любовь- эт серьёзно и большая ценность в жизни..
у меня муж вообще- с Молдавии- т.е для него пить вино- это как компот для нас- но когда проблемы начались у меня- то мне и нужно было меняться..
я очень сильно захотела бросить- чтоб спасти семью- ещё в 98 остановилась и не пила 10 лет..
для меня даже лучше получилось что я не стала переделывать мужа- он ккак выпивал так и продолжал выпивать- проблем у него не было..проблемы были у меня..
так я к чему это- мне теперь вообще легче- я принимаю выпивание вокруг меня совершенно спокойно..закалилась так сказать сразу
ошибкой моей было то, что я бросила сначала ради мужа- и вот- недавно умер муж и сразу же!!! сорвавлась- не для кого стало хранить трезвость.. теперь не пью. для себя
поэтому я думаю ,что жена тут ни причём- ты пьёшь потому что алкоголик , а не потому что пьёт жена.

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Лися написал(а):

---

Николай -алкоголик У меня была похожая история. Я с женой бился 5 лет у нас сын я все думал ради ребенка.Но ничего я не добился она не считала себя алкоголиком . Помню случай положили ее с сыном в больницу прихожу их навестить. а ребенка носит (он еще сам не ходил) санитарка спрашиваю где мама да вот говорит побежала в ларек и уже два часа нету . Я остаюсь с ребенком . приходит через часа полтара в хлам .прошло уже лет восемь она все пьет . Дали ей инвалидность (что-то с печенью) а она всеравно пьет.Вот-так брат .Пусть тебе повезет.Может попытатся увезти ее в свой город?А дети есть ?

deonisyi

привет. в Ал-Анон не дают советов ваще-то как правильно поступить. форум Ал-Анон тут

свои проблемы связанные с алкоголем я решаю в АА, проблемы, связанные с тем что я живу с алкоголиком, в Ал-Анон. и в АН иногда езжу. И я не выздоровела походив пару раз на собрания, для меня этот процесс на всю жизнь. Спасибо тебе за то, что ты напомнил об этом. Совершенно не имею желания оказаться в подобной ситуации

моя жизнь, мои ситуации... всегда искал ответа на свои вопросы, ждал путного, а зачастую да просто любого совета КАК МНЕ БЫТЬ...
недавно глядя на себя я улыбался))) я чудак человек))) - кто то что то РЕШИЛ, я сделал, я несу ответственность... вполне приемлемо..? вроде и да, раньше было ДА.
теперь иначе - я решаю, я делаю, я несу ответственность.

некоторое время назад, окончательно убедившись в том, что человек с которым я общаюсь, окончательно запутался в себе и своей жизни, нанёс мне сильный удар... ох как было больно и противно... самые высокодуховные наши анонимные подошли ко мне и сказали - ДА ДАЙ ЕМУ/ЕЙ В МОРДУ... а думаешь не давал раньше, а думаешь не хотелось в этот раз... НО!!!, в этот раз я поступил иначе, АБСОЛЮТНО ИНАЧЕ. и результат был ИНЫМ, АБСОЛЮТНО ИНЫМ.

пришлось мне осознать что моя ТРЕЗВОСТЬ (вообщето я просто не пью)))) мне дороже всяких там привязанностей. буду трезвым - будут отношения. не знаю получится ли у тебя... трудно это и сложно и больно... но ЭФФЕКТ стоит опробывания.

я так даже представить не могу, как можно поцеловать человека с перегаром или свежаком без отвращения...

как же я теперь понимаю выражение "целовать курящего, как облизывать пепельницу"
когда сама была пепельницей было все гут, а теперь чет не очень...

а уж возвращаться жить, по своей воле с челом от которого вечно разит спиртным...

да еше и спать с ним в одной постели, да че там говорить, находиться в одной комнате, можно только при огромном, непреодолимом желании ПИТЬ

Когда я пришла в АА, я жила с пьющим мужем. Он пил и не парился этим. Я не могла так, я бесилась, завидовала, бросала пить и начинала опять. Наверное, я хотела пить, но я уже захотела захотеть перестать пить. Но у меня уже давно не было любви (а была ли вообще?), была привычка, было жалко потерянных на переделку другого человека лет, было безумие, была соза. В один очень хороший момент я поняла, что не смогу так (я уже не пила), даже если я не буду пить. Если я не пью - меня больше ничего не держит рядом с этим человеком. Общий ребенок - это не повод оставаться рядом с абсолютно чужим человеком, тем более действующим алкоголиком. Мы расстались абсолютно безболезненно для меня. И сегодня я трезва, счастлива и благодарна.

100% моих проблем, в том числе и алкогольных, начиналось с того, что я хотела, чтобы близкие (или далекие) люди были такими как я хочу.
Вторые 100% с того, что я же лучше знаю, что для них лучше. Заметь, не с того, что мне лучше, я типа была очень хорошей. Ага. .
И третьи 100, что если они не изменятся, я не смогу нормально жить и не пить. Это же невыносимо, как они не понимают, я тут такая герой, а они!

Сегодня я трезвая, но это в том числе от того, что я перестала думать вот так, как написала выше.

Единственная моя проблема - я сама, моя болезнь, в моей голове. И начинать и заканчивать что-то менять я могу только, начиная с себя.

Я бессильна что-то поменять в других, я могу, если очень-очень захочу, измениться сама.

Действительно, спасибо, что напомнил.

Дикий зверь Ы
все правильно, а где совет?

ИщyщаЯ
Я не даю советов. Я делюсь опытом.

Дикий зверь Ы

ну просто чел совета вроде как просил:

ИщyщаЯ
Но если бы я хотела дать совет, я бы сказала то же самое, что и АУРИТЕ в соседней теме - займись собой и перестань думать, что твоя трезвость хоть как-то зависит от внешних обстоятельств.

Никак не зависит. И я имею полное право так говорить, поскольку читая АУРИТИНЫ посты, или Герины посты, или deonisyi, или еще кого, я вижу в них себя и совсем недавно. Я думала точно так и пока я так думала, я не могла оставаться и жить трезво.
Мало отставить бутылку, надо начать по-другому думать и жить с позиций новых мыслей.
То есть не иметь принципы, а применять принципы.

ИщущаЯ

Мой главный совет на предыдущей странице, а тут Эльфиком навеяно.

У нас любят выздоровление в АА сравнивать с приготовлением торта, то есть, если хочешь получить такой же торт, как у трезвого соседа, то и клади все ингредиенты и делай торт по его рецепту. Недоложишь чего или переложишь и на выходе будет совсем не то.

А мне я сама и топикстартер, и Аурита, и многие другие напоминают людей, которые хотят достичь оргазма и для этого снимают трусы. Некоторые даже до кровати доходят, а отдельные продвинутые личности даже партнера находят. И все. Дальше тишина. Стоят они рядом с кроватью со снятыми трусами и иногда в компании партнера и ждут пока оргазм свалится с неба. Просто так. А он не сваливается. И они обижаются - кровать не такая, партнер не так стоит, трусы зацепились, ой-ёй-ёй - а мне АА не помогло.
Я была, подчеркиваю, точно такой. 2,5 года я стояла со снятыми трусами и ждала Оргазической трезвости. А фигушки. Пришлось немного напрячься, но результат того стоил.

deonisyi

Дикий зверь Ы

Дикий зверь Ы
Понравилось

Дикий зверь Ы

Юка
!!!! Молодца, я бы сказал не трезвость а жизнь этого человека стала привлекательной, как человек ведет себя, и при этом не бряцает медальками, не вещает, не лечит, не проповедует.

Чистый опыт

А сделать это можно тем самым простым способом, который описан - следуй воле Бога, практикуй этот принцип во всех своих делах, вот и вся суть просто, коротко и понятно.

Юка
дело в том, что никто никому ничего не навязывает, вот лично я никого не собираюсь уговаривать, но и терпеть рядом пьющего тоже не буду, и если меня пьющую не захотят терпеть, тоже не обижусь, привлекательна моя трезвость или нет не знаю, мне нравится и ладно, если спросят как, то помогу

ИщyщаЯ

Юка
м.б. ты и права, возможно у меня неправильные представления о любви (я не спорю)
у нас так принято - если ты можешь принести что-то в жертву значит ты любишь, если тебе жалко, влом и т.д. значит тебе начхать на человека...

пример: сегодня я жутко не хотела вставать в 7 утра... хотела поспать и ребенок хотел... я могла бы не повести его в сад... НО
сегодня выпускной, он готовился-репетировал... (мы могли бы в принципе пойти и в обед только к выпускному) но, дело в том, что мне так лень, так нехочется идти на этот выпускной! я бы не пошла... с превеликой радостью и удовольствием... мне как представлю одеваться. каблуки, бка, мрак! аж тошнит!!! а краситься. а прическу делать... НО ТОЛЬКО РАДИ РЕБЕНКА!!! я бужу жертвовать своим ХОЧУ СИДЕТЬ ДОМА и попрусь и наряжусь и намалююсь и буду улыбаться хоть и хочется всех послать нах)))))

я жертвую своим ХОЧУ ОТДОХНУТЬ И НЕВИДЕТЬ ЛЮДЕЙ ради ребенка, потому что я ЕГО ЛЮБЛЮ! что здесь не так?

---

Спустя 2 минуты, 33 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

а принять? ну принимаю я его (ребенка) с его болезнью.. бесит он меня конечно неимоверно и тем что неслышит нифига (мимо ушей летит) и тем что рассеянный, несобранный... но чтож мне делать0то, не выкидывать же его на мусорку - приходится чинить - как могу, стараюсь))) тем более мой косяк - сама брак допустила

---

Спустя 31 секунду ИщyщаЯ написал(а):

---

а чинить другого человека зачем? не я его ломала, не мне и чинить... как-то так

Юка

ИщyщаЯ

если речь идет о ребенке которого надо отвести в садик а неохота - то ничего больного не вижу в такой "жертве".
а вот если идет речь о том, что бы с t 38 приготовить мужу обед - то нафик такие "жертвы". поскольку это никакая не жертва на самом деле с моей стороны, а попытка манипуляции "теперь ты мне должен жертвовать".

мы в своей семье оба меняем свои привычки и свои представления о правильности, иначе просто не получится совместная жизнь. Но личности это не касается. Принятие - действительно на первом месте в моем понятии "любовь".

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
Свет .. и так делаешь даже больше чем вообще должна была делать как мать..
Ты ж ненормальная. Алкоголики мы
И должна вести себя как ненормальная. Да, не всю свою голову - ты пить сейчас вообще должна, и пургу нести, или в бизяннике где нибуть срок мотать....
а Ты утром встала ТРЕЗВАЯ и пыхтя и кряхтя.. Ни одна нормальная по утрам радостно с кровати не вылазит и оргазм от утренних марафетов и заботы о ближних не испытывает.

ИщyщаЯ
я бы не стала ставить любовь к ребенку и любовь к мужчине на один уровень, вопрос о принятии
своего ребенка вообще не обсуждается а то что ты описываешь-это не жертва, а элементарная ответственность взрослеешь

Капитошка
мне кажется мы говорим об одном и том же разными словами...как человек не обязан жертвовать ради меня чем-то, так и я не обязанна...если, живя совместно, мне приходится жертвовать (как ты пишешь, когда живут, а жизнь превратилась в кошмар)-это не любовь уже...пока я принимаю человека таким каой он есть, меня ничего не напрягает (покрайней мере сильно), мне комфортно даже с его недостатками, я не жертвую, я просто живу

Капитошка

Я тебя понимаю. Но, у меня ситуация такая, что я не могу развестись с мужем и тем более развестись с сыном. И кстати, не факт, что если бы развелась было бы лучше. Поэтому я могу либо дальше чего-то о них требовать, просить, ждать или я могу заниматься собой и только собой. Мой опыт подсказывает лично мне, что требовать, просить, ждать и не получая, страдать, абсолютно точно ведет меня к бухлу.

Абсолютным чудом, Божьим промыслом или в результате такового расклада Вселенной на сегодняшний день, я сегодня могу заниматься собой и ничего не ждать, не требовать, не просить от других и не чувствовать себя из-за этого несчастной, обделенной и обойденной.

Дело никогда не в других, дело всегда только во мне.

Я бухала потому что я алкоголик, а не потому что муж пьет, сын сволочь и в Африке дети голодают. Я это знала даже когда бухала. Просто не могла вот так сразу научиться думать по другому, вот в этом мне помогли в АА.

А еще, блин, я сегодня могу думать не о себе. И это тоже чудо и счастье, потому что пока я думаю о себе, о том, чего я хочу, что другие должны мне, ненаглядной, и что другие должны делать вообще - я буду бухать. А я хочу быть трезвой.
Мне блин нравится быть трезвой, я только что рядом с домом обнаружила охненительно прекрасное дерево, цветущее сногсшибательными белыми цветами. Совершенно экзотическое и ни на что не похожее. Я живу в этом доме много лет, оно тут стоит давным-давно, но я увидела эту красоту только сегодня. А надо было всего лишь от себя отвлечься и вокруг посмотреть.

Манки

Дикий зверь Ы

вот щас ОНА проснулась и стала просить купить пару банок ей, мол сегодня похмелюсь а завтра всё. Я то знаю, что завтра не бывает., естественно не покупаю-она закатывает скандал и идет сама...Вчера я от неё натерпелся...видимо как то отстраниться надо...естественно ей поx на всё, ну по крайней мере ОНА так говорит...Смотрю на неё и вижу наркоманку просящую дозу, которой ВСЁ безразлично кроме синьки...Просто терпеть это сложно...Самому охота напиться или убежать, уехать...

А вот вопрос ЖИТЬ ИЛИ ПИТЬ? Мне очень понравился, не помню кто написал...

deonisyi
Надо самому сначала выздороветь. В такой атмосфере - шансов маловато.
Ну что активная алкоголичка может тебе дать? Любовь под мухой?

спасибо большое за ваш опыт и то, что вы делитесь им, может быть поэтому я сейчас трезв...

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду deonisyi написал(а):

---

да просто сложно вот так вот взять и опять уехать, так то просто, но меня по ней кумарит без неё, и это опять похоже на бегство...устал бежать...

deonisyi

deonisyi
а кроме ее пьянок, что есть? почему ты с ней? какая она?

я четыре года уже в браке бухала каждый день ( перерыв был во время беременности) но мы были семьей, жили, отдыхали вместе, у нас был дом, обустраивались, общались, родили ребенка, мы вместе взрослели, росли, учились любить, быть ответственным, быть родителями

deonisyi
а ты свали от нее, вот и всё решение вопроса.

Чистый опыт

ух ты какой опытный а я такой способ знаю, только каждый следующий избранник по какой то таинственной причине алкоголиком оказывался

Angelinka
ну так это твой выбор и никакой тайны - действующий алкаш практически в 99,9% найдет пару из подобного. Тоже мне "сикред".
Фишечка в другом - что если человек пойдет по программе и спутник рядом с ним не пожелает меняться - то спутник почти всегда будет послан на "далекую орбиту". Так какая разница, когда этот запуск совершить?

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Чистый опыт написал(а):

---

deonisyi
и вот прям под дождем сидит и квасит?

ИщyщаЯ

Чистый опыт

далеко не всегда жены алкоголиков - употребляют. выходить замуж за алкоголика - это болезнь, пострашнее алкоголизма будет. и "просто выгнать" совет точно так же хорошо работает как "просто не пей". для друзей и родственников алкоголиков существует Ал-Анон.

я так понимаю ты новичок? давно в АА?

Капитошка, ИщyщаЯ, хоть мы и алкоголики все, но все равно разные, поэтому и пути достижения разные. Я написала про свой личный опыт. Мне больше всего мешали трезветь, эгоизм, гордыня и своеволие и мне нужно было отказаться от них. И сегодня тоже.
У вас могут быть другие проблемы и другие обстоятесльства, а значит другие решения. Но для меня такие решения не работали.
Я ведь не сказала, что мой опыт для всех подходит. Мне вон тоже далеко не все советы в АА подходили.
Просто я давно перестала обвинять других в своих бедах и в том числе алкогольных, для меня это не работало.

Я не могу поменять свою реальность, зато научилась менять свое к ней отношение, а то мне просто смешно было читать советы вроде "разведись с мужем" и "тащи мужа на группу" от тех, кто ничего обо мне не знает.

Если кратко, мне очень точно помогла программа АА, в том виде в котором мне ее предложили, без купюр и исключений.
Все просто. Для меня мало было снять трусы, дойти до кровати и найти партнера, нужно еще жопой начать шевелить, а не ждать пока кто-то другой об этом позаботиться. И не заставлять других шевелиться.

deonisyi

еще можно попробовать работать по шагам со спонсором. Заняться собой.
в самом начале трезвости рядом со мной не было спиртного, так что опытом поделиться не могу. После 2-х лет трезвости алкоголь был, но к срывам меня это никоим образом не приводило, привело в Ал-Анон скорее
я и сейчас рядом с алкоголиком - но рядом с трезвым выздоравливающим алкоголиком. И выздоравливаю каждый день. Просто посещения собраний мне не хватило для ДП и счастливой радостной жизни

Грубо говоря, ты снял трусы и стоишь рядом с кроватью. Попробуй для разнообразия сделать то, что и другие: программу, шаги, помощь другим и так далее. Удачи!

---

Спустя 6 минут, 1 секунду Дикий зверь Ы написал(а):

---

ИщyщаЯ

Я знаешь ли не тупая и с первого раза поняла, что тебе нужно, чтобы и рядом шевелились. Ты свою трезвость ставишь в зависимость от другого человека, я - нет, потому что, когда я поступала так как ты - я бухала.
Если у кого-то получается воспитывать и контролировать кого-то еще - да Бога ради, а я признала свое бессилие не только перед своей болезнью, но и перед чужой.

Кстати, именно этому учат в Ал-Анон и наверное не зря учат.

ИщyщаЯ

Послушай. Меня ты лично спросила, что посоветовать автору. Я посоветовала что делать. Не что не делать, а что делать, с моей точки зрения. Я рассказала, что мне помогает. Ты рассказала, что тебе - в чем проблема? Я ведь даже не тебе это писала, а ты пытаешься уверить меня, что мой путь не подходит тебе. Да бога ради. Не подходит и ладно, мне то что.

Возьмет человек или не возьмет - это тоже не мое дело. Я поделилась на этом мои действия заканчиваются. Я не стану проверять делают или не делают. Точно так и мужем. Я донесла весть, а возьмет ли он ее - его дело.

У тебя получается оставаться трезвой, заботясь лишь о себе и ребенке - я рада за тебя, но пойми, это не только не единственный путь, это вообще не путь АА. Это именно твой личный путь.

Хорошего тебе дня!

П.С. Кстати, я близко не видела, чтобы человеку было плохо от групп. Он написал, что ему не помогает просто ходить на группы, тем более, он и не ходил долго. И это как раз нормально, что не помогает. Тут все уже по десятому разу написали что помогает. Не только группы. Не только трусы снять.

ИщyщаЯ

У меня больше не будет возможности зайти в тему и я напишу напоследок то, что написано в Синей книге. Черным по белому. Не наизусть, но уж извини.

Наша трезвость зависит от того насколько мы готовы помочь другим. Пожертвовать личным временем, деньгами, силами и так далее. В АА учат (и меня в том числе) не только жить трезво, но и жить не эгоистично, не только для себя.

И это касается не только алкоголиков. Я должна быть готова применять принципы АА не только в АА, но и семье, на работе, с друзьями, вовсе с незнакомыми людьми. Честность только с алкашами, внимание только к алкашам, сочувствие только алкоголиками, при полном наплевательстве на других - это не принципы АА, а черти что.

deonisyi
а может и правда мазохист , я в употребе очень любила пострадать...без страданий жизнь была серой все равно займись собой сначала, разберись в себе, а потом уже поймешь нужна она тебе или нет, а если нужна то для чего

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Юка написал(а):

---

nadenka8791
да все правильно!
выбираю не я кому помогать, а высший разум который во мне)))
как его, а вспомнила ЗДРАВОМЫСЛИЕ
оно и выбирает кому и как помогать а кому нет... иногда ошибается, но чем его больше, тем меньше ошибок

Великий Комбинатор и Раушан привет!
мать моя "пошла бы", но денег нет... а на учет в нарколожку она не хочет "а то я ее квартиры лишу" баицца))))))
тогда я ей сказала - пойдешь на ковчег с сыном после реабилитации))) а она грит - мне иди - я гворю - мне-то зачем? мне и так хорошо)))) я уже все знаю - я вумная

вот бы брата вставило! было бы с кем о высоком пообщаццо))))))))))))))

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

Юка
я тоже так думаю))

Cleopatra
а так не думаю, хотя... если сильно вставит, то очень может быть))

nadenka8791
у меня такая концепция ВС, когда я позволила ей принять участие в моей жизни, я стала частью ее ибо впустила ее в себя. дала ей доступ к своему разуму))
типа того в общем!
и теперь "все сделанное мной сделано во благо Франции"

deonisyi
Что делать? Мне очень помог Ал-анон. В вашем городе есть?

deonisyi

да поможет тебе ВС

Angelinka
нет, не правльно

Великий Комбинатор
а твоя половина - алкоголик?

deonisyi мне вот подумалось- а может наоборот хорошо что она вроде тоже как алкоголик- 12 шаг рядом
вот если я кому-то помогаю-просто так- к примеру воду носить- я вроде как и не устаю.. а себе- ох- ведро принёс и устал

а что?

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Лися написал(а):

---

Великий Комбинатор
а с виду милейшие люди

Лися
Привет))

Nikola
привет

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Лися написал(а):

---

инструкцию- в студию!! хотя.. интересно-
а и правда- применять по мере надобности- это комфортно

Великий Комбинатор
Мыкола на облаке сидит, а я летаю, от облака к облаку

все определицца не могу хде обосновацца

deonisyi

Я тоже из очень больных отношений выздоравливать начала.
Человек от своей болезни не выздоровел, там духовной программой не вылечить. К сожалению.
Пока болезнь активна - меня рядом нет. Когда затихает - я без обид рядом.. Иногда даже слишком рядом.
Что дала работа по этим отношениям? Самое главное - я научилась жить без него, научилась неуязвляться от негативных проявлений, научилась ставить границы там где надо, ну одним словом Сама себя сохраняю и обид никаких нет. Отношения перестали быть симбиозом двух больных - я изменилась до неузнаваемости - мне нравится.

ИщyщаЯ
Прогресс супер

deonisyi
У меня муж первый бросил употреблять, на пару лет раньше. Когда он меня ловил так скажем - я убегала. Он и оставил меня в покое(я почувствовала) - тогда я трохи задумалась, но все равно я честно ему сказала, даже если я тебя потеряю - буду употреблять.Потом ребцентр(без моего великого желания ), группы АА, очередное употребление - но как то уже программа работала, без моего особого хотения, хотя усилия я приложила, писала, ходила на группы - потомучто вынырнула уже из мрака вечного одиночества, почувствовала Любовь. Может и у подружки твоей появится интерес к программе, когда увидит изменения в тебе и привлекательность такого образа жизни. Не факт, что так будет(тут просто принятие), а дальше твои действия -считаю ее шансы увеличатся. Удачи.

Acqua

да уж не легко((( и вообще я подозреваю её в изменах, говорит уедь куданить на дней 5 или давай я уеду...типа для трезвости ей надо быть одной...ревность плохое чувство...

deonisyi
[quote]все нервы истрепал себе, уже раз 10 уезжал от неё, но всё равно возвращаюсь и мучуюсь...
Извини,напишу честно.Я думаю,ты и ей все нервы истрепал.У меня первый муж был из таких же "мучеников"...Ничего,кроме нытья и нерешительности."Как бы люблю"...Пришлось мне уйти,не советуясь с ним.А то бы у него мозг взорвался от необходимости принять решение.

Прочитала тему и потянуло меня филосовствовать. Муж мой алкоголик и пьёт себе, как и пил, разводиться мы не будем по ряду причин( это я пишу для того, что бы было понятно- я в теме).
Правда, мне уже и годков немало- полтинник на носу.
Так вот подумала я читая тему, что я, как алкоголик и созависимая в одном флаконе считала, что совместная жизнь приносить должна одни удовольствия и радость, вот тогда я буду счастлива, а как соза, считала, что раз уж так получилось и у меня всё не складывается, то страдания мой удел, ведь я люблю его и больше никого не люблю, только его, хоть он и алкоголик- буду страдать, раз счастья не получилось
Трезвея или выздоравливая я почувствовала, что страдать совершенно не хочу, а жизнь и отношения- это захватывающая игра и с любыми персонажами можно жить играючи,совершенно никого не переделывая и не вынуждая играть по моим правилам.
Жизнь становится всё более и более многогранной и интересной. Я не планирую и не парюсь продумыванием ходов и комбинаций-я живу в этой игре и радуюсь каждому дню и событиям. Я радуюсь от того, что трезвая, что способна накапливать знания, перерабатывать свой опыт в мудрость, делиться с теми, кому интересно общаться со мной. И никого не переделываю,- кто пьёт и хочет пить-пусть пьёт. Я спокойно переношу если рядом со мной пьют- это личное дело каждого. Я готова к общению, если пьющий будет интересоваться как мне, сильно употребляющей в прошлом, удаётся не пить и радоваться жизни, но вот лечить или пытаться переделывать кого бы то ни было я не буду- у меня есть своя жизнь и я в неё живу.

Оказывается она тут есть тоже и читала всё это...увидела что я подозреваю её в изменах и ревности, и всё ультиматум мне-чтоб завтра меня тут не было и ушла куда то ...жееесть

ещё тут гость читает щас-подозреваю что она...жесть-паранойя...щас придет опять будет жесть

а как отредактировать? хотя вроде бы я и был честен, но почему то мне стыдно как то что она всё это прочитает...

deonisyi
Ну все что ни делается... все однако к лучшему.)
Может лед тронулся..)

---

Спустя 59 секунд Коньюнкция написал(а):

---

А чего тебе стыдно то?

что типа сор из избы и в изменах подозревал

deonisyi
в правом верхнем углу сообщения есть коричневые окошка :"Редактировать" и " Удалить".

deonisyi твой доход-работа в этом городе, или там где родители?
есть куда уехать?

всё теперь меня знать не хотят и завтра надо уезжать восвояси(искать деньги на съемное жилье)...

Причем парадокс в том что она щас это читает на кухне-вот так вот мы и общаемся, когда я перестал пить, один фиг лучше чем в драку лезть и вещи с балкона выкидывать...да уж...

Тебе(ЕЙ): ну на что же ты так обиделась то?

---

Спустя 6 минут, 36 секунд deonisyi написал(а):

---

deonisyi
вроде никто больше не читает...

снимать комнатенку придется...

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд deonisyi написал(а):

---

deonisyi
снять комнатку - вариант...конечно, выбирать тебе, ...

я для трезвости посещаю собрания групп АА. А 13 лет где жил, какой город или область?

в Уфе в БАшкирии, щас в оренбурге., родители посередине в салавате там нет групп, есть конечно в стерлитамаке, но в мелких городах меня вообще тоска гложет и тяга сильная на родине у родителей-там самые тяжелые вреаена переживал, на дно падал...В уфе трезво жил 4 года...Да и работать в больших городах интереснее...

---

Спустя 6 минут, 26 секунд deonisyi написал(а):

---

правда многие знакомые из Ан уже не воспринимают меня серьезно, как до срывов...Хотя какая мне разница кто как меня воспринимает, люди показали себя с разных сторон, а кто то поймет...Я через Ан трезвость начал, но какие то они злобно-понтующиеся и сильно рамочные на группах(в основном из РЦ видать). В АА попроще -порадушнее, да нет столько много этих РЦшных фраз...Много обид у меня на многие РЦ...

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды deonisyi написал(а):

---

я понял. я служил пару лет в Актюбинске, Оренбург не очень далеко. Ездил в командировку, то пересадку делали в Оренбурге.

Первым делом - главное. ГЛАВНОЕ - это выздоровление на группах, повернуть свою жизнь к Богу -Высшей Силе. Будешь трезвый - сможешь искать Бога, работу, жилье, семью итд. А пьяный что найдёшь?

deonisyi
составь список вариантов последующих действий, проанализируй, сделаешь выбор свой. Может к родителям на время, а там увидишь...

АН держатся строгих рамок, т.к. в этих рамках есть смысл- сохранение чистоты, т.е. жизнь. Если новичек вне рамок - большой %срыва, гибель.

---

Спустя 7 минут, 45 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

про людей с циррозом не понял..

---

Спустя 5 минут, 29 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

зпп - ? это что?

deonisyi
Я из Уфы, в 96 уехала на заработки, в 99 полностью обосновалась в Турции.
У меня сестра .. Была гера 12 лет, ВИЧь Гепатит и ... Передоз.
Я когда таких людей как ты вижу мне обнять хочется - знаю чего стоит. Кто там в ан серьез не воспринимает? Пусть отдыхают .. Надо грести и выгребать. Даже если в муравейник попой надо будет сесть ..

deonisyi ты не в других окошках/сообщениях смотри- а в своём=- там где ТВОЁ сообщение.

deonisyi
в Анонимных Алкоголиках возможно в первый трезвый день отбросить все прошлые действия и знания, из-за которых все равно забухал и НАЧАТЬ с
ЧИСТОГО ЛИСТА.

проверка - сейчас посмотрю если кнопки

точно!! зашла как гость и правда нету никакх кнопок кроме кнопки "цитата".. ну тогда нужно у модеров спрашивать.. я тут баран

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Лися написал(а):

---

deonisyi
всё у тебя должно быть..почтовый ящик есть.. посмотри ещё раз вверху с права в СВОЁМ сообщении

ну тогда расскажи чему учили то.. и самое главное- что ты делал
вон у Лагуны похожий опыт есть- она тоже за пару лет- всю теорию назубок выучила..и не получалось.. а вот теперь вроде получилось..
не надо забывать и просто начинай по-новой и опять делай..
может на собрания таки походить? дай себе время..
пробуй - пробуй и пробуй- у каждого свой путь..главное рук не опускай

на собрания то я хожу 2й день подряд, с этим у меня особых проблем небыло, вот только слышу там мало- в основном всё думаю вот и зачем они это говорят и как это может мне помочь...в 2006 ходил почти каждый день до года наверное...шаги писал и вроде как делал-ну по крайней мере мне спонсоры говорил ну давай следущий...в 2006 начал писать примеры бессилия,и тд, в 2008 7 шагов-срыв-в 2010 4 шага, работал консультантом в РЦ-срыв-в 2012 на 9 шаге срыв-а что делал да фиг его знает...щас вон моя прошла-перетряхивает всего...

deonisyi
у меня также не с первого захода в АА трезветь получилось, с третьего...
Я начал через день ходить на собрания, даже в начале каждый день. Мне группа хорошая попала, где постоянно говорили о какой-то ЧЕСТНОСТИ. Не в магазине или в налоговой, а об честности перед собой, перед признанием своей болезни и действиях. Конкретно об этом в 5 главе. Я сначала долго не мог врубиться, но потом дошло.

но ходил наверное ради тусовок, так знакомых повидать-от одиночества...чето устал я на сегодня...эмоционально...от того что выгоняют...чувствую предательство...разочарование и сожеление...сложно мне с людьми...особенно вот щас...злюсь, ревную, негодую...озадачен, как же так-ну неужели...но видимо вжизни всё бывает, и люди разные, и раз я когото предавал, то почему и меня не могут предать...хотя больно...больно будет проживать...больно будет искать и строить новые отношения с девушкой, страшно будет просить, искать работу, проживать негативные чувства...

хотя это еще не всё настало))) но надеюсь ВС поможет...

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд deonisyi написал(а):

---

А то, на чем ты жил и как ты жил, и, выполняя шаги, ты наверно и ВС находил- то все это привело к тому, что ты вторые сутки трезвый...

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Vladimir Lutsk написал(а):

---

Т.е. в силу болезни и алкогольного мышления игноровал шаги...

ну понятное дело-хотел научиться контролировать от того что устал ходить по кругу и наступать на одни и теже грабли...суашествие какое то

а наше заболевание и есть сумашествие+аллергия.. разве ты не знал?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Лися написал(а):

---

Трезвый:
1 день
ты вроде и вчера был 1 день.. выпил или забыл счётчик настроить?
во всяком случае уже хорошо!! вот так и с остальным попробуй- всего 1 день..потерпеть, поработать, не психовать и т.д....

---

Спустя 1 минуту, 33 секунды Лися написал(а):

---

тебе выговориться нужно- журнал чего не заведёшь?
будешь завтра писать про статус- заодно и про журнал попроси

Я думаю изменить чее то поведение к выпивке не возможно мы не Боги!!! Можно изменить только себья, я помнью как шол против семьи своеи они все хотели чтобы я не пил! А фиг у них че вышло, только мое не преодолимое желание жить трезвым помогло мне остоватца трезвым кем я блогодорья ВС остоюсь! Я здесь через вас понял менять никого нельзя, кроме себья !!! Это черевато сильными расстроиствоми для меня! И перестал это делать и получаю свободу за то что никого больше не лечю , а ранше ну все не правильно жили кроме меня вчера пришол на работе чел в тяжелом похмелие спиртом прет с трех метров прет от него , как сели кофе пить я значить к нему , хотел рассказать ему про АА а он знает оказываетца к моему удевлению про программу есть у него в городе группа, я ему ну что не ужели не хочетца жить трезвым и свободным? А ответ был простым и без поворотным нет!!! Мне остовалось только помолитца за него и все!

Великий Комбинатор
Печальная история

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Lexa Grek написал(а):

---

А 34 года сколько прекрасного не увиденно изза алко

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ
У меня не было еще отдельных запоев, я просто каждый день пила четко по часам четкую дозу и , удавите меня, я ее достану и потреблю ... Не думаю что мне бы пить и пить .. Я себя так чуствовала ужасно что нафига такая жизнь вообще? Мне видимость нормального употреби кайфа не приносила, так .. Легчало только чтобы поспать. Какой же я алкголик?
Я как представляю себе что я продолжила, до истинных запоев .. Нахернадо мало я страдала?

Cleopatra
я ващет об употребе как способе самоубийства
когда (если) мне надоест жить, я выбираю алкоголь (как способ покончить с собой )

ИщyщаЯ
Не самый верный способ, долго и мучительно..

Cleopatra
а мазохистка, причем обажаю неопределеность (тем более в таких вопросах как самоубийство)))

ИщyщаЯ
У меня другой фактор срабатывает.. Не мазохизм, а имеено состояние в котором я начинаю "пить первую"
Я сейчас не по алкоголю вижу а по другим вещам. Есть во мне некая часть сущности, у той части есть потребности которые Ум мой не одобряет, в плане полезности для меня, нравтсвенности моей и духовных понятий. Они постоянно противодействуют между собой. Говна охота - а низя. Бывают периоды, когда мои цели и ум совпадают - тогда ДП
Бывают моменты когда начинается внутренний торг, и в результате - эта сущность берет верх над Умом. Тогда подваленному Уму трава не расти- все пофигу становится. И понеслася...

про повеситься- читайте у Бомжа- он всё чётко расписал.. про утопиться = тоже.. а от пьянки- сходите в больницу- тоже очень красиво

бомж-вредитель надо понимать, что ты знаешь о чём говоришь

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Лися написал(а):

---

Лех, а подожгла из-за чего?? (чей-то меня только этот случай заинтерисовал)))

меня тоже
Bullet45 судя по сроку трезвости- очень действенный метод

А я по пьяной лавочке кусалась – сильно и больно...

Одного собутыльника переклинило, и он хотел меня ножиком ткнуть. Не успел... Я его сперва обездвижила стулом, который от удара развалился. Мужик упал, я прыгнула на него сверху и прокусила ему насквозь щеку.

Акела Багира промахнулась

deonisyi
как дела? Определился где жить будешь? Как настроение, на собрание группы попал?

Пошолл алкаш вспоминать былые героиства ужасть газ метан, головы в духовках ну людиш не виноваты ! А енто змеи в людях виноват

Блин а у меня и вспомнить нечего ничего героического не зделал по пянке и диван головои на улицу не выгнал даже ! спокоиным был блин

бомж-вредитель
Ну прям обидно!!!

Муж моей подруги, на второй неделе запоя, в течение получаса старательно выгонял из дома пальто, которое на вешалке у двери висело.

Великий Комбинатор
Люд знакомыы не поимет скажут леха дуру дался

Lexa Grek
На форуме Весвало "все свои" будут... :
Извиняюсь конечно ..но пришлось поудалять последнии посты..
Уже огреб ....люлей от своей

Великий Комбинатор
Да уж мученик ты, такую ценную информацию удалил, аж плакать хочется.

обожаю наших алкашей

наговорил тут много умных слов...на самом деле многое надо сделать.

Трезвый:
2 дня уже сделал.. кое что

Здравствуйте, уважаемые.
я собственно, девушка deonisyi.
я не желаю сейчас обелить себя, но пусть, кому интересно, послушает проблему и с другой стороны.
да, я выпиваю. банку ли чего, две ли. бывает и клуб-праздник, могу и до пьяна. хотя, мне не нравиться это состояние особо. ладно, суть не в этом. мне по своему интересно сидеть, попивать, беседовать и все такое. кто то же не может, упивается в какашку.
этого кого то я несу домой. я забираю от соседей. я получаю ни за что. я прощаю, что он повез бывшую девушку на моря. потом вылазят измены. но, я не ною. я не понимаю, почему об этом умалчивается.
да, он ходит на группы. ему это помогает. но, помочь мне он отказался. я если хочу бросить что то, я закрываюсь дома на недельку, ни телефонов, никого. сижу себе, занимаюсь самоедством и все такое. в итоге бросаю раз, и навсегда. это мой способ. он помогает мне. уж что поделать, такой. мне не верят. я пойду изменять.
и уж ладно, если писать, то писать все как есть. я там сижу в одной кофте видите ли, а то что меня по его милости знает вся округа, пофиг. меня по крайней мере не забирает полиция с вокзалов, я не жалуюсь продавцам и шашлычникам, которых потом вижу каждый день.
сам далеко не красавец, небольшого роста, куча собственных комплексов, не работает. но, как он сказал, имеем общую болезнь.
и вот скажите... если человек напивается в умат, если испорчены отношения с родителями, если в жизни все не так, как хочет-это проблема, да.
у меня проблема в чем? в том что я попиваю. я не пыталась ни разу действительно перестать. я не вижу пока в этом проблемы.

TaDaM
Привет
искренне надеюсь что вы сами разберетесь в своих отношениях, помиритесь

TaDaM
Судя по твоему описанию,что также потдверждают и его собственные слова ....
он "наш клиент"

TaDaM спасибо что написала.. по крайней мере видно что человек адекватный- я тоже надеюсь что вы сумеете разрулить свои семейные дела..
а то что в момент переживаний все мы поступаем по своему.. это же нормально- разные люди, разные души, разные мозги..
главное то что человек хочет, и к чему стремится- а пути могут быть разными..
удачи вам

Великий Комбинатор, возможно, я не спорю, но пока мне ничего не мешает.

---

Спустя 48 секунд TaDaM написал(а):

---

Спасибо, Лися

С нетерпением ждем постов от родителей Дионисия, близких и дальних родственников Дионисия, кошки Дионисия и аквариумных рыбок Дионисия!!!

я с ними сегодня свяжусь, расскажу вам обязательно

TaDaM
На самом деле такой наборчик взаимного компроматика имеет каждая пара (ну классика - растолстевшая первая красавица класса + полысевший и с пивным пузком бывший районный авторитетик) этим нас не удивить - тут у всех почти жесть за плечами. И живущие так же - ну что мы еще не видели и не слышали, что лично мы сами не делали? Вряд ли кто то там расскажет..
Удивить нас можно - если признать проблему именно в себе и решить ее - вот тогда мы впечатлимся

TaDaM
Между собой сами разберетесь – кто, куда, почему...

Я хочу кое–что рассказать про себя.

Я вышла замуж, уже будучи в АА. За обычного человека, неалкоголика. Который может и сто грамм выпить, и пивка с мужиками после работы. А об алкоголизме – ни сном, ни духом. О его сути. И я очень волновалась – как мы будем жить, как я буду реагировать, если он выпьет слегка... Даже тему заводила.

А все получилось очень хорошо. Я ему рассказала про себя, дала кое–что почитать, форум показала.

И он не употребляет – вообще. Ни дома, ни на работе, ни в праздники, ни для расслабления. Никогда. Сослуживцы среагировали спокойно, ему это неудобств не доставляет. Он не алкоголик – ему все равно, есть алкоголь или нет.

А отказался, потому что ЛЮБИТ. По настоящему любит меня, и не хочет причинять мне даже маленький дискомфорт.

Багира2

Багира2, я поняла тебя. рада за вас. у меня такой проблемы раньше никогда ни с кем не стояло так остро. а тут еще свалилось, вдруг, как снег на голову. или-или. пить-не пить. мне жилось комфортно, как хотелось, без ограничений, но и без переборов. кажется, я тупо бунтую плюс не могу пережить измены.

Моя жена тоже не пьет, хотя она и неалкоголик. Я не запрещаю, даже иногда и предлагаю за столом, но просто не хочет. Как хочет...

RingoStarr

TaDaM
Гера, спайсы, скорость, алкоголь... Это все вещества изменяющие сознание ...
А абсолютно чистой ты когда нибудь была? Ну вообще ничего (даже таблеток) не употребляя ?

RingoStarr, вот и он не въехал. меня надо оставить одну. чтобы я 24 часа в сутки, 7 дней в неделю думала, вспоминала и блаблабла. я не общаюсь ни с кем в этот период, не смотрю телевизор. максимум-родители. ну как то так

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду TaDaM написал(а):

---

TaDaM
ну пусть твой благоверный к родителям съездит. на недельку. или вон к нашим в Медовую Черешню- кстати полезно будет ему очень. а ты в это время завяжи с алко... если и правда так- можно же сделать- раз плюнуть..он для тебя - ты для него.. если у вас любовь- это совершенно просто делается

я просто не понимаю для чего мне уехать куда-то? смысл? уезжал уже ни раз и на неделю и более...

придется так общаться)) в метре друг от друга)))

а что?? я когда с мужем ссорилась- у меня не получалось ему ничего сказать.. и я писала ему письма.. длинные письма где высказывала всё что случилось, что мне было непонятно, а что обидно-- муж читал, ничего не говорил ,но я потом видела, что он начинает делать по другому.. и мы мирились
просто я тогда не умела ещё разговаривать.. а написать- получалось отлично. я до сих пор больше люблю переписываться чем разговаривать- - меньше мысли путаются. и "базар" легче фильтровать- что бы не обидеть человека.
я только одного не поняла- вы сейчас вместе за одним компом или хде?

---

Спустя 51 секунду Лися написал(а):

---

TaDaM
Бросить это не хитро, сама сотни раз бросала - хитро не начать (вообще ничего)

TaDaM
а мне кажется (ну так, чисто со стороны) неискушенным взглядом чистокровного алкаша, что это подмены зависимостей... типа ищешь самую "безобидную" и вот вроде как нашла... алкоголь...

я так когдато алкоголь сигаретами заменить пыталась... курила до одури... а кайфа небыло... до рвоты доходило... а не то...
грибочки жрала, кобылки, от них когда перебор идет интоксикация организма, но жтр когда годами жрешь, и прям летаешь по комнате... везде искала изменение сознания.... у тебя оч.похоже... имзо

TaDaM
Знаешь в чем заключается болезнь? Вот сидишь думаешь а нехер оно мне...? Честно так и по взрослому ..
И искренн так принимаешь решение вообще никогда ничего - проходит время, появляются мыслишки ... Че это никогда ничего? Иногда по малу можно - вот это мало вредное вроде, или безалкогольного пивасика че? Праздник же?
И обнаруживаешь себя в другом городе,в кустах, оказывается уже лето, на ширинке сидит ворона а ей даже кыш сказать сил нет

я уже писал на 11 странице о своей погибшей сестре и ее муже...

Так что это не просто слова...
То есть они вернулись к употреблению героина.
но уже ненадолго..

"Я серьезно советую каждому алкоголику прочесть эту книгу( (Анонимные Алкоголики), и, возможно, он станет молиться тому, над чем собирался поглумиться.

Уильям Д. Силкуорт,
доктор медицинских наук""

уехал...

deonisyi
Я серьезно советую каждому алкоголику тщательно про-
честь эту книгу, и, возможно, он станет молиться тому, над чем
собирался поглумиться.
Уильям Д. Силкуорт,
доктор медицинских наук

в русском переводе переводчик зачем-то сэкономил на слове "тщательно"

deonisyi
куда уехал-то?

Трезвый: 7 дней
- респект!

одиноко только как то

deonisyi
Ха, появился Ты где, у родителей?

не пью))