Алкоголизм...предрасположенность...и т.д....- Каким образом соотносятся с достатком и обеспеченностью семьи??...По моим понятиям тут Ваще выбрать прямую связь не получится......хотя всёж крен в предъяву "недостака" должен наметиться.......Впрочем я даже не о деЦве...о сознательной "взрослой" жизни....
Кто как считает- Достаток( или его Отсутствие) стало Причиной или Сдерживающим фактором в развитии собственной алкогольной предрасположенности???..Типа "от бы мне купилок Пабольша- я бы горы воротил и небухал.."
...ну или Наоборот??.........Или каждый "предрасположенный" своё "дно" успеть по жизни словить должен?? Спустя 3 минуты, 27 секунд (29.05.2013 - 21:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:36  ) |
| Финансы и предрасположенность... |
никак не связаны - вообще никак .
деньги были - пил
не было денег всё равно пил
Спустя 45 секунд (29.05.2013 - 21:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:36 ) |
| Алкоголизм...предрасположенность...и т.д....- Каким образом соотносятся с достатком и обеспеченностью семьи??.. |
Поверь уж... Ни-ка-ким!
Спустя 2 минуты, 2 секунды (29.05.2013 - 21:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 29.05.2013 - 21:39 ) |
| никак не связаны - вообще никак . деньги были - пил не было денег всё равно пил |
Абсолютно!!! Деньги и алкоголизм - вааще никаким боком....Было немеряно денег - пил.... Когда пропил все, на что можно было пить - ещё больше пил 
Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.05.2013 - 21:45) dedtankist написал(а):
Согласен.("никаким")....этт с семьёй....а точнее сформулирую- Удачный Неудачный( по финансам) опыт собственной жизни???, самостоятельной???
Спустя 1 минуту, 15 секунд dedtankist написал(а):
То бишь панацеи нет???..."Дно" предопределено??...Вопрос лишь его "уровня"??
Спустя 1 минуту, 15 секунд dedtankist написал(а):
То бишь панацеи нет???..."Дно" предопределено??...Вопрос лишь его "уровня"??
Спустя 1 минуту, 44 секунды (29.05.2013 - 21:46) Дикий зверь Ы написал(а):
Все, что я хотела сказать - уже написал гаспар1
Нет. Не связано никак.
Спустя 55 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
dedtankist
А почему ты Дно связываешь только с деньгами. Не у всех оно образовалось в материальном плане. У меня не в материальном, например.
Нет. Не связано никак.
Спустя 55 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
dedtankist
А почему ты Дно связываешь только с деньгами. Не у всех оно образовалось в материальном плане. У меня не в материальном, например.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.05.2013 - 21:49) гаспар1 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:45 ) |
| То бишь панацеи нет???..."Дно" предопределено??...Вопрос лишь его "уровня"?? |
у меня ответа нет
очень много замешано индивидуальных факторов
- место и время рождения
- достаток семьи
- наличие связей у родственников
- образование . таланты и умения
Спустя 32 секунды (29.05.2013 - 21:50) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| А почему ты Дно связываешь только с деньгами. Не у всех оно образовалосьв материальном плане. У меня не в материальном, например. |
...Совсем не связываю....я как раз об разном дне и говорю...
Спустя 1 минуту, 20 секунд (29.05.2013 - 21:51) гаспар1 написал(а):
единственное что одинаково
это ощючение , что ПИПЕЦ уже пришол .
сильнейший эмоциональный удар .
это ощючение , что ПИПЕЦ уже пришол .
сильнейший эмоциональный удар .
Спустя 31 секунду (29.05.2013 - 21:52) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| очень много замешано индивидуальных факторов - место и время рождения - достаток семьи - наличие связей у родственников- образование . таланты и умения |
...Дык и я об этом....Формулу максимальной минимизации предрасположенности реально вывести???????
Спустя 2 минуты, 19 секунд (29.05.2013 - 21:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:52 ) |
| Формулу максимальной минимизации предрасположенности реально вывести??????? |
Разве только вырастить человека в замкнутом пространстве, в условиях жесткой ограниченности. Например, в очень религиозной семье. Тогда эта ограниченность будет восприниматься, как само собой разумеющееся.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (29.05.2013 - 21:57) Mike62 написал(а):
Если деньги закончились, то зачем пить
Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.05.2013 - 21:58) гаспар1 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:52 ) |
| Формулу максимальной минимизации предрасположенности реально вывести??????? |
ну это если тебе совсем длать нефиг
мне кажеться это примерно тоже - что искать смысл бытия
Спустя 56 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.05.2013 - 22:57 ) |
| Если деньги закончились, то зачем пить |
неалкоголику этого не понять никогда
я пил не зачем
а просто пил . потому что пил .
Спустя 43 секунды (29.05.2013 - 21:59) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| в условиях жесткой ограниченности |
...Оль, вырвется Базаровщина и кырдык ..ещё Хуже может случиться((....Нееее..точно не вариант....
Спустя 55 секунд (29.05.2013 - 22:00) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 29.05.2013 - 21:57 ) |
| Если деньги закончились, то зачем пить |
А надо... Непреодолимое желание... И отсутствие или наличие денег не имеет никакого значения
Спустя 1 минуту, 58 секунд (29.05.2013 - 22:02) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| ну это если тебе совсем длать нефиг мне кажеться это примерно тоже - что искать смысл бытия |
...Андрюх...У меня шесть спиногрызов....в двоих узнаю себя как в зеркале...Я не от "нефиг" спрашиваю Спустя 7 минут, 43 секунды (29.05.2013 - 22:10) NikkaLe написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:52 ) |
| Формулу максимальной минимизации предрасположенности реально вывести |
Я об этом тоже думала, когда дочь начала подрастать. У двух алкоголиков ребенок..не так всё просто с предрасположенностью может быть.
Да и наглядный пример... хотя папу она в пьяном виде и не видела -не помнит, маленькая совсем была, а вот на маму она насмотрелась...да..уж
| Цитата (Mike62 @ 29.05.2013 - 22:57 ) |
| Если деньги закончились, то зачем пить |
А я вот когда денег не было, наоборот запивала. Правда я в этом время и так пила. Но неделя передыха, а денег нет..работы нет..чего делать то. Давай опять пить. Деньги в этом деле не проблема.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (29.05.2013 - 22:13) ЮляФ написал(а):
У меня наоборот, сначала не было денег, пила Сидор очаковский или портвейн или балтику 9, иногда в кредит брали в магазе, после учебы А когда подросла, сама деньги стала зарабатывать всех пивом получше поила, когда уже стала хорошо зарабатывать себя виски с колой поила.
Я не смотря на свой алкоголизм карьеру сделала и себя кормлю и всю свою семью сейчас кормлю.
Только от этого я меньше алкоголиком не стала к сожалению.
Дно у меня связано совсем не с деньгами было.
А когда подросла, сама деньги стала зарабатывать всех пивом получше поила, когда уже стала хорошо зарабатывать себя виски с колой поила. Я не смотря на свой алкоголизм карьеру сделала и себя кормлю и всю свою семью сейчас кормлю.
Только от этого я меньше алкоголиком не стала к сожалению.
Дно у меня связано совсем не с деньгами было.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.05.2013 - 22:14) гаспар1 написал(а):
у меня есть двоюродная сестра и брат
их родителей лишили родительских прав
они давно умерли от алко.
а вот брат с сестрой ни грамма не алкоголики .
уже взрослые люди . у каждого семья .
их родителей лишили родительских прав
они давно умерли от алко.
а вот брат с сестрой ни грамма не алкоголики .
уже взрослые люди . у каждого семья .
Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.05.2013 - 22:16) Cheburashka написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 21:36 ) |
| Кто как считает- Достаток( или его Отсутствие) стало Причиной или Сдерживающим фактором в развитии собственной алкогольной предрасположенности? |
Никак не связано по моему опыту. Хотя особого достатка у меня никогла не было, я считаю. Но стабильный стреднестатистический был. Да и не голодала я в общем-то. Но крены в ту или иную сторону были. Я всегда пила
Спустя 13 минут, 20 секунд (29.05.2013 - 22:29) dedtankist написал(а):
Вот интересно...я так коротко подъитожу ...Ни Разу не прозвучало Конкретной какой предъявы к материальной оставляющей жизни....То- бишь (Ещё Раз Обращаю Внимание На Основной Вопрос Темы( я в большей мере не о Воспитании в ДеЦве))...Каждый Потенциальный Алкоголик ВНЕ зависимости от того как в материальном плане складывалась Его жизнь Допивается и ...или-или....????....Это Невозможно предотвратить???......
ЗЫ..Счас подумал...ВО!!..Самое Главное!!....Наверно ТАК- Ежля в Жизни пытаться искать в бабле усе решения- Этт самый прямой путь по собиранию Усего Дерьма и долбёшки об дно усех и всяческих размерностей...........
Алкашу надоть Всенепременно чо-нить более главное найти))..марки собирать))...Бабу хорошую))...ещё его..тогда можеть и получится "предрасположенность " обмануть
...Ни Разу не прозвучало Конкретной какой предъявы к материальной оставляющей жизни....То- бишь (Ещё Раз Обращаю Внимание На Основной Вопрос Темы( я в большей мере не о Воспитании в ДеЦве))...Каждый Потенциальный Алкоголик ВНЕ зависимости от того как в материальном плане складывалась Его жизнь Допивается и ...или-или....????....Это Невозможно предотвратить???......ЗЫ..Счас подумал...ВО!!..Самое Главное!!....Наверно ТАК- Ежля в Жизни пытаться искать в бабле усе решения- Этт самый прямой путь по собиранию Усего Дерьма и долбёшки об дно усех и всяческих размерностей...........
Алкашу надоть Всенепременно чо-нить более главное найти))..марки собирать))...Бабу хорошую))...ещё его..тогда можеть и получится "предрасположенность " обмануть
Спустя 7 минут, 32 секунды (29.05.2013 - 22:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:29 ) |
| Алкашу надоть Всенепременно чо-нить более главное найти))..марки собирать))...Бабу хорошую))...ещё его..тогда можеть и получится "предрасположенность " обмануть |
пропито несколько альбомов с марками
значки колекционные
фотики ретро
букинистические прибабахи всякие
удалось собрать лишь коллекцию тяжелейших отходняков и жуткого похмелья .
Спустя 8 минут, 51 секунду (29.05.2013 - 22:45) ЮляФ написал(а):
Я когда до дна дошла у меня было все о чем я мечтала всю жизнь. Только я ничего хорошего уже не видела. Я все пила и пила и считала себя самой несчастной.
Видимо мне нужно было именно дойти до дна своего.
Видимо мне нужно было именно дойти до дна своего.
Спустя 19 секунд (29.05.2013 - 22:46) Багира2 написал(а):
dedtankist
Ну никак алкоголизм с баблом не связан! Ни-как! И увлечения тоже не помогут - никаким образом.
Ну никак алкоголизм с баблом не связан! Ни-как! И увлечения тоже не помогут - никаким образом.
Спустя 12 минут, 8 секунд (29.05.2013 - 22:58) dedtankist написал(а):
Оль, я и понимаю что не связан...но до ентого "допиться" надоть было 
...
Это Обязательная "Вольная Программа" ???....Я , чесно гря глубже копнуть хочу..., А Как у Кого Могло Сложиться чоб без дна Обойтись???...Собстно Об Этом тема....Наверно Слишком сложно и Издалека завернул
...Это Обязательная "Вольная Программа"
???....Я , чесно гря глубже копнуть хочу..., А Как у Кого Могло Сложиться чоб без дна Обойтись???...Собстно Об Этом тема....Наверно Слишком сложно и Издалека завернул Спустя 1 минуту, 21 секунду (29.05.2013 - 22:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:58 ) |
| А Как у Кого Могло Сложиться чоб без дна Обойтись???... |
так пьют они еще .
ищют дно то .
Спустя 3 минуты, 57 секунд (29.05.2013 - 23:03) Багира2 написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:58 ) |
| А Как у Кого Могло Сложиться чоб без дна Обойтись??? |
Для этого надо не иметь наследственной предрасположенности. А быть обычным человеком, иногда неумеренно пьющим, потому что в его окружении просто-напросто так принято проводить досуг.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.05.2013 - 23:06) NikkaLe написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:02 ) |
| .в двоих узнаю себя как в зеркале |
Понятная ситуация, знакомая
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:29 ) |
| получится "предрасположенность " обмануть |
Я пытаюсь это сделать в отношении дочери..
Курсы разные, какие она сама хотела. Путешествовала с малолетства. Работать и зарабатывать ей даю возможность. За руль её в 18 лет посадили, на вторую машину она уже сама заработала. А выпить любит. Ей в этом году 25... И вот у меня сейчас часто возникает вопрос. Будет -не будет.. Остановиться во время - не остановиться ..
Может я сгущаю краски "обжегшись на молоке, дуешь и на воду"..не знаю пока.
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:29 ) |
| Ежля в Жизни пытаться искать в бабле усе решения- Этт самый прямой путь по собиранию Усего Дерьма и долбёшки об дно усех и всяческих размерностей. |
Нет.На мой взгляд зарабатывание денег может быть весьма увлекательным занятием. Но если я уже алкоголик, маловато мне этого занятия и деньги уже не так начинают радовать.
| Цитата |
| Алкашу надоть Всенепременно чо-нить более главное найти))..марки собирать))...Бабу хорошую)).. |
А если неалкоголик наверное можно и на марках проскочить
Вот как то так..если я правильно тему поняла. Но зацепило что-то
Спустя 1 минуту, 37 секунд (29.05.2013 - 23:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.05.2013 - 00:03 ) |
| А быть обычным человеком, иногда неумеренно пьющим, |
такие люди есть и их много
и они не задаються вопросами про дно
я вот молоко люблю .
с плюшками .
мне и в голову не пришло задаваться вопросами о дне . в этом
а есть ведь АО анонимные обжоры .
но я АА анонимный алкоголик .
Спустя 46 секунд (29.05.2013 - 23:08) platon написал(а):
Всем привет:)
Дед то чего хочешь то не могу понять?
Пьют все и аристократы и дегенераты даже собаку можно алкашем сделать.
Алкоголь- страна равных возможностей
Дед то чего хочешь то не могу понять?
Пьют все и аристократы и дегенераты даже собаку можно алкашем сделать.
Алкоголь- страна равных возможностей
Спустя 19 секунд (29.05.2013 - 23:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 30.05.2013 - 00:07 ) |
| такие люди есть и их много и они не задаються вопросами про дно |
В том-то и дело. Это просто их образ жизни. Пусть примитивный, убогий, но образ, а не болезнь.
Спустя 9 минут (29.05.2013 - 23:17) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (platon @ 29.05.2013 - 23:08 ) |
| Дед то чего хочешь то не могу понять? |
Да все просто..
Можно сформулировать так : вопрос для 4 шага
в каких конкретно случаях проявилась моя жадность к наживе...
и как она повлияла на мой алкоголизм...
точнее в Программе наоборот..
из каждого конкретного случая факта бессилия и неуправляемости,
разбора жизненной ситуации( косяков по жизни)
мы находим причину...неконтролируемую жадность(алчность)
явившуюся одной из причин нашего алкоголизма....
еще проще ..
крах жизненных идеалов ..
Почему я пил?
по моему хотению не сбывалась голубая мечта идиота ..
срубить нахаляву миллион долларов....
Помните почему пил Билл..?
Он пил когда у него удачно шли дела..и еще больше пил когда дела не шли..
з.ы. для себяя однозначно выяснил в определенный момент-деньги являлись для меня наркотиком..
Спустя 9 минут, 47 секунд (29.05.2013 - 23:27) Vladimir alcoholic написал(а):
Великий Комбинатор
Билл пил, когда дела были плохи, т.к. болезнь прогрессировала, т.е.это дело времени, с которым заболевание увеличивается, а не финансового состояния.
Билл пил, когда дела были плохи, т.к. болезнь прогрессировала, т.е.это дело времени, с которым заболевание увеличивается, а не финансового состояния.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.05.2013 - 23:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Задело что то теме....
Достаток ,думаю,может влиять отрицательно.Не надо напрягаться и это тормозит развитие,целеустремленность неразвивается,может даже и отсутствовать ваше.
О детях.
Видя свои зеркальном и в сыне,как тополучилось так объяснить сыну ,что он знает о своей предрасположенности сколько,что может прочесть маленькую лекцию.И ваше не прикасается к пойду.
Эх не мастак я печатать.......
Словами выразить проще.......
Достаток ,думаю,может влиять отрицательно.Не надо напрягаться и это тормозит развитие,целеустремленность неразвивается,может даже и отсутствовать ваше.
О детях.
Видя свои зеркальном и в сыне,как тополучилось так объяснить сыну ,что он знает о своей предрасположенности сколько,что может прочесть маленькую лекцию.И ваше не прикасается к пойду.
Эх не мастак я печатать.......
Словами выразить проще.......
Спустя 2 минуты, 36 секунд (29.05.2013 - 23:34) dedtankist написал(а):
вк....
В целом очень точно, акромя одного- Ни Разу в Жисти от жадности к наживе не болел ....Очень Всегда наоборот себя за сей ПоХу..зм корил и пытлси "разогнать" енто чуйство своё к Материальным воплощениям(((((((.. ..Так и не сподобилси(((.....Зря наверно((
В целом очень точно, акромя одного- Ни Разу в Жисти от жадности к наживе не болел
....Очень Всегда наоборот себя за сей ПоХу..зм корил и пытлси "разогнать" енто чуйство своё к Материальным воплощениям(((((((.. ..Так и не сподобилси(((.....Зря наверно(( Спустя 3 минуты, 18 секунд (29.05.2013 - 23:37) OSTAP написал(а):
И "бедность не порок"!!!
Спустя 13 секунд (29.05.2013 - 23:38) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 29.05.2013 - 23:27 ) |
| т.к. болезнь прогрессировала |
Согласись болезнь наша прежде всего вид душевного расстройства..и причины этого расстройства мы видим в 4 Шаге
и одна из важнейших причин алкоголизма это...
один из семи сметных грехов....алчность(жадность)
или у тебя твой алкоголизм был замешан только на сексе(похоти)
или только на лени(страхе и бездействии)?
или только на тщеславии?
Не верю ...
во всех людях в той или иной степени присутствуют все эти пороки одновременно..
з.ы. иногда кроме БК надо и 12х12 читать..
Спустя 2 минуты, 15 секунд (29.05.2013 - 23:40) Vladimir alcoholic написал(а):
я вообще пил, потому как у меня ест заболевание - АЛКОГОЛИЗМ.
Со школьной скамьи проблем с деньгами на пойло не было. И по жизни пил больше и больше, а дела хуже и хуже. Но от того, что дела хуже я не прекращал пить - болезнь прогрессировала, запои тяжелее, перерывы короче. И безумие сильнее, крах в финансах. Но этот кризис, в который я себя загнал -
замысел МОЕЙ ВЫСШЕЙ СИЛЫ.ТАКОВ МОЙ ПУТЬ К БОГУ.
В этой моей жизни таков мой жизненный путь и опыт. И смысл этой жизни - помогать страдающим алкоголикам.
Со школьной скамьи проблем с деньгами на пойло не было. И по жизни пил больше и больше, а дела хуже и хуже. Но от того, что дела хуже я не прекращал пить - болезнь прогрессировала, запои тяжелее, перерывы короче. И безумие сильнее, крах в финансах. Но этот кризис, в который я себя загнал -
замысел МОЕЙ ВЫСШЕЙ СИЛЫ.ТАКОВ МОЙ ПУТЬ К БОГУ.
В этой моей жизни таков мой жизненный путь и опыт. И смысл этой жизни - помогать страдающим алкоголикам.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.05.2013 - 23:42) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 23:34 ) |
| Ни Разу в Жисти от жадности к наживе не болел |
Настоящий алкаш/наркот за стакан /дозу родину продаст...
ключевое слово продаст...
в виде талонов за которые дают водку... у меня были дензнаки ...
да к самим дензнакам я жадности не имел....
Зато имел жадность к водке...
Спустя 4 минуты, 54 секунды (29.05.2013 - 23:47) alena153 написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| И смысл этой жизни - помогать страдающим алкоголикам. |
Предположим невероятное.Нет страдающих алкоголиков.Как тогда быть со смыслом?
Спустя 25 секунд (29.05.2013 - 23:48) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 29.05.2013 - 23:40 ) |
| я вообще пил, потому как у меня ест заболевание - АЛКОГОЛИЗМ |
Вроде как по Шагам "работал" со спонсером и так поверхностно...
То есть недостатков(конкретно прописанных по конкретным ситуациям
таких качеств характера как алчность жадность гордыня похоть у тебя нет?)
Есть только алкоголизм...
и ты им заразился воздушно -капельным путем небось...
Дыхнул просто кто то на тебя?
А так ты примерный был товарисч во всем ?..
кроме как алкоголизмом слегка приболел?
и то не по своей вине...
Спустя 40 секунд (29.05.2013 - 23:48) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| В этой моей жизни таков мой жизненный путь и опыт. И смысл этой жизни - помогать страдающим алкоголикам |
..Я сразу Очень Серьё1зно спросить захотел...Вот совсем без стёба....Вот Это желание "Помогать"??.. Оно ежля честно "для себя" или "для страждущих"???...и где граница?:?
Спустя 3 минуты, 40 секунд (29.05.2013 - 23:52) Великий Комбинатор написал(а):
"Мы будем оскорблены, когда в АА нам предложат заново оценить себя с нравственной точки зрения. Несомненно мы с гордостью отметим, какую замечательную жизнь мы вели, пока не стали прикладываться к бутылке. Мы заявим, что те серьезные недостатки характера, если, конечно, мы отыщем хоть какие-то, вызваны исключительно чрезмерным потреблением алкоголя. А поскольку нам кажется, что это так, то отсюда логически вытекает, что трезвость — это единственное, с чего надо начинать, чем надо заканчивать и к чему все время стремиться. Мы считаем, что наш когда-то чудесный характер возродится, как только мы перестанем употреблять алкоголь. Если мы всегда были прекрасными людьми во всем, кроме употребления алкоголя, зачем нужно оценивать себя с нравственной позиции, когда мы больше не пьем?"
"Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени"
4 шаг 12х12
"Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени"
4 шаг 12х12
Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.05.2013 - 23:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Алкоголизм,по сути,очень индивидуальная совокупность систем взглядов,ценностей,способа восприятия,стереотипов поведения,где предрасположенность имеет немалую долю своего участия.
Алкоголизм каждого индивидуален как формы ,строение,состав айсбергов.
Которые ,как известно,на 6/7 или 7/8 под водой,в неосознанном,вернее в бессознательном.
Где достаток или недостаток ну очень малую роль играют.
Многим помогает нестановиться алками отрицание.
Когда пьянки других,пример т ск помогают делать делал наоборот,отталкиваясь о наглядного примера.
Лично я уже в третьим поколением алк.
Алкоголизм каждого индивидуален как формы ,строение,состав айсбергов.
Которые ,как известно,на 6/7 или 7/8 под водой,в неосознанном,вернее в бессознательном.
Где достаток или недостаток ну очень малую роль играют.
Многим помогает нестановиться алками отрицание.
Когда пьянки других,пример т ск помогают делать делал наоборот,отталкиваясь о наглядного примера.
Лично я уже в третьим поколением алк.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (29.05.2013 - 23:57) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| Настоящий алкаш/наркот за стакан /дозу родину продаст...ключевое слово продаст... |
...Тюю. Ентот порог я в таком глубоком деЦве переступил, ч то к реально осознаваемой жисти енто уже Никакого отношения не имело .....Поиск Выхода занял Большую часть моей жисти ..по результатам могу честно лыбиться даже ржать неуёмно ...Вот только в нюансах неопределённость так и осталась..потому и темы тут быват заряжаю.... Спустя 3 минуты, 19 секунд (30.05.2013 - 00:00) widev написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 29.05.2013 - 22:46 ) |
| Ну никак алкоголизм с баблом не связан |
ну прям поспорить хочется ... естественно есть примеры когда обеспеченные спивались и наоборот... но тут всё дело в шансах - чем выше уровень жизни,тем их меньше ... хотя что тут первично стоит ещё разобраться
Спустя 1 минуту, 51 секунду (30.05.2013 - 00:02) platon написал(а):
Я понял что пил от того что обманывал.
Честность очень не приятная штука(для меня)
Прям зубами выгрызаю когда могу.
Честность очень не приятная штука(для меня)
Прям зубами выгрызаю когда могу.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (30.05.2013 - 00:04) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.05.2013 - 23:55 ) |
| Алкоголизм,по сути,очень индивидуальная совокупность систем взглядов,ценностей,способа восприятия,стереотипов поведения |
С таким подходом далеко не уйдем...
Мне нравиться простой подход и обьяснения в простой программе 12 Шагов..
испльзующей веками накопленный опыт..
повторюсь:
"Чтобы избежать терминологической путаницы, которая может возникнуть, если мы сами начнем давать названия этим недостаткам, обратимся к признанному перечню людских пороков — семи смертным грехам: гордыне, алчности, похоти, гневу, обжорству, зависти и лени"
Все!... ничего нового более простого объяснения человеческих пороков еще никто не придумал...
Не надо переписывать Программу и не надо усложнять...
Если алкаш будет думать что у него что то индивидуально -особенное ,отличающийся "особенный" алкоголизм ..он так и сдохнет...
не сумев понять простой алгоритм 12 Шагов.Спустя 22 секунды (30.05.2013 - 00:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 29.05.2013 - 22:48 ) | ||
..Я сразу Очень Серьё1зно спросить захотел...Вот совсем без стёба....Вот Это желание "Помогать"??.. Оно ежля честно "для себя" или "для страждущих"???...и где граница?:? |
Это один из способов проекции нужного мне на других.
В одной из книг "Час за часом",ААйских,есть описан один из принципов,я бы назвал даже инд. особенностей личности,стающей потребностью:
Лучше всего мы учим тому,что нужно нам самим.Помощь другим входит сюда. Способ самовыражения такой
Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.05.2013 - 00:07) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ |
Шури, привет....Опять я , наверно, не прально сформулировал.., точнее акценты неправильно расставил....
...Эсть у наследственного Алкаша возможность избежать" собственного опыта"??
...Была ли у МЕНЯ
(Тебя, Вас, Соседа)( Этт я об общем посыле темы) Возможность избежать "собственного опыта"???.....Есть ли в этом связь с финансовой составляющей- вопрос второстепенный ..этт и так ясно....но тем не менее тоже интересно...ЗЫ.ю. Так кто толкнёт законченно и именно по вопросу??
Спустя 38 секунд (30.05.2013 - 00:08) Vladimir alcoholic написал(а):
Великий Комбинатор
"смертные грехи" мне что-то отдают религией...и эти грехи есть у всех абсолютно людей на планете, один Спаситель был безгрешен.
Согласен, что мой эгоизм(корень всех моих проблем), проявляющийся в моих недостатках, выявленных в 4-м шаге (или в "грехах", как определяют глубоко верующие люди) - усугублял психическое и духовное заболевание. НО! Аллергия тела на алкоголь не у всех на планете. Нас примерно 7 миллиардов всех людей, ориентир 10% - страдают на алкоголизм- это 700 млн. И в АА- только около 3 млн.- это мизер, но я здесь.
Для меня АА- выше всех мировых религий, т.к.принимает ВСЕХ СТРАДАЮЩИХ от алкозависимости и 12 шагов подарены миру, у кого другие зависимости, изменяющие сознание. Через 12 шагов я по простому приближаюсь к Творцу.
"смертные грехи" мне что-то отдают религией...и эти грехи есть у всех абсолютно людей на планете, один Спаситель был безгрешен.
Согласен, что мой эгоизм(корень всех моих проблем), проявляющийся в моих недостатках, выявленных в 4-м шаге (или в "грехах", как определяют глубоко верующие люди) - усугублял психическое и духовное заболевание. НО! Аллергия тела на алкоголь не у всех на планете. Нас примерно 7 миллиардов всех людей, ориентир 10% - страдают на алкоголизм- это 700 млн. И в АА- только около 3 млн.- это мизер, но я здесь.
Для меня АА- выше всех мировых религий, т.к.принимает ВСЕХ СТРАДАЮЩИХ от алкозависимости и 12 шагов подарены миру, у кого другие зависимости, изменяющие сознание. Через 12 шагов я по простому приближаюсь к Творцу.
Спустя 3 минуты, 8 секунд (30.05.2013 - 00:11) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 30.05.2013 - 00:07 ) |
| Возможность избежать "собственного опыта" |
Это тебе с этим вопросом в небесную канцелярию товарисч..
к самому Господу Богу...
Спустя 1 минуту, 34 секунды Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 30.05.2013 - 00:08 ) |
| "смертные грехи" мне что-то отдают религией. |
Этой религией (какой кстати?) отдает вся АА литература
в частности "12 Шагов и 12 Традиций" (цитата из 4 шага)
Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.05.2013 - 00:13) platon написал(а):
Аа пахнет химией:)
Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.05.2013 - 00:15) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 30.05.2013 - 00:08 ) |
| Для меня АА- выше всех мировых религий, т.к.принимает ВСЕХ СТРАДАЮЩИХ от алкозависимости и 12 шагов подарены миру, у кого другие зависимости, изменяющие сознание. Через 12 шагов я по простому приближаюсь к Творцу |
Ну ты крутой чувак...
А чуть более скромный дядя Билл В. называл АА "духовным детским садом"....
Спустя 1 минуту, 44 секунды (30.05.2013 - 00:17) OSTAP написал(а):
dedtankist
Ты японца-таки купил, пискарей ездить тягать, али нет? OSTAP всё помнит!!!
Великий Комбинатор
Юра, у меня всё-равно крупнее!!!
Ты японца-таки купил, пискарей ездить тягать, али нет? OSTAP всё помнит!!!
Великий Комбинатор
Юра, у меня всё-равно крупнее!!!
Спустя 1 минуту, 44 секунды (30.05.2013 - 00:19) dedtankist написал(а):
Давайте отвлечёмся от ентой составляющей альтруистической об донесении..давайте рассмотрим необходимость-достаточность собственных раскопок в собственном дерьме.....у каждого я думаю самому себе есть достаточно вопросов что-бы не пытаться прикрыться "служением" каким от этого...если быть перед собой честным.......тем паче....в смысле честности перед собой.. Никто не ставил себе вопорос КАК ЭТО Могло пройти По ДругомУУ...Как Это могло быть БЕЗ Ентого "Опыту"?????.....Я Доступно??
Спустя 36 секунд (30.05.2013 - 00:19) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 30.05.2013 - 00:17 ) |
| у меня всё-равно крупнее!!! |
Задница что ли?
Охотно верю..
Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.05.2013 - 00:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата |
| Все!... ничего нового более простого объяснения человеческих пороков еще никто не придумал... Не надо переписывать Программу и не надо усложнять... Если алкаш будет думать что у него что то индивидуально -особенное ,отличающийся "особенный" алкоголизм ..он так и сдохнет... не сумев понять простой алгоритм |
Юра,сейчас,когда я понимаю о чем ты,мне нетрудно понять и принять инфу. Именно ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ,то бишь пользовать ее. Я не о придумывании и изобретении велосипеда,а о его подгонке и ,возможной,переделке.Билл на видео говорит об этом,что нам не следует забывать о свободе интерпрттации программы. Системы ценностей,понятий,тип Нарвой системы и формируют способ восприятия и переработки инфы,окр. мира,самоидентификации и самореализации в нем.
В соционике есть 16 видов восприятия,если тебе о чем то этоконешно скажет
Дык от принадлежности к ним,немало зависит
Как и что человек может слышать,воспринимать
Спустя 49 секунд (30.05.2013 - 00:22) dedtankist написал(а):
Нее..Не Укупил...."Патриота Уаза" укуплю....Какой жеть я Танкист без "Патриоту"))))..Новый сцуко под Лям...(((...Хватить для сознанью "патриотизьму" мну)))
Спустя 4 минуты, 44 секунды (30.05.2013 - 00:26) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.05.2013 - 00:21 ) |
| В соционике есть 16 видов восприятия,если тебе о чем то этоконешно скажет |
Алкашу обязательно это знать?
Это ему как то поможет?
Не уведет ли это его от простой и действенной Программы ?
названной ЮНЕСКО "Чудом 20 века"...
Даже если алкаш что то услышит о себе из уст какого-либо умника..
заменить ли это его собственный духовный опыт полученный в результате применения принципов Программы.?
Спустя 4 минуты, 15 секунд (30.05.2013 - 00:31) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
| Цитата |
| Задница что ли? |
И она тоже крупнее, но с анусом я бы поспорил, что у тебя он больше!!!
Я метр с кепкой был в седьмом классе, когда употреБЛЯТЬ спиртное начал! dedtankist
Я полгода назад ещё бредил Патриотом, сейчас убеждён, - только закордон, пусть даже сроблен будет на рассейской земле!
Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.05.2013 - 00:32) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 30.05.2013 - 00:22 ) |
| .Какой жеть я Танкист |
Покупай за лям БРДМ2...
машина выходного дня..
Спустя 58 секунд (30.05.2013 - 00:33) Cheburashka написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.05.2013 - 00:21 ) |
| В соционике есть 16 видов восприятия,если тебе о чем то этоконешноскажет Дык от принадлежности к ним,немало зависит |
Я для себя поняла, что Белому Интуиту гораздо проще воспринимать ВС, нежели другим. Кроме этого пожалуй плюсов нет - одни минусы. Еще один плюс. Полностью отсутствует "зависть к духовным совершенствам других"
| Цитата (Великий Комбинатор @ 30.05.2013 - 00:26 ) |
| Не уведет ли это его от простой и действенной Программы ? |
Уведет. Мой опыт. А потом обратно приведет
Спустя 12 секунд (30.05.2013 - 00:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата |
| Эсть у наследственного Алкаша возможность избежать" собственного опыта"?? ...Была ли у МЕНЯ (Тебя, Вас, Соседа)( Этт я об общем посыле темы) Возможность избежать "собственного опыта"???..... |
Если речь о тебе и обо мне,то сам понимаешь,прошлого не вернешь.....
А если о детворе,то есть шанс донести принципы ,помогающие не иметь того,что прошли мы.
Но выбор всеже,остатОчный будет за ними.
Но есть немало способов его подкорректировать.
Ну сам знаешь,где авторитетом,примером где,где требовательностью и строгостью,где ремнем или подзатыльником,разговором по душам
Спустя 5 минут, 15 секунд (30.05.2013 - 00:39) dedtankist написал(а):
...А по сути вопроса кто-нить толкнёт чего?? ...Бухалово Есть Предопределённость вне зависимости от ЛЮБОГО качества- оценки жизни "предрасположенного" товарисча??...
\Я чо только детям на ночь не пел)).. от " Придёть Серенький Волчок..."..до "Эй, Торрерооо(Ария)")))))))))))......Думаю от Алкогольной Интерпритации действительности оно вряд ли спомогаеть))...мож надоть было Шаги как псалмы петь????
Спустя 4 минуты, 29 секунд (30.05.2013 - 00:43) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 30.05.2013 - 00:31 ) |
| но с анусом я бы поспорил, что у меня он метр с кепкой в диаметре был в седьмом классе |
Вася перестань такие ужасы писать на ночь глядя....
Спустя 3 минуты, 6 секунд (30.05.2013 - 00:46) Vladimir alcoholic написал(а):
alena153
не будет страдающих алкоголиков?невероятно.на Земле плодоносят деревья, виноград...их соки бродят,...алкоголь от создания мира был...в Книгах написано.и раз был алкоголь - то были и есть потребители и страдающие от употребления.имхо.
не будет страдающих алкоголиков?невероятно.на Земле плодоносят деревья, виноград...их соки бродят,...алкоголь от создания мира был...в Книгах написано.и раз был алкоголь - то были и есть потребители и страдающие от употребления.имхо.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (30.05.2013 - 00:48) dedtankist написал(а):
| Цитата |
| Ну сам знаешь,где авторитетом,примером где,где требовательностью и строгостью,где ремнем или подзатыльником,разговором по душам |
....
...Не Знаю , Шури..., ....В том то и дело что Не Знаю....Неуверен.. ....Многия знания- Многия Печали.....Ошибиться нехочется....Нее..Съезд у меня завсегда вроде есть ...Опыту дохрена ..типа "У меня жесть вышло..." ......Так чисто(( меркантильныя интересы...........про "стакан воды" ... Спустя 44 секунды (30.05.2013 - 00:49) alena153 написал(а):
Vladimir Lutsk
Я теоретически спросила.ЕСЛИ не будет?
Я теоретически спросила.ЕСЛИ не будет?
Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.05.2013 - 00:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 29.05.2013 - 23:26 ) | ||
Алкашу обязательно это знать? Это ему как то поможет? Не уведет ли это его от простой и действенной Программы ? названной ЮНЕСКО "Чудом 20 века"... Даже если алкаш что то услышит о себе из уст какого-либо умника.. заменить ли это его собственный духовный опыт полученный в результате применения принципов Программы.? |
Юра,
Такому как я--супрробизательно.
То что для кого о умствования,для меня простота и доступность,но вот что для кого просто,то для меня недостижимо
И пох мне унеско-мунеско. Для иатериалиста наличие,присутствие первично.Базары о вере ,о заповедях и их применение ну очень разные вещи.
Об умниках
Разговор об них и есть оссуждением,неприятием инфы
Опять жиж изза ее недоступностиВсего лишь
Спустя 8 минут, 48 секунд (30.05.2013 - 01:00) Vladimir alcoholic написал(а):
Великий Комбинатор
а то ты сам не знаешь, что дети в садике более искренни и чисты в помыслах, чем школьники-старшеклассники, чем студенты или доценты НИИ...
"Будьте как дети..."
alena153
просто помочь страдающему, слабому - согласно духовных принципов. Ведь Программа ведет нас к Творцу, да?
а то ты сам не знаешь, что дети в садике более искренни и чисты в помыслах, чем школьники-старшеклассники, чем студенты или доценты НИИ...
"Будьте как дети..."
alena153
просто помочь страдающему, слабому - согласно духовных принципов. Ведь Программа ведет нас к Творцу, да?
Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.05.2013 - 01:03) alena153 написал(а):
Vladimir Lutsk
| Цитата |
| ь Программа ведет нас к Творцу, да |
Меня-нет.
Спустя 53 секунды (30.05.2013 - 01:04) dedtankist написал(а):
Прога Ведёт К Себе.......Это Её Главное и Самое Пральное составляющее....
Спустя 10 минут, 44 секунды (30.05.2013 - 01:14) Vladimir alcoholic написал(а):
alena153
а к чему?
Спустя 2 минуты, 33 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
К более могущественной силе, способной решить все ваши проблемы...?
а к чему?
Спустя 2 минуты, 33 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
К более могущественной силе, способной решить все ваши проблемы...?
Спустя 1 минуту, 50 секунд (30.05.2013 - 01:16) alena153 написал(а):
Vladimir Lutsk
Странный вопрос...К трезвому образу жизни...
Странный вопрос...К трезвому образу жизни...
Спустя 3 минуты, 10 секунд (30.05.2013 - 01:19) Vladimir alcoholic написал(а):
alena153
супер
супер
Спустя 1 час, 3 минуты, 38 секунд (30.05.2013 - 02:23) dedtankist написал(а):
"....Жаль....Жаль, что мы так и не услышали Начальника Транспортного Цеха..."(Жванецкий)..
Типа...Так по сути кто-нить реально-глубоко пытался разобраться откуда у собственного Алкоголизьму ноги росли??....Что было изначально " в Консерватории" непрально??...
Поис сей не Есть поиск Съезда!!- Этт Реальная работа и раскопки отнюдь не нахернужонных окаменелостей- нормальная такая научно-исследовательская работа ....мож даже значительно важнее чем прописывать "Клаву" которая не дала """.......отношения с баблом вы в пору пебуртатного созревания??...избыток-нехватка........с "высоты лет" неужель ничего мудрого не отложилось в виде Бесценного опыту????
Типа...Так по сути кто-нить реально-глубоко пытался разобраться откуда у собственного Алкоголизьму ноги росли??....Что было изначально " в Консерватории" непрально??...
Поис сей не Есть поиск Съезда!!- Этт Реальная работа и раскопки отнюдь не нахернужонных окаменелостей- нормальная такая научно-исследовательская работа
....мож даже значительно важнее чем прописывать "Клаву" которая не дала """.......отношения с баблом вы в пору пебуртатного созревания??...избыток-нехватка........с "высоты лет" неужель ничего мудрого не отложилось в виде Бесценного опыту???? Спустя 8 часов, 20 минут, 32 секунды (30.05.2013 - 10:44) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Даже таким вот образом ты хочешь опорочить человека! Мало, Вам, конрафактной литературы, вот оказывается на чем тренируешься!?!
Даже таким вот образом ты хочешь опорочить человека! Мало, Вам, конрафактной литературы, вот оказывается на чем тренируешься!?!
Спустя 54 минуты, 6 секунд (30.05.2013 - 11:38) NikkaLe написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 30.05.2013 - 03:23 ) |
| разобраться откуда у собственного Алкоголизьму ноги росли |
"Не виноват! Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!"
Я думала об этом - почему, когда и если бы...Я как алкоголь попробовала, мне сразу понравилось. В 14 лет у меня уже была кличка "стакан". Но пить запойно, с проблемами я начала позже. Может быть вот она - дистанция в несколько лет, когда можно было бы что-то поменять тогда..и не допиться до этого пресловутого "дна". Но что-то мне не верится. Сдерживающим фактором в те годы была учеба и работа, но как до стакана добиралась полный отрыв. А потом у меня появилась возможность не работать, всё ..сдерживающих факторов не стало. Понимания алкоголизма как зависимости не было напрочь. И покатилось..понеслось. Если можно было растянуть эти сдерживающие факторы во времени, может быть пришло с возрастом осознание. Но я в это не верю, не мой случай.
А в отношении своего ребенка пробую. Конечно разговоры, примеры из нашей с отцом жизни... понимание алкоголизма как зависимости, болезни. Пытаюсь оградить её от безденежья и тоски, праздности и безделья, бездействия...От того, что было провокатором моих пьянок (но не моего алкоголизма, как я это понимаю)
| Цитата |
| "....Жаль....Жаль, что мы так и не услышали Начальника Транспортного Цеха..." |
а вот начальника транспортного цеха , я бы тоже послушала
Спустя 1 час, 41 минуту, 34 секунды (30.05.2013 - 13:19) Дима ДДТ написал(а):
dedtankist
Я могу пока лишь только теоретизировать по твоему вопросу так как у меня тока подрастает молодое поколение(12 лет и 1,5 года пацаны+ 17 лет дочери жены). Мое нынешнее убеждение, что в этом случае нужно воспользоваться опытом АлАнона, также почитать их литературу... все таки даст поболее информации чем у нас у ААшек. В БК что написано, что пока человек не упал на дно(понятно что оно у каждого свое) он не воспольузестя принципами программы АА 12 шагов...
Хоть он и не потерял то что Мы и него есть еще машина в гараже и т.д....
Помимо АлАнона есть все таки АлАтин и ВДА где так же опыт и литература даст необходимую инфу... Это мои сейчас мысли хотя уже у младщего вижу как он меня иногда зеркалит!!! вижу что и у племяников творится...
Я могу пока лишь только теоретизировать по твоему вопросу так как у меня тока подрастает молодое поколение(12 лет и 1,5 года пацаны+ 17 лет дочери жены). Мое нынешнее убеждение, что в этом случае нужно воспользоваться опытом АлАнона, также почитать их литературу... все таки даст поболее информации чем у нас у ААшек. В БК что написано, что пока человек не упал на дно(понятно что оно у каждого свое) он не воспольузестя принципами программы АА 12 шагов...
Хоть он и не потерял то что Мы и него есть еще машина в гараже и т.д....
Помимо АлАнона есть все таки АлАтин и ВДА где так же опыт и литература даст необходимую инфу... Это мои сейчас мысли хотя уже у младщего вижу как он меня иногда зеркалит!!! вижу что и у племяников творится...
Спустя 2 часа, 14 минут, 29 секунд (30.05.2013 - 15:34) VETA написал(а):
dedtankist
| Цитата |
| Так по сути кто-нить реально-глубоко пытался разобраться откуда у собственного Алкоголизьму ноги росли??....Что было изначально " в Консерватории" непрально??... |
Невроз, вытесненная психотравма в бессознательное( в возрасте до 5 лет), бьет изнутри, выпивка и любое другое употребление частично и временно утоляет внутренний конфликт, поэтому полное бессилие перед употреблением. Иногда же кажется не выпью, сдохну - так жестоко проявляет себя невроз. А на самом деле, может маленькая мелочь испугать ребенка и спрятаться в бесс-е,потом искривленными путями приходя в сознательное(например, выпей легче будет,по опыту первого употребления) Упростила как могла
Спустя 36 минут, 10 секунд (30.05.2013 - 16:10) АндрейР написал(а):
у меня было когда я работал грузчиком на зп 150$ в месяц, и было когда я был бизнесменом с доходом 3000$ в месяц
бухал одинаково) с баблом просто менялось место бухания и само бухло
бухал одинаково) с баблом просто менялось место бухания и само бухло
_____________
"...никто не знал, а Я-БЭТМЕН.."
"Ежля Зависимости мешають Рыбалке- ну Их на... Зависимости Енти..!"
Темой навеяло...Ненавижу, нет, НЕНАВИЖУ Российский Футбол!!!
"Трезвый как Сволочь.."