Я бы не был столь категоричен. Друзья могут появиться и не среди АА, а просто среди нормальных трезвых людей.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Еразим написал(а):

---

алексей прок
Выбери себе какое ни будь позитивное увлечение, например велосипед познакомься с местными велосипедистами там и найдешь друзей.

Причем для этого не следует сильно упираться, специально искать. Если я открыт для людей и сам внимателен к ним - все происходит само, естественно.

Если. В АА некоторые как раз замыкаются на таких же как они сами. Происходит подмена алкогольной зависимости - зависимостью от группы. Начинают шарахаться от тех кто выпивает. Вот об этом я и хотел сказать. Я например чуть не потерял своих друзей. Но если человек готов на все лишь бы не пить - это его право и его выбор

А у меня все на оборот. Вот ни могу друзей найти на живых группах. На группах общаюсь без проблем,а вот вне групп не интересно мне сними почему то общаться

Конечно. Я спокойно общаюсь везде.

Жизнь есть жизнь, одни люди из моей жизни уходят, другие - появляются.

А ты не ищи специально, дружба сама приходит. Иногда даже со стычки начинается

Я именно про друзей в АА , я и не ищу а просто констатирую факт что именно среди АА нет друзей.

Маленькое уточнение....отнимает друзей-собутыльников..
Если бы не АА ....я был бы со своими "друзьями"...на кладбище
Из друзей-одноклассников остались в живых несколько человек..встречаемся постоянно
приезжают ко мне в гости раз-два в год, в баню...
даже выпивают под шашлычок
и я развожу потом всех по домам

p/s/ с одним другом детства встречаюсь чаще и он тоже не пьет, но без АА.
А так друзья детства меня давно похоронили заочно...
и узнали о том что я живой и трезвый только в 2000 году.
Не разу никто не предложил мне с ними выпить..
все очень рады за меня что я не пью.

А как вы общаетесь вне собраний? Мы ездим на речку, на море, волейбол, купание, прочие развлечения. Некоторые любят устраивать прогулки в парке, концерты там слушать.

Еще маленькое уточнение - просто собутыльников

Замыкаются люди на самих себе, на других намного реже.
Кто такой друг? И зачем он так нам нужен?

После примерно месяца непитья резко возрастает потребность в общении. И у самого меня так, и вокруг замечал.

В том то и дело что ни как.

А потом забываешь о нем и сам отстраняюсь от общения с ним. Обычно так оно и бывает.

Да нет. Именно друзей Ни одного из собутыльников другом я бы не назвал. Сами друзья как-то отстраняются, даже относясь с пониманием что не пьешь, стараются не звать на встречу, чтобы не провоцировать на выпивку, да и бывает что трезвому не всегда понять того кто выпил. У меня было именно так. Хорошо что не отключил мозги и не следовал рекомендациям типа 90 дней-90 групп. Вовремя опомнился...

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Bear2008 написал(а):

---

Алехандро

У ААхнутых.

Почему же? Я пила и вокруг меня было пьяное собутыльное быдло. И бывшие возлюбленные из того же муравейника. Я протрезвела, изменилась, выросла. А они все там же. Зачем мне нужен этот балласт?

Фигня полная! у меня появились и там и там . А со старыми собутыльниками я сам не хочу общаться- просто не интересно

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Мартовский написал(а):

---

Bear2008

Опять фигня , извините за оценку . Я,например почти год ежедневно посещал собрания , получал от этого удовольствие , обрел много новых знакомых и друзей.

Аналогично.

Они признали перед тобой бессилие

Ты практически разложил стадии алкоголизма.Осталось увидить ,в какой ты.

Иногда с ужасом изумляюсь-как я мог стоять рядом с этими скотами?!!!Не говоря про то что пил из одного стакана,приводил домой..Не все конечно такие,но даже лучшие из собутыльников,на сегодня еле терпимы.А новых друзей не появилось,наверно и не нужны они мне.

Я думал что ты понял сам в какой. Я же тебе писал в личке про это. Сам считаю что в первой. Так как не готов на все лишь бы не пить. Не пить конечно хорошо, но что я получу взамен? Для меня лично трезвость больше отнимает чем дает. Одиночество намного страшнее смерти. Вот поэтому главная страшилка АА "будешь бухать - умрешь" у меня вызывает только смех

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, — это желание бросить пить.(3 традиция)У тебя есть выбор у меня его уже не осталось и я жив только благодаря трезвости.

Для кого как. Монахи например очень любят одиночество это помогает сосредоточиться в общении с богом. Опять же одиночество каждый понимает по своему, можно и в семье и в толпе людей быть одиноким, а можно жить одному и быть совсем не одиноким.

Вот главная разница между нами. Я не боюсь смерти, считаю ее иногда наилучшим выходом из всех худших. А жизнь в том состоянии в которое приводит некоторых программа ничем не лучше смерти ИМХО

У меня тоже самое. Знакомиться проблем нет никаких. И на первых порах, тоже общаюсь очень хорошо с людьми.

У меня с долгосрочными отношениями плохо получается.

Хотя может это так и должно быть?
У меня в жизни всего 3 есть человека, которые общаются со мной больше 5 лет. Да и то, один из них моя сестра, так что она сомнительный показатель.

Ну какое тебе дело до "некоторых"? Ч то ты из темы в тему, как попугай повторяешь про некоторых АА-хнутых?. Ты не смотри на других, ты свою жизнь устраивай... Если "некоторые" по твоему живут не так как ты желаешь, то причем тут программа? Ты же заявляешь, что ты не против АА, а против АА-хнутых... Так применяй принципы 12 шагов в[b] своей жизни...

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды RingoStarr написал(а):

---

Ху...евые это друзья тогда.... Ради бутылки готовы отменить встречу с другом...

Именно агрессивное навязывание того как ААхнутые понимают программу и мешает мне устраивать свою жизнь


RingoStarr

Я же говорю что у русских свой менталитет. Тебе просто трудно это понять

Вот два абсолютно противоположных мнения. Спорить не буду но то что потеря друзей не "полная фигня" имеет место. Так что может кто-то и готов ради трезвости терять друзей - я нет.

Так в чем проблема то? Ну и не теряй

Мне кажется это больше похоже на юношеский максимализм.....жизнь сама ставит всё на свои места.

да - согласна, юношеский максимализм или речи новичка, в состоянии абстиненции... только что вышедшего с пьянки, но еще в иллюзиях. НО у парня стоит дата рождения в профиле не маленькая и пребывание на сайте - тоже приличное.

значит все таки - группа в реале важна... а так бесполезно что либо объяснять. если человек не понимает разницы между друзьями и собутыльниками, трезвостью и сухостью, значит Высшая Сила почему то не дает возможности в реальной жизни понять и прочувствовать...

Важна для промытия мозгов. Не могу не согласится. И объяснять действительно бесполезно. Что мне вам - так как у вас как и у многих мозги уже промыты (как мне кажется), что вам мне - так как я думаю что все ваши объяснения сведутся к тому что надо избавляться от алкогольного мЫшления что я считаю бредом, придуманным ААхнутыми. Вы ведь даже не заметили что есть люди у которых друзья только в АА. Я собственно говорил именно об этом

Привет, меня зовут Света! Рада познакомиться

Вот ведь незадача ,на медни считал друзей приятелей ,получилось 29 человек умерли именно из-за алкоголя.При чём не дожили до 35 лет.А сейчас те кто пьет в нашем дворе,кто со мной начинал их нет,померли,а поколение лет на 15 младше,уже тоже со старта уходят в мир иной.Либо ты реально не бухал,как я, либо еще не добухался.Я в 38лет глотнул свободного воздуха трезвости,до этого ,,знал"как и что надо делать всем,кроме себя и рассуждал о трезвости прекрасно побухивая,короче полный писец был.Трезвым людям объяснял как жить ,чтобы не бухать,будучи трезвым неделю,другую(на большее не хватало).

тебя просто жаба душит .да
как же так . у них есть друзья

а вам не кажеться , молодой человек , что личная жизнь дугих
мягко говоря . не твое дело .

Так сильно зависишь от чужого мнения? Мне вот никто не мешает... Если меня чье то мнение не устраивает, я его просто пропускаю мимо ушей.... У меня свое есть.... Ну а если что полезное слышу, вполне принимаю....А у тебя отмазки одни... Эти не так живут, те агрессивные....

Ну конечно... Я мля весь из себя японский по твоему? .... Ты вааще то в курсе, что русские не только в России живут? ... Менталитет.... У тебя один менталитет, алкашный... Люди предпочитающие встрече с другом бутылку, ну никак друзьями быть не могут..Только собутыльниками

Тут дело не во мнении, а несколько в другом

Ты сколько лет то уже в Альбионе? Думаешь что окружение и культура не сказались на твоих взглядах? Я помню, ты писал что в Англии точно также двое алкашей залезли в магазин, прямо в магазине распили и уснули. Я же немного про другое. Насколько мне известно на Западе не принято ходить друг к другу домой и народ пьет преимущественно в барах и ресторанах. Это первое отличия образа мыслей но не столь существенное

А вот тут ты видимо не понял того что я хотел сказать, не знаю может как раз в с силу менталитета.
Я сказал что принято выпивать при встрече. Третий тост вообще святое. Да просто иногда стакан помогает снять напряжение, расслабиться.Не буду спорить - это традиция. Но так же как и в АА традиции менять не принято.
А друзья как раз для того чтобы не провоцировать меня на выпивку и перестали звать. Это совсем не означает что они предпочитают бутылку встрече со мной, но их можно понять - есть вещи о которых многим без стакана рассказать не получится.
И еще. В этом я конечно не уверен на 100%. Алкоголь помогает сблизится. Наверное не зря у славян ковшик который пускали по кругу называли "братИна" Я думаю что это пошло от того что выпив с человеком ты как бы побратался с ним.

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Bear2008 написал(а):

---

гаспар1

Человек высказал свое мнение открыто. Я его привел как подтверждение того факта, что бывает и такое что с приходом в АА человек теряет не только желание выпить и собутыльников но и друзей

такое бывает даже при банальном переезде
женитьбе . смены работа или учебы
в жизни нет ничего постоянного .
одни теряються друзья .другие находяться .

жизнь это движение и неизменные перемены

Кем это принято? Что ты гонишь? Принято выпивать только теми кто выпивает.... Все твои отмазки гроша ломаного не стоят.... Типичная демагогия человека, оправдывающего свое пьянство.

Конечно не сказались... Если окружение может повлиять на взгляды, то это не взгляды.... Если внешние обстоятельства могут поменять систему моральных, нравственных и культурных качеств, то это дерьмовые качества. Именно в силу каких либо убеждений основанных на собственной морально-нравственно-культурной концепции, человек не будет тупо подстраиваться под внешние обстоятельства.... Что касается пребывания в другом культурном окружении, так именно внутренние убеждения помогут сосуществовать применяя принцип: Со своим уставом в чужой монастырь не лезь. И это не значит, что надо отказаться от своих убеждений - это значит не навязывать их окружению.... Но собственно говоря надоело тебе рассказывать об элементарных вещах. Ты как истинный демагог, все равно не способен принять иную точку зрения... Все твои доводы шиты белыми нитками, на конкретные вопросы, заданные тебе не отвечаешь,... Рассуждения о том что АА вредно, основанные на том, что существуют АА-хнутые, представляют собой бред. Выздоравливай..... Хотя видимо для выздоровления надо бы сначала подлечиться

Люди, не стоит терять время, а то мне смотреть на это просто жалко. Этот человек серьезно болен и постоянно врет всем окружающим и самому себе, про все врет -про себя, про несуществующих в реальности друзей, про родных , про то, что был на войне в Чечне,про то, что бросал пить, и т.д. Такое тотальное враньё. Я это знаю точно, так как мне не посчастливилось быть лично с ним знакомой. Всем сомневающимся могу привести всяческие доказательства, и всевозможные свидетельства.
А по теме хочу сказать, что настоящие друзья приходят тогда, когда человек становится личностью, неповторимой и уникальной. До того, пока ты зависим и являешься рабом чего-либо(без разницы чего),настоящих друзей у тебя быть не может, потому что ты никому не интересен, и себе в том числе тоже..Кому может быть интересен бессильный, безвольный и безответственный раб своих низких страстей?

С классикой спорить трудно. Проблема как раз в том что некоторые становясь фанатиками как раз и теряю себя как личность окончательно. Кстати да возможно что именно у таких как раз и теряются все социальные связи и друзья. Остается только АА

и что !?
это их выбор .

и кстати такое происходит повсюду
возьми банального мужа подкаблучника .или начальского жополиза на работе - или что такое поведение по твоему . присуще зрелой личности

Угадаешь с одного раза что мне помогает снять негатив и напряжение?

И я не с АА борюсь, а с фанатизмом ААхнутых. Это все-таки две большие разницы.

Эх, жалко, что не в "Что, Где, Когда" вопросец! А то б бабла я немеренно поднял!

Медведь2008, если у тебя так много друзей, которых ну никак нельзя потерять, даже ради того, чтобы жить трезво... то чего ты все с нами здесь с "ААхнутыми" то общаешься... чтож с ними то тебе не поговорить? пиши им свою доказательную базу, может позовут наконец то выпить...

группа АА вообще существует для поддержки алкоголиков, а ежели ты не алкоголик, и пить бросать не собираешься - то гудбай.

вся твоя доказательная база - это попытка залезть в чужой монастырь со своим уставом.
создай свое сообщество - какое тебе нравится, пусть в нем твое мнение великого принимают и не спорят, тем паче друзей у тебя много, бухать есть с кем, сайт свой тоже заведи и там вещай...

Даже ради того чтобы быть трезвым считаешь ты. Я же считаю трезвость лишь дополнением но не главным в жизни. Вот этим мы с тобой и отличаемся. Ты готова на все ради того чтобы быть трезвой и не умереть. Я же считаю что одиночество намного страшнее смерти. И если бы у меня стоял выбор остаться жить трезвым и одиноким или умереть даже захлебнувшись собственной блевотиной - я бы не раздумывая выбрал второе.
Не дай Бог никому из вас всех почувствовать что такое настоящее одиночество, когда тишина давит на уши так что был бы рад если бы начались галлюцинации и услышал бы голоса пусть даже в своей голове

А вот я в отличии от ААхнутых никогда не считал себя единственно правым и не против споров. Это как раз фанатики единственно правильным считают то что написано в БК А все остальное это алкогольное мЫшление. И я не против споров и я подкрепляю свои слова доказательствами, пусть даже это и грубо (иногда не сдерживаюсь) и это кажется попыткой залезть в чужой монастырь со своим уставом

И вообще столь резкое неприятие моих высказываний мне не понятно. Я сказал что я перестав пить чуть не потерял друзей. Это мой опыт. Кто-то возможно потерял друзей раньше, как раз вследствии пьянок - и такое бывает. И что, об этом нельзя говорить? Это имеет место.

Ну так и борись с ними лицом-к-лицу! Здесь, на форуме, таких. как ты говоришь "ААхнутых", меньшинство.

Возможно. Но только они мне попадаются чаще. Наверное потому что им до всего есть дело, а может я их замечаю потому что их сообщения меня задевают

Я не против

видел я таких - целое АА
да и сам таким был .

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд гаспар1 написал(а):

---

а можно узнать
каков критерий ААхнутости
и чем он отличается от ААшности или Шаганутости

PS. я серьезно .
давай опознавательные знаки

Я неоднократно говорил. ААхнутые ищут ответы на абсолютно все вопросы в БК и программе. Некоторые даже лечатся прикладыванием БК

Программа не универсальна. Бросить пить и остаться трезвым - поможет безусловно. В остальном нет. Конечно можно внушить себе что все хорошо и т.д. но это уже личное дело каждого. Каждому - свое

а как же АлАнон , сексоголики ,наркоманы,курильщики , игроки и еще порядка 200 12шаговых
ты им то сказал об этом . а то не знают бедняги

эта хохма уже баян .
я в АА с прошлого века . ни разу не видел шоб прикладывали .

конечно можно .
только зачем

любая программа . любой инструмент . требует действий от человека .
в АА шаги и БК абсолютно бесполезны . до тех пор .пока не возмешь отвественность в свои руки и не начнешь действовать .

не берусь спорить или опровергать эту цитату. у меня просто иное мнение и оно не отталкивается от мнения Бирра...

ЧЕСТНОСТЬ честность перед собой, ВС и другими людьми... вот критерий. если честность отсутствует, то можно ли говорить о недейственности программы.
я вчера был на собрании группы АлАнон. насмотрелся/наслушался))) замыливание собственных проблем, шоры на глазах, вместо того, что бы признать, что дети плюют на мать как таковую (они отказались разуться когда пришли в гости к ней))) она нашла в себе НЕДОСТАТОК))) - лень помыть полы ещё раз.... таких историй я услышал несколько.
а ещё УМЕНИЕ говорить ПРАВИЛЬНО, программно... это не факт, что прога ДЕЙСТВУЕТ, если я о ней ЗНАЮ и ГОВОРЮ))))
но это про меня и для меня. возможно у других другое/иное... и оно тоже верное.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд leonmaster написал(а):

---

))) вот-вот ))) и АлАнон тоже не работает, если нет ЧЕСТНОСТИ и ДЕЙСТВИЙ