Читая основной текст нашего сообщества т.е. книгу "Анонимные Алкоголики" вдруг очередной раз заметил строчки: Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. Интересно почему, когда я говорю об этом в ответ слышу нравоучения и оскорбления. Я же не придумывал этого. Просто показал где написано. Объясните товарищи рингостары и багиры, чем же это вас так задевает?



Спустя 9 минут, 45 секунд (8.06.2013 - 14:05) Багира2 написал(а):
Freedom
Не переживай так сильно. smile.gif

Ничем не задевает. Просто понятие "целиком" у нас, видимо разное. smile.gif

Спустя 43 секунды (8.06.2013 - 14:06) Чистый опыт написал(а):
Freedom
да, реально не переживай, они действительно не выздоравливают biggrin.gif rolleyes.gif просто некоторые утрезвели biggrin.gif мало того, если хочешь поднять реальную бучу - спроси про простоту программы - от тут будет rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (8.06.2013 - 14:08) непушистый написал(а):
Тема дня. biggrin.gif 300 стр. обеспечено. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (8.06.2013 - 14:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 14:56 )
Объясните товарищи рингостары и багиры, чем же это вас так задевает?
Чё задевает то?.... И продемонстрируй плиз где ты вычитал нравоучения и оскорбления?
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:06 )
да, реально не переживай, они действительно не выздоравливают
Это точно... В отличие от вас выздоравливающих - я лично выздоровел... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (8.06.2013 - 14:11) Freedom написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 15:05 )
целиком

Как можно по-разному понимать слово целиком? Только не стоит опять повторять про хождение по программе в туалет. целиком- значит делать полностью всё, что написано. Программа действий? читаем глаголы и претворяем в жизнь.



Спустя 1 минуту, 8 секунд Freedom написал(а):
RingoStarr
Лично ты советовал мне учить русский язык.

Спустя 39 секунд (8.06.2013 - 14:12) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
а - я не тебе писал, ну раз уж ты на себя потянул одеяло, то ты уже стал забывать падежи. Твоё выздоровление - лично меня удручает.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (8.06.2013 - 14:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 15:05 )
Просто понятие "целиком" у нас, видимо разное.
Им спонсор обьяснил как это "целиком", вот оне и выздоравливают по спонсору... А свой моСк включить никак не получаеца, здравомыслия то ещё нету biggrin.gif




Спустя 51 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:12 )
Твоё выздоровление - лично меня удручает.
Сочувствую. Но это твоя проблема biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (8.06.2013 - 14:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:11 )
Лично ты советовал мне учить русский язык.
А что? Не внял рекомендации? Считаешь что это противоречит программе 12 шагов? biggrin.gif

Спустя 56 секунд (8.06.2013 - 14:15) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr неа приятель - оно мне полезно в плане как не надо smile.gif
Freedom
а я ничего не нарушил - они сами на себя прицепили фразу, которая к ним никак не относилась - видимо ОТКЛИКНУЛОСЬ rolleyes.gif
В отличии от Старра - я ничего в БК про язык не читал, а вот он мог бы живя в Лондонах подучить англицкий - чтоб вникнуть в содержание текста а не тыркаться по кривому переводу.

Спустя 4 секунды (8.06.2013 - 14:15) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:12 )
воё выздоровление - лично меня удручает.


Тебя или твоего говяда wink.gif ?

Спустя 13 секунд (8.06.2013 - 14:16) Freedom написал(а):
Выдумка твоей головы
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:13 )
Им спонсор обьяснил как это "целиком", вот оне и выздоравливают по спонсору


Спустя 45 секунд (8.06.2013 - 14:16) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:14 )
Лично ты советовал мне учить русский язык.
А что?


Для него это страшное оскорбление ph34r.gif

Спустя 1 минуту (8.06.2013 - 14:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:16 )
Выдумка твоей головы
Ты язык все таки подучил бы, а? biggrin.gif

Спустя 47 секунд (8.06.2013 - 14:18) Чистый опыт написал(а):
Илья алкоголик
говяда оно радует

Спустя 1 минуту, 17 секунд (8.06.2013 - 14:19) Freedom написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 8.06.2013 - 15:16 )
Для него это страшное оскорбление

Это не относится к делу. Удивляюсь как можно перевирать слова.

Спустя 51 секунду (8.06.2013 - 14:20) Чистый опыт написал(а):
Freedom
это Трезвость такая, батенька. Показательно очень. biggrin.gif

Спустя 30 секунд (8.06.2013 - 14:21) RingoStarr написал(а):
Короче, правдоискатели... Конкретно давайте, что вас не устраивает. И какие предложения по правильному выздоровлению есть? В собственной интерпретации, а не тупым цитированием БК rolleyes.gif

Спустя 12 секунд (8.06.2013 - 14:21) Freedom написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:17 )
Ты язык все таки подучил бы, а?

Что тебе не нравится?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (8.06.2013 - 14:22) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
а я у тебя ничего не спрашивал. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (8.06.2013 - 14:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:19 )
Это не относится к делу.
Во! К делу не относится, однако ты назвал это оскорблением и нравоучениями biggrin.gif




Спустя 53 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:22 )
а я у тебя ничего не спрашивал.

А я тебе ничего и не отвечал biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:21 )
Что тебе не нравится?
Мне все нравится, я общаясь с тобой отдыхаю biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (8.06.2013 - 14:25) Freedom написал(а):
RingoStarr
Мне тебя жаль.

Спустя 40 секунд (8.06.2013 - 14:26) RingoStarr написал(а):
Freedom

user posted image

Спустя 56 секунд (8.06.2013 - 14:27) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 16:21 )
Короче, правдоискатели... Конкретно давайте, что вас не устраивает. И какие предложения по правильному выздоровлению есть? В собственной интерпретации, а не тупым цитированием БК  rolleyes.gif

ОнЕ так не умеют. biggrin.gif

Спустя 12 секунд (8.06.2013 - 14:27) травматолог написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 14:56 )
когда я говорю об этом в ответ слышу нравоучения и оскорбления.

Ты живешь мнением других людей?Чё программа предлагает? ,,Наш путь был таким: мы пришли к заключению, что люди, причинявшие нам зло, были, возможно, духовно ущербны. Хотя нам не нравились симптомы их недуга и то, что они были несправедливы по отношению к нам, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, помоги мне не сердиться на него. Да исполнится воля твоя”.(Б.К.стр.65)

Спустя 38 секунд (8.06.2013 - 14:28) RingoStarr написал(а):
Freedom
По теме давай, конкретные вопросы rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.06.2013 - 14:29) Freedom написал(а):
травматолог
это не отменяет честности.



Спустя 39 секунд Freedom написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:28 )
По теме давай, конкретные вопросы

закончился бисер

Спустя 1 минуту, 17 секунд (8.06.2013 - 14:31) травматолог написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:29 )
это не отменяет честности.

Прочитай мою подпись и подумай на досуге.

Спустя 28 секунд (8.06.2013 - 14:31) Багира2 написал(а):
RingoStarr
Вишь, оно как... Отдыхать нельзя! Надо страдать, а по ночам учить наизусть БК. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (8.06.2013 - 14:34) Freedom написал(а):
RingoStarr
Интерпретировать БК? Зачем?



Спустя 2 минуты, 18 секунд Freedom написал(а):
Администрация! Удаляй тему) Всё, что хотел уже узнал.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (8.06.2013 - 14:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:32 )
Интерпретировать БК? Зачем?
МоСк включи... Подумай.... Программа не догматична. Она показывает общее направление - путь по которому можно пойти, применяя принципы 12 шагов в своей жизни. Но идти по этому пути каждый будет по своему rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (8.06.2013 - 14:38) непушистый написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:36 )
МоСк включи... Подумай.... Программа не догматична. Она показывает общее направление, путь по которому можно пойти, применяя принципы 12 шагов в своей жизни. Но идти по этому пути каждый будет по своему


Докторскую по БК защитять пора.

А как человек совершенно отвращаешь от себя.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (8.06.2013 - 14:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:34 )
Администрация! Удаляй тему) Всё, что хотел уже узнал.
Быстро выдохся. Ответов на конкретные вопросы нет. Сказать нечего. Единственное на что ты способен - создать ажиотаж, провокационную тему.... rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (непушистый @ 8.06.2013 - 15:38 )
А как человек совершенно отвращаешь от себя.
Я не доллар, чтобы всем нравится... biggrin.gif

Спустя 17 секунд (8.06.2013 - 14:40) Чистый опыт написал(а):
а я бы с удовольствием послушал бы про применение принципов. зачем удалять?!

Спустя 7 секунд (8.06.2013 - 14:40) травматолог написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:36 )
МоСк включи...

Я дико извиняюсь,что влез с вопросом.Ты чё всем оценки ставишь?Типа самый умный?Где длюбовь то?Все кто с вопросами больные,не находишь? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту (8.06.2013 - 14:41) непушистый написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:39 )
Я не доллар, чтобы всем нравится...

Мне доллар не нравится. Глупая шутка. wink.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (8.06.2013 - 14:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 15:31 )
Вишь, оно как... Отдыхать нельзя! Надо страдать, а по ночам учить наизусть БК.
Да ладно...Пусть страдают biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (травматолог @ 8.06.2013 - 15:40 )
Ты чё всем оценки ставишь?
Где всем? rolleyes.gif ... И потом, где ты тут оценку увидел? Это всего лишь рекомендация... Совсем необязательная к применению biggrin.gif

Спустя 32 секунды (8.06.2013 - 14:44) Чистый опыт написал(а):
не ну реально, мне вот тоже интересно стало - про применение принципов, каких именно, кстати?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (8.06.2013 - 14:45) Багира2 написал(а):
Цитата (непушистый @ 8.06.2013 - 16:41 )
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:39 )
Я не доллар, чтобы всем нравится...

Мне доллар не нравится. Глупая шутка. wink.gif

Возьми рупь! Делов–то куча... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (8.06.2013 - 14:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (непушистый @ 8.06.2013 - 15:41 )
Мне доллар не нравится.
Ну а я то тут при чем? Твои проблемы. Ты и решай rolleyes.gif

Спустя 29 секунд (8.06.2013 - 14:47) Чистый опыт написал(а):
т.е. если человек выздоровел, то он применяет принципы УЖЕ, во всех делах и мало того, ПОЛНОСТЬЮ подчинил свою жизнь этой ПРОСТОЙ программе - вот бы кто рассказал rolleyes.gif Эх, видимо не дождусь sad.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (8.06.2013 - 14:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:44 )
не ну реально, мне вот тоже интересно стало - про применение принципов, каких именно, кстати?
Ты же великий знакток программы и БК..12 шаг пропустил что ли? rolleyes.gif

Спустя 10 секунд (8.06.2013 - 14:49) травматолог написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 8.06.2013 - 15:43 )
И потом, где ты тут оценку увидел?

Конспиратор. biggrin.gif Выздоровил и смеешся над больными.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (8.06.2013 - 14:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 16:44 )
не ну реально, мне вот тоже интересно стало - про применение принципов, каких именно, кстати?

Ну хоть ОДИН конкретный вопрос можно услышать?

Спустя 1 минуту, 36 секунд (8.06.2013 - 14:51) травматолог написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 15:50 )
Ну хоть ОДИН конкретный вопрос можно услышать?

Есть жизнь после смерти или это бред?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (8.06.2013 - 14:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:47 )
то он применяет принципы УЖЕ,
Старается применять rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Упс.... Пора на собрание бежать, надеюсь до вечера народ не переругаетс и тему не закроют biggrin.gif

Спустя 19 секунд (8.06.2013 - 14:54) Чистый опыт написал(а):
RingoStarr
а при чем тут текст 12 шага - я его знаю, зачем ты его цитируешь? Я про применение, думал - мож хто поделится, а ты стрелки перевел, некошерно - как-то.

Ой-ой, нет там "старались применять", мы старались ДОНЕСТИ ИДЕЮ до других ... и на ПРАКТИКЕ применять....

СТАРАТЕЛЬНО ДОНОСИЛИ ИДЕЮ
и ПРИМЕНЯЛИ НА ПРАКТИКЕ rolleyes.gif rolleyes.gif


хорошей группы tongue.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (8.06.2013 - 14:59) Пава написал(а):
Читаю и не врублюсь-что здесь происходит?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (8.06.2013 - 15:01) Чистый опыт написал(а):
Пава
Битва Титанов biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (8.06.2013 - 15:04) Лыгарь написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 16:01 )

Битва Титанов biggrin.gif

Тараканов . В мозгах . smile.gif

Спустя 5 минут, 9 секунд (8.06.2013 - 15:09) Лися написал(а):
"..я не волшебник- я только учусь"..(ц)... поэтому скажу что я пока не научилась применять всё- шаги и принцыпы-- ноконкретно попробовала применить хоть что-то- к примеру-3-ю традицию.. когда я её вспоминаю хотя бы wink.gif - уже получается отказаться от "тащить и не пущать"- tongue.gif biggrin.gif
годиться такая конкретность? wink.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (8.06.2013 - 15:11) травматолог написал(а):
Цитата (Пава @ 8.06.2013 - 15:59 )
что здесь происходит?

А был ли мальчик?

Спустя 1 минуту, 59 секунд (8.06.2013 - 15:13) Чистый опыт написал(а):
Лися тыкс, а при чем тут традиции? blink.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (8.06.2013 - 15:16) Лися написал(а):
ну вы же говорили о применении программы- и о конкретике?нет?




Спустя 1 минуту, 43 секунды Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 09:54 )
СТАРАТЕЛЬНО ДОНОСИЛИ ИДЕЮ
и ПРИМЕНЯЛИ НА ПРАКТИКЕ

я ж тебе сейчас старательно доношу идею этой самой 3 традиции, старательно- потому шо все опечатки исправила biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (8.06.2013 - 15:18) ИщyщаЯ написал(а):
можете меня поздравить, мне сегодня удалось применить в жизни 3й шаг... или тут тока о прЫнцЫпах?

слушайте, а принципы чего? шагов или традиций? тут о чем конкретно речь?
ну я тока поняла, что ТС на дуэль вызвал багир и рингтонов rolleyes.gif

Спустя 20 секунд (8.06.2013 - 15:18) Чистый опыт написал(а):
Лися
так я тебя вот и спрашиваю - при чем тут Традиции? Какое отношение Традиции имеют к 12 шагам? blink.gif blink.gif
Где сказано, что нужно доносить какие-то идеи традиций? blink.gif blink.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (8.06.2013 - 15:19) ИщyщаЯ написал(а):
Лися
знаешь, они кажись о шагах, а ты их совсем запутала laugh.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (8.06.2013 - 15:21) Чистый опыт написал(а):
ИщyщаЯ
поздравляю, первый раз приняла решение препоручить?

Спустя 4 минуты, 13 секунд (8.06.2013 - 15:25) NikkaLe написал(а):
Цитата
применяя принципы 12 шагов в своей жизни. Но идти по этому пути каждый будет по своему

Я вижу разных людей в АА. Пути не сильно отличаются. Практически все кто много лет трезвый прошли 12 шагов . Все эти люди продолжают общение с анонимными алкоголиками. Все делятся опытом, ну это понятно, иначе общение не получится.
Но есть и другие люди, которые тоже прошли по программе, протрезвели, взяли то что им надо и прекратили всяческое общение с АА. Может вопрос про "целиком" и "не выздоравливают" к ним, а не к Багире с Ринго?
Мне бы интересно было послушать, но как rolleyes.gif они же ходят на группы и не посещают сайты алкоголиков.
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 16:31 )
Отдыхать нельзя! Надо страдать, а по ночам учить наизусть БК

Да уж.. А у меня как, не прискорбно в этом сознаваться, именно такой путь.. Хотя "надо страдать" и "наизусть" это сильно сказано. Но читать БК и периодически чувствовать дискомфорт от своей болезни, когда я забываю про анонимных - это есть.

Спустя 15 минут, 29 секунд (8.06.2013 - 15:40) Лися написал(а):
шаги мы как делаем? применяя традиции - ну я так понимаю..а программа для меня- это и шаги и традиции вместе-- как дым и огонь biggrin.gif
мы ж тут вроде как не по одиночке сидим- а в "группе" а поведение в группе. и группа в целом- это для меня ликбез- что бы потом в жизни с людьми общаться.. без кровопусканий.
т.е группа это вроде как ячейка общества- говоря высоким" штилем" и какой ты в группе - такой ты и в жизни..



Спустя 2 минуты, 46 секунд Лися написал(а):
Цитата (Лися @ 8.06.2013 - 10:16 )
доношу идею этой самой 3 традиции,
не так выразилась- сорри=- не саму традицию, а применяя её ....
кстати вот тебе конкретно мой 10 шаг.. а 3 традиция помогает мне выслушать тебя и не послать biggrin.gif wink.gif



Спустя 6 минут, 14 секунд Лися написал(а):
Чистый опыт
я кстати тоже за конкретность-особенно у динозавров-но ты прям акцент так сместил, что уже конкретно не понятно- что же тебя интересует на самом деле..
(опять таки.."... что главным являются принцыпы, а не личности.. "-Ц)

Спустя 4 минуты, 13 секунд (8.06.2013 - 15:45) влад111 написал(а):
Если есть Дядечко то должна быть Тётечко! Хотя бы для симметрии))

Спустя 12 минут, 2 секунды (8.06.2013 - 15:57) Чистый опыт написал(а):
Лися
Традиции появились через хрен знает сколько лет после шагов и они направлены на организацию группы и сообщества, как можно персонально делать Традиции?
3 традиция говорит о том, что в сообщество мы принимаем ("как группа" "МЫ" ) всех, кто хочет прекратить пить. А послать ты меня можешь совершенно спокойно. Я даже не обижусь biggrin.gif Мало того, в 12 шаге есть такое место - если человек не хочет воспользоваться вашим опытом - не тратьте время.
Еще, но это моё, я шаги не "делаю", я практикую их предложения, во всех сферах своей жизни, как умею, как получается - развиваясь в этом, делая ошибки извлекая опыт из них. Традиции я практиковать не могу. Это для сообщества. А уж практиковать шаги с опорой на традиции, это за гранью понимания.
А динозавры - ну вот один на группу убег, мне вот интересно - как на самом простом примере человек применяет это в жизни, ну хоть в каком-нить одном деле, ну вот например никак не связанным с АА, просто в жизни, на работе и т.д. Даже пример на его выбор.

Спустя 6 минут, 45 секунд (8.06.2013 - 16:03) Гаврюн написал(а):
Freedom и Чистый опыт, допустим, вы выздоравливаете, а они нет - просто "утрезвели". И чего?

Спустя 2 минуты, 41 секунду (8.06.2013 - 16:06) Чистый опыт написал(а):
Гаврюн
а чего? и кто они?

Спустя 55 секунд (8.06.2013 - 16:07) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 16:57 )
я шаги не "делаю", я практикую их предложения, во всех сферах своей жизни, как умею, как получается - развиваясь в этом, делая ошибки извлекая опыт из них.

Я поступаю точно так же.
Только ты Чистый опыт всем выставляешь диагнозы и претендуешь на непогрешимость, а я нет.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (8.06.2013 - 16:08) Чистый опыт написал(а):
Дядечко
ой, да не трынди....

Спустя 1 минуту, 2 секунды (8.06.2013 - 16:09) Дядечко написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 17:08 )
ой, да не трынди....

Вот и иллюстрация к моим словам
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 17:07 )
Только ты Чистый опыт всем выставляешь диагнозы и претендуешь на непогрешимость, а я нет.


Спустя 39 секунд (8.06.2013 - 16:10) Гаврюн написал(а):
Ну то есть, по-вашему мнению эти люди не выздоравливают. Ну допустим, что это так. Ну и что? Что-то сделать с ними хотите или что? В чем смысл обсуждения чужого выздоровления, вот я чего понять не могу.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (8.06.2013 - 16:14) Чистый опыт написал(а):
Некоторые да, не выздоравливают.
О них сказано - кто именно не выздоравливает. Тот кто не может подчинить жизнь этой простой программе. Там про трезвость ничего не сказано.
А кто обсуждал и что? Была неконкретная просьба поделиться опытом, причем это даже не я просил. Я бы послушал, да не судьба видимо.

Спустя 8 минут, 8 секунд (8.06.2013 - 16:22) Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 10:57 )
я шаги не "делаю", я практикую их предложения

я немного по-другому понимаю- что бы практиковать- мне надо их выучить- т.е. как в музыке овладеть техникой игры- выучив ноты и играя гаммы.
поэтому если я только в начале обучения- мне шаги надо" сделать"- т.е выучить ноты rolleyes.gif
а традиции - может я и не совсем понимаю- но мне кажется это пускай и позже чем шаги написалаи но собственно для того что бы группы не разваливались- а отчего они все разваливались- мы не умеем себя так сказать правильно вести именно с другими людьми..поэтому учися этому же на группах.и Традиции мне конкретно помогают вести себя "правильно"- т.е полезно для меня и общества



Спустя 2 минуты, 15 секунд Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 11:14 )
Была неконкретная просьба поделиться опытом
мне тдже интересен конкретный опыт..тем более динозавров - и я вижу что они как-то избегают этого.. но.. ругаться с кем-то я из-зпа этого не намерена. кто ж виноват что я просто ещё не доросла до обобщений. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 6 секунд (8.06.2013 - 16:26) АндрейР написал(а):
Уху понеслось!
Вечный спор!
Все равно ничего никто никому не докажет.
Для мня работает вариант прохождения программы шагов со спонсором. Другого способа остатся трезвым я не знаю и другого способа в книге нет. Кстате кто прочел полностью БК (я имею ввиду истории после основного текста), может увидеть, что почти у каждого героя был опыт прохождения программы со спонсором.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (8.06.2013 - 16:29) травматолог написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 17:14 )
Там про трезвость ничего не сказано.

Создается впечатление,при чём стойкое,что ТС выставил требование к окружающим,но не к себе.В книге весь ,то есть целиком процесс выздоровления построен на любви,то есть заботе к ближнему.А установки требований на подчинение своего Я Богу.

Спустя 13 минут, 16 секунд (8.06.2013 - 16:43) Елена Пре... написал(а):
Цитата (Лися @ 8.06.2013 - 16:40 )
и какой ты в группе - такой ты и в жизни..


Не согласна... наблюдала как за собой, так и за другими.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (8.06.2013 - 16:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Лися @ 8.06.2013 - 18:22 )
мне тдже интересен конкретный опыт..тем более динозавров - и я вижу что они как-то избегают

Так я и не скрываю ничего! Только, если примеры из жизни приводить, то слишком много и длинно будет.
А если аллегорически, то некоторые не поймут. Зато будет короче. smile.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (8.06.2013 - 16:53) Чистый опыт написал(а):
Багира2
а никто и не просил все сразу и длинно, коротенько, один на выбор, особенно интересно от человека, программу не делавшего услышать biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.06.2013 - 16:54) Гаврюн написал(а):
Я читал опыт Багиры2 в подразделе "спикерские" раздела "открытое собрание", а также про ее понимание программы в ее журнале. Я не пробовал, но вполне вероятно, что можно попробовать задать более конкретный вопрос про что-то, чтобы узнать о ее опыте или его отсутствии.
Багира2, извини, что рассекретил твои "нычки" laugh.gif.

Спустя 5 минут, 27 секунд (8.06.2013 - 16:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 18:53 )
Багира2
а никто и не просил все сразу и длинно, коротенько, один на выбор, особенно интересно от человека, программу не делавшего услышать  biggrin.gif

На каком основании ты вынес этот вердикт?



Спустя 3 минуты, 47 секунд Багира2 написал(а):
Гаврюн
Так и секретов никаких нет. smile.gif

Я сама хотела попросить – давайте конкретный вопрос. Будет конкретный ответ.

Спустя 36 секунд (8.06.2013 - 17:00) Чистый опыт написал(а):
Багира2
на том, что то, что ты описываешь, к программе АА не имеет никакого отношения rolleyes.gif
Хочешь конкретный вопрос - опиши применение 3 и 11 шагов. biggrin.gif
Вердикт я не выношу я высказываю своё мнение. И имею на это абсолютно полное право rolleyes.gif

Пухъъъъъ! исчезла, ладно.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (8.06.2013 - 17:04) Лися написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 11:46 )
Только, если примеры из жизни приводить, то слишком много и длинно будет.


воть!! мне понамаш абидана , да? ну не хочешь ты для моей трезвости попотеть wink.gif biggrin.gif после этого начнинается как в анекдоте про "рыбонька- передай билет"- не хочет - значит не любит- не любит- значит не уважает...и т.д. ph34r.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 10 секунд (8.06.2013 - 17:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 19:00 )
Багира2
на том, что то, что ты описываешь, к программе АА не имеет никакого отношения rolleyes.gif
Хочешь конкретный вопрос - опиши применение 3 и 11 шагов. biggrin.gif
Вердикт я не выношу я высказываю своё мнение. И имею на это абсолютно полное право rolleyes.gif

Пухъъъъъ! исчезла, ладно.

Ты помнишь, что я атеист? Мой третий шаг.

3. Мы обратились к другим мужчинам
и женщинам, в особенности к тем, кто
борется с той же проблемой, как мы.

Это одна из составляющих моей ВС. Ходила на группы каждый день, слушала и спрашивала тех, чья трезвость мне нравилась. Постоянное служение два года без перерыва. Обмен только живым опытом.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (8.06.2013 - 17:15) Гаврюн написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 18:00 )
Багира2
на том, что то, что ты описываешь, к программе АА не имеет никакого отношения rolleyes.gif
Хочешь конкретный вопрос - опиши применение 3 и 11 шагов. biggrin.gif
Вердикт я не выношу я высказываю своё мнение. И имею на это абсолютно полное право rolleyes.gif.

Ну правильно ж я понимаю, что ты считаешь, что Багира2 выздоравливает не правильно, или не выздоравливает, как тебе угодно. И своим вопросом хочешь ее уличить, допустим, в незнании программы (я так подумал), в отличии, конечно, от тебя, который выздоравливает правильно и программу делает правильно. Вот я и спрашиваю, зачем тебе это нужно? В чем смысл, я не догоняю?

Спустя 42 секунды (8.06.2013 - 17:16) Чистый опыт написал(а):
.... ph34r.gif

Спустя 4 минуты (8.06.2013 - 17:20) Багира2 написал(а):
11.Я буду стремиться улучшать мое
понимание самого себя, своей
зависимости и других людей и
организаций ради общей цели
остановить алкогольную зависимость.


Помогаю, вожу новичков, несколько раз сотрудничала с телевидением по нашей проблеме.
О профессиональном не надо, я думаю. smile.gif


ПыСы. И нечего на меня баллоны катить. Никуда не исчезаю – пишу с дачи, с телефона. Думаете, легко технически? smile.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (8.06.2013 - 17:22) дядя андрей написал(а):
Сегодня жду общественный транспорт, что бы уехать на важную встречу. Нет и нет. Потом узнаю мост закрыли. Понимаю, что на общественом по любому не успеть, тем не менее минут 5 еще минжуюсь. Затем звоню предупреждаю, что могу опаздать, нанимаю частника, торгуюсь, договариваюь о преемлимой цене, плюхаюсь в машину и позволяю себе покимарить полчасика. Успел.

Это, если что я про принципы.

Спустя 32 минуты, 10 секунд (8.06.2013 - 17:54) iva1 написал(а):
дак 3 шаг же только решения принять или нет ?

а вот 11 уже почаще вроде как применяется
я про то что 3 шаг делается 1 раз, или нет ?
что воще происходит ?

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.


Спустя 36 секунд (8.06.2013 - 17:55) Добрыня написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 8.06.2013 - 19:15 )
Ну правильно ж я понимаю, что ты считаешь, что Багира2 выздоравливает не правильно, или не выздоравливает, как тебе угодно. И своим вопросом хочешь ее уличить, допустим, в незнании программы (я так подумал), в отличии, конечно, от тебя, который выздоравливает правильно и программу делает правильно. Вот я и спрашиваю, зачем тебе это нужно? В чем смысл, я не догоняю?

Не, неправильно.
Не только Багира2 - вообще все, кто не он.
Он один Д'Артаньян. Чистый, как слеза. Остальные все - насрано. Потому что не целиком.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (8.06.2013 - 17:56) iva1 написал(а):
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

да есть жеееееееее

Спустя 7 минут, 35 секунд (8.06.2013 - 18:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 14:56 )
Объясните товарищи рингостары и багиры,

Я, конечно, не Багира и не РингоСтарр, да и не "товарищ" к счастью, но фразу эту объяснить попробую. Данное предложение не несет никакой смысловой нагрузки и является исключительно маркетинговым приемом, используемым в любой абсолютно книге, посвещенной некой методике - хоть выращивания огурцов в условиях тундры. хоть протрезвления. Ну, типа - все кто выздоровели - подчинили целиком, а кто нет - те не целиком, ибо методика то безуперечна, а про 2целиком" мы предупреждали...
А еще "Аноннимные Алкоголики" - замечательная, очень полезная и дающая мощный импульс к нормальной жизни книга, но до тех самых пор, пока некий индивидум не заражается мыслью, что данное издание является инструкцией на все случаи жизни, абсолютно безуперечно и бесспорно, и каждое слово там имеет глубочайший смысл, который раскрывается при пристальном изучении.

Спустя 8 минут, 43 секунды (8.06.2013 - 18:12) Ilmar написал(а):
У меня вот тоже сейчас цель есть, но она вполне земная и никак не связана с духовностью, мне б денег и сил хватило достроиться, цемент зараза дорожает...и всё остальное тоже...



Спустя 5 минут, 12 секунд Ilmar написал(а):
не читайте много на ночь, лучше немного, но с утра...)))

Спустя 19 минут, 49 секунд (8.06.2013 - 18:32) Чистый опыт написал(а):
дядя андрей
и где там был Бог? biggrin.gif



Спустя 34 секунды Чистый опыт написал(а):
бомж-вредитель
Я серьезно советую каждому алкоголику тщательно про-
честь эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем
собирался поглумиться.
Уильям Д. Силкуорт,
доктор медицинских наук - но ты этого не читал.

Багира2
11.Я буду стремиться улучшать мое
понимание самого себя, своей
зависимости и других людей и
организаций ради общей цели
остановить алкогольную зависимость.
Это що за шняга??? Откель это?
Утренний самогипнозЪ ? ph34r.gif

Понимание себя дало мне
новую надежду. В течение трех или четырех месяцев все шло пре-
красно. Я стал ездить в город и даже заработал немного денег. Мне
казалось, я нашел, в чем заключалось решение моей проблемы: в
понимании самого себя.
Но оказалось, что я ошибался, потому что наступил ужасный
день, когда я напился снова.


Что за ОБЩАЯ цель - остановить алкогольную зависимость? Что это? ph34r.gif
мы стали более лучше одеваться

Спустя 6 минут, 42 секунды (8.06.2013 - 18:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 8.06.2013 - 20:12 )
мне б денег и сил хватило достроиться, цемент зараза дорожает...

Сегодня мешок купила. 300 рэ...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (8.06.2013 - 18:41) Еразим написал(а):
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 17:07 )
Я поступаю точно так же.
Только ты Чистый опыт всем выставляешь диагнозы и претендуешь на непогрешимость, а я нет.

Тебе напомнить или сам вспомнишь?

Спустя 7 минут, 11 секунд (8.06.2013 - 18:48) Лыгарь написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 18:20 )
Думаете, легко технически? smile.gif

Да , полагаю , исходя из собственного опыта , что легко .
biggrin.gif / smile.gif

Спустя 6 минут, 1 секунду (8.06.2013 - 18:54) Лися написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.06.2013 - 13:04 )
пока некий индивидум не заражается мыслью, что данное издание является инструкцией на все случаи жизни,
теперь уже я не понимаю.. когда -то давно я именно так и "услышала" от динозавров- что шаги и программа помогает им не только решать свои чисто алкогольные проблемы, а и просто в жизни, что любую проблему- можно провести так сказать по шагам и она решиться. нет? blink.gif
и именно поэтому мне и хочется пройти шаги- все- (повторюсь-овладеть техникой в моём понимании) и я понимаю буквально фразу- жить с применением программы. применяя шаги.. " во всех наших делах" именно со словом жить..

Спустя 2 минуты, 5 секунд (8.06.2013 - 18:57) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Сегодня мешок купила. 300 рэ...

Шо то у вас совсем дорого, у нас пока 230р..



Спустя 1 минуту, 5 секунд Ilmar написал(а):
а почему ты купила? почему не муж?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (8.06.2013 - 18:59) непушистый написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 16:18 )
так я тебя вот и спрашиваю - при чем тут Традиции? Какое отношение Традиции имеют к 12 шагам?


Не придирайся mad.gif Лися просто принципы и традиции попутала - фигня вопрос dry.gif

Спустя 9 минут, 20 секунд (8.06.2013 - 19:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Ilmar @ 8.06.2013 - 19:12 )
цемент зараза дорожает

Цемент будет дорожать до июля, август-сентябрь ваще песец цены, потом снова упадет. Сезонные колебения, каждый год, цемент - лидер по скачкам цен.

Спустя 6 минут, 41 секунду (8.06.2013 - 19:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 20:32 )
Это що за шняга???

Вот тебе ситуация.

Мне надо идти за картошкой. Картошки надо много. Мужики на работе, а надо сейчас. Я не Коля Валуев, я слабая женщина с больными суставами, 10–15 кило в руках не донесу. Но у меня есть сумка на колесиках – бабушки с такими в магазин ходят. Я беру эту сумку и, с ее помощью, притаскиваю домой эти 15 кг.

Так вот: картошка – это жизнь, сумка – это программа.

Прога – инструмент для быстрейшей адаптации в социуме, для более легкого и успешного продвижения по жизни после череды лет, выкинутых из жизни под алкогольным наркозом.

Хорошая, крепкая психотерапевтическая программа самопомощи, которую сейчас изучают на психфаках, включили в учебники и психологические энциклопедии. smile.gif

Лично сдавала зачет по 12 шагам в институте. Получила автоматом, и препод сказал: – Ну,эту тему ты лучше меня знаешь. smile.gif

И больше НИ–ЧЕ–ГО!

Ничего другого ты от меня не услышишь. И с дурацкими вопросами не приставай. Это моя полная и окончательная позиция. smile.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.06.2013 - 19:16) Лися написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 14:15 )
Так вот: картошка – это жизнь, сумка – это программа.

user posted image user posted image

Спустя 1 минуту, 17 секунд (8.06.2013 - 19:18) Дядечко написал(а):
Цитата (Еразим @ 8.06.2013 - 19:41 )
Тебе напомнить или сам вспомнишь?

Еразим Ты у меня спрашиваешь? Если да, то будь любезен, напомни где я писал что только мой опыт самый правильный или я кому то ставил диагнозы.

Спустя 35 секунд (8.06.2013 - 19:18) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Лися @ 8.06.2013 - 19:54 )
нет?

Нет. Тут эдакая логическая вилка. Во-первых, в решении любой проблемы помогает знание букваря. Ну, практически любой. То есть - грамотность помогает в решении проблем, букварь учит читать, букварь - универсальный проблемный разрешитель? Во-вторых, за уши притянуть можно что угодно и куда угодно. Типа: заболел зуб - признал бессилие перед зубной болью, принял решение препоручить и т.д. Можно, если с фантазией все в порядке и по программе проблему решать. Но к стоматологу сходить проще и быстрее. В третьих, никакой универсальной техникой ты не овладеешь, просто научишься меньше косячить и не вестись на эмоциях, страхах и хотелка. А вот это уже огромный бонус в решении любой проблемы. Ну и в заключении - кто-то в результате 12 шагов учится думать самостоятельно, у кого-то думалка полностью атрофируется за ненадобностью, а на ее место помещается цитатник. Тут уж каждый сам для себя решает как ему лучше.

Спустя 7 минут, 46 секунд (8.06.2013 - 19:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 8.06.2013 - 20:57 )
а почему ты купила? почему не муж?

А он его нес. smile.gif

Финансы–то у меня. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (8.06.2013 - 19:30) Еразим написал(а):
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 20:18 )
я кому то ставил диагнозы.

"Засланный казачок"- это кто писал?

Спустя 39 секунд (8.06.2013 - 19:31) Дядечко написал(а):
Цитата (Еразим @ 8.06.2013 - 20:30 )
Засланный казачок- это кто писал?

Ты вообще то юмор понимаешь, нет?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (8.06.2013 - 19:33) Еразим написал(а):
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 20:31 )
Ты вообще то юмор понимаешь, нет?

Такой нет

Спустя 3 минуты, 11 секунд (8.06.2013 - 19:36) Чистый опыт написал(а):
Багира2
Рожь, пшеница там, овощи.....
Лися
я так не ржал давно

Спустя 18 секунд (8.06.2013 - 19:37) Дядечко написал(а):
Цитата (Еразим @ 8.06.2013 - 20:33 )
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 20:31 )
Ты вообще то юмор понимаешь, нет?

Такой нет

Сочувствую. Поясню тогда: Засланный казачок - расхожая юмористическая фраза, она не означает, что ты неправильно выздоравливаешь. Тем более, это не диагноз. user posted image

Спустя 2 минуты, 34 секунды (8.06.2013 - 19:39) Еразим написал(а):
Цитата (Дядечко @ 8.06.2013 - 20:37 )
Сочувствую. Поясню тогда: Засланный казачок - расхожая юмористическая фраза, она не означает, что ты неправильно выздоравливаешь. Тем более, это не диагноз

Спасибо за разъяснение и за сочувствие. И бог с тобой, живи как знаешь.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.06.2013 - 19:41) platon написал(а):
Алкоголь-неизлечимая болезнь.
Как можно выздоравливать но не выздороветь.
Выздоравливал,выздоравливал да не выздоровел:)

Спустя 1 минуту, 15 секунд (8.06.2013 - 19:42) Чистый опыт написал(а):
Багира2
Ничего другого ты от меня не услышишь. И с дурацкими вопросами не приставай. Это моя полная и окончательная позиция

Не буду, не буду. Тем более что толку от вопросов никакого biggrin.gif Ничего другого я и не ожидал услышать. А раз препод сказал - значит - точно ЗНАЕШЬ user posted image



Спустя 33 секунды Чистый опыт написал(а):
platon
алкоголь - это спирт

Спустя 1 минуту, 25 секунд (8.06.2013 - 19:44) Лися написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 8.06.2013 - 14:18 )
Но к стоматологу сходить проще
ну.. я именно так и понимаю что поход в стоматологу и будет естественным решением= признал бессилие и т.д. т.е. я так понимаю что если раньше я так боялась стоматолога что предпочитала остаться без зувоб- то применив к этой проблеме шаги- увидела свои тсрахи и ошибки и пошла к нему осознанно - а значит без страха.. ну почти wink.gif biggrin.gif
конечно если я ААхнусь и скажу что ТОЛЬКО этот стоматолог- меня вылечит и никакие другие средства не помогут.. то буду испытывать раздражение к тем кто ходит по знахаркам.. но мне-то самой именно признать бессилие и понимание что если не лечить останусь без зубов- и поможет.. то..
у меня как раз и получиться что шаги помогли мне решить проблему с зубами- т.е я признала, разобрала исправила - в итоге мне вылечили зуб..
т.е. мне программа должна помочь не разгоняться ни в ту , ни в другую сторону..а значит реально помогать решать проблемы- хотя бы уже тем- что есть реальный план по которому можно думать над любой проблемой.. вернее схема..
вот не сильна я в теоретизированиях- мне лучше практика- научился - сделал- плохо сделал- доучивайся...- значит что-то упустил..
а если думать что программа - это пусть к богу(вере) и любви- то вообще-сюда можно всю жизнь уложить..

Спустя 1 минуту, 18 секунд (8.06.2013 - 19:45) platon написал(а):
Алкоголизм -это зависимость от спирта.

Спустя 47 секунд (8.06.2013 - 19:46) Чистый опыт написал(а):
platon
ну спирт это же не болезнь biggrin.gif biggrin.gif
А почему у тебя под аватаркой написано "Член"?

Спустя 31 секунду (8.06.2013 - 19:46) Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 14:42 )
алкоголь - это спирт
а алкоголизм- это неумение жить без оного.. т.е. без убегания от реальности..так?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (8.06.2013 - 19:47) Чистый опыт написал(а):
Лися
от какой реальности? Я ни от какой реальности не бегал. Я освобождался от самого себя.

Спустя 54 секунды (8.06.2013 - 19:48) Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 14:36 )
я так не ржал давно
на здоровье tongue.gif biggrin.gif




Спустя 50 секунд Лися написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 14:47 )
от какой реальности?
от той которая тебя заставляла пить.. в прстонародии- от проблем wink.gif

Спустя 39 секунд (8.06.2013 - 19:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 21:36 )
Багира2
Рожь, пшеница там, овощи.....
Лися
я так не ржал давно

На здоровье. 15 минут смеха заменяют стакан сметаны.

Очень надеюсь, что вопросов ты мне больше задавать не будешь.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (8.06.2013 - 19:54) platon написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 20:46 )
platon
ну спирт это же не болезнь  biggrin.gif  biggrin.gif
А почему у тебя под аватаркой написано "Член"?

Какие мысли?
Спирт не болезнь .браво:)



Спустя 1 минуту, 31 секунду platon написал(а):
Я болею спиртом?

Спустя 3 минуты, 56 секунд (8.06.2013 - 19:58) dedtankist написал(а):
Этт спирт в организьме алкаша болеть начинает))....становится "поддельной ёлочной игрушкой"...вроде- спирт как спирт, а радости накакой wink.gif ....

Спустя 3 минуты, 55 секунд (8.06.2013 - 20:02) Великий Комбинатор написал(а):
Такое ощущение в этой теме что снова дрожжи бросили в дерьмо... biggrin.gif
Свернутый текст
Не зря Господь сказал -бойтесь закваски фарисейской.... tongue.gif
(правильновыздоравливающих)



А от постов некоторых впечатление что вы бредите

laugh.gif

Спустя 25 минут, 56 секунд (8.06.2013 - 20:28) Юка написал(а):
интернет слабый на даче, страницы медленно листаются...скажите пожалуйста, че решили? кто тут не выздоравливает?

Спустя 2 минуты, 10 секунд (8.06.2013 - 20:30) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 16:21 )
ИщyщаЯ
поздравляю, первый раз приняла решение препоручить?

да, впервые...
(вот что значет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отсутствует желание выпить!!!)
я вчера-сегодня готова была НА ВСЕ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ СВОЕЙ ЦЕЛИ, трезвости в смысле и чтобы не взорваться вдобавок...

ну и сон мне посоветовал препоручить... я снам своим верю, они у меня плохому не учат, с децтва...

и такой результат впечатляющий rolleyes.gif
вкупе с тем, что я приняла решение отныне поступать так, как поступил бы ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК, мы все знаем как НАДО поступать, как было бы правильно, т.е. по правилам игры "жизнь", но всегда поступаем как нам хочется или как нам удобно, выгодно и проч. но часто ошибаемся... если поступать КАК НАДО, результат тожк будет КАК НАДО, сегодня проверила, завтра попробую повторть biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (8.06.2013 - 20:31) platon написал(а):
интернет слабый на даче, страницы медленно листаются...скажите пожалуйста, че решили? кто тут не выздоравливает?
Никтоооооо😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

Спустя 1 минуту, 50 секунд (8.06.2013 - 20:33) Капитан Немо написал(а):
мне понравилось:ПРОГРАММА для жизни,а не ЖИЗНЬ ради программы.На сегодня это мой приоритет.

Спустя 52 секунды (8.06.2013 - 20:34) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
аналогичная беда... у нас еще дождь помехи создает....
я тока на 4й странице... к ночи догоню надеюс rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (8.06.2013 - 20:39) OSTAP написал(а):
Freedom
А ты как думаешь..., естественно не целиком подчинили... данные товарищи, вот и продолжают они смолить и колесить, то есть изменять свое сознание! smile.gif
Великий Комбинатор
Юрец! По-ходу ты уже сам бредишь, так как последнее время на бреде акцентируешь свое внимание! wink.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (8.06.2013 - 20:42) Raf написал(а):
Я теперь програмнутый на всю башку, и весь выздоровел smile.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (8.06.2013 - 20:45) травматолог написал(а):
Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 21:42 )
Я выздоровел

Поздравляю!Можно идти бухать biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (8.06.2013 - 20:46) Великий Комбинатор написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 8.06.2013 - 21:34 )
я тока на 4й странице... к ночи догоню надеюс

Расскажу в двух словах: Фридом с Неразбавленныи Еппытом наехали на Ринго предьявили ему что он неправильно выздоравливает.. ph34r.gif
Ринго послал их.....дальше читать БК и уехал на группу ..
Сидим ждем с нетерпением 284 серии
"О том как плохо постоянно недопиватьпардон .... недовыздоравливать по Программе" laugh.gif

Спустя 6 минут, 20 секунд (8.06.2013 - 20:53) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (АндрейР @ 8.06.2013 - 17:26 )
Уху понеслось!
Вечный спор!
Все равно ничего никто никому не докажет.
Для мня работает вариант прохождения программы шагов со спонсором. Другого способа остатся трезвым я не знаю и другого способа в книге нет. Кстате кто прочел полностью БК (я имею ввиду истории после основного текста), может увидеть, что почти у каждого героя был опыт прохождения программы со спонсором.

ПОЧТИ У КАЖДОГО ГЕРОЯ!
ты заметил слово ПОЧТИ? или нет wink.gif


ВК, спс за краткий пересказ первых 9 серий, Ринго епт, куда делся, народ томится... mad.gif

Раф, это тебе кажется, еще будут приступы болезни... увы... sad.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (8.06.2013 - 20:55) metalist написал(а):
Опять делимся на правильных и не правильных! biggrin.gif Надо,наверно,создать опрос...шоб знать на кого наехать можно...за неправильное выздоровление biggrin.gif
А если серьёзно...если человек говорит,что кто-то неправильно выздоравливает,то программой там и не пахнет! Сугубо моё личное мнение! rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.06.2013 - 20:57) Raf написал(а):
Цитата (травматолог @ 8.06.2013 - 22:45 )

Поздравляю!Можно идти бухать :

Представляешь не хочу.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (8.06.2013 - 20:59) FatCat написал(а):
Цитата (Лися @ 8.06.2013 - 19:54 )
я понимаю буквально фразу- жить с применением программы

Я тоже понимаю буквально. Доктор Боб описал программу 6 словами: "доверяй богу, вычисти дом, помогай другим". По сути, это и есть вся программа, 3 принципа. Нормальные люди так живут просто потому, что они нормальные. Но алкоголики настолько ненормальны, что пришлось эти 3 простых принципа растянуть на 12 шагов.
Для меня слова второй половины 12-го шага означают не то, что я каждую бытовую мелочь буду превращать в 12 мелких мелочей; для меня они означают, что эти 3 простых принципа создают мне настроение на весь день с утра до вечера.



Спустя 40 секунд FatCat написал(а):
Цитата (травматолог @ 8.06.2013 - 21:45 )
Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 21:42 )
Я выздоровел

Поздравляю!Можно идти бухать biggrin.gif

Я выздоровел настолько, чтобы не испытывать потребности идти бухать.

Спустя 8 минут, 40 секунд (8.06.2013 - 21:08) травматолог написал(а):
Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 21:57 )
Представляешь не хочу.

В программе услышал:-,,То.что ты хочешь уже не имеет никакога значения!" laugh.gif



Спустя 3 минуты, 56 секунд травматолог написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.06.2013 - 21:59 )
Я выздоровел настолько,

Да ты вобще уже забыл что такое алкоголь.И мы юные недоросли напоминаем тебе,что от алкоголя бывают проблемы в жизни,а то забудешь кто такой. tongue.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (8.06.2013 - 21:13) Raf написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 8.06.2013 - 22:53 )

Раф, это тебе кажется, еще будут приступы болезни... увы...

По сути я и не говорил что живу в нирване, редко редко и раздражение вылезает, периодически бывают и завихрения мозга, тем более щас, вкалываю же как лошадь. В такие моменты как правило контакт с ВыСы теряется вот и моск раком встает, но это как правило не на долго. Одно понимаю, сам бы я нихрена ниче не смог, пока ВыСы жопу прикрывает то все в шоколаде smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (8.06.2013 - 21:17) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 20:15 )
крепкая психотерапевтическая программа самопомощи

Психотерапия, замешанная на Духовности? tongue.gif

Спустя 21 секунду (8.06.2013 - 21:17) Добрыня написал(а):
Чем забавны долбо... книжники, так это полным и принципиальным незнанием мат.части.

1. В оригинале - recovering. Возьмите обратный русско-английский словарь и попробуйте найти там в статье "выздоровление" слово recovery. В прямом англо-руссом речь идет о возврате, восстановлении, возвращении.
Буквально читая изложенную фразу, имеем дело со вторым законом термодинамики. Который про необратимость процессов.
Для дебилов, не читавших учебник по физике для 6 класса, есть фраза про соленый огурец.
Итог: в первоисточнике речь только и буквально - о том, что у безногого нога не отрастет. Что алкоголик останется алкоголиком.
Ни о каком, едрен батон, выздоровлении речи нет!

2. Фраза "что, уже выздоровел?" сопровождаемая ехидной ухмылкой десятилетнего книжника, - стандартный маркер идиота обыкновенного. Который как раз таки и доказывает, что пропитый мозг, к сожалению, уже не восстанавливается.

3. Я бы на форуме таки вводил репутацию, как например на авиафорум.ру. Можно сказать спасибо человеку или неспасибо. Постепенно, каждый получает по заслугам. Даже если заводит сорок третий ник и шифруется за ним. Новеньким легче.

Спустя 53 секунды (8.06.2013 - 21:18) Raf написал(а):
травматолог
Хотел бы пить, пил и хрен бы кто меня остановил. Реально не хочу.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (8.06.2013 - 21:19) tetris110 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 20:15 )


Лично сдавала зачет по 12 шагам в институте.

Вот оно - всеобщее признание! 12 Шагов стали преподавать в институтах! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (8.06.2013 - 21:23) ИщyщаЯ написал(а):
уф, дочитала... мона идтить спать... драки нет, Ринготоже, жаль...
сказки на ночь небудет... про какую нить зверушку, ну и ладно... бедный тараканчег...

Спустя 55 секунд (8.06.2013 - 21:24) Дядечко написал(а):
Цитата (Добрыня @ 8.06.2013 - 22:17 )
Я бы на форуме таки вводил репутацию, как например на авиафорум.ру. Можно сказать спасибо человеку или неспасибо. Постепенно, каждый получает по заслугам. Даже если заводит сорок третий ник и шифруется за ним. Новеньким легче.

Поддерживаю

Спустя 7 минут, 24 секунды (8.06.2013 - 21:31) metalist написал(а):
Добрыня
Дядечко
Вам чё,мало границ и барьеров по жизни?! blink.gif

Спустя 52 секунды (8.06.2013 - 21:32) Мартовский написал(а):
Сегодня на " Белых ночах " задал вопрос одной мною уважаемой сестре - что то давно на Весвало тебя не видать ! Угадайте ответ ! " Да задолбали битвы АА - не АА , выздорвливает - не выздоравливает и т.д. Вот из -за таких ТС теряем замечательных членов форума и группы. Это я такой благостный с форума , ТС - ом называю а не п ...сом

Спустя 3 минуты, 7 секунд (8.06.2013 - 21:35) tetris110 написал(а):
Цитата (Добрыня @ 8.06.2013 - 22:17 )


В оригинале - recovering.. В прямом англо-руссом речь идет о возврате, восстановлении, возвращении.


Итог: в первоисточнике речь только и буквально - о том, что у безногого нога не отрастет. Что алкоголик останется алкоголиком.
Ни о каком, едрен батон, выздоровлении речи нет!


1)Противоречий в своем вышенаписанном не наблюдаешь?

2)"Для тех кто не в теме" - В БК речь идет о ВЫЗДОРОВЛЕНИИ ОТ ОДЕРЖИМОСТИ УМА, т.е. от желания выжрать алкоголя. О выздоровлении от АЛКОГОЛИЗМА речь там не идет. И еще там написано про отсрочку приговора при условии постоянного духовного роста.

3)Здесь, конечно, не авиафорум, но для столь малого срока трезвости - не многовато гонора?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (8.06.2013 - 21:39) Мартовский написал(а):
И оппонентам " рингостаров и багир" порекомендовал бы обратиться за помощью в поисках спикерских вышеупомянутых персон ( они доступны ) для улучшения собственного выздоровления и понимания программы

Спустя 8 минут, 22 секунды (8.06.2013 - 21:48) Чистый опыт написал(а):
Мартовский
да уж куда нам сирым, мы зачотов по "шагхам" преподам не здавали, шоколадок до поноса не наедались, ну сирые мы сирые. аиежили што нето спросила - про как применяите, то звиняйте - не думали што так бурно абидим.

Спустя 53 секунды (8.06.2013 - 21:49) Добрыня написал(а):
Давай я шесть лет нарисую - мои слова другой вес обретут?

Логики в твоих кстати нет. Точнее, в огороде бузина, в Киеве - дядька. Такая вот логика. Вернись к изначальной фразе ТС, к бузине.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (8.06.2013 - 21:53) Чистый опыт написал(а):
Добрыня
опоздал, спалилсо уже



Спустя 54 секунды Чистый опыт написал(а):
tetris110
психиатрия замешанная на душевном rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (8.06.2013 - 21:58) overnight написал(а):
Как обычно: споры, оскорбления, выяснения кто круче, и считать ли БК священным писанием…

Для такой важной деятельности однозначно стоило протрезвиться. laugh.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (8.06.2013 - 22:00) Cleopatra написал(а):
Ой блин сколько народу "в теме"
Можно я пользуясь случаем передам всем Привет! И пожелаю Спокойной ночи smile.gif

Спустя 41 секунду (8.06.2013 - 22:01) Чистый опыт написал(а):
overnight
а началось все с простого вопроса, что значит полностью. rolleyes.gif
Ладно, утомили вы меня. Гаврики. Пойду на боковую.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (8.06.2013 - 22:03) metalist написал(а):
О,Ринго в сеть вышел rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (8.06.2013 - 22:07) Мартовский написал(а):
Чистый опыт
А зачетов по шагам сдавать не надо , надо " применять эти принципы во всех наших делах "

Спустя 1 минуту, 44 секунды (8.06.2013 - 22:09) травматолог написал(а):
Цитата (Добрыня @ 8.06.2013 - 22:17 )
Я бы на форуме таки вводил

Так создай свой сайт и кстаи группу в реале,а на двери напиши-СЕАНС ПСИХОТЕРАПИИ ведет Добрыня с 18-00до 20-00.Ну и для полного ритуала можешь свое личное приветствие ввести на подобие зиг -хай!

Спустя 54 секунды (8.06.2013 - 22:10) Багира2 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 8.06.2013 - 23:17 )
Цитата (Багира2 @ 8.06.2013 - 20:15 )
крепкая психотерапевтическая программа самопомощи

Психотерапия, замешанная на Духовности? tongue.gif

Именно! В данной методике основной ориентир, маяк – духовность. Это важно, так как алкоголизм отличается не только интеллектуальной, но и этической и социальной деградацией.

Любая психотерапевтическая программа имеет маяк–ориентир, потому что без цели не будет результата. smile.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (8.06.2013 - 22:15) травматолог написал(а):
Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 22:18 )
. Реально не хочу.

Тему замути,нервы пошатай,глядишь и изменишь свое хочу.У некоторых весваловцев большой выбор прохождения программы.Можно всё мне,но нам вот решать приходится вместе вопросы с выздоровлением.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (8.06.2013 - 22:17) Великий Комбинатор написал(а):
Чистый опыт
Все началось с того что "умники -толкователи БК"
не могут полностью понять смысл написанного..
А выдергивают цитату и манипулируют ей..
Если осознать весь абзац..то получается полный абзац... ph34r.gif
Вы обвиняете Ринго и Багиру в......нечестности.... blink.gif
никак не подтверждая свои слова ..
в чем они нечестны? и почему они не выздоравливают?... blink.gif

....Обычно не выздоравливают люди, которые не могут или не хотят полностью отдать себя этой простой программе. Такие люди по натуре своей не способны быть честными перед самим собой. Они не виноваты, ибо, они такими родились. Образ жизни, Требующий неумолимой честности, им не понятен, и они неспособны вести такую жизнь. Их шансы на успех минимальны.

То есть ответьте за базар в чем они нечестны...?
Вас просили привести конкретные факты...

Спустя 7 минут, 52 секунды (8.06.2013 - 22:25) dedtankist написал(а):
wink.gif ...Честно гря тема реально отстойная случилась, ваще пустая как бубен...мож когда до " ...прога в решении сексуальных задач" докатится повеселее и по конструктивней чего появится??..пора ужо wink.gif ...11я страница wink.gif ...



Спустя 6 минут, 43 секунды dedtankist написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Такие люди по натуре своей не способны быть честными перед самим собой. Они не виноваты, ибо, они такими родились. Образ жизни, Требующий неумолимой честности, им не понятен, и они неспособны вести такую жизнь. Их шансы на успех минимальны.

....Вооо..кста.....мысль посетила.......
Мож у "правдоискателей" ентих как раз с собственной честностью траблы??..вот и ищут подсознательно оправданья себе в типа "побуквенном" следовании Проги ...съезд на всякий случай себе такой ежля что мягкий стелят wink.gif ....
То бишь ААхнутость- Высшая степень несоответствия Букве и Духу Программы smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (8.06.2013 - 22:26) Багира2 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 9.06.2013 - 00:18 )
.пора ужо wink.gif ...11я страница wink.gif ...

Э–э–э...

Видишь ли... Есть такой казус – повышенная, суперэкстралюксдуховность частенько идет рука об руку с эректильной дисфункцией.

Сублимация, однако. smile.gif

Спустя 10 минут, 11 секунд (8.06.2013 - 22:36) Vladimir alcoholic написал(а):
tеtris110 > 1)..2)..3)..

+1 000! спасибо!
---
прочитал первых 5 страниц, ну пис*ец, "танцы - шманцы", одно шарканье по паркету туфлями...
dry.gif непонятно кто от кого чего хочет.....
laugh.gif

и вот на 10 странице - ваабче хрень какая то ph34r.gif - не в обиду никому и без осуждения, ведь анонимные алкоголики обычно: или делятся своим опытом или просят конкретной помощи.

Чистый опыт и всем, кому интересно: в личной инвентаризации я выявил такие из недостатков характера - хитрость, лживость, нечестность, изворотливость, склонность к обману и манипуляциям. И ранее не всегда честно поступал.
То сейчас стремлюсь быть честным в абсолютно всех жизненных ситуациях. Стремлюсь думать, говорить и делать одно и то же, по совести. А раньше говорил одно, думал другое, а делал вообще третье.



Спустя 4 минуты, 13 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Типа о ЧЕСТНОСТИ идет речь в 5 главе БК, то этот принцип я применяю и во всех своих делах (максимально стремлюсь)...О! Уже 11-я страница smile.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (8.06.2013 - 22:38) дядя андрей написал(а):
Не нашел сегодня опыт для себя ни в одном посту. Не за что зацепиться. От пренебрижительного, ироничного отношения к БК, типа я сам умный все понял, до занудного буквоедства.

Короче в наставники не кого бы не выбрал.

Теперь как я опыт воспринимаю: есть два вида опыта прибывание в АА, это у каждого есть и прохождение шагов это есть у тех кто 12 шагов прошел и в жизни приминяет. Один шаг и тд, пока не 12, это не опыт программы,это опыт пребывания в АА, можно почитать, пользы мало.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (8.06.2013 - 22:40) Лися написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.06.2013 - 15:59 )
Для меня слова второй половины 12-го шага означают не то, что я каждую бытовую мелочь буду превращать в 12 мелких мелочей; для меня они означают, что эти 3 простых принципа создают мне настроение на весь день с утра до вечера.

ну дык и я про то.. но пока я научусь - мне придётся таки разбивать всё на 12 мелких мелочей.. biggrin.gif
потому как раньше я этого не делала никогда- а чуть что- набухалась и всё в ажуре - ничего уже решать не надо biggrin.gif
опять же для себя я это сравниваю с учёбой алфавиту ли, нотной ли грамоте- сначала таки нужно выучить букву А, Б.. До Ре.. что бы потом это делать не глядя- т.е. читать с листа biggrin.gif
мне так проще понять и принять.. потому как всё эти слова о "духовных принципах которые надо применять во всех свои делах"- это далёко и мёртво.. и уже успели надоесть от каждодневного повторения без осознания.... это всё равно, что я бы сразу начала чтение с изучения грамматики, ещё даже не научившись читать..

Спустя 5 минут, 59 секунд (8.06.2013 - 22:46) VETA написал(а):
Чистый опыт
Цитата
Битва Титанов

Ну и мысли у тебя в голове ? Предполагала...
Единственный твой аргумент во всех спорах, высокий уровень убежденности,а твоя Вера не принимает НИКАКИХ доводов. Лучше воuser posted imageНе поддерживайте спора с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать там, где нет моста к пониманию. Правда не про меня laugh.gif


Спустя 3 минуты, 1 секунду (8.06.2013 - 22:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 14:56 )
Читая основной текст нашего сообщества т.е. книгу "Анонимные Алкоголики" вдруг очередной раз заметил строчки: Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. Интересно почему, когда я говорю об этом в ответ слышу нравоучения и оскорбления. Я же не придумывал этого. Просто показал где написано.
Значит так. Исходя из выше написанного и мною прочитанного я понял что ТС приводя выше написанный текст после очередного прочтения основного текста и очередного "вруг в очередной раз заметил", в ответ слышит нравоучения и оскорбления. Далее цитирую ТС
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 14:56 )
Объясните товарищи рингостары и багиры, чем же это вас так задевает?
Вопрос. Что нужно обьяснить ТС? Исходя из выше приведенного текста предполагаю что:
1. ТС слышит оскорбления и нравоучения. Вопрос: От кого? От рингостара и багиры? Если нас обвиняют в том, что рингостар и багира читают нравоучения и оскорбляют ТС, прошу привести доказательства в подтверждение наезда и ответить за базар biggrin.gif
2. По мнению ТС рингостара и багиру задевает. Причем не просто задевает а "так задевает" biggrin.gif Вопрос: Что именно задевает? Почему ТС решил что задевает? И почему именно рингостара и багиру задевает?..... Правописание ников сохранено в исполнении ТС rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 22 секунды (8.06.2013 - 22:50) dedtankist написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
сейчас стремлюсь быть честным в абсолютно всех жизненных ситуациях. Стремлюсь думать, говорить и делать одно и то же, по совести. А раньше говорил одно, думал другое, а делал вообще третье.

. smile.gif ..Вот собстно основной Метод Проги, ..(.имха)....
Любыя переживания и нечестности приводят алкаша к запою..враньё в малом- враньё пабольше- собственные рисовки в социуме- неудволетворённость- обида- .....запой((....
Причём сразу "нимбом" разживаться совершенно не нужённо, для начала вполне достаточно Честно признаться в проблеме алкоголизма себе и Честно Признать что дальше в этом дерьме жизнь закончится очень быстро...честно послать ненужённые и неглавные пригрузы по жизни тебя тянущие во всю ту же Нечестность перед Собой, а дальше???..Дальше-( если перед этим всё Реально было сделано Честно)- Осваивать плодородное и радостное поле новой жизни.... smile.gif..

Спустя 29 секунд (8.06.2013 - 22:50) Золушка написал(а):
Ну что тут ? smile.gif
Блин .. поздно прийшла sad.gif smile.gif

Спустя 8 секунд (8.06.2013 - 22:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (metalist @ 8.06.2013 - 23:03 )
О,Ринго в сеть вышел
Привет biggrin.gif

Спустя 8 секунд (8.06.2013 - 22:51) Лися написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.06.2013 - 15:46 )
Расскажу в двух словах: Фридом с Неразбавленныи Еппытом наехали на Ринго предьявили ему что он неправильно выздоравливает..
Ринго послал их.....дальше читать БК и уехал на группу ..
Сидим ждем с нетерпением 284 серии

вот с чего началось biggrin.gif ВК очень доступно изложил всю историю- главное кратко laugh.gif user posted image

Спустя 11 минут, 44 секунды (8.06.2013 - 23:02) Vladimir alcoholic написал(а):
Cleopatra
Привет!
Тебе также спокойной ночи....

А этта, опыт, ОПЫТ где?.. unsure.gif

Спустя 39 секунд (8.06.2013 - 23:03) gortenziy написал(а):
Цитата
Алкоголь-неизлечимая болезнь.

как любая болезнь)))) нет не изличимых болезней, есть неизлечимые люди.... и как показывают наблюдения за жизнью на форуме- онотакида)))))) так вот такие неизлечимые в лучшем случае умудряются с БК носиться как с писаной торбой и чкать под нос тем кто реально протрезвел и живет нормально дальше... по принципам чи не- живут и здравствуют... По большому счету шаги и принципы из обычной линии поведения в жизни нормального чела, не отягащенного алкозависимостью.. эта прога для тех кому просто жить сложно, так живите еще проще- по шагам))))))

smile.gif и че это я?

пошла снова на 8-ю страницу дочитывать)))

Спустя 9 минут, 4 секунды (8.06.2013 - 23:12) Юка написал(а):
Признаки алкоголизма:
1. Влечение к алкоголю
2. Утрата контроля над дозой алкоголя
3. Отсутствие рвоты (рвота – защитный рефлекс защищающий организм от отравы)
4. Увеличение невосприимчивости к алкоголю (толерантности)
5. Регулярные выпивки

интересно, можно ли признать меня больной алкоголизмом если я не пью вообще и не испытываю влечения к алкоголю, утраты контроля тоже нет (нечего контролировать, не пью же), рвота была еще насколько я помню, к алкоголю тоже помню была восприимчива?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (8.06.2013 - 23:14) gortenziy написал(а):
smile.gif дочитала...пошла боевичек на сон грядущий зырить... день седня прошел суперски, семейно так...)))))

Спустя 1 минуту, 33 секунды (8.06.2013 - 23:15) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
ты никогда и алкоголичкой то небыла! в лучшем смысле этого слова, вот толи дело яяяяяяяяяяя rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (8.06.2013 - 23:19) Юка написал(а):
ИщyщаЯ
1. Влечение к алкоголю
2. Утрата контроля над дозой алкоголя
5. Регулярные выпивки
присутствовали в полной мере



Спустя 1 минуту, 15 секунд Юка написал(а):
хотя если не была, то это очень хорошо..значит у моего ребенка хорошие гены biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (8.06.2013 - 23:21) ИщyщаЯ написал(а):
Юка
это полимеры biggrin.gif
частичные признаки, не все,
вердикт: ненастоящая алкашка, недоделанная, не... ну в общем некомплектная неалкашка laugh.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (8.06.2013 - 23:27) RingoStarr написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 8.06.2013 - 22:23 )
Ринготоже, жаль...
сказки на ночь небудет... про какую нить зверушку, ну и ладно... бедный тараканчег...

На тебе про птичку... Того же автора biggrin.gif


Николай Олейников

Муха
Я муху безумно любил!
Давно это было, друзья,
Когда еще молод я был,
Когда еще молод был я.

Бывало, возьмешь микроскоп,
На муху направишь его —
На щечки, на глазки, на лоб,
Потом на себя самого.

И видишь, что я и она,
Что мы дополняем друг друга,
Что тоже в меня влюблена
Моя дорогая подруга.

Кружилась она надо мной,
Стучала и билась в стекло,
Я с ней целовался порой,
И время для нас незаметно текло.

Но годы прошли, и ко мне
Болезни сошлися толпой —
В коленках, ушах и спине
Стреляют одна за другой.

И я уже больше не тот,
И нет моей мухи давно.
Она не жужжит, не поет,
Она не стучится в окно.

Забытые чувства теснятся в груди,
И сердце мне гложет змея,
И нет ничего впереди...
О муха! О птичка моя!

1934

Спустя 30 минут, 6 секунд (8.06.2013 - 23:57) ИщyщаЯ написал(а):
RingoStarr
это лучше, терь мона спать идтить... бедный таракан sad.gif

Спустя 4 часа, 25 минут, 5 секунд (9.06.2013 - 04:22) Palitra написал(а):
dedtankist, ты про бубен зря:-). он не пуст. он источник духовности иногда:-).
Юка не алкоголик? это же имхо комплимент.
прочитал я нескока страниц, нихрена не вдул в тему:-).

Спустя 38 минут, 7 секунд (9.06.2013 - 05:00) влад111 написал(а):
Цитата (Palitra @ 9.06.2013 - 05:22 )
прочитал я нескока страниц, нихрена не вдул в тему:-).

Народ избавляется от дурных мыслей в голове,вываливая на чужие)))

Спустя 1 час, 58 минут, 36 секунд (9.06.2013 - 06:59) dedtankist написал(а):
Palitra
Цитата
dedtankist, ты про бубен зря:-). он не пуст. он источник духовности иногда:-).

sad.gif smile.gif ..Звиняй Сань, не хотел совсем задеть своим постом коренныя религии Забайкальщины и Африки)( в прочем в фрике ам-тамы вроде)) smile.gif

Спустя 20 минут, 57 секунд (9.06.2013 - 07:20) OSTAP написал(а):
Ежели чел не прекратил курить табак, пусть даже используя курительную трубку из орехового дерева, понтуясь, а также не перестал сидеть переодически на соответствующих колесах, то о каком вообще выздоровлении может идти речь! Напомню, что химическая зависимость это три "в одном флаконе": наркомания, алкоголизм, табакокурение! И эта болезнь в первую очередь - духовная, во-вторую - психическая, в-третью - биологическая, в- четвертую - социальная! Пусть Б-г по их просьбе исцелит их от этой болезни! Аминь!

Спустя 13 минут, 19 секунд (9.06.2013 - 07:33) Onika написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 8.06.2013 - 15:06 )
мало того, если хочешь поднять реальную бучу - спроси про простоту программы - от тут будет

Это да... biggrin.gif
Наслышана про ее простоту. Эт просто я тупая, что не могу усвоить элементарного. Или слишком умная...
В общем, без ста грамм не разберешься. wink.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (9.06.2013 - 07:39) metalist написал(а):
Onika
Цитата
В общем, без ста грамм не разберешься.

Приезжай к нам на форум...угощу! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (9.06.2013 - 07:43) Onika написал(а):
Цитата (metalist @ 9.06.2013 - 08:39 )
Приезжай к нам на форум...угощу

Плавали-знаем. wink.gif
Не с нашими счетчиками там тусовацо.

Спустя 10 минут, 24 секунды (9.06.2013 - 07:54) Юка написал(а):
Цитата (Palitra @ 9.06.2013 - 06:22 )
Юка не алкоголик? это же имхо комплимент.

это показатель того, что программа работает и алкоголик может стать нормальным человеком biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 19 секунд Юка написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.06.2013 - 09:20 )
Ежели чел не прекратил курить табак, пусть даже используя курительную трубку из орехового дерева, понтуясь, а также не перестал сидеть переодически на соответствующих колесах, то о каком вообще выздоровлении может идти речь!

да,да..в какой-то момент и от табака избавление пришло biggrin.gif программа действует!!!!

Спустя 2 минуты, 4 секунды (9.06.2013 - 07:56) травматолог написал(а):
Цитата (Юка @ 9.06.2013 - 08:52 )
что программа работает и алкоголик может стать нормальным человеком

С такими словами пятую традицию в наркушах и тюрьмах доносить классно.Сразу видно привлекательность идей программы! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (9.06.2013 - 08:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:56 )
Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе


а что в твоем понимании это простая программа !?


Спустя 2 минуты, 56 секунд (9.06.2013 - 08:03) Юка написал(а):
травматолог
Цитата (травматолог @ 9.06.2013 - 09:56 )
в наркушах и тюрьмах доносить классно.

меня и здесь не плохо кормят tongue.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 42 секунды (9.06.2013 - 09:07) Чистый опыт написал(а):
гаспар1
О а Гаспар таки спросил!!!!!! Я ждал этого вопроса!!!!
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ, только выношу его на всеобщее - В ЧЕМ ПРОСТОТА ПРОГРАММЫ, кто может поделиться примером. rolleyes.gif Ну как всегда к динозаврам - они же уже долго практикуют ее применение во всех делах и оно простое - поделитесь, любезные.

Спустя 13 минут, 47 секунд (9.06.2013 - 09:20) Чистый опыт написал(а):
FatCat
Доктор Боб, был к сожалению, или к счастью не первым rolleyes.gif поэтому это личное мнение Боба. Мне лично, rolleyes.gif этот персонаж не особо как-то.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (9.06.2013 - 09:22) platon написал(а):
Попробуй быть честным:)

Спустя 49 секунд (9.06.2013 - 09:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 9.06.2013 - 11:07 )
В ЧЕМ ПРОСТОТА ПРОГРАММЫ, кто может поделиться примером.


абсолютно во всем .

все сложности в моей голове.

на мой взгляд важно не путать

не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе
с не хотят целиком подчинить свою жизнь этому простому спонсору


Спустя 2 минуты (9.06.2013 - 09:25) Юка написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 9.06.2013 - 11:07 )
В ЧЕМ ПРОСТОТА ПРОГРАММЫ

простота в минимальном наборе действий, ситуации разные-действия одинаковые smile.gif принала проблемму, передала ее Богу, сделала все что в моих силах, поблагодарила за результат biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (9.06.2013 - 09:28) Mike62 написал(а):
Там, возможно, неправильный перевод слова "простой".

Варианты другого перевода: целостной программы, обычной программы, естественной программы.

Спустя 45 секунд (9.06.2013 - 09:29) Чистый опыт написал(а):
Юка
Спасибо! Первый внятный ответ rolleyes.gif
На мой взгляд именно в простом применении одних и тех же простых действий во всех ситуациях: передаче ситуаций и себя в них на волю, управление и защитту Бога и просьбе сил для следования его воле. Как и с ошибками, там вообще все просто: где, в каких ситуациях я ошибся и был агностиком, не следуя Его воле.

Спустя 13 секунд (9.06.2013 - 09:29) Кот Бегемот написал(а):
Цитата
В ЧЕМ ПРОСТОТА ПРОГРАММЫ

Цитата (Юка @ 9.06.2013 - 11:25 )
простота в минимальном наборе действий

Согласен, очень часто мне не хочется делать, а без этого ничего путнего не получится.

Спустя 57 секунд (9.06.2013 - 09:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.06.2013 - 11:28 )
Там, возможно, неправильный перевод слова "простой".

Варианты другого перевода: целостной программы, обычной программы, естественной программы.

а в чём принципиальная разница blink.gif

я или следую или нет .

полимеры . впрочем как и пиломатериалы - не помогают

Спустя 3 минуты, 28 секунд (9.06.2013 - 09:34) Чистый опыт написал(а):
Mike62
с переводом все правильно, программа проста.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (9.06.2013 - 09:35) Mike62 написал(а):
Цитата (Freedom @ 8.06.2013 - 15:56 )
Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. Интересно почему, когда я говорю об этом в ответ слышу нравоучения и оскорбления.

А ты сам подчиняйся, а другим не навязывай.

Спустя 23 минуты, 48 секунд (9.06.2013 - 09:59) Lexa Grek написал(а):
Вообше слово программа напрегает , роботы с программами живут sad.gif для меня лучше пусть лучше будет путь!

Спустя 2 часа, 55 минут, 30 секунд (9.06.2013 - 12:54) испанец написал(а):
Вот я "целиком и полностью" ( на сколько мог ) в свое время подчинил свою жизнь этой простой программе , все делал как спонсор меня спонсировал ))). Сейчас попустился , т.е. немного начал почиевать на лаврах...))
Понимаю и позицию одних и позицию других , что в этой ветке постят .
Для меня сейчас честный ответ на один простой вопрос , заданный самому себе -
" А я действительно искренне желаю добра человеку , к которому обращаюсь , о котором говорю ? Или мною движет мое эго? Какой мотив , что я имею за проблему в себе , что я не имею добрых намерений по отношению к этим людям, чего я добиваюсь в действительности , что в сердце моем ?" И когда я честно сам себе отвечаю на эти вопросы , мой рот зам закрывается и я понимаю, что кормлю свою болезнь , сменились только декорации на "программные". Когда человек ко мне обращается с уважением и с искренним желанием помочь , я это чувствую нутром. И когда я к кому то "предьявляю" типо помочь хочу- тоже самое - нутром это чуют ...Вот такие дела

Спустя 1 час, 5 минут, 12 секунд (9.06.2013 - 13:59) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 9.06.2013 - 10:20 )
Доктор Боб, был к сожалению, или к счастью не первым rolleyes.gif поэтому это личное мнение Боба. Мне лично, rolleyes.gif этот персонаж не особо как-то.

Да уж.... ph34r.gif
похоже родословная некоторых "спонсорских" линий восходит только
к одному "божеству" Биллу В. sad.gif
Бедный Билл наверно уже сто раз в гробу перевернулся,
от того с его именем делают фанатики от АА. ph34r.gif
А ведь это доктор Боб завещал всем пред своей смертью
"ПУСТЬ ВСЕ БУДЕТ ПРОСТО"
Это доктор Боб раскрыл широко двери для всех в АА предложив формулировку
"Бог как мы Его понимаем"... и многое многое другое...
Кто первый, кто второй рассуждать сложно .
кто кому больше помог в тот вечер Боб Биллу или Билл Бобу..?

Спустя 21 минуту, 17 секунд (9.06.2013 - 14:21) 533 написал(а):
[quote=Freedom @ 8.06.2013 - 15:56
Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе. [/quote]
[quote=Lexa Grek,9.06.2013 - 10:59,1197462]Вообше слово программа напрегает , роботы с программами живутдля меня лучше пусть лучше будет путь![/quote]

Были уже неоднократно похожие темы)))...В одной из тем мне понравилась мысль:
«…многие проходят через АА как через детский сад и идут дальше».
Но эти люди остаются здесь, в АА, чтобы передавать свой опыт.
Программа 12х12 уже предполагает некоторые рамки, потому что - это формат, программа. Естественно (формально))), развитие происходит только внутри этой формы. Так мы ещё там "неформат" придумываем, ограничивая общение по части - делиться опытом выздоровления и создаём предпосылки для осуждения.
Кто такие АА? Это прежде всего люди, пожелавшие бросить пить (алкоголь, канешна, не воду же...) Далее: желание оставаться трезвым, желание научиться жить трезвым, желание быть независимым от алкоголя...
Да, чего уж там, раз жить - так это по всем параметрам жить-быть!)))
А как же иначе, без развития что-ли?
Тогда пусть те, которые хотят говорить о "формате-неформате" открыто скажут, что АА не имеет развития - Эволюции. (ой!что тогда подумают новички?)))
Конечно, "шептаться" в личке, может, намного приятнее,..но тогда недосказанность всегда будет присутствовать на форуме! А это значит - культивировать страх.
Начиная жить трезво, сначала нужно усвоить, что вечно пребывать в «садике» не гоже. Так не бывает даже в нашей жизни.
Программа 12х12 - это только начало пути.
Нужно набраться смелости выйти за рамки формата, развиваться дальше и не бояться Жить.
Желаю Всем жить в Любви, в единстве и гармонии с окружающим миром, в достатке, счастье , радости,.. безусловно и независимо всегда!
Возможно, кто-то скажет, что это не реально. А что реально – жить в страхе?..
Тогда может поговорим на тему: "Почему в нашей жизни Реальное не реально?»)))
Счастья Всем!


Спустя 13 минут, 35 секунд (9.06.2013 - 14:34) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
о, меня уже в фанатики "запейсали" biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 20 минут, 51 секунду (9.06.2013 - 14:55) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 9.06.2013 - 08:20 )
Ежели чел не прекратил курить табак,

Ты упорно агитируешь курить не-табак? Так ваще то статья за это дело полагается...

Спустя 25 минут, 22 секунды (9.06.2013 - 15:20) Чистый опыт написал(а):
бомж-вредитель
он агитирует не табак - курить

Спустя 10 минут, 52 секунды (9.06.2013 - 15:31) Лися написал(а):
Юка
испанец
533

БОЛЬШОЕ спасибо!!" rolleyes.gif user posted image user posted image

Спустя 6 часов, 54 секунды (9.06.2013 - 21:32) OSTAP написал(а):
Бомж, в РФ за занятие проституцией статьи нет! wink.gif
А ты о чем подумал?smile.gif

Спустя 8 часов, 32 минуты, 21 секунду (10.06.2013 - 06:05) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.06.2013 - 15:59 )
Это доктор Боб раскрыл широко двери для всех в АА предложив формулировку
"Бог как мы Его понимаем"...

Это предложили Хэнк П. и Джим Б. http://www.silkworth.net/aahistory/hankp_bio.html
По иронии судьбы, агностик Хэнк умер в возрасте 59-ти лет, то ли от пьянки, то ли от таблеток.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Mike62 написал(а):
А Боб, наоборот, был религиозным http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3685 , "Первым делом главное" в его понимании было "Ищите царство божия"...

Спустя 1 час, 27 минут, 9 секунд (10.06.2013 - 07:32) испанец написал(а):
Mike62
Алкоголики в АА иногда говорят о себе "Мы ошибались , но никогда не сомневались".
biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут (10.06.2013 - 08:39) Чистый опыт написал(а):
533
что такое программа 12х12 ????

Спустя 8 минут, 19 секунд (10.06.2013 - 08:47) Nikola написал(а):
Неплохо, неплохо..то стебались "атеисты" и высмеивали "аахнутых", теперь идущие 12 шаговой без изобретения велосипеда решили взять реванш. Я за классический вариант выздоровления. Как изложено в 12 шагах и в книжке аа. Наконец то камаз перевернулся с пряниками на нашей улице)) biggrin.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (10.06.2013 - 08:54) Mike62 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 10.06.2013 - 10:39 )
533
что такое программа 12х12 ????

Прошел 12 шагов? Что дальше? Будешь проходить 12 традиций.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (10.06.2013 - 08:58) Nikola написал(а):
[quote=Mike62,10.06.2013 - 10:54,1198015]Прошел 12 шагов? [/quo
пРошел эт о не значит перерос. Как прошел курсы дзю-до. Курсы прошел а совершенствованию нет предела. Как в прочем и деградации. Может можно додеградировать до неорганической химии. Сначала стать бакланом, потом баклажаном, а потом буклетом

Спустя 24 минуты, 31 секунду (10.06.2013 - 09:23) Nikola написал(а):
Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 22:42 )
Я теперь програмнутый на всю башку, и весь выздоровел

Добро пожаловать в наши ряды))

Спустя 16 минут, 53 секунды (10.06.2013 - 09:40) Чистый опыт написал(а):
Mike62
я ничего не проходил, я не в школе. А про прохождение традицЫй, даже говорить после всего говоренного на эту тему не буду.... biggrin.gif Я знаю что есть Программа 12 шагов АА. Про программу "12хэ12" я не слышал - вот и спросил шо это?

Спустя 36 минут, 41 секунду (10.06.2013 - 10:16) tetris110 написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 10.06.2013 - 09:39 )
533
что такое программа 12х12 ????

4х4 - автомобиль, у которого все 4 колеса ведущие, внедорожник. Даже журнал такой есть у "джиперов".
6х6 - очень внедорожник.
8х8 - очень-очень внедорожник.
12х12 - очень-очень-очень, просто супер-вездеход tongue.gif Так что прорамма 12х12 - вероятно, программа по созданию такого лунохода-везделаза biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 50 секунд (10.06.2013 - 10:41) Еразим написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.06.2013 - 09:58 )
Как прошел курсы дзю-до. Курсы прошел а совершенствованию нет предела.

Дзю-до и Дзю-после

Спустя 1 час, 11 минут, 6 секунд (10.06.2013 - 11:52) OSTAP написал(а):
Еразим
Еще есть Костя Дзю! smile.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (10.06.2013 - 11:58) Crazy написал(а):
Цитата (OSTAP @ 10.06.2013 - 12:52 )
Еще есть Костя Дзю!

Костя Дзю - до и после cool.gif

Спустя 23 часа, 11 минут, 1 секунду (11.06.2013 - 11:09) OSTAP написал(а):
Crazy
Это вопрос или это предьява?

Спустя 36 минут, 7 секунд (11.06.2013 - 11:45) Меди написал(а):
biggrin.gif а есть уже целиком выздоровевшие?

так - чисто ради статистики... отпишитесь...

Спустя 15 минут, 54 секунды (11.06.2013 - 12:01) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.06.2013 - 10:23 )

Цитата (Raf @ 8.06.2013 - 22:42 )
Я теперь програмнутый на всю башку, и весь выздоровел

Добро пожаловать в наши ряды))

А чего раньше молчал? Стеснялся?

Спустя 17 минут, 6 секунд (11.06.2013 - 12:18) NikkaLe написал(а):
Цитата (Меди @ 11.06.2013 - 13:45 )
а есть уже целиком выздоровевшие?

так - чисто ради статистики... отпишитесь..

Конечно есть rolleyes.gif biggrin.gif
И что значит отпишитесь unsure.gif они не сидят на сайте алкоголиков..

Спустя 8 минут, 56 секунд (11.06.2013 - 12:27) ЭлинаК написал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как ознакомиться с программой 12 шагов. Я впервые здесь и несовсем пойму как сайтом пользоваться. Или необходимо именно посещение общества АА?

Спустя 1 минуту, 32 секунды (11.06.2013 - 12:28) Дядечко написал(а):
ЭлинаК
12 шагов АА написаны на главной странице этого сайта smile.gif
http://vesvalo.net/

Спустя 21 минуту, 28 секунд (11.06.2013 - 12:50) Юка написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 14:18 )
И что значит отпишитесьони не сидят на сайте алкоголиков..

а где они сидят? biggrin.gif я выздоровела и сижу здесь, потому что весело tongue.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (11.06.2013 - 12:53) NikkaLe написал(а):
Цитата (Юка @ 11.06.2013 - 14:50 )
я выздоровела

Молодец smile.gif прямо зависть берет..и главное быстро как biggrin.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (11.06.2013 - 12:58) Юка написал(а):
NikkaLe
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 14:53 )
и главное быстро как

да)) Боженька так управил..за двадцать дней biggrin.gif потом реабилитация (тело) и адaптация ( социум), но это уже не болезнь, а обучение трезво и знакомство с собой

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.06.2013 - 13:00) pechora написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 13:53 )
прямо зависть берет..и главное быстро как

Так тот кто сегодня не выпил уже исцелен от одержимости ума.. и аллергия тела на алкоголь не проявляется..
И я уже не тот кто все еще страдает)).. просто потому что не страдаю.. huh.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (11.06.2013 - 13:09) NikkaLe написал(а):
Цитата (pechora @ 11.06.2013 - 15:00 )
И я уже не тот кто все еще страдает

Да уж.. а у меня пичалька. Компульсивное поведение будь оно не ладно. И травматолог еще своей темой напомнил... И ведь вот как бывает проявилось оно не сразу, а после эн-ых лет трезвости. И хрен его знает когда от этого вылечишься совсем rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (11.06.2013 - 13:16) Юка написал(а):
NikkaLe
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 15:09 )
Компульсивное поведение

а при чем тут алкоголизм?

Спустя 5 минут, 6 секунд (11.06.2013 - 13:21) Cleopatra написал(а):
Страдающий алкоголик не обязательно пьющий алкголик... кого то к 2м, кого то к 13 ти кого то раньше полумеры и отсутсвие результата к стенке прижимает... меня в 1,5 года прижало ..
Сам себя так загоняешь, пить не хочется, ничего не хочется а такое чуство что щас в дурку - навсегда. ph34r.gif
Рано или поздно всем не хватает материла из себя строить - предвзятости к БК не остается, понимаешь что все, о чем так долго скандировала - не работает ph34r.gif тогда берешь и делаешь по возможности без полумер.
Я за себя рада - дурости на полтора года только хватило...
Дойче золтатен найн капитулирен... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (11.06.2013 - 13:26) NikkaLe написал(а):
Цитата (Юка @ 11.06.2013 - 15:16 )
а при чем тут алкоголизм?

У как оказалось причем.
аккуратно..многобукв..
Свернутый текст
Понимание природы и знание различных характеристик, болезни зависимости от психоактивных веществ может помочь больным зависимостью избежать рецидива в период становления у них трезвого образа жизни. Многим больным зависимостью не удается выздороветь не из-за того, что они не пытаются это сделать, а потому что их знания о болезни ограничены. Знание того, каким путем зависимость воздействует на физическое состояние, поведение и процесс мышления больных людей может оказаться ценным инструментом, помогающим им в выздоровлении. Наличие полной и достоверной информации обо всех возможных проявлениях своей болезни позволяет химически зависимым людям более конструктивно строить процесс личного выздоровления.

Химическая зависимость представляет собой зависимость от изменяющих настроение веществ таких, как алкоголь или же других наркотиков. Компульсивное же поведение это стиль поведения, отражающий в своем развитии структуру развития химической зависимости. Химическая зависимость и компульсивное поведение различаются между собой, но их характеристики подобны. Основное различие состоит в том, что при зависимости от психоактивных веществ эти химические вещества вводятся (попадают) непосредственно в мозг больного человека. Химические вещества и их побочные продукты повреждают мозг и изменяют биохимическую работу мозга, причем эти изменения являются необратимыми. Компульсивное же поведение можно назвать нехимическим видом зависимости - это такой вид поведения, который" человек использует для изменения своего психофизического состояния так же, как он раньше использовал алкоголь или наркотик. Изменяющее настроение поведение - это действия, которые создают короткое по времени интенсивное возбуждение или расслабление, но за которыми следует более длительный по времени дискомфорт. Т.е. под воздействием компульсивного поведения человек хорошо себя чувствует в течение короткого времени, но последствия такого Способа нормализовать самочувствие приносят больному зависимостью лишь дополнительные проблемы, являясь основой для формирования у него срыва.

Компульсивное поведение может быть внутренним (мышление, воображение, чувствование) или внешним (работа, игры, разговоры и пр.).

Основные виды внешнего компульсивного поведения следующие:

1. Компульсивное переедание. Человек начинает активно, неограниченно потреблять еду («заедать проблемы») для снятия своего дискомфортного внутреннего состояния (в основном, тревоги, беспокойства). Переедание может привести к ожирению и нарушению обмена веществ в организме больного человека. Например, если больной зависимостью человек изредка ест сладкое в период обострения тяги к алкоголю или наркотику, в этом нет ничего страшного, но если он перестает заниматься программой своего восстановления (выздоровления), заменив ее чрезмерным чревоугодием - это, кроме проблем со здоровьем, может еще усилить у него процесс неуправляемости жизни и привести зависимого к неспособности конструктивно противостоять стрессам.

2. Диета - компульсивное голодание или потеря веса. Более характерно для женщин. Больные зависимостью люди могут уделять своей внешности (фигуре) и, соответственно, весу большее внимание, чем программе восстановления, что, несомненно, ослабит способность больного противостоять развитию срыва.

3. Азартные игры - компульсивная потребность в риске. Обычно этот вид компульсивного поведения приводит к потерям денег, сопоставимым спериодом активного потребления психоактивных веществ, и на этом фоке вполне могут развиваться проблемы в общении с близкими людьми, так жесхожие по своей структуре с проблемами межличностного общения во время злоупотребления алкоголем или наркотиками. Возникновение этих проблем может привести личность в привычную конфликтную ситуацию, когда наиболее простым способом выхода из нее может стать так же достаточно привычное возобновление потребления.

4. Работа - компульсивная потребность в занятости. Если больной зависимостью человек полностью погружается и работу и не уделяет достаточно времени для восстановления от усталости, в конце концов, он из-за особенностей поражения в биохимической работе головного мозга при этом заболевании не сможет полноценно противостоять стрессам и решать ежедневные проблемы. В результате усталости, накопления стрессов и проблем состояние больного зависимостью может значительно ухудшится и лучшим способом восстановления сил он может посчитать употребление привычного психоактивного вещества.

5. Достижение - компульсивная потребность достичь или превзойти. Желание достичь наличия определенных материальных благ для подтверждения своей успешности. Чаще всего выбираются какие-то символические вещи (дом, машина и т.д.), а не собственное душевное спокойствие и удовлетворительное состояние. Если материальные устремления и желания не соответствуют природным способностям человека, может возникнуть диссонанс между его желаниями и возможностями, в дальнейшем, через процесс разочарования жизнью и своей личностью, могущий привести к тем же последствиям, что и при других видах компульсивного поведения. Кроме того, в период гонки за «благами» зависимый человек обычно так же не в состоянии полноценно заниматься программой своего восстановления.

6. Физические упражнения - компульсивная потребность стимулировать тело физическими упражнениями. Достаточно часто этот вид компульсивного поведения приводит к физической усталости и перетренированности со всеми вытекающими из этого последствиями: неспособности заниматься программой восстановления, контролировать проявления заболевания и т.д. Кроме того, физические упражнения используются зависимыми людьми, обычно, не для поддержание хорошей физической формы, а для решения своих эмоциональных проблем, связанных с пониженной самооценкой, страхом или дискомфортом.

7. Секс - компульсивная потребность иметь сексуальный опыт, отношения. Как правило, это - множественные, часто неразборчивые, сексуальные связи. С помощью частых сексуальных связей зависимые люди пытаются избежать внутреннего конфликта, повысить самооценку и т.д. Обычно такое поведение приводит к увеличению конфронтации с окружающими людьми и к разрыву отношений со своими близкими.

8. Компулъсивная потребность почувствовать интенсивный стресс или страх («поиск приключений»). Больные зависимостью в период трезвости испытывают недостаток тех ярких эмоций, которые они испытывали при активном потреблении. Попадание в стрессовые ситуации позволяет зависимому человеку продуцировать интенсивные эмоциональные переживания. Склонность к попаданию в такие ситуации может так же приносить человеку с зависимостью неприятные или трагические последствия, которые он может использовать для оправдания продолжения или возобновления потребления.

9. Бегство - компульсивная потребность изолироваться или убежать от рутинных ежедневных проблем в жизни. Человек, пытаясь избежать стресса, уединяется, отказывается от контактов с окружающими и в результате начинает испытывать одиночество, которое создает, порой, еще более сильный снрссс.

10. Траты - компульсивная потребность покупать или приобретать. Осуществляя непродуманные, компульсивные покупки для сиюминутного улучшения своего психологического, эмоционального состояния, человек впоследствии начинает испытывать неудовлетворение такими своими растратами денег. Накопление неудовлетворенности своим поведением относительно совершения ненужных покупок приводит к увеличению уровня напряжения у больного зависимостью. Привычный способ снятия напряжения для зависимого человека - потребление.

11. Фанатизм - компульсивная потребность иметь кумира, объект поклонения. Фанатичное поклонение кому-либо или чему-либо позволяет больному зависимостью человеку улучшить свое самочувствие, за счет получения интенсивных, положительных эмоциональных переживаний. Фанатизм может привести больного зависимостью к тем же негативным последствиям, что и все остальные виды компульсивного поведения.
Компульсивное поведение в меньшей степени повреждает тело и мозг, чем алкоголь или наркотики, но тоже может привести к изменению биохимической регуляции работы мозга. По этой причине оно и называется еще - изменяющее настроение поведение, т.е. такое поведение человека может изменить его настроение и чувства. Последние исследования показали, что изменяющее настроение поведение воздействует на мозг очень похожим образом на то, как это происходит под воздействием алкоголя или наркотиков. Изменения чувств и настроения происходит потому, что такое поведение воздействует на биохимию мозга: вырабатывается увеличенное, большее количество нейротрансмиттеров. Есть много схожего между химическим и нехимическим видами зависимости, особенно в том, как проявляются внешние реакции подверженных им людей. В то время как одни с навязчивостью и компульсивно реагируют на алкоголь, марихуану или кокаин, другие также навязчиво и компульсивно относятся к работе, еде, сексуальным привычкам и т.д..
Алкоголик или наркоман может выздоравливать от химической зависимости, но продолжать компульсивно действовать в других областях жизни. Это не означает, что он не выздоравливает от химической зависимости.

Но это значит, что при выздоровлении такой человек будет сталкиваться с проблемами, которых не было бы, если бы он находился в состоянии воздержания, как в отношении алкоголя и наркотиков, так и в отношении компульсивного поведения. Дискомфорт, развивающийся тогда, когда выздоравливающий прекращает употребление, представляет собой абстинентное состояние. Одно время полагали, что абстинентное состояние проходит через несколько дней. Последние исследования показывают, однако, что такое сохраняется продолжительное время и может растянуться даже на срок от -нескольких месяцев до нескольких лет трезвости. Это объясняется тем, что зависимый человек привык строить свою жизнь по схеме:
дискомфортная ситуация - потребление психоактивного вещества - получение немедленного положительного результата (снятие напряжение или дискомфорта).

Соответственно, находящийся в состоянии абстиненции алкоголик при долгосрочном отнятии будет искать чего-либо, что снимет так же просто, как и алкоголь или наркотисостояниеки, возникающий у него дискомфорт. В этом случае идеальный выбор - это компульсивное поведение. В результате мы видим, как выздоравливающие от алкоголизма или наркомании начинают компульсивно работать, переедают, или усиленно начинают употреблять кофеин или никотин. Частично развитие у больных зависимостью долгосрочного абстинентного состояния является результатом физических повреждений от зависимого потребления, частично вызывается тем, что измененная работа мозга требует создающего зависимость вещества. Часть проблем вызывается психологической реакцией на утерю привычного способа преодоления жизненных сложностей с помощью потребления вызывающих зависимость наркотиков или компульсивного поведения. Частично стресс вызывается социальными причинами, вызванными отторжением личности больного зависимостью от так же привычного стиля жизни, сконцентрированного на зависимости и зависимом потреблении ПАВ. Люди с болезнью зависимости не могут хорошо управлять стрессами. Когда они сталкиваются со стрессовой ситуацией (со стрессорами), то не реагируют на них конструктивно. Часто они не распознают незначительные стрессы. Они не могут хорошо управлять такими стрессами, поскольку их биохимия и их психологические и социальные реакции на стрессы отличаются от реакций здоровых людей. Они не научились или разучились эффективно управлять стрессами. На стрессы они отвечают чрезмерной реакцией, когда эти стрессы доходят до их сознания и, тем самым, создают себе новые стрессы из-за конфликтов или конфронтации с окружающими их людьми. Если психика такого человека не может конструктивно отвечать на стрессы, то у него возникает риск развития компульсивного использования определенного вида поведения, т.е. «самолечение» за счет компульсивного поведения. Подобное самолечение в дальнейшем нарушает способность больного зависимостью человека нормально и конструктивно управлять стрессами, в связи с тем, что возникают те же патологические изменения биохимического баланса мозга и создаются новые стрессы в виде развития различных эмоциональных и социальных проблем. Компульсивное поведение в таких случаях помогает больным зависимостью управлять дискомфортом от долгосрочных абстинентных проявлений, но не дает возможности исправить нарушения деятельности психики, вызванные отказом от психоактивных веществ (ПАВ}. Другими словами, компульсивное поведение позволяет больным зависимостью временно почувствовать себя лучше, ценой добавления в их жизнь лишних проблем, нарушения функций и продолжительного дискомфорта в период отказа от ПАВ. Соответственно, проблемы, связанные с компульсивным поведением, создают дискомфорт при выздоровлении и усложняют нормальное функционирование зависимых людей. В результате, создастся значительно больший риск развития у них рецидива (срыва) в отношении возобновления потребления психоактивных веществ, чем в том случае, когда компульсивное поведение в различных областях жизни отсутствует. При использовании в период становления трезвости больными с химической зависимостью компульсивного поведения, цикл развития зависимости у них, уже в результате реализации такого поведения, продолжает развиваться, и замена изменяющим настроение (компульсивным) поведением изменяющих настроение химических веществ для управления стрессами в течение долгого срока перестает улучшать их самочувствие и больные могут (или вынуждены) вернуться вновь к возобновлению потребления психоактивных веществ.

Один и тот же вид поведения может быть компульсивным и некомпульсивным. Компульсивность поведения измеряется в большей степени не тем, что делается, а тем, как и сколько что-то делается. Многие виды поведения, которые могут использоваться зависимо (компульсивно), могут быть продуктивными, если ими пользуются так, что они не создают долгосрочного дискомфорта или нарушения функционирования у зависимого человека.

Есть различие между зависимым (компульсивным) поведением и продуктивной деятельностью. Продуктивная деятельность - это деятельность, которая приносит удовлетворение без долговременных болезненных последствий. Здоровые физические упражнения - это продуктивная деятельность. Они позволяют высвободить энергию так, что это принесет радость и удовлетворение. Но это в том случае, когда этими упражнениями занимаются некомпульсивно и рационально. В результате таких действий никаких долгосрочных проблем не возникает. Такие же примеры продуктивной деятельности можно найти и по другим перечисленным видам поведения, которые зависимый человек может использовать компульсивно. Т.е. большинство видов компульсивного поведения имеют параллельные, некомпульсивные, умеренные виды поведения, обеспечивающие продуктивный положительный результат для личности. Если поведение становится компульсивным, то оно применяется больными зависимостью так, как некоторые из них применяют наркотики. В этом случае целью является изменение настроения, поворот в уме, бегство от реальности. Поведение становится опасным, когда оно используется для преодоления проблем, возникших от взаимодействия с реальностью. Поведение представляет собой продуктивную деятельность, если око усиливает реальность и помогает человеку эффективно преодолеть реальные проблемы.

Что бы избежать рецидива, выздоравливающий должен не только идентифицировать компульсивное поведение и воздерживаться от него, но и идентифицировать и использовать на практике продуктивную деятельность.




Спустя 1 минуту, 30 секунд NikkaLe написал(а):
У меня не все пунктики...хоть это радует biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (11.06.2013 - 13:28) Cleopatra написал(а):
NikkaLe
Ну да.. подразумается изломанность и извращенность почти всех естесвенных потреьбностей личности - вот и едет крыша - то туда, то сюда. В этот тексте все либо фатальное неудовлетворение, либо фатальное пере-удовлеворение вполне нормальных человеческих свойств и потребностей.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.06.2013 - 13:30) pechora написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 14:09 )
Да уж.. а у меня пичалька. Компульсивное поведение будь оно не ладно.

Так по аналогии с алкоголизмом, используя уже знакомые инструменты - распыляем те одержимости ума, которые на данный момент становятся под грифом - первым делом главное.
Именуем проблему, признаем бессилие, приходим к убеждению, принимаем решение.. и за работу))

Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.06.2013 - 13:34) Cleopatra написал(а):
pechora
Цитата
Так по аналогии с алкоголизмом, используя уже знакомые инструменты

Неа совсем ненужно триста раз одно и тоже.. первые 9 ть собирают духовную часть человека, а следовательно не только от компульсивного желания выпить избавляют.. выпивка лишь симптом, и копмульсия - тоже симптом того же.. наличие больной компульсии говорит о остутсвии результата в обшем.
Выздроравливая Духовно мы излечиваюмся умственно и физически... Корни лечаться - вся крона выздоравливает - не только одна ветка с алкоголем tongue.gif все остальное это вопрос только 10 и 11 го шагов.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (11.06.2013 - 13:36) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.06.2013 - 14:34 )
Корни лечаться - вся крона выздоравливает - не только одна ветка с алкголем

Согласен.
Это скорей уже будет убирание омертвевших веток..))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (11.06.2013 - 13:38) Cleopatra написал(а):
pechora
Но они согласись ни какое сравнение не идут с теми, что были при больных корнях..

Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.06.2013 - 13:39) Юка написал(а):
NikkaLe
не одного пункта biggrin.gif говорю ж вылечилась

Спустя 4 минуты, 42 секунды (11.06.2013 - 13:44) pechora написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.06.2013 - 14:38 )
Но они согласись ни какое сравнение не идут с теми, что были при больных корнях..

Да, я хотел дописать, что по сравнению с алкой, другие проблемы вроде как и не проблемы вовсе, но отвлекли..тут соратники по работе))

Спустя 2 минуты, 9 секунд (11.06.2013 - 13:46) NikkaLe написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.06.2013 - 15:28 )
В этот тексте все либо фатальное неудовлетворение, либо фатальное пере-удовлеворение вполне нормальных человеческих свойств и потребностей.

да уж.. и как найти эту золотую середину мне- алкоголику. А ведь сначала всё пристойно..Шаги, служение..а потом бабах, а родные-домашнии говорят ты нас забросила и стала ходящий БК. Работа как у всех, а потом бабах и днями и ночами в мыслях о ней. ..и так список можно продлить.
Цитата (pechora @ 11.06.2013 - 15:30 )
и за работу

вот с этим пунктиком у меня сложнее всего smile.gif в данной проблеме
Цитата (Юка @ 11.06.2013 - 15:39 )
NikkaLe
не одного пункта

biggrin.gif так я и говорю.. завидую

Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.06.2013 - 13:50) Юка написал(а):
NikkaLe
а че завидовать? сделай что программа предлагает и все

Спустя 1 минуту, 3 секунды (11.06.2013 - 13:51) NikkaLe написал(а):
Цитата (Юка @ 11.06.2013 - 15:50 )
сделай что программа предлагает и все

сделала, не отпускает

Спустя 2 минуты, 5 секунд (11.06.2013 - 13:53) Cleopatra написал(а):
NikkaLe
У меня тоже было, я учень сильно увлеклась БК. Муж виноватил. Мне так было нужно на тот момент.
Это вскоре прошло - когда я начала сама вести людей по шагам (12 шаг очень важен, без него ничего не сверщается) и все это стало каким то обыденным - как 2 Х 2 = 4... Стало частью мышления, образом жизни (без фанатизма) - я не считаю что увлечение этим - это плохо. Порой внутри настолько пусто что надо бы заполнить чем то сильным и созидаюшим .. пусть даже чужим - а там свое все равно нарастет.

Если сделала и не отпускает - осмелюсь предположить что может что то не то делала? rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (11.06.2013 - 13:53) NikkaLe написал(а):
Да, я знаю как с эти жить и что здесь помогает. Уже делаю и намного легче. Но это бывает циклично, здесь надо ловить момент
Юка
Спасибо smile.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (11.06.2013 - 13:56) Юка написал(а):
NikkaLe
значит не все сделала, имхо

с 9, 10, 11 как дела обстоят?



Спустя 2 минуты, 17 секунд Юка написал(а):
NikkaLe
пока писала, ты уже и сама себе ответила smile.gif все придет в норму, главное верить smile.gif

Спустя 22 секунды (11.06.2013 - 13:56) NikkaLe написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 11.06.2013 - 15:53 )
Порой внутри настолько пусто что надо бы заполнить чем то сильным и созидаюшим .

Да это так..я вот этим и занимаюсь. Трудновато идет. Как Аза сказала, надо шоры снять..ну что-то в этом духе.

Спустя 10 секунд (11.06.2013 - 13:56) pechora написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 14:46 )
вот с этим пунктиком у меня сложнее всего smile.gif в данной проблеме

Ко мне обычно в процессе 1-2-3 приходят подсказки(необходима внимательность и непредвзятость) и "за работу!" берешься с уверенностью, что получишь наилучший результат из возможных, может быть даже изначально не просчитанный.. возможно даже в другой плоскости.. blink.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (11.06.2013 - 14:01) NikkaLe написал(а):
Цитата (Юка @ 11.06.2013 - 15:56 )
NikkaLe
значит не все сделала, имхо

Значит не всё. Еще бы знать, что для меня всё rolleyes.gif biggrin.gif
Цитата (pechora @ 11.06.2013 - 15:56 )
что получишь наилучший результат из возможных, может быть даже изначально не просчитанный.. возможно даже в другой плоскости..

в общем у меня так и получается smile.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (11.06.2013 - 14:04) Юка написал(а):
NikkaLe
Цитата (NikkaLe @ 11.06.2013 - 16:01 )
Еще бы знать

это самое простое "Боже, помоги мне видеть волю Твою и дай сил на ее исполнение" и наблюдай за происходящим внимательно, Он покажет куда идти....работает 100%



Спустя 48 секунд Юка написал(а):
у меня это сработало, даже когда еще не верила

Спустя 23 часа, 57 минут, 18 секунд (12.06.2013 - 14:01) Freedom написал(а):
Ого, пользуюсь успехом))

Спустя 3 часа, 47 минут, 56 секунд (12.06.2013 - 17:49) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Freedom @ 12.06.2013 - 15:01 )
Ого, пользуюсь успехом)

Ну, если взять в зубы горящий феерверк, в задницу воткнуть веник и голым в таком виде бегать по трассе М8 - не просто успех, фурор на Ютьюбе обеспечен.

Спустя 1 час, 41 минуту, 8 секунд (12.06.2013 - 19:30) platon написал(а):
Не факт ?
Может просто жопу разорвет и никто не увидит.
Успех дело тонкое:)

Спустя 19 минут, 48 секунд (12.06.2013 - 19:50) Добрыня написал(а):
Нужно четверо друзей, снимающих на телефон главное событие года деревни Задние Пустопупки, с разных ракурсов, и еще камера на голове.
Успех требует технической поддержки.
Кстати, для лингвистических тренировок, предлагаю обстучать слово "целиком".

Вместо "я алкоголик", говорить на собрании "я целиком алкоголик". Можно еще с МХАТовской паузой, оглядывая аудиторию, "Я Федя, алкоголик....(держим паузу.... держим...держим до драматизма...) ЦЕЛИКОМ" и срываем апплодисменты.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (12.06.2013 - 19:53) Юка написал(а):
жжете laugh.gif

Спустя 17 минут, 50 секунд (12.06.2013 - 20:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (platon @ 12.06.2013 - 20:30 )
Может просто жопу разорвет и никто не увидит.

с чего бы это? фейверк же в зубах, голову еще может разорвать. а в жопе веник, от веников в жопе еще никто не умирал... я ж плохого не посоветую.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (12.06.2013 - 20:12) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.06.2013 - 21:11 )
от веников в жопе еще никто не умирал...

Швабода..(с)

Спустя 39 минут, 43 секунды (12.06.2013 - 20:52) Юка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.06.2013 - 22:11 )
фейверк же в зубах, голову еще может разорвать. а в жопе веник, от веников в жопе еще никто не умирал.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 59 секунд Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 12.06.2013 - 22:12 )
Швабода..

как-то подозрительно ты шепелявишь...испробовал метод? biggrin.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (12.06.2013 - 21:00) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 12.06.2013 - 21:52 )
испробовал метод?

Так предупреждать надо.. unsure.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 22 секунды (12.06.2013 - 22:56) Freedom написал(а):
Могу оставить скайп, если кто-то хочет познакомиться поближе user posted image

Спустя 2 часа, 3 минуты, 50 секунд (13.06.2013 - 01:00) Acqua написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.06.2013 - 18:49 )
фурор на Ютьюбе обеспечен.


Спустя 8 часов, 58 секунд (13.06.2013 - 09:01) Freedom написал(а):
Acqua
о дааа smile.gif Ринго[/b]star[b] обижается, что популярность отбираю у него. Скинте ему ссылочку на видео laugh.gif пусть порадуется

Спустя 2 часа, 13 минут, 17 секунд (13.06.2013 - 11:14) Vladimir alcoholic написал(а):
Начиналась тема "Не выздоравливают"...кто целиком жизнь не подчинил проге...а развернулась до "фурора на Ютьюбе"...про Любу и Борю laugh.gif
мож еще пару клипов и по теме...?

Спустя 1 час, 28 минут, 46 секунд (13.06.2013 - 12:43) Acqua написал(а):
Vladimir Lutsk
Так смысл клипа тоже можно очень даже в тему повернуть.
Т.е. если не помогает АА и нет выздоровления, "фурор на Ютьюбе" - последний шанс! biggrin.gif Очень между прочим, действенный шанс)))

Спустя 1 день, 6 часов, 12 минут, 21 секунду (14.06.2013 - 18:55) VETA написал(а):
Юка
Цитата
NikkaLeзначит не все сделала, имхо с 9, 10, 11 как дела обстоят?

А у тебя как с 12 без живых групп? Тока тем алкоголикам у кого компы есть? А те кто пропил компьютер или в глаза не видел -сами виноваты laugh.gif

Спустя 4 минуты, 57 секунд (14.06.2013 - 19:00) Юка написал(а):
VETA
а как мне сделали 12 без живых групп? где взяла там и отдаю smile.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд Юка написал(а):
у каждого в жизни свое место и своя роль smile.gif мое место сейчас здесь

Спустя 43 минуты, 28 секунд (14.06.2013 - 19:44) VETA написал(а):

Юка
Цитата
у каждого в жизни свое место и своя рольмое место сейчас здесь

Юля, ну ты по любаше сделала 12 даже темой"помогите зацепится", посему извиняюсь.
Acqua
По ходу Слепаков поедет в мой 4й, раздражаюсь biggrin.gif Муж тожа послушай-послушай, а что тут смешного за большое бабло спеть гадость какую-нить, которая даже не новость. А если раздражаюсь, что же во мне от Слепакова biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 час, 25 минут, 43 секунды (14.06.2013 - 21:09) VETA написал(а):
Acqua
Вот уж эти мужья, тожа в 4й laugh.gif А я не про эту песню конкретно, про его любую песню...

Спустя 11 часов, 44 минуты, 35 секунд (15.06.2013 - 08:54) VETA написал(а):
Acqua
Цитата
Тебе наверно, такой юмор неприятен?

Вот чем отличается общение вживую от общения в нете, недостаток информации о человеке залепляем своими фантазиями и оп готов ярлык, мне уже можно тебе не отвечать, ты про меня(себя smile.gif ) и так все знаешь.
Обожаю КВН, а говорила я только про Слепакова и его не относящееся к КВН творчество. ИМХО, за бабки в Камеди скоро спокойно наср.т , а некоторые поржут.

Спустя 47 минут, 23 секунды (15.06.2013 - 09:41) Acqua написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 15.06.2013 - 09:54 )
Вот чем отличается общение вживую от общения в нете, недостаток информации о человеке залепляем своими фантазиями и оп готов ярлык, мне уже можно тебе не отвечать, ты про меня(себя smile.gif ) и так все знаешь.

Ой, нет... Вета, прости... зацепила я тебя чем-то....
Никакими фантазиями ничего не залепляла....

Про тебя ничего не знаю...
можешь не отвечать...

Спустя 3 часа, 45 минут, 30 секунд (15.06.2013 - 13:27) VETA написал(а):
Acqua
Особенно после того как ты удалила свои сообщения, мои смотрятся немного идиотски biggrin.gif
Цитата
Никакими фантазиями ничего не залепляла....

Отрицание обычная психологическая защита, но я ж не могу воспроизвести твои стертые слова, в которых ты утверждала, что мне не нравится юмор КВН, хотя речь шла тока о Слепакове в моем случае laugh.gif
Я тебе просто ответила свое мнение, а с зацепить кого-то я ж тебе не намекаю, а прямо говорю цепляют собственные проекции и представление, что мы должны сходится во мнениях. Меня ничего не зацепило, извинятся не за что. Это просто общение.

Спустя 1 час, 47 минут, 27 секунд (15.06.2013 - 15:14) Acqua написал(а):
Цитата (VETA @ 15.06.2013 - 14:27 )
в которых ты утверждала, что мне не нравится юмор КВН, хотя речь шла тока о Слепакове в моем случае

я не утверждала... я спросила.....

Вета, может Слепаков правда тебя обидел... заработками не поделился.... и работает не там, где тебе нравится... и делает не то, что тебе хочется... И поэтому ты на него сердишься.. cool.gif
но я лично с тобой никогда нигде не пересекалась..... и ничего тебе не сделала... и ничего НЕ утверждала....

Постараюсь больше тебе не докучать))))))



Спустя 8 минут, 28 секунд Acqua написал(а):
VETA
user posted image но вообще я тебе желаю всего самого хорошего!)))) правда)))))

Спустя 9 минут, 6 секунд (15.06.2013 - 15:23) VETA написал(а):
Acqua
Цитата
Вета, может Слепаков правда тебя обидел... заработками не поделился.... и работает не там, где тебе нравится... и делает не то, что тебе хочется... И поэтому ты на него сердишься..

Насчет Слепакова я шутила, но в любом случае даже если у меня к нему претензии(а у меня не к нему, а к мужу smile.gif , он бесконечно предлагает послушать новинки), какая разница тебе? Ты хочешь указать на мое неправильное мировоззрение? Так оно неправильное, иначе меня бы здесь не было laugh.gif
Цитата
но вообще я тебе желаю всего самого хорошего!)))) правда)))))

Правда? Я тебе плохого и не желала smile.gif

Спустя 1 день, 5 часов, 8 минут, 59 секунд (16.06.2013 - 20:32) Shurikmurik написал(а):
Про картошку тут неплохо написано. Прога - это действительно очень мощная шняга для психологической и социальной адаптации. И ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ!!! Если прогу использовать в комплексе, получится, что к телеге с картохой приделали моторчик, а в руки дали пультик управления. И идешь за ней по жизн легко, кнопочки только нажимать успевай вовремя.

По поводу того, что алкоголизм - это неизлечимое, сметельное, прогрессирующее заболевание - на каком-то этапе возможно это так. Но только пока не произойдет коренной перелом в психологии (это из БК, если кто не в курсе).
Но это только мой опыт. Я сразу скажу, что выздоравливаю неправильно. потому что правильно 2 года пытался - очень сильно бухал при этом

Да, вот тут ссылка, людям, которые позиционируют себя как постоянно духовно растущие и выздоравливающие "правильно", смотреть не рекомендуется Как узнать, что Вы еб....сь



Спустя 7 минут, 54 секунды Shurikmurik написал(а):
Acqua
Видео про Любу порадовало)


_____________
Поделюсь опытом 12 шагов/ традиций Анонимных Алкоголиков.
Skype: в личку на форуме
e-mail: maladbl22@gmail.com
velcom: (44)591-26-84
Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общий выход для решения наших проблем. У нас есть путь к избавлению в отношении которого у нас наблюдается полное согласие и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе. (с) Анонимные Алкоголики[COLOR=red]