Оно, большинство тебе поручило это? И ты, как, сам лично опросил все это большинство, и точно знаешь что это его мнение? И в третьих - даже если бы это было так,(допустим невероятное), у тебя что своей головы нет? Ты слепо следуешь в любом вопросе чужому мнению?

Если мне что–то надо получить, я коплю. Деньги, чтобы купить то, что хочу. Навыки, умения, опыт, чтобы сделать в жизни что–то самостоятельно.

Мой тоже

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд RingoStarr написал(а):

---

Ключевое слово - самостоятельно. А не опираясь на мнение пресловутого большинства

+500!
Это для меня был переломный момент, когда Бог из страшилки, которая покарает после смерти за "грехи" превращается в Реальную Силу, дарующую мне ощущение безопасности текущего момента.
Из этого ощущения вытекает уверенность в правильности пути, когда моя воля в согласии с Высшей Волей - путь легок.. Не суетливость в делах и поступках..
Бремя Мое легко и Иго Мое благо..(с)

что по русскии будет ближе к
Приняли решение передать нашу волю и наши жизни под защиту Бога (как мы его понимали)

Глагола Препоручить (банковский термин) в книге нет.. он его и не приплетал.

Естественно. А как же иначе?

1)Нет конечно))).2)Все с кем общался так говорят.3)Нет,не следую.

Конечно коплю,именно сейчас! А если бы не копил умения,то как бы я научился ходить?))))

Киса,а когда разговор скатился на мою личность? По моему речь шла о препоручении! Я всего лишь пытался развеять миф,о том,что можно все дела свалить на ВС.)))

ВС - помощник, за меня делать всё конечно не будет, но помогать всегда будет)))

Кому как,а мне только мешает,буть она неладна

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд влад111 написал(а):

---

Поэтому вопрос-может кто нибудь знает молитву-как избавиться от "помощи" Бога?)))

В этой теме только ты один так говоришь....

дружок
изучай мать часть
не будешь выглядить глупо

в БК нет таких слов .

план горит . поставщики подводят . да да . таким строителям вообще всё некогда .

Кто тебя так сильно подавил-то, что ты его большинством считаешь? ФИО сообщи, я обходить его (или ее) за три версты буду.

Я знаю, что ее задевает... Я уже не "всеядна" как она. Ей 18. Я выбираю... Позавчера я отказалась смотреть с ней фильм, который произвел на нее сильное впечатление про животных, которых выращивают на мясо и пр. Я знаю, что это тяжелый документальный фильм про правду жизни на скотобойне... А она, типа, хотела "открыть мне глаза"...
Я не стала с ней смотреть, она разозлилась и обозвала меня "принцессой на горошине" и про бегемотиков тоже сказала...
А я ей предложила поехать покататься на велосипедах на турбазу за город, развеятся накануне перед экзаменом.

Я не смотрю фильмы где убивают, не люблю боевики и всякую прочую хрень. Не люблю страшилки из ютуба про аварии, падения, травмы людей и др.
Мне интересны фильмы со смыслом и про высокие чувства. Я почти не смотрю новости и телевизор. Я такая на самом деле и уже не пытаюсь и не хочу быть другой.
Ей кажется, что это однобокий взгляд на жизнь. А я просто давно уже "накушалась" всякого дерьма, боли и мне уже больше НЕ НАДА!!!
Мы с ней это уже обсудили, у нас хорошие и открытые взаимоотношения.

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Catrin написал(а):

---

Cleopatra
Спасибо!

это совершенно разное .

одно дело - когда я не управляю . то есть никогда
и совсем другое
жизнь стала неуправляемой (вследсвии моего алкоголизма

да и второй шаг

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.


а вообще первый шаг звучит вот так .

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Есть и дажесть более гуманный способ)....правда подразумеваеть присутствиё женчины под боком поутряне ........зато результать как правило ползлительный...однозначно)))

Мы признали мы были бессильны перед алкоголем - что наши жизни стали неуправляемыми

We admitted we were powerless over alcohol - that or lives had become unmanageble
Абсолютно дословный перевод...

Наши жизни стали неуправляемыми вследствие бессилия перед алкоголем....Та самая пресловутая одержимость ума и аллергия тела. Выздоровление заключается в том что Бог, как мы понимали его, избавляет нас от одержимости ума....Мы были бессильны....Выздоровев, нам по барабану алкоголь...нейтралитет...

Да

Да,по моему неважно кофе делать...иль ещё чего...важно,что рядом!

А у меня 90.

Ага!
У нас светло... Самотлорские ночи! Но надо поспать...

А не надо так глубоко копать, если вчера только от стакана... Достаточно понять что даже стаканом управлять невозможно, поскольку стакан управляет человеком

А куда деваться? Жить захочет, придеца понять и не такое))) Если голова не взорвется раньше времени от таких перлов, то пока будешь разбираться... глядишь и о пьянке позабудешь, и что и алкоголик есмь))))

никуда не денешься..да уж

те же яйца . только в профиль .

Я и говорю...
Пасмурно и дождь?.. Зато не жарко! Это если касается того, что невозможно изменить... А если можно изменить, то я предпочитаю менять в лучшую и комфортную сторону.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Catrin написал(а):

---

Ты наверное уже монстр выздоровления!

Если тебе совсем уже не хочется делать свою жизнь лучше...

зато не пасмурно и не дождь

Ага!
У нас сегодня жарко и я вот никак не могу выгнать себя из дома по делам...
Ладненько, всем хорошего дня!

Я сначала как-то не совсем оценила название нашей группы "Выбор", а потом полностью приняла...
И сейчас в любой ситуации у меня сразу в сознании всплывает "У меня есть выбор..."
Быть в этом месте или не быть, общаться или не общаться с теми или иными людьми, поступить так или по другому... Делать в данный момент то или другое...
Наслаждаться жизнью и спокойно решать насущные дела или циклиться на трудностях... и много еще чего...
Доверять Жизни или париться и переживать по любому мелкому поводу...

И в ситуации, когда кажется, что выбора нет, он всё равно есть. Главное, вовремя об этом вспомнить.

Не получится только хорошее.

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды непушистый написал(а):

---

Все это дааааавно придумали на востоке. И успокоились. И это прекрасно.
\

получится!

Который раз замечаю, что пишешь о том, что я хорошо понимаю и к чему стремлюсь... А теперь если не трудно, расскажи, как жил ДО этого.....
Просто я совсем недавно пришла к выводу, что человек не может измениться.... Что это совершенно невозможно! И то, о чем говорят многие здесь (об изменении себя), - это всего лишь использование тех качеств, которые и раньше были....

ну может быть и так....
Просто те качества которые я использую сейчас, они сооооовсем другие чем те которыми я пользовался раньше.
Это философский спор о том что добра и зла в человеке поровну и вопрос только в том что он больше использует.

есть правда в твоих словах
из совы жаворнка не сделать
из молчуна балабол не получиться

я как не любил пельмени с сахаром так и щас не люблю

я изменился, смог приобрести дом, раньше не мог...
еще научился варить металл, т.е. изменился - приобрел навык и умение, еще научился ставить забор, который не поведет после зимы совсем практически, до этого не умел - изменился, еще... ну много чего...)))

А теперь уходи от этого вывода. Человек, который не изменяется - это патология. Мы набираемся опыта, мудреем, пересматриваем многие взгляды на жизнь. и даже совсем неудачный Гаспаровский пример насчет сов и жаваронков - с возрастом перестраиваются биологические часы. Раньше, по молодости я был ярковыраженной совой - уснуть было очень трудно, раньше часа-двух не ложился, вставал всегда с трудом, не раньше 10-11 (мог себе позволить...) Сейчас - в 23.00 меня рубит буквально, просыпаюсь летом около шести, зимой часов в семь - без будильника и хрен проспишь дольше.
Еслт человек в 40 такой же как в 20, с теми же принципами, манерами и т.д. - беги от него прочь - или инопланетянин, или дебил.

Я научилась не стремиться доминировать над мужем, не соревноваться с ним кто умнее, кто успешнее и кто больше зарабатывает... Научилась быть женственной, уравновешенной и нежной... Это за два с лишним года, пока я здесь...
Мне, как женщине, имеющей свой бизнес, это очень важно.
Я стала больше сама собой.
И пусть это может кому-то кажется скучным, занудным или еще каким-то еще... зато мне именно так хорошо...
Чем больше я женщина, тем больше он мужчина. Тем лучше нам вместе.

Интересно, а кто еще чему научился? Что изменилось?..

значит я еще не такой старый пердун как ты

Мне через месяц 47. Как была совой, так и осталась.

Шиш! Я в этом не участвую!

Спасибо, Юля.
Эго изменчиво.
Дух постоянен.
Сдвигая точку осознания себя, своим стремлением или(и) под влиянием "внешних" обстоятельств, я получаю новую картинку себя.. мало того - и окружающий пейзаж меняется..

У меня тоже! Моим самым страшным кошмаром в детстве было то, что вот меня немцы поймают, будут пытать, а я им все скажу!!!!!!
Так что я много лет в АА это усиленно скрываю!

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды жека написал(а):

---

Золотые слова! Когда ты не спокойная - Кто не спрятался, я не виноват!

У меня тоже - скромность одно из моих самых выдающихся качеств!

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд жека написал(а):

---

Просто гимн!!! Мячта!!!!

Это страх потери лица на самом деле,ты ведь реально знаешь,что никакой гестапы нет.

Так верно ж все.
Абсолютно точно. Сила - она ж по модулю сила.
Вопрос, к чему ты ее прилагаешь.
Прилагаешь к добыче и употреблению алкоголя - вот такой вот получаешь результат.
И чем чаще прилагаешь, тем сила сильнее.
В АА есть один заскок, мною сильно не любимый.
Из того, что когда-то сила применялась ради дурной цели (ВЫЫЫЖРАТЬ И СРОЧНО!), делается вывод, что сила слаба.
Так это дебилизм.
Слаб мозг, употребляющий силу ради дебилоидной цели - химического кайфу. Мозг, доводящий организм ради кайфу до полного развала и гнилой смерти.
Сила тут не причем. Сила - инструмент.
Кто-то молотком скворечник мастерит и с сыном вешает во дворе, а кто-то соседу лоб раскалывает. Че теперь - молотки все на свалку? Или для начала в консерватории что поменять?

И где этот вывод? Где его можно прочитать, на какой странице в какой из АА книжек?

Можно подумать Бк это священый коран,истина в последней инстанции. Такие же придурки писали,как те что читают. Наобещали чудес,как принято в любой рекламе,а мы поверили как в непреложную истину. Кто то скажет-ну говорят же что это правда!? Сказать можно что угодно,даже если это сработало у говорящих-не факт что это сработает у всех! У меня например не сработало,и у многих других,кто сказал мне это лично,по секрету.

где ты такой вывод видел
сам что ли придумал

Ошибочная логика . Даж без имхо .

Солнце , воздух , еда , вода - без них смерть .

Трезвость , в данном контексте просто не бухать , я , для себя , включил в выше перечисленные условия моего физического существования как такового .

Детальней затрудняюсь пояснить
.
Та наверна и нинада .

Каждому своё .

Поздравляю самую счасливую Елку с самым счастливым числом на счетчике....

777

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

ну и нафига тебе АА в таком случае !?

а пустая трезвость - это уже от тебя зависит и программа тут ни причем
протрезвел - всё . сам . только сам
а то ....пт .. программа виновата .

это не причина а повод .

да я ж неруский

неее
а на ринг давно не выхожу

я просто дискутирую . так скать
а ты в штыки воспринимаешь.

мож есть повод задуматься - а с чего бы это .

вот ты представь себе
что нужно и сделать ремонт с пелепланировкой
есть все инструменты
но с чего начать !?
как расчитать несущие балки !? сделать разводку (безопасную)по всем помещениям и тд и тп .

можно самому конешно
а можно спросить у тех кто уже делал
простио помощи и совета .

это ,так - Алегория .

Представь, я только сейчас увидела ваши ответы!)))))
Такая стала невнимательная....

То, что ты написал мне очень импонирует... Хочется верить в это, но... то что вижу в себе и вокруг - говорит о другом...

Хотя конечно, какие-то возрастные изменения есть. Не без этого... Но в целом, в корне? люди не меняются.....
увы.....

Простите, что влезла со вчерашней темой...
И спасибо за ответы)))))

---

Спустя 8 минут, 32 секунды Acqua написал(а):

---

Юка

Спасибо, Юка
Своим постом ты мне напомнила, как сильно перевернула мою жизнь первая моя пьянка... Какой вывод я сделала после нее и какой стала впоследствии...

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Acqua написал(а):

---

Видишь ли, чудо - штука занятная, в чудо во-первых надо шибко верить, а во-вторых -действовать изо всех сил с надеждой на это самое чудо. И вот тогда чудеса реально случаются.
В коем то веке согласен с крайне несимпатичным мне персонажем - сил до хренища, пользоваться ими не умееем или не хотим зачастую. После года собсственной трезвости я реально понял и прочувствовал одну фишку - если я смог не бухать - после шести дурок, хреновой тучи наркош и лечениий всяческих, после многомесячных запоев и жизни на улице, после суицидов, инсульта и других радостей, так вот - если я смог не бухать, значит потенциально я могу АБСОЛЮТНО ВСЕ!!! По той простой причине, что в теории более сложных задач я просто не вижу. С помощью ВС, с помощью групп, через массу сложностей, но - я смог.
Такой мотивации и желания как на трезвость у меня ни на что потом не было. Степень внутреннего желания неизменно ниже. Но - все чтя действительно захочу - я добиваюсь. Реально. Потому что я знаю, что могу все. У меня есть неоспоримое доказательство этого всемогущества 11 с хвостиком летней давности. Это чудо. Оно работает. Просто попробуй подойти к жизни с этой позиции.

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

45 лет подряд ежедневно смотрю в зеркало. Каждый раз там одна и та же рожа. Ваще не меняестся. Только вот недавно свои детские фотки смотрел.... Получше я раньше был, без седины и лысины, без брюшка. Но ведь, если про зеркало вспоминть - ваще ж не меняюсь!!!! Как?!!!

Счастливы ты! Действительн видимо, чем глубже дно, тем сильнее отталкиваешься.
А у меня, чем больше времени проходит, плохое забывается, мысли бродят, а може все таки иногда можно? Помогает посещение групп, служение, но это надо делать постоянно. иначе мысли мои...

О-о-о-о-о-о-о..., наконец-таки раскололся, нерусь!!!
бомж-вредитель

"Всё могу в укрепляющем меня Б-ге.." (с)

ты ж меня в раеле видел


а между тем
именно неруси написали БК и текст 12 шагов .

Алилуя брат алилюя

Очень интересный вопрос!!? А кто же были Билл и Боб по национальности???

Вот эта вера и подвела,атас как подвела,в купе с действиями.Доверять можно только здравому смыслу,никаких чудес,никакого бога,брехня все это.

Полностью согласен.

Пытаемся разоблачить лжецов,пудрящих мозги всякой ахинеей,доказать что ничего этого нет и быть не может.Для того,что бы нормальные люди не тратили время впустую,в поисках несуществующего.

Вот! Классное и емкое определение. Мне нравится.
Подумаю, как использовать себе.

Но зачем?! Разве тебе лично это помогает улучшить свою жизнь?
То что тебе кажется ложью, для кого-то правда...
Я, например, не верю в Бога в традиционном понимании, но верю в СИЛУ веры...
Вера творит чудеса... и чудеса эти - реальны Причем совершенно не важно во что и в кого веришь))))

Я принимаю решение в выборе своего пути. В основном это касается выбора действий в спорных для моего сознания ситуациях. Я принимаю решение поступить так или иначе. А результат я полностью препоручаю Богу. Я не могу гарантировать результат, но через опыт (который дарует мне Бог) я приобретаю знания, позволяющие мне принимать правильные решения и свершать правильные поступки. Через свершение правильных действий я наполняюсь правильными мыслями, что, как круговорот взаимодействий, приводит снова меня к правильным решениям и правильному выбору. Но только свершив эти поступки и действия я узнаю - в правильном направлении я двигаюсь или нет.
Все, в принципе, достаточно просто. Я делаю шаг левой и препоручаю результат Богу. Если я не доволен результатом - это знак того, что я сделал не верный шаг. В следующий раз в аналогичной ситуации я (если Бог через мою память напомнит мне о моем опыте) сделаю иначе - сделаю шаг правой.
Чем больше опыта в моей копилке, тем больше вероятность того, что я делаю правильные шаги.
Бог здесь как минимум в том, что я, делая очередной свой шаг в жизни и имея уже опыт его выполнения, не стану поддаваться своим эгоистичным стремлениям "переломить ситуацию", поступив так же, как когда то уже (но получив отрицательный результат), а пойду по другому пути, не боясь находиться в постоянном поиске.
Бог еще и в том, что находясь в поиске СВОЕГО пути, я пребываю в гармонии с собой, не зависимо от того, как долог этот поиск. Я ищу радость и удовлетворение в самом поиске, лишь используя свое право на надежду, а не требуя сию-минутного решения и именно так, как я того желаю.
Получается не всегда и частенько, когда получается, получается с трудом - через осознание того, что шел не туда, обманывая себя иллюзиями и полагая что эти иллюзия и есть Воля Бога. Но моя вера Богу (не в Бога, а - Богу!) позволяет сегодня не биться от этого о стену, а, используя опыт, двигаться далее.
Я сегодня пребываю в состоянии душевного равновесия и гармонии не просто чаще, чем до того как программа и анонимные в сообществе помогли открыть для себя Бога, а - практически ПОСТОЯННО, за редкими исключениями, которые в сотни раз реже, нежели в моем бухущем периоде жизни было мгновений удовлетворения и радости (покоя там не было в принципе)!

Ноя никому не навязываю такие же принципы. Это мой путь, моя жизнь и мой опыт. Я лишь честно рассказываю о том, что со мной было, что со мной произошло, и что со мной происходит. А так же рассказываю о том, что именно я делал в тех или иных случаях. Кто пожелает или посчитает, что можно попробовать и то, что делаю я - тот вполне может, не спрашивая ни чьего разрешения (открою секрет - я не запатентовал свою "методику" ), попробовать это в своей жизни.

вот это я и хотела узнать..

Великая цель... Ну и как результаты?
....З.Ы. ....

Вопросик. Вот чего "этого нет и быть не может"?

того чего нет

После 15 лет проведенных за решеткой,человек уже не может жить на свободе.

Как долго и в каком количестве я бухал - можно посмотреть выше, в моем предыдущем сообщении.
А теперь я расскажу о том дне, когда я попал впервые на собрание АА. Расскажу честно и без единой толики приукрас.

15 октября, после недели бухача в наркологии (начал бухать, естественно, я гораздо раньше того момента, как я попал в, далеко не первую своей жизни, наркологию) меня выписывают практически вместе со всей палатой. По сути, вместе мы и бухали в наркологии, скентовавшись в первых же минут знакомства. Справедливости ради, стоит сказать, что именно они и рассказали мне об АА, однако сами почему то с достаточной периодичностью посещали наркологии. Примерно с той же периодичностью, что и я. Вероятно, от кого-нибудь другого, кроме таких же алкашей (за рюмкой чая), я и слушать бы не стал ничего об анонимных.
Я отвез шмотки домой, в очередной раз увидел в глазах жены разочарование и вселенскую тоску (позже, когда я уже несколько месяцев не пил, не прибегая ни к каким лекарствам или специалистам, она мне скажет что в тот день у нее рухнула последняя надежда), и поехал бухать дальше (с теми же, с кем был вышвырнут из наркологии).
Тут немного уточню момент. Меня вышвырнули из наркологии, не смотря на имевшийся у меня там "блат" - заместителем заведующей отделения работала моя одноклассница и просто друг детства. До этого, в предыдущие мои "лежки" в наркологии, этот факт открывал для меня практически безграничные возможности в использовании тех инструментов лечения, которые мне мог предложить наркологический диспансер.
Так вот, отбухав день и за вечер влив в себя еще пузырь водки (а я же планировал просто на ночь глотнуть пару соток, а остальное оставить на утро!), я как мог лег спать. Проснувшись утром 16-го октября 2013 года, первыми мыслями были - "какой же я не предусмотрительный мудак, что с вечера заглотил всю водяру!" и "надо собираться в магазин, пока жена не завела свою привычную шарманку".
Целое утро я маялся, не находя весомых оправданий своего предстоящего отсутствия. Помогла сама супруга, сказав, что в этот день необходимо сводить ребенка в поликлинику (а поликлиника находится бок о бок с магазином). Оценив ситуацию (пока супруга бы была в поликлинике в очередях и на приеме у врача, я бы успел бы и приобрести, и выпить и протрезветь), я тут же спровоцировал общий сбор, не смотря на то, что ребенок спал.
Так как я был уже одет (супруга застала меня своей новостью о необходимости посетить поликлинику уже в дверях), она предложила мне тихонько с коляской идти в сторону поликлиники, а она оденется и догонит нас.
До поликлиники идти около километра. Шел я медленно, на сколько позволяло промозглое октябрьское утро. Дойдя до поликлиники и поняв\. что супруги не видно еще даже на горизонте, я решил не морозить ребенка на улице и подняться с ним на этаж к кабинету врача. Подойдя к кабинету, я обнаружил, что нет ни одного человека в этот кабинет! Не было очереди туда, где, как обычно, мы простаивали по полтора-два часа в ругающейся толпе молодых мам! Супруга появилась только тогда, когда я уже одевал малыша после осмотра. Мой план спокойно вмазать, пока супруга будет у врача, провалился с треском.
Но я не отчаивался - в фойе имеется аптека, где я могу спокойно купить пару флаконом настойки боярышника и вмазать их в общественном туалете. Так бывало уже не раз и такой сценарий никогда не давал сбоев.
Когда мы вышли на улицу, я сослался жене на "внезапно возникшее острое недержание", посоветовал ей подождать меня на улице (а еще лучше - идти тихонько домой без меня), а сам юркнул обратно в детскую поликлинику.
У окошка в аптеке передо мной стояло всего два человека. Мысленно я уже всеми рецепторами полости рта ощущал обжигающее пламя настойки. Продавщицей в аптеке детской поликлинике оказалась еле передвигающаяся старушка, которая умудрялась отвлекаться на телефонные звонки (она до телефона каждый раз шла так долго, что звонки прекращались, не успев она дойти до телефона) и по каким то нуждам ходить в подсобное помещение за пластинкой того или иного лекарства ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПОКУПАТЕЛЯ! Мля, в тот день там, где всегда работали молодые девушки, работала какая то еле передвигающаяся черепаха с явными признаками рассеянного склероза!!! В голове у себя я похоронил уже всю аптеку, поликлинику и прилегающий к зданию жилой район, стерев их всех с лица земли. Я реально готов был удавить эту старушку голыми руками.
Минут через 20 моего стояния в очереди (мля, очередь из двух человек - пипец какой то!), мне позвонила супруга и сказала, что ребенок совсем уже раскричался. Меня одного она, естественно, оставлять не хотела.
Я был просто в шоке! Второй по счету "стопроцентный план", которые никогда не давали сбоев ранее, валятся как труха!
Пока шли домой я умудрился разогнать себя на столько, что уже в прихожей мне было полностью наплевать на то, что жена, возможно, будет лежать у моих ног перед дверью и умолять никуда не ходить. Мне было наплевать АБСОЛЮТНО НА ВСЕ!
Я собрался идти и тут же ощутил просто нереальную слабость. Я стал зевать с периодичностью в 5 секунд между зевками, а зевал так, что у меня реально челюсть выворачивало. Супруга с надеждой в голосе предложила мне прилечь, а я уже просто ничего другого и не смог бы сделать.
Вечером она меня разбудила, так как я ей пообещал, что схожу на собрание. Я ей пообещал в тот же день, как меня выперли из наркологии. Сделал я это не с чистыми помыслами или искренним желанием. Я сделал это (пообещал) - ДЛЯ НЕЕ и только.
Я ее попросил не будить меня, так как никогда еще за долгое время я так сладко не спал. Когда я увидел как она молча, выражая всем своим естеством полное и окончательное недоверие ко мне и что меня еще хоть что-то может изменить, уходит, я разозлился и подумал: "Какого черта, в конце концов?!! Вот тебе, Алексей, официальная причина твоего долго отсутствия дома, когда ты спокойно можешь вмазать сколько тебе душе угодно и не надо ничего придумывать, что бы уйти из дома, особо не травмируя домашних!". Я втихаря набрал полные карманы закуски (что бы не тратиться на нее и как можно больше взять бухла) и вышел на улицу. Проблема была лишь в одном: когда я приду, меня спросят о собрании, не смотря на то, в каком состоянии я припрусь домой - а я ни черта не знаю. Ни как проходят такие собрания, ни о чем там говорят. Я шел по дороге в магазин и размышлял о том, как бы это поправдоподобнее наврать. Вспоминал всякие американские фильмы, но кроме "Пролетая над гнездом кукушки" в голову ничего не лезло и мне казалось, что это будет выглядеть вообще не правдоподобно. Когда я вылез из своей башки, обратив внимание, что вышел к яркому свету (я то думал, что это огни магазина!), я обнаружил, что стою у входа в метро. Мля, это совсем в другой стороне от магазина! Что бы снова попасть в магазин, мне необходимо навернуть крюк, еще больший, чем мне пришлось бы пройти до магазина от дома (район новых застроек и вокруг были одним недостроенные новостройки). До начала собрания АА оставалось 15 минут, а мне до места, где должно было пройти собрание - всего 10 минут. И я решил так: "Вот и хорошо! Я схожу туда на полчасика (вряд ли такие собрания длятся больше) и у меня будет информация о характере таких посиделок "из первых рук". Тогда мне не придеться врать супруге о собрании (разве что о том, что оно длится несколько часов и расположено далеко - что бы оправдать свое длительное отсутствие), а по дороге домой я вполне могу закупиться водярой, выпить по дороге сколько мне захочется и принести еще домой прозапас!". С этими мыслями я впервые переступил порог одной из групп АА. Я на столько был отвлечен от происходящего вокруг (я бы в своих мыслях о том, что бы быстрее все началось, я присмотрюсь, запомню и тут же свалю отсюда), что не испытывал ни неудобства, ни тревоги, ни страха. Я ведь не пришел сюда просить помощи или рассказывать о своей нелегкой судьбе!
Еще одним существенным фактором к тому, что бы я никогда больше не появлялся на собраниях, должна была послужить молитва о душевном покое, которую пришедшие начали читать стоя. Дело в том, что лет в 15 я попал в секту (иеговисты) и год оттарабанил там "от звонка до звонка". Кухню подобных сект я на своем опыте изучил изнутри и подобное поведение членов сообщества (чтение молитвы в начале собрания) в моем понимании привлекательности им не добавляло.
Но когда все началось и ведущий предложил мне рассказать о себе и что меня сюда привело - я не знаю что со мной произошло... Я даже не помню сколько я говорил по времени. Мне кажется, что чуть ли не сразу после моего "слива" был объявлен перерыв (собрания в той группе проходят в формате двух академических часов по 45 минут с одним перерывом на чаепитие). Я выложил все! Абсолютно все! Даже то, в чем никогда ни разу не признавался сам себе! Я неимоверными усилиями сдерживал слезы, хотя горечь их ощущал кожей - у меня прямо горели веки от жгучей влаги, проступавшей у меня из глаз.
Когда собрание закончилось, я пошел домой и за весь свой путь я ни разу не вспомнил о том, что собирался выпить. Я не обратил внимание ни на один из магазинов, которых встречались на моем пути! А их было, поверьте мне, достаточно.
Я хотел быстрее прийти домой и рассказать своей жене, дочке и совсем маленькому еще сыну о том, что со мной что-то произошло, но я не знаю что. При этом, я впервые за долгие-долгие-долгие годы ощутил покой и, кажется, узнал что-то ОЧЕНЬ важное.
Я так и прибежал домой с полными карманами не тронутой закуски и выложил все супруге. Я ей рассказывал взахлеб, но я ни черта не помню их того, что я ей говорил. Я ее давно не видел такой - она плакала, но в глазах ее снова появилась надежда. Искренняя и чистая надежда без всяких "а вдруг"!
С того самого вечера и до сего момента (спасибо Богу!) у меня ни разу не возникло ни единого намека на более или менее серьезную тягу к спиртному, которая могла бы меня выбить из равновесия.

А теперь еще раз мне, тупому, расскажите об "эффекте накопления усилий"...

Голословно. И есть разные тюрьмы и разные люди. Вероятность очень мала, но есть.

Трезвый алкаш, по мне так твоя история проста, как дверь.
Инстинкт самосохранения - самый сильный. Он (здоровя часть мозга) тебя и спас. Что тебе для этого понадобилась сказка - ну так не мудрено, ты и раньше в них верил, по твоей же истории судя.
Тебе инфу о группах донесли живые люди. Ты попал на группу и выговорился, и впервые почувствовал себя в безопасности. Тебя попустило. Нормально.

Нужен тебе для этого понимания Бох - так бери. В АА говорят, хоть в валенки на антресолях верь, лишь бы помогло.

постоянный это и есть перманентный

Вполне может быть.
Но в моей жизни именно после этого случая начали происходить положительные вещи, к которым я сегодня не прикладываю никаких усилий, в то время как ранее я из кожи вон лез и ничего не получалось.
Вполне вероятно, что и этому есть логическое объяснение в психологии.
Но я не нашел ни одного более или менее внятного объяснения тому, что тяга к алкоголю у меня пропала враз и до сих пор на протяжении всего недолгого (пока) периода моей трезвости ни разу не вернулась ни в каком качестве.
При этом, я помню практически каждый день из тех непродолжительных периодов трезвости "на зубах" - вот именно в эти периоды я искал хоть каких то "сказок", что бы "отключить" внимание на тяге. Но она неизменна присутствовала во мне всегда, ни разу меня не покинув. Это просто жесть какая то была....
Вот это как объяснить?

это как?

Вот тут согласен с тобой на все сто!

---

Спустя 7 минут, 21 секунду trezviy_alkash написал(а):

---

Это когда человек, по каким то причинам (подшивки, возвращение на собрании АА, включение "силы воли" и прочее), вдруг перестает пить, но мучается в этом состоянии и после некоторого времени (у каждого по разному - от месяца, до полугода) снова уходит в запой. Не - выпивает, а именно - уходит в запой.
Причем, я обратил внимание на, пусть и не устойчивую, но тенденцию: те, у кого период трезвости не большой (ну, например, от пару недель до двух месяцев) - пребывают в запое, в большинстве своем, гораздо меньшую продолжительность времени (около недели), по сравнению с теми, у кого периоды трезвости удается каким то образом продлить до сроков от полугода и более.
Не знаю с чем связана такая связь "периодичности" с "длительностью" (хотя есть кое-какие мысли по собственному опыту) и, вероятно, я пытаюсь выдать желаемое за действительность, но пока я вижу это именно так.
Причем, я не говорю сейчас о пьяницах, которые не пребывают в ощущен7ии постоянной тяги, а говорю конкретно об алкоголиках.

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

В остальной части моего текста, я так понимаю, "придраться" был не к чему?
Обнадеживает!

Будем считать, что я усилил значение и смысл этого слова.

мне, если честно, терпения не хватило остальную часть текста прочитать..но насколько я поняла, это из серии "у кого не так как у меня тот лох"?

Да, ниче... Если им это жить не мешает. Мне - мешало. И весьма.
Я не вижу среди них довольных жизнью, а я хочу быть довольным жизнью. Вот, собственно, и разница. И это, по сути, и есть причина, по которой я бухал, а теперь хочу не бухать, но быть довольным.
А че?...

да ни че просто спросила, лень много букф было читать, теперь понятно...у этих "них" вечно все через жопу

Да да.
Причем у каждого человека эти "они" всегда разные

Нет, не "угадала". Наверное, именно потому, что не прочла до конца.
Я свой пример из своей жизни привел только для того, что бы у читающих эту ветку было с чем сравнивать Добрынин "эффект накопления усилий". Вот, его высказывание, как раз, у меня вызвали абсолютно аналогичные чувства, что у тебя - мое сообщение.
Хотя, по сути, если это позволяет оставаться Добрыне трезвым - я могу только позавидовать ему. В моем случае за долгие годы поиска трезвости только приход в сообщество дал мне не просто надежду, а ту самую трезвость и покой.
Я, поверь, был бы совсем не против использовать "эффект накопления усилий" и стать обычным здоровым человеком, что бы иметь возможность умеренно употреблять без негативных последствий. Но у меня так не получалось. Я и сейчас уже точно знаю, что не получиться уже никогда. Я напрактиковался в этом - мама не горюй! Больше не хочу.

выздоровешь, когда слово "здоровый" перестанет ассоциироваться с "возможностью употреблять"....я, например, настолько здорова что мне вообще употреблять не надо ни с последствиями, ни тем более без них

---

Спустя 3 минуты, 57 секунд Юка написал(а):

---

Добрыня
не ведись

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Юка написал(а):

---

Гаспар, чем это обсуждение от Добрыниного отличается? это я навскидку, если хочешь нащипаю со всего форума на целую тему

Ты вырываешь текст из контекста. Я не говорил, что понятие здорового человека у меня ассоциируется с возможностью употреблять. Это было сравнение в гипотетической вероятности, что озвученный Добрыней "эффект" имеет место быть спасением для алкоголика. В частности - для меня. Если бы это было так - я бы однозначно сейчас бы отдыхал бы в компании, будучи уверенным, что "накопленный опыт" не позволит мне свалиться в очередную затяжную яму, как это происходило всегда.
Но, не важно, если честно...

---

Спустя 7 минут, 19 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Чуть корону не потерял!


Вообще, согласен. Хватает собраний групп, на которых устраивают уместный и не очень ценз, в силу особенностей восприятия происходящего тем или иным ведущим. На то она и "курилка", что бы иметь возможность высказать нечто, не напоминая ежесекундно, что это мой опыт и что это я о себе говорю. Я думаю, это и так понятно - ведь именно то, о чем я (Добрыня, Юка и все остальнрые) высказываюсь, и является моим опытом - моим восприятием действительности.

непослушался...

Юка
это вот за это?

Если за это, то - зря. Я тут ничего предосудительного не вижу. Да, неприятно читать. Но это правда - есть и такие. Люди вообще имеют склонность быть не похожими друг на друга, не зависимо от того - алкаши они или нет. И вообще, если алкаш - это еще не значит "ангел". Тем более - безгрешный.
Я, например, начав работать по программе и ощущая некие происходящие изменения во мне, совершенно четко осознаю, что во многом я остался прежним. И многое из этого "прежнего", мягко говоря, никак не вписывается в понятие "духовно растущего". Просто, мне с этим жить и далее и я учусь меняться на столько (на сколько получается), что бы нежелательные "хвосты" отпали.
Так и большинства остальных, я думаю - у них есть еще "скелеты в шкафу", которые не зависимо от их воли (а может и именно в силу их воли) вылезают наружу и становятся видны окружающим.
Париться то зачем по этому поводу?
Если бы я оценивал группы людей в социуме по кучке их представителей, то у меня однозначно было бы:
1. Все американцы - тупые прямолинейные "коровопасы" с одной прямой извилиной в мозгу, только и умеющие, что улыбаться от уха до уха и сплевывать себе под ноги.
2. Все служители церкви - подлые бандюги, мошенники и словоблуды, катающиеся на эксклюзивных авто за счет подаяний бедных слоев населения.
3. Алкаши в АА со сроком трезвости, превышающий 10 лет - зазнавшиеся эгоисты, совершенно не помнящие кто они на самом деле есть.
И т.д. "по списку".
Так бы и было, наверное, если бы в каждой из этих групп людей у меня не было бы подтверждения наличия абсолютно нормальных, адекватных и отвечающих условиям поставленных перед ними целей, представителей. Просто негатив цепляет четче, но это не значит, что он должен верховенствовать в моем сознании.